Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: Orion]

Ja tam tylko Dhammapadę czytałem w której Sakjamuni 400 lat przed Chrystusem każe traktować bliźnich z szacunkiem i nie czynić zła, ale co tam ja wiem

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: PL2512]

Szkoda, że GW nie omawia innych komentarzy - delikatnie krytycznych pod jej adresem. łatwo się wyżywać na Cejrowskim, który i tak jest znakomitym showmenem i łatwo może dokopać do dupy całemu środowisku poprawnego-politycznie stada baranów.

To co nie ma prawa do krytyki?

[von_seydlitz]

Z tym, że krytyka Cejrowskiego jest merytoryczna a Dody, Senyszyn i wielu "szydrrców" to po prosu albo wymysły albo pomówienia.....



.

[drakaina]

von_seydlitz napisała:

> Z tym, że krytyka Cejrowskiego jest merytoryczna a Dody, Senyszyn i wielu "szyd
> rrców" to po prosu albo wymysły albo pomówienia.....

O'rly??? Bo co? Bo chrześcijaństwo jest prawdziwe, a buddyzm nie? Argumentacja obu stron jest dokładnie taka sama w swojej treści (dana religia jest szkodliwym oszołomstwem), nieco inna jest jedynie forma przekazu i dobór słów.

[Gość: homofaszysta1]

Argumentacja obu stron jest dokładnie taka sama w swojej treści (dana religia jest szkodliwym oszołomstwem), nieco inna jest jedynie forma przekazu i dobór słów.
Czyli jeśli powiem ci, że nie masz racji, albo że jesteś pop...y to będzie to tylko kwestia formy przekazu? Cejrowski powiedział tylko to, co sami buddyści o sobie mówią i prezentują światu. Nie widzę w tym żadnej kontrowersji. W wikipedii piszą również, że to niedeistyczna forma religii(?). Doda i ten z metal discopolo zaś chcą tylko obrazić. Bo wiedzy raczej nie mają.

[Gość: doda=cejrowski]

pewnie sami buddyści powiedzieli to cejrowskiemu :D

daj spokój.
cejrowski to głąb i ignorant jakich mało. wiedzy na wypowiadane kwestie też nie ma.
tu nie ma czego bronić.
jedni warci drugich.

[Gość: Ren]

Gdybyś był/a w temacie to wiedział/a/byś że właśnie TAK, że to buddyści powiedzieli mu to co przekazał. Twoimi "argumentami" zaś są tylko obraźliwe epitety oraz swoje własne wymysły.

Cejrowski - hipokryta!!!

[ateofi]

Pan Cejrowski w swoim programie postawił sobie za cel pokazanie Buddyzmu jako jakiś guseł i wręcz sekty, więc znalazł "ekspertów", którzy taką wizję potwierdzają. Gdyby chciał udowodnić, że Buddyzm to religia miłości i pokoju to właśnie takich ekspertów by sobie wynajął. W Katolicyźmie też można znaleźć "znafców" od siedmiu boleści co wygadują totalne głupoty. Dziwi mnie, że człowiek tak obeznany ze światem prezentuje ciasnotę umysłową rodem ze średniowiecza!!! I on jest OK, bo krytykuje "prymitywną" religię, ale Doda i Nergal krytykujący Katolików to nie są OK. Więc albo zabronimy wszystkim krytykować innych religii, albo wszystkim pozwolimy się wypowiadać bez ciągania po sądach przez idiotę Nowaka (to ten oszołom od sekt)!!

a propos merytorycznych argumentów...

[Gość: taaaa...]

Doda akurat mówiła prawdę w sprawie Jezusa i konopi, a że użyła niemerytorycznych argumentów to już inna sprawa.
Tu jest artykuł o tym jak błąd w tłumaczeniu spowodował że zamiast konopi (cannabis) mamy dziś w Biblii "wonną trzcinę" (calamus)
spliff.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=864&Itemid=1

[bez_alternatywy]

to trzeba uszanować jego obyczaje i religie, Cejrowski to chamidło ze słomą w butach, każdy kraj w którym przebywa jest przez niego obśmiewany i krytykowany, to nie podróże boso tylko z pustym łbem.

[Gość: Q]

Nic, co dotyczy religii, nie jest i nigdy nie będzie merytoryczne.

[Gość: m]

To nie jest merytoryczna krytyka. Żeby krytykować - a może raczej polemizować - trzeba być merytorycznie przygotowanym do tej polemiki. To co przede wszystkim zrobił p. Cejrowski to wprowadził wiele osób w błąd przekazując taki a nie inny, wąski, wyjęty z kontekstu zakres informacji.

[critto]

tja, szczególnie nazywanie modlących się w świątyni ludzi "głupimi" jest merytoryczne... Co byś powiedział na reportaż np. o Jasnej Górze czy pielgrzymkach papieskich, którego twórca nazywałby pielgrzymów i duchownych głupimi, twierdził coś w rodzaju "odprawiają oni jakieś śmieszne zabobony jedzenia rzekomego ciała i picia rzekomej krwi ich boga, co nawiązuje do kanibalizmu", i nazywał Jezusa i Jahwe demonami? Uznałbyś to za "merytoryczną krytykę", czy za "wymysły i pomówienia"?? Jeśli chodzi o Dodę, to teza o pisaniu świętych ksiąg pod wpływem środków halucynogennych nie jest zupełnie pozbawiona podstaw, nawet niektórzy archeolodzy skłaniają się ku twierdzeniu, że np. Mojżesz (jeżeli taka postać istniała historycznie) mógł osiągać wizje dzięki roślinom halucynogennym. Podobnie robiło wielu mistyków różnych religii bliskowschodnich, od magów sumeryjskich i babilońskich do muzułmańskich sufich i asasynów (asasin = haszaszin - nazwa pochodzi od haszyszu). Jeśli zaś chodzi o picie wina, to w Biblii jest o nim mowa wprost, choć niewykluczone, że to wino było znacznie słabsze niż to, co pijemy teraz i ciężko było się nim upić.
Z krytyką, zarówno ze strony p. Cejrowskiego, jak i p. Rabczewskiej jest taki problem, że mimo pewnej zawartości merytorycznej, jej forma pozostaje chamska i obraźliwa.
Stwierdzenie, że "katolicy przyjmują hostię wierząc, że to ciało Jezusa Chrystusa" jest stwierdzeniem faktu. Powiedzenie, że "banda głupich ludzi realizuje durny zabobon polegający na wierzeniu w przemianę kawałka opłatka w ciało Jezusa" zawiera tę samą merytorykę, ale jego forma, jak też interpretacja tejże zasady wiary katolickiej, obraźliwa.

