Lektor, dubbing czy napisy? - finał

tylko napisy

[Gość: eeeee]

najlepiej w yiddish




---
a w krakowskiej policji bandytyzm

[Gość: Jolanta]

Napisy to fajny pomysl Tylko kiedy wzrok slabnie-a spotka to wszystkich-
zniecheca do ogladania.Dla tych ktorzy znaja jezyk obcy glos lektora to zmora.
Ale takich co znaja kilka europejskich jezykow jest w Polsce garstka.
Przy filmie z napisami mozna wykonywac jeszcze inne czynosci i akcja
nie 'ucieka'

[Gość: uzi68]

jestem za tym aby pozostali lektorzy a napisy możnabyło odczytywać z telegazety.
Jeśli ktoś sądzi ,że nauczy się czytać z tv , to ma kuku.

[Gość: Telewidz]

Kurde, ale debata! A jaki to problem w dobie telewizji stereofonicznej zrobić
tak, aby wszyscy byli szczęśliwi? Osoby starsze i niedowidzące będą
poszkodowane, a mam poważną wadę wzroku i niedowidzę małych napisów, na których
muszę się bardzo skupiać, przez co tracę na filmie. Przecież mogą być napisy
transmitowane przez telegazetę, jak pamiętam, było to kiedyś stosowane, a jak
ktoś nie chce słuchać lektora, to może wybrać sobie opcję bez lektora itd. Jak
zwykle zawsze ktoś wywołuje jakieś bzdury o tym, że jesteśmy ostatnim ktajem z
czytającym lektorem. I co z tego? Dlaczego nie mówi się i nic w tym kierunku
nie robi, że Polska jest również ostatnim krajem jeżeli chodzi o komfort dróg,
podróżowania kolejami, zarabiania pieniędzy, usług pocztowych i bankowych,
najdroższego Internetu, telekomunikacyjnych, skorumpowanych polityków, radnych,
że Biedronka i inne Kauflandy wyzyskują naszych rodaków. Komuś chyba
przeszkadzają biedni lektorzy, którzy mogą zostać bez pracy. Co za kraj!!!
Jecze nigdy nie widziałem w np. niemieckiej telewizji, żeby podczas filmu
angielskojęzycznego były napisy po niemiecku. W d... mają też Niemcy, że nie
znają oryginalnego głosu Jamesa Bonda, czy Demi Moore. Jak ktoś chce oryginalny
film, to niech kupi zestaw satelitarny z takim programami, jakimi tylko chce i
przestanie bredzić o nauce języków obcych.

[Gość: ++kolobrzek]

cała polska czyta filmy :D

[Gość: ?????]

W czym taki problem filmy mogą być w wersji oryginalnej i z napisami
równocześnie mamy przecież stereo nicam . jeden kanal przeznaczmy na wersję
oryginalną z napisami w telegazecie a drugi na wersję z lektorem. Tak robi
niemiecka tv ard

[Gość: hgetfg]

Wszyscy piszą że "TVP powinna" albo "TVP może wreszcie"... Należy myśleć racjonalnie: oni nic nie zrobią w kierunku poprawienia jakości naszej telewizji, która jako najpowszechniejsze źródło dobrych filmów powinna zwiększać komfort ich oglądania poprzez wprowadzenie napisów. Leży to nie tylko w interesie większości widzów, ale również przynosi znaczące oszczędności samej telewizji, nałożenie napisów jest nieporównwalnie tańsze od zatrudniania lektora. Jednocześnie przedstawiam kontrargumenty dla osób, które nadal utrzymują się w polaczkowatym zacofaniu i wolą lektora:

1. Napisy wcale nie są małe - niech ktoś sobie obejrzy jakikolwiek musical w polskiej telewizji - te zawsze pokazywane są z napisami i sam określi. Osobiście oglądałem fragment na telewizorze turystycznym 5,5" i nie widziałem problemów w oglądaniu.

2. Jak ktoś ma kłopoty ze wzrokiem to nie powinien w ogóle oglądać telewizji, bo jeszcze go sobie pogorszy. Jeślu jednak tak bardzo nie może się bez niej obejść, niech się uda do okulisty. Nowoczesne techniki medyczne są dostępne nawet w Polsce.

3. Jak ktoś naprawdę chce obejrzeć dany film, to herbatkę zrobi sobie przed jego rozpoczęciem. Jeśli mu się po prostu nudzi, to niech zajmie się jakimś bardziej inteligentnym zajęciem.