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: alica32]

Kraje, w których dominuje buddyzm to kraje, w których zbrodnie, śmierć, łamanie praw człowieka, pogarda dla życia były lub są na porządku dziennym:
- Wietnam - zbrodnicze obozy "reedukacyjne", do 1986 roku przewinęło się przez nie 1,5 mln. ludzi. Liczba ofiar: 1 mln osób
- Chiny - system komunistyczny pochłonął tam do tej pory 65 mln ofiar!!! Porównywalnie w Związku Radzieckim ta liczba wynosi"tylko" 20 mln. osób.
- Kambodża - panujący w latach 1975-1979 Czerwoni Khmerzy wymordowali 20% populacji kraju, tj. 3 mln 300 tyś. obywateli
- Japonia, o której pewien znany historyk powiedział, że "zbrodnie dokonane w tym kraju w czasie II wojny światowej stanowią niewyobrażalną dawkę przemocy i okrucieństwa. Rozmiar tych potworności jest tak potężny, iż chciałoby się rzec, że cały ciężar zbrodni umiejscowił się właśnie w tej nacji". Niektóre z nich: masakra nankińska, baatański marsz śmierci, kampeitai, birmańska kolej śmierci, oddzial 731.

[pj.pj]

@alica32

Popełniasz kilka błędów metodologicznych. Po pierwsze kiedy porównujesz liczby bezwzględne (65 mln w Chinach, 20 mln w ZSRR) - powinnaś porównać procent populacji (ZSRR 1991: ok. 300 mln, Chiny 1990: 1 mld 100 mln i wtedy liczby wychodzą... w przybliżeniu 6% w obu populacjach, ergo systemy są dokładnie tak samo zbrodnicze z punktu widzenia ludności). Po drugie "pewien znany historyk" to żaden autorytet, nazwisko proszę.

Poza tym np. w Japonii dominuje jednak Shinto, często, owszem, w połączeniu z buddyzmem, ale to tak naprawdę nie ma znaczenia, podobnie jak fakt, że i Hitler i Stalin pochodzili z krajów bardzo tradycyjnie chrześcijańskich, ponieważ wszystkie opisane zbrodnie nie były motywowane religijnie. Pod tym względem religie biblijne jednak biją rekordy, ponieważ są prozelityczne i każda na określonym etapie mordowała tych, którzy nie chcieli się nawrócić.

A to ciekawe

[wkkr]

Judaizm prozelityczną religią....
=====================
1) Atak Cejrowskiego na buddyzm jest równie idiotyczny jak wypowiedzi Dody czy akty wandalizmu Darskiego. Ich działania nie maja nic wspólnego z krytyką.
2) Religie jak najbardziej należy krytykować. Bez krytyki religie potwornieją czego najlepszym przykładem jest islam.

aj agri

[Gość: _________________.]

Strzeżcie się uczonych w Piśmie. Z upodobaniem chodzą oni w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach. Objadają domy wdów i dla pozoru odprawiają długie modlitwy.
(Mk 12,38-40)

[Gość: okei]

Ale tu chodziło o prawników, a nie księży.

to prawnicy odprawiają modły?

[Gość: o'rly?]

to prawnicy odprawiają modły?

[Gość: Ren]

Błąd na błędzie - należy odnosić liczbę pomordowanych do ludności w okresie, gdy te mordy zaistniały. Chiny w latach 50, 60-tych miały 500-600 mln ludności. ZSRR - sprawdź sobie sam. Z tym mordowaniem za to, że się nie przechodzi/ło na daną wiarę, to też nie jest tak do końca. Tylko w jednej religii (islam) jest nakaz religijny mordowania ateistów oraz pogan jesli nie przejdą na islam oraz mordowania odstępców od islamu czyli także "heretyków"...

[sverir]

Żadna z tych zbrodni nie została jednak dokonana w imię zgodności z religią państwową. Czego nie można powiedzieć o krajach muzułmańskich czy - na pewno dawniej - chrześcijańskich.

[Gość: Gość]

Japończycy mordowali chrześcijan (katolików) w imię zgodności z religią państwową w 17 wieku i póżniej. Tokugawa. Kirishitans.

[Gość: Ren]

Zapominasz że zbrodnie były popełnione w imię religii ateistycznej jaką jest/był komunizm i tzw. "naukowy" socjalizm... Religie były tam tępione w myśl zasady "nie będziesz miał bogów przede mną", posługując się hasłem "religia to opium dla ludu".

[korcia2000]

Czy któraś z religii ma na swoim koncie więcej zbrodni niż chrześcijaństwo? Nawracanie pogan ogniem i mieczem, dziesiątki tysięcy zamordowanych z powodu herezji (wystarczy wspomnieć masakrę katarów w Langwedocji w XIII w.), inkwizycja, palenie czarownic a w poprzednim stuleciu obozy koncentracyjne (hitlerowcy też byli chrześcijanami). Trzeba więcej?

[Gość: Ren]

No dobrze, to co powiesz na fakt że żarliwy muzułmanin Timur Kulawy zwany Tamerlanem wymordował prawie wszystkich chrześcijan w Azji a było ich około 20 mln. Resztki (kilkaset tysięcy raptem) uciekły do Indii i w niedostępne ostępy Iranu, skąd następnie uciekli do Iraku. Gdyby Timurowi wystarczyło czasu to starłby z powierzchni ziemi Gruzję i Armenię... A ilu "swoich" czyli muzułmanów naszatkował...

[xdt]

Błąd. Japońskie (Zen) ma niewiele wspólnego np. z buddyzmem Tybetańskim (mahajana, wadżrajana). Z kolei buddyzm Tybetański ma niewiele wspólnego z Tajską (Hinajaną) o Laosie nawet nie wspomnę.

[Gość: aronszaron]

weź się nie ośmieszaj,masz IIWŚ i jej ofiary,a trwało to tylko 5 lat,największe ludobójstwo (indian ameryki północnej),buddyści je zrobili,nie chrześcijanie.

[critto]

to ja dodam jeszcze jedno: ultrakatolicka Chorwacja za rządów ustaszy - masowe zbrodnie na Serbach i Żydach popełniane przez ludzi uważających się za katolików i w imię katolicyzmu. Tymi zbrodniami, polegającymi m.in. na rozpruwaniu brzuchów dzieciom, wyłupywanie im oczu i wkładaniu ich do rozprutego brzucha, brzydziło się nawet SS...

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: sherab]

Nie pamiętam juz który z biskupów czy wiszących u kościelnej klamki polityków powiedział onegdaj o "mniejszości ktora ma czelność być niewierząca". Mam wrażenie, że w dyskusjach o wolności religijnej czy światopoglądowej zapomina sie u nas, że demoktacja to nie dyktatura większości (jak powiedział Max Stirner "prawo większości nie jest moim prawem, gdyż jest to prawo przemocy"). Od takiego pojmowania demokracji przeszliśmy do pojęcia demokratycznego państwa prawa, gwarantującego nie tylko równośc wszystkich wobec prawa ale też i ochrone praw mniejszości.
W kraju o tak przemożnej dominacji jednej religii, trzeba zachowywać proporcje- Doda czy Nergal nie zaszkodzą specjalnie odbiorowi instytucji i doktryny rzymsko-katolickiej, tym bardziej że od początku szkoły podstawowej większość uczniów otrzymuje lekcje tej doktryny (to, ze one właśnie często szkodzą recepcji KRK, to już inna sprawa), natomiast wyemitowany w modnym, nowoczesnym kanale telewizyjnym program o niewielkiej grupie wyznawców egzotycznej religii ma ogromna siłę i szkodliwość

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: Sam]

Dodę skazano za "naprutych winem" . Zamknięto jej usta i o żadnej wolności wypowiedzi w sprawach religi (chrześcijańskiej a ściśle mówiąc rzymsko-kat.) w polsce mowy być nie może . Cerrowski to postać jak z sennego koszmaru dla mnie człowiek obrzydliwy karać go nie ma sensu, szkoda kosztów procesowych na takie indywiduum jest inny sposób. Po prostu nie słuchać nie oglądać a stacje która go emitiuje usunąć z własnej platformy medialnej . Raz dwa zniknie jak senny koszmar, do tego czasu ja z TVN rezygnuję .

[Gość: aron]

Katolicy stanowią w Polsce większość, więc powinna być jednak większa tolerancja dla obrażania katolików niż mniejszości religijnych.

Raczej mało prawdopodobne żeby jakiś dureń poszedł bić księdza bo Dodzie się coś uwidziało.

[Gość: Ago]

Nie widzę powodu do tego żeby była większa tolerancja do obrażania w danym kraju chrześcijaństwa dlatego że akurat że większość ludności to chrześcijanie. Powiedz to np. Saudyjczykom z Arabii Saudyjskiej że powinni być bardziej tolerancyjni na obrazę islamu, zwłaszcza w świetle faktu ze zamknęli chłopaka a nawet chcą go zamordować za to że ... napisał jakieś dialogi z Mahometem, ich "świętym prorokiem", bo to obraza że zwykły śmiertelnik może rozmawiać z kimś takim jak ich Mahomet...

[violka-pl]

Nasze społeczeństwo nie jest tak wyedukowane, aby orientowało się do kogo modli się Dalajlama, większości to nie obchodzi; Cejrowskiego kto chciał to obejrzał na TVP i raczej nie rzuci się na powtórki; TVN będą nadal oglądać dla polskich seriali; chyba nie będziesz miał naśladowców.
A tym, którym Doda obraziła uczucia religijne nawet przez myśl nie przeszło, że "napruci winem i ..." przyciagnęliby do KK więcej młodych niż lekcje religii w szkołach.

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: alica32]

Buddyzm to jedna z największych ateistycznych religii na świecie.Dlaczego? Ponieważ Buddyzm nie ma w swoich założeniach, wierzeniach wiary w Boga.
Buddyzm jest systemem wskazującym drogę do samowyzwolenia, dostępną dla każdego, kto zechce ją w sposób właściwy praktykować. Nie odwołuje się Boga - zarówno Boga-Stwórcy, jak i Boga-Zbawcy. Wyklucza wręcz istnienie Boga jako Osoby. Ideologia buddyzmu pomija i neguje najważniejsze dla chrześcijaństwa prawdy. Odrzuca osobowego i transcendentnego Boga, kreacjonizm, pojęcie grzechu, cierpienie jako drogę zbawienia, ale dopuszcza sześć sfer istnienia (koło życia): bogowie, półbogowie, ludzie, głodne duchy, zwierzęta, istoty piekielne. Czym lub kim są owe istoty? Kim są buddyjskie duchy? Warto coś wiedzieć dogłębniej na ten temat i nie być tylko naiwnym optymistą, albo zwykłym nieukiem. Myślę ,że nie można wchodzić w buddyjskie rytuały jak w masło bez pewnej wiedzy. Głeboka medytacja tzw.oczyszczanie umysłu to poważna sprawa i nie dla każdgo śmiertelnika. "Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię, będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Chrystusie" (Kol 2, 8)

[jael53]

Krytyka religii wcale nie wzburza fundamentalistów. Drażni tylko tych, którzy w głębi ducha są bardzo słabej wiary i dławi ich strach, że od nawet drobnej przeszkody im się ona rozsypie.

Religia to zjawisko społeczne, ani lepsze, ani gorsze od innych. I nie widać żadnego powodu, dlaczego nie miałaby być obiektem analizy i krytyki.

[erg_samowzbudnik]

jael53 napisała:

> Krytyka religii wcale nie wzburza fundamentalistów. Drażni tylko tych, którzy w
> głębi ducha są bardzo słabej wiary i dławi ich strach, że od nawet drobnej prz
> eszkody im się ona rozsypie.
>
> Religia to zjawisko społeczne, ani lepsze, ani gorsze od innych. I nie widać ża
> dnego powodu, dlaczego nie miałaby być obiektem analizy i krytyki.

Ci którzy tak najbardziej bronią religii to dawni aparatczycy partyjni , tacy ludzie zawsze muszą być na świeczniku w centrum uwagi . Muszą udowadniać wszystkim jacy to oni wierzący są. Neofita alkoholik czy palacz papierosów to najgorszy fundamentalny wróg tychże , Nie wystarcza mu to ża sam nie pije i nie pali , chciałby wszelkimi środkami zmusić wszystkich do tego samego.

[maaac]

Identyczne zjawisko można też zauważyć wobec nacjonalizmu. Najbardziej są w nim gorliwi ci co najmniej czują się pewnie z swoją tożsamością narodową.

[drakaina]

Gość portalu: alica32 napisał(a):

> Buddyzm (...) nie odwołuje się Boga - zarówno
> Boga-Stwórcy, jak i Boga-Zbawcy. Wyklucza wręcz istnienie Boga jako Osoby. Ide
> ologia buddyzmu pomija i neguje najważniejsze dla chrześcijaństwa prawdy.

Zważywszy, że buddyzm powstał ok. 500 lat przed chrześcijaństwem, można by równie dobrze powiedzieć, że to chrześcijaństwo wypaczyło naukę buddyjską, zupełnie niepotrzebnie wprowadzając do nauki moralnej plemiennego bożka pewnego bliskowschodniego plemienia... A ponieważ buddyzm ewidentnie oddziałał na myśl europejską (grecką), która z kolei oddziałała na wczesną doktrynę chrześcijańską, to jeżeli którakolwiek z hipotez jest do utrzymania, to ta, którą właśnie sformułowałam. Poza tym "prawdy" ważne dla chrześcijaństwa są twierdzeniami ważnymi dla chrześcijan, a nie dla ogółu ludzkości.

I powoływanie się tu na Pawła z Tarsu nic nie zmienia - jest on autorytetem dla Ciebie, a na przykład dla mnie nie...

[critto]

najgorsze jest to, że w dzisiejszych czasach wielu chrześcijan czy raczej "chrześcijan" pluje na korzenie SWOJEJ WŁASNEJ religii. Plują na judaizm, mozaizm i żydów, choć Maria, do której się modlą, była Żydówką, tak samo jak Jej mąż, Józef. Plują na myśl antyczną, choć filozofia na której oparto doktryny chrześcijańskie pochodzi z myśli antycznej, głównie Arystotelesa, co nie jest tajemnicą dla tych, którzy zgłębili pisma Ojców Kościoła, takich jak św. Tomasz z Akwinu czy św. Augustyn. Nic więc dziwnego, że tegoż sortu "chrześcijanie" plują także na buddyzm, który mógł, choćby pośrednio, wpłynąć na doktryny chrześcijańskie. Ciekawe, że nie plują na zoroastryzm, na którym przynajmniej częściowo mógł się oprzeć judaizm (czy raczej mozaizm), ale chyba tylko dlatego, że ich ograniczona wiedza nie sięga tak daleko, aby stwierdzić, że coś takiego w ogóle istnieje.
Pan Cejrowski to przykład takiego właśnie "chrześcijanina". Ja sam jestem za pełną wolnością słowa, i dla niego, i dla pani Rabczewskiej czy pana Darskiego. Ale to nie znaczy, że podoba mi się taki prymitywny, rynsztokowy język. Panie Cejrowski, jesteś pan prostakiem i zwykłym, bucowatym chamem.

Nie dajmy sie zwariowac...

[Gość: benek_r]

Nie dajmy sie zwariowac w kazdym normalnym kraju wolno krytykowac dowolna religie - to samo musi dotyczyc PL - (choc tutaj czesto wymaga to odwagi by plunac w twarz wstecznikom) !!!

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: alica32]

cytuje przemówienie, które kard. Ratzinger wygłosił we włoskim parlamencie w 2004 r. Zauważył on wtedy, że dzisiejszy kryzys Europy przypomina samobójstwo. „Kryje się tutaj jakaś nienawiść Zachodu do samego siebie, co jest zjawiskiem dziwnym i co można uznać za przejaw patologii. Owszem, Zachód usiłuje w godny pochwały sposób otwierać się z pełnym zrozumieniem ku wartościom zewnętrznym, ale już nie lubi sam siebie. W swojej historii dostrzega tylko to, co jest godne pożałowania i szkodliwe, lecz już nie jest w stanie dojrzeć tego, co wielkie i czyste. Europa, jeśli ma przetrwać, potrzebuje nowej – zapewne krytycznej i pokornej – samoakceptacji
Diagnoza Benedykta XVI zbieżna jest z tym, na co zwraca uwagę Melanie Philips, londyńska dziennikarka. W głośnej książce „Londonistan” zauważa ona, że we wszystkich instytucjach brytyjskiego życia publicznego obowiązującą ortodoksją stał się multikulturalizm i odrzucenie kultury narodowej. „Przywiązanie do wartości uznawanych przez większość Brytyjczyków stało się synonimem rasizmu”. „U źródeł podstawowego rozdarcia tożsamości narodowej leży odrzucenie chrześcijaństwa, założycielskiej tradycji religijnej narodu i podstawowego źródła jej wartości”. „Dla świeckiej elity Wielka Brytania to obecnie społeczeństwo »postchrześcijańskie«. Tam zaś, gdzie jeszcze tak nie jest, elita ta jest zdecydowana to osiągnąć. Pod transparentem wielokulturowości i propagowania »różnorodności kulturowej« władze lokalne i organy rządowe w systematyczny sposób tępią chrześcijaństwo”
To samo robi się w Polsce.
To pytam się gdzie my wyznawcy Jezusa Chrystusa mamy wyjechać z Polski by praktykować swoje wyznanie,bo jak widać bycie katolikiem przeszkadza ateistom, buddystom, satanistom.
Platforma Obywatelska przejawia wielka poprawnością do buddystów,islamistów, satanistów. itd. A my chrzescjanie w swoim kraju mamy cicho siedzieć i patrzeć ze spokojem jak buddyści manipulując swoją filozofią zgarniaja rzędy dusz na zatracenie.

[jarsons70]

Tego typu przemówienia i proroctwa w europejskim kręgu kulturowym obecne są od kilku tysięcy lat (Stary Testament się od nich roi) i nic nowego nie wprowadzają, poza odgrzewaniem starych fobii i czegoś, czego nie można nazwać tolerancją względem innych. Jeśłi autor, podobnie jak i inni wyznawcy religii przestanie używać języka konfrontacji (albo my ich, albo oni nas i gdzie wtedy uciekniemy), tylko uznają w sobie (t.j. wyznawców innych religii) bliźnich (a tego z grubsza uczą zwalczające się religie z ateizmem włącznie), to nie będzie problemu. Problemem jest jednak to, że każda z religii (i nie religii) uczy, że tylko "my" jesteśmy super, wybrani, mamy monopol na prawdę, życie, poglądy itp., a inni są głupsi, potępieni, zaprzedani bożkom itp. Dopiero jeśli "my" zwyciężymy, to będzie świetnie.
W ten sposób nic dobrego się nie osiągnie. Bardzo podobną retorykę uprawiały i uprawiają wszystkie dyktatury na ziemi z hitleryzmem i stalinizmem włącznie. Tu potrzeba polityki akceptacji innych, a nie kofrontacji z innymi. Tego jednak nie uczą żadne religie i chyba długo jeszcze nie będą uczyć.

[politykowski]

jarsons70 napisał:

> Tego typu przemówienia i proroctwa w europejskim kręgu kulturowym obecne są od
> kilku tysięcy lat (Stary Testament się od nich roi) i nic nowego nie wprowadzaj
> ą, poza odgrzewaniem starych fobii i czegoś, czego nie można nazwać tolerancją
> względem innych. Jeśłi autor, podobnie jak i inni wyznawcy religii przestanie u
> żywać języka konfrontacji (albo my ich, albo oni nas i gdzie wtedy uciekniemy),
> tylko uznają w sobie (t.j. wyznawców innych religii) bliźnich (a tego z grubsz
> a uczą zwalczające się religie z ateizmem włącznie), to nie będzie problemu. Pr
> oblemem jest jednak to, że każda z religii (i nie religii) uczy, że tylko "my"
> jesteśmy super, wybrani, mamy monopol na prawdę, życie, poglądy itp., a inni są
> głupsi, potępieni, zaprzedani bożkom itp. Dopiero jeśli "my" zwyciężymy, to bę
> dzie świetnie.
> W ten sposób nic dobrego się nie osiągnie. Bardzo podobną retorykę uprawiały i
> uprawiają wszystkie dyktatury na ziemi z hitleryzmem i stalinizmem włącznie. Tu
> potrzeba polityki akceptacji innych, a nie kofrontacji z innymi. [u]Tego jednak n
> ie uczą żadne religie i chyba długo jeszcze nie będą uczyć.

I tutaj się mylisz , bo hinduizm wraz z całym swoim "panteonem" bóstw programowo akceptuje i docenia wszystkie religie i jest to jego elementernym "dogmatem"

[critto]

buddyzm tak samo. Wielu buddystów darzy Jezusa ogromnym szacunkiem, uważają Go za jednego z boddhisatwów, czyli wyzwolonych mędrców, którzy zdecydowali się wrócić na świat po to, aby pomagać ludziom w drodze do wyzwolenia. Dla kontrastu prostak Cejrowski nazywa buddyjskie duchy "demonami" (co jeszcze by przeszło, bo słowo "demon" nie musi mieć konotacji negatywnych - greckie słowo daimon czy daimonos oznacza ducha jako takiego), w dodatku ludzi modlących się do swoich duchów nazywa "głupimi". Sam pewnie bardzo by się oburzył, gdyby ktoś określił w ten sposób pielgrzymów przybywających na Jasną Górę, modlących się do Maryi czy upamiętniających papieża Jana Pawła II. To, że według doktryny jakiejś religii czyjeś inne bóstwo to demon, można jeszcze zrozumieć. Używania słów uznawanych powszechnie za obraźliwe JUŻ NIE. Co nie znaczy, że należy karać za słowa.

[Gość: Ago]

być otwartymi to nie zgadzać się na elementy z innych kultur, które są złe. Tamte kultury stosują złotą zasadę - "jesteś u nas to musisz stosować takie reguły jakie są u nas". Można im mówić że się nie zgadzamy z nimi (z wszelkimi tego konsekwencjami aż do nawet utraty życia) ale musimy się do nich stosować. Podobnie powinno być u nas - gdy przyjadą to muszą się stosować do zwyczajów i reguł naszych, bez wyjątków.

[berberysa]

Gość portalu: alica32 napisał(a):

....kard. Ratzinger ....
> Zauważył, że dzisiejszy kryzys Europy przypomina samobójstwo.
> ...Kryje się tutaj jakaś nienawiść Zachodu do samego siebie, co jest zjawiski
> em dziwnym i co można uznać za przejaw patologii. Owszem, Zachód usiłuje w godn
> y pochwały sposób otwierać się z pełnym zrozumieniem ku wartościom zewnętrznym,
> ale już nie lubi sam siebie. W swojej historii dostrzega tylko to, co jest god
> ne pożałowania i szkodliwe....
....Melanie Philips, londyńska dziennikarka. W głośnej książce „Londonistan” zauważa
> , że we wszystkich instytucjach brytyjskiego życia publicznego obowiązującą ort
> odoksją stał się multikulturalizm i odrzucenie kultury narodowej. „Przywi
> ązanie do wartości uznawanych przez większość Brytyjczyków stało się synonimem
> rasizmu”. Pod transparentem wielo kulturowości i propagowania różnorodności kulturowej władze lokalne i organy rządowe w systematyczny sposób tępią chrześcijaństwo”
> To samo robi się w Polsce.
> To pytam się gdzie my wyznawcy Jezusa Chrystusa mamy wyjechać z Polski by prakt
> ykować swoje wyznanie,bo jak widać bycie katolikiem przeszkadza ateistom, buddy
> stom, satanistom.

Chciało ci się napisać. dzięki. Mądry tekst. To jest postawienie na odpowiednim poziomie problemu do przemyślenia.

[tom.gorecki]

Gość portalu: alica32 napisał(a):


> To pytam się gdzie my wyznawcy Jezusa Chrystusa mamy wyjechać z Polski by prakt

Katolik to wyznawca Ma-ryji. Nie "Marii, matki Jezusa" a właśnie Ma-ryji udającej kogoś, kim nie jest,

> ykować swoje wyznanie,bo jak widać bycie katolikiem przeszkadza ateistom, buddy
> stom, satanistom.

Paczpan, a mówi się (= katolicy bajdurzą), że jest was "96%" i przez to jako większość żądacie większych praw dla siebie. Jednocześnie "ktoś was prześladuje". Kto? te 4%, co to je można czapkami zarzucić? Z czego większość to albo obojętni na was ateiści albo inni "chrześcijanie".

> Platforma Obywatelska przejawia wielka poprawnością do buddystów,islamistów, sa

Taak.
"Rzydzi menczom narut." Wiecznie pokrzywdzeni katolicy - "większość ale mniejszość".

> tanistów. itd. A my chrzescjanie w swoim kraju mamy cicho siedzieć i patrzeć ze


Nie nie nie. Nie nazywaj pogaństwa w "chrześcijańskich" szatkach "chrześcijaństwem".

> spokojem jak buddyści manipulując swoją filozofią zgarniaja rzędy dusz na zatr
> acenie.

Nikt nie manipuluje, chyba, że katoilicy. Obrywa się wam za wpychanie się do każdego wolnego zakątka przestrzeni publicznej i narzucanie wszystkim dookoła własnej woli.

[violka-pl]

Znajdą grób pewnego księdza, który tak kochał swój samochód, że kazł pochować się na parkingu (!).

[critto]

najśmieszniejsze jest to, że wielu tych chrześcijan, mówiących o chrześcijańskich korzeniach Europy, skrzętnie pomija fakt, że ci, którzy dali Europie pismo, matematykę, sztukę, filozofię, bynajmniej nie byli wyznawcami Jezusa Chrystusa, tylko Apollina, Ateny, Merkurego, Afrodyty, dziewięciu Muz, Heraklesa i wielu innych bóstw i herosów; ich poprzednicy, którzy w ogóle wymyślili pismo (alfabetyczne i nie tylko), wyznawali i czcili prawdopodobnie Baala, Astarte (albo Isztar), Izydę, Horusa, Hathor, Re... Nikt rozsądny nie neguje OGROMNEGO wkładu chrześcijaństwa w kulturę i historię Europy, ale nie można zapominać o dawniejszych korzeniach - i tych, których pamięć się zachowała (jak kultura świata antycznego), i tych, których przetrwały strzępy (jak religie i wierzenia ludów Europy Północnej, bez których nie powstałyby tak silne plemiona i ludy Słowian, Skandynawów, Bałtów, Celtów).

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: gosc]

Buddysci ostatnio sie podpalają może rzeczywiście mają niebezpieczny kontakt z szatanem , poczytajcie sobie dzieje Buddyzmu ta religia nie jest tak łagodna jak się sądzi

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: AS]

Taaa, popatrzmy tylko jak to jest z wolnością słowa w krajach, w których dominują inne religie niż chrześcijaństwo. Dziwne (albo może właśnie nie) jak łatwo żeruje się na chrześcijańskich założeniach miłości bliźniego używając ich do krytyki chrześcijaństwa. W krajach islamu nie wolno krytykować islamu (poza nimi z resztą też), buddyści mordują wyznawców innych religii (wystarczy pojechać do Indii i popatrzeć), kraje które odrzuciły totalnie religię (Francja, Związek Radziecki, nazistowskie Niemcy) wymordowały (rewolucja francuska, komunizm, nazizm) więcej ludzi niż jakakolwiek wojna religijna.
Trzeba mieć trochę uczciwości i odwagi, żeby przyznać, że jednak chrześcijańska koncepcja życia osobistego i społecznego "łagodzi obyczaje".
Ale do tego trzeba trochę wiedzy, pozbycia się uprzedzeń i fobii.
No i na koniec: nie jestem katolikiem :)

[sverir]

> Taaa, popatrzmy tylko jak to jest z wolnością słowa w krajach, w których dominują inne
> religie niż chrześcijaństwo.

Cudze chwalicie, swego nie znacie. Ale naprawdę warto spojrzeć na kraje, w których chrześcijaństwo jest religią dominującą.

Ot Rosja na przykład, największy prawosławny kraj świata. Wolność słowa aż tryska z każdych wypowiedzi, a powszechnie wiadomo, że brutalne rozpędzanie opozycji to tylko prowokacja.

Stany Zjednoczone, największy chrześcijański kraj świata. Wolność słowa niby nieograniczona, ale jednocześnie to właśnie tam powstają acta, pipa, sopa i liczne inne bzdurne prawa.

Powszechnie znana jest także ochrona praw człowieka w afrykańskich krajach chrześcijańskich, od RPA przez Zimbabwe po Etiopię. W Meksyku czy Kolumbii swobodnie możesz mówić co tylko zechcesz i krzywda Ci się nie stanie. W wielkim katolickim kraju - Wenezuela - możesz nawet swobodnie krytykować prezydenta i włos z głowy nie spadnie, prawda?

> W krajach islamu nie wolno krytykować islamu (poza nimi zresztą też)

To zależy co rozumiesz przez "islam". Na pewno nie można mówić, że Koran stworzył napruty winem narkoman. Ale nie jest tak, że nie możesz absolutnie niczego w Islamie kontestować. Swoją drogą, Islam ma więcej szkół i rozmaitych interpretacji niż katolicyzm (bo tam od razu człowiek staje się heretykiem).

> Trzeba mieć trochę uczciwości i odwagi, żeby przyznać, że jednak chrześcijańska
> koncepcja życia osobistego i społecznego "łagodzi obyczaje".

Bynajmniej nie chrześcijańska, a europejska, zbudowana m.in. na chrześcijaństwie, ale także judaizmie i kulturze antycznej. Przypomnę,że ta chrześcijańska koncepcja dopiero w XVIII wieku uznała, że zabijanie kobiet i dzieci w czasie wojny jest niedopuszczalne (ale niekoniecznie mężczyzn). Jak na moralizowanie całego świata, strasznie późno.

[Gość: Ago]

No i co? Tylko potwierdziłeś to co stwierdził ten, którego komentowałeś. W RPA i innych krajach Afryki jest więcej animistów niż chrześcijan, w Wenezueli ten Pan Prezydent akurat nie kocha zbytnio chrześcijaństwa (a jak to wygląda w porównaniu z sąsiednimi niechrześcijańskimi krajami?), w krajach południowoamerykańskich sytuacja nie jest spowodowana "chrześcijańską miłościa bliźniego" (znowu porównajmy do krajów niechrześcijańskich), atakujesz chrześcijańskie kraje wysoko rozwinięte? A co te ACTA itp mają wspólnego z chrześcijaństwem? Co do islamu to faktycznie jest to przykład jak nie należy rozumieć tolerancji - te ciągłe wyżynki "heretyków" islamskich ... wystarczy spojrzeć na ciągłą wojnę szyitów z sunnitami, a przecież są jeszcze mniejsze sekty islamskie, ciągle zagrożone atakami...

[miluszka]

@As napisał:
buddyści mordują wyznawców innych religii (wystarczy pojechać do Indii i popatrzeć)
To dopiero informacja - to coś takiego jak z rozdawaniem moskwiczow na Plac Czerwonym. W Indiach buddyzm niestety zanikł pok 12 wieku. Teraz , owszem, jest trochę uciekinierów z Tybetu, czy ludzi z niedotykalnych kast, którzy uciekli w buddyzm, ale nadal to jest kropla w morzu. Indie są głownie hidnuistyczne i muzułmańskie. A to, o co dzwoniło w jakimś kościele, to zapewne jakieś echo z Orissy, gdzie faktycznie jakkieś odłamy hidnuistyczne napadły na kościół chrześcijański.
Dla informacji - hinduizm tak się ma do buddyzmu jak pięść do nosa.

[erg_samowzbudnik]

Gość portalu: AS napisał(a):


> Ale do tego trzeba trochę wiedzy, pozbycia się uprzedzeń i fobii.
> No i na koniec: nie jestem katolikiem :)

Więc skoro tak ci się podoba religia katolicka , to czemu jej nie wyznajesz ?. Jesteś jak rozumiem złym człowiekiem bo wszelkie dobro - według ciebie, pochodzi z religii katolickiej.

To w Polsce są Buddyści? Gdzie, w puszczy?

[widy_marcowe]

Kościoły widać, cerkwie widać, synagogi widać, nawet meczety widać. A gdzie są świątynie Buddystów? Pewnie mamy trzech, czterech albo pięciu Buddystów i zobaczyli okazję, żeby zrobić sobie reklamę

[Gość: Julian]

Najbliższa, o jakiej wiem, jest na Ursynowie.

[Gość: buddystka]

tak, są - kilka - kilkanaście tysięcy. jak chcesz adresy, to polecam Google

[33qq]

byś się, chłopcze, chociaż nie chwalił ignorancją
:)

Myślę, że atak cejrowskiego był właśnie spowodowany tym, że coraz więcej ludzi rezygnuje z zakłamania katolickiego i szuka swojej drogo między innymi przez buddyzm

[Gość: fla]

www.amitaba.republika.pl/osrodki_buddyjskie.html
nie ma tu konkretnych liczb, ale ilosc osrodkow moze dawac pewien obraz.

[Gość: raj]

Widzisz, bo buddystom nie zależy na tym, żeby ich było widać. Buddyści robią swoje, a kto szuka drogi buddyjskiej, ten znajdzie.
A Cejrowski mnie ani ziebi ani grzeje.Ten facet wypowiada się, i to z dużą arogancją, w sprawach w których jest totalnym ignorantem i nie ma o nich zielonego pojęcia. Jak mozna kogoś takiego traktowac poważnie i przejmowac się jego majaczeniem?
Z poważaniem, buddysta.

jakby był nawet jeden to wc nie ma prawa obrażać

[Gość: filut69]

jego uczuć religijnych a ten buddysta może się czuć obrażony. Program oglądałem wcet się naśmiewał z buddyzmu i buddystów. A jego stanowisko w sprawie tej religii mogłoby być stanowiskiem wobec dowolnej religii.
A kRritv powinna ścigać wc-eta albo wręcz przeciwnie mieć takie zachowania gdzieś, zatem nergal doda i inni pyszczący na KK mogli by to robić a ew.ściganie takich zachowań należałoby ograniczyć

[Gość: eptesicus]

religia, tak jak każda inna ideologia polityczna, społeczna, filozoficzna, duchowa - może być podważana, krytykowana, ale też wyśmiewana. Można śmiać się z komunistów, faszystów, socjalistów, liberałów, konserwatystów, krytykować ich i atakować - dlaczego nie można śmiać się z chrześcijan, buddystów, muzułmanów, Żydów? Dlaczego religia - ten jeden z wielu aspektów ludzkiego życia - ma być traktowany jako święta krowa?

> jego uczuć religijnych a ten buddysta może się czuć obrażony. Program oglądałem
> wcet się naśmiewał z buddyzmu i buddystów. A jego stanowisko w sprawie tej rel
> igii mogłoby być stanowiskiem wobec dowolnej religii.
> A kRritv powinna ścigać wc-eta albo wręcz przeciwnie mieć takie zachowania gdzi
> eś, zatem nergal doda i inni pyszczący na KK mogli by to robić a ew.ściganie t
> akich zachowań należałoby ograniczyć

[zbigstar]

Buddyzm to religia ducha, a nie budynku ignorancie. Nam nie potrzeba świątyń, pazernych kapłanów i bizantyjskich obrządków. To takie proste, ale jaki widać dla większości zbyt skomplikowane.

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: alica32]

Ateiści z PO już stracili wszystkie argumenty atakując chrześcjan w Polsce. Teraz atakują wiernych Kościoła Katolickiego poprzez media i inne religie takie jak ateistyczny buddyzm, islam itd.

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: alica32]

Ateiści z PO już stracili wszystkie argumenty atakując chrześcjan w Polsce. Teraz atakują wiernych Kościoła Katolickiego poprzez media i inne religie takie jak ateistyczny buddyzm,

[Gość: woland]

Chcieliśmy wolności słowa. Ja ja popieram. Jestem katolikiem, ale jakoś słowa p. Darskiego i p. Dody robią na mnie takie wrażenie, jak zeszłoroczny śnieg. Mogę krytykować więc tu krytykuję poziom polskiej telewizji.Tekst linka

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: hik]

Czym innym jest krytyka, kulturalna i oparta na znajomości tematu, a czym innym gadanie bzdur, robienie sensacji i "wymachiwanie wolnością słowa"
Oczywiście każdy ma prawo do gadania bzdur i robienia sensacji, tyle tylko, że to przede wszystkim źle świadczy o gadającym

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[jqu]

Krytyków buddyzmu, którzy w większości uważają się zapewne za chrześcijan, a więc z definicji ludzi otwartych na bliźniego, uprzejmie proszę, żeby przeczytali choćby jedną książkę Dalajlamy. Na przykład tę:
ksiazki.wp.pl/bid,8398,tytul,Etyka-na-nowe-tysiaclecie,ksiazka.html
Życzę im też, żeby ich uczucia religijne były szanowane dokładnie tak samo, jak oni szanuja uczucia religijne nie-chrześcijan.

Krytyka tak,

[berberysa]

ale bez obelg, wyzwisk, darcia książek/Pisma Św. Krytyka na poziomie intelektualnym a nie prostackich poglądów, zarówno dotyczy to W. Cejrowskiego jak i artystów, w tym Dody, Nergala i innych krytykantów celebrytów, dla zbijania kasy.

Krytyka tak, ale nie przez idiotów

[berberysa]

Krytyka na poziomie merytorycznym, przez ludzi intelektualnie przygotowanych do argumentacji swoich sądów. W.Cejrowski w programie autorskim pojechał prostacko po bandzie. To niedopuszczalne. Wielu ludzi na forum zmyło mu głowę głównie za chamskie wyrażenie swojej opinii. Ale z opinią WC można polemizować !!!!.
Natomiast "artyści" Doda i Nergal dali popis swojej komletnej ignorancji i chamstwa z czym nie można dyskutować !!!!
Jak dyskutować z facetem, który drze książkę, w tym wypadku Pismo Św. Jest to obraza ludzi kulturalnych i z prostakiem się nie dyskutuje.A cóż mądrego ma powiedzieć dziewczyna, która epatuje gołą dupą i umie robić kasę na zainteresowaniach małolatów. Jest obiektywnie ładna i co z tego. Uroda to nie autorytet i też nie talent.

Tytuł w GW sugeruje, że krytykować mogą wszyscy wszystko. W domyśle, zwłaszcza, gdy odwagę mają celebryci z kasą, której nie musi wykładać GW a służyć to ma szerzeniu laickiego światopoglądu. W przeciwieństwie do W. Cejrowskiego obnoszącego swój katolicyzm.
Dlatego GW ciągnie ten temat jak flaki w oleju. Rzygać się chce od tej manipulacji.

[33qq]

bzdura, jak chcesz dyskutować z cejrowskim? Równie dobrze możesz to robić z dodą

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: alica32]

Cejrowski pokazał prawdę o ateistycznej filozofi buddyjskiej. . Najpardziej ta prawda to palikotowców i antyklertykalna PO. Robią wszystko żeby zniszczyć wiarę w Jezusa Chrystusa. Używają do tego Buddystów,Judaistów ,islamistów, krzyży, religii w szkole. Słowem wyciągają armaty i pudłują. Poczekamy Platformo do wyborów.

[maaac]

A dlaczego nie z SLD? :P Zapomniałaś, że taka partia istnieje? No potomek ateistycznej PZPR... :)

PS.
Miałaś kiedyś w ręce Biblię? Zaskoczę cię. Tam można poczytać co NAPRAWDĘ nauczał Jezus Chrystus z Nazaretu. Większość jego nauk niestety jest sprzeczna z tymi, które Ty znasz jako "chrześcijaństwo".

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[jur56]

Taki komentarz prezentuje poziom wypowiedzi Prokuratora Generalnego USA , który uznał prawo USA do zabijania podejrzanych o terroryzm / co USA od paru lat realizuje /, czyli przyznał prawo USA do ustanowienia nowych fundamentów prawa / w opozycji do uznawanych do dzisiaj zasad Prawa Rzymskiego/ . Poza tym prawo polskie zabrania urażać uczucia religijne / co P Cejrowski jako praktykujący w mediach katolik pewnie doskonale wie /.

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[korcia2000]

Niestety, przyjęliśmy "wariant muzułmański": chrześcijaństwa krytykować nie wolno, inne religie - tak...

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[Gość: TW w sutannie]

Cejrowski musi sobie wbić do swojego zakutego łba,że każdy kij ma dwa końce:)

[zejman02]

Gość portalu: TW w sutannie napisał(a):
> Cejrowski musi sobie wbić do swojego zakutego łba,że każdy kij ma dwa końce:)
"Zakuty łeb", to sam masz prostaku, uważaj bo jesteś łatwopalny, a historia zatacza koło, domykając się judaszczyku.

Proszę nie porównywać Nergala do Cejra

[Gość: piehoo1]

Cejru to totalny hipokryta - typowe dla katoli - inne religie obraża, a swojej nie pozwala. Natomiast Nergal kpi (słusznie) ze wszystkich religii. Które to powinny być zakazane, jako niebezpieczny narkotyk.

Dotychczas myślałem, że fanatyzm religijny nie

[polakonly]

nawiedza ludzi wykształconych i podróżujących po świecie. Gdybyż on jeszcze chciał robić karierę polityczną w PIS to byłbym w stanie go zrozumieć. A tak....ni......!!

Komentarz dnia: "Dajemy prawo do krytyki, i wte...

[venus99]

przecież Cejrowski to znany od lat prostaczek i chamidło,w dodatku katolik-takim w Polsce wolno więcej.znacznie więcej.

[zejman02]

Jeśli tu jet paranoja, schizofrenia i dziki kraj, to wyjedź venus99 do swojego Usraela. Nikt tu psycholi na łańcuchach nie trzyma, a i smrodu czosnku w środkach lokomocji publicznej będzie mniej.

[Gość: cycu]

A TY JESTEŚ NIEDOMYTYM ,ŚMIERDZĄCYMI WIECZNIE PIJANYM KATOLIKIEM ,miło Ci

Religia, wiara i inne bzdury...

[sid_6.8]

Religia - niebezpieczny nonsens, który uczy wrogości wobec innych ludzi.