4. Napisy nie odwracają uwagi od filmu. Człowiek w wieku > 5 lat powiniem już posiadać umiejętność odruchowego, podświadomego czytania wszystkich napisów, które widzi przed sobą. Podejrzewam, że osoby tak mówiące nigdy nie oglądały żadnego filmu z napisami. Kiedyś też tak uważałem, ale do pierwszego filmu DivX obejrzanego przeze mnie (do kina nie chodziłem i nie chodzę). Równie dobrze może powiedzieć, że duży ekran telewizora lub kinowy nie pozwala na dostrzeżenie wszystkich szczegółów, szczególnie przy filmie z dynamiczną akcją.

5. Znajomość języków obcych wcale nie ułatwia w znaczący sposób oglądania filmu, jeśli są napisy. Może jedynie umożliwić oglądanie wersji oryginalnej w czystej postaci. Tłumaczenie służy umożliwieniu oglądania filmów osobom nie znającym języka. Sam oglądałem kilka francuskich filmów (nie znając tego języka) w wersji z napisami i nie odczuwałem najmniejszego dyskomfortu.

Udowodniłem, że argumenty lektorowców dają się bardzo łatwo obalić. Miejmy nadzieję, że chociaż jedna stacja w Polsce pójdzie po rozum do głowy przestanie zmuszać ludzi do zdobywania filmów DivX, albo kupowania DVD, które nadal są zbyt drogie dla przeciętnych Polaków.

NIE NISZCZYĆ WARTOŚCI FILMÓW!!!! PRECZ Z LEKTORAMI!!!!

P.S. Nie proponuję nagłych zmian, lecz stopniowe ich wprowadzanie, aby sceptycy zdążyli się przyzwyczaić. Lektorzy mogliby zostać na programach oglądanych przez ludzi starszych, takich jak telenowele, a na pewno powinny zostać wprowadzone najszybciej jak się da w dobrych produkcjach.

[Gość: abacaba]

Zdecydowanie zgadzam się z przedmówcą. Mam ku temu kilka powodów: po pierwsze,
nareszcie tchnie to trochę nowości do naszej zapyziałej TVP, w której filmy z
cyklu "prawdziwe historie" są puszczane na okrągło, podczas gdy Naprawdę Dobre
Produkcje (na przykład "The Ring" czy "The Signs") wogóle nie są "puszczane na
wizję". Drugim powodem dla którego warto wprowadzić napisy do TVP jest
prozaiczny: zły lektor lub dubbing powoduje zagubienie się wartości "słowa
mówionwego" poprzez złe tłumaczenie (częsty przypadek tłumaczenia słowa "fuck
you" na np. "odwal się" czy absurdalne, nie pasujące nawet do kontekstu "o
nie!"). Mam nadzieję, iż moja argumentacja przekona gości portalu do głosowania
na najlepszą z form tłumaczenia treści filmu, jaką niewątpliwie są napisy.
Z poważaniem
Zwolennik Dobrej TV
P.S. Proszę odpisywać na wcześniejszy tekst- im więcej nas jest, tym lepiej!

[Gość: hgetfg]

Chciałbym coś dodać, a konkretnie listę tego, co mnie wkurza:

1. Wydawcy filmów na VCD i DVD (szczególnie tych dorzucanych do brukowców) cora częściej dają wersję z lektorem, rezygnując z wersji oryginalnej.
2. Całe liczne grono analfabetów wypowiada się, nie mając na temat pojęcia (NAPISY NIE SĄ MAŁE, TE ROBIONE PRZEZ TVP ZAJMUJĄ 1/6 EKARNU!!!)
3. Z programów TV uważanych kiedyś przeze mnie za dobre giną tytuły oryginalne filmów, co jest lekko denerwujące, gdyż polscy tłumacze nie mogą ich przetłumaczyć, tylko muszą wymyślać własne (np. "Daylight" => "Tunel").
4. Telewizja milczy. ŻADNA stacja nie wypowiedziała się jeszcze ofcjalnie w tej sprawie. Bo to co powiedział Wielce Szanowny Pan Rzecznik Naszej Wspaniałej Publicznej Telewizji, nie wróży żadnych zmian w nabliższej przyszłości. Nie wiadomo, kiedy ktokolwiek cokkolwiek zrobi.

Pomijam idiotyczne tłumaczenia ("fuck you" => "kij ci w oko" i nie tylko), które na 100% nie znikną.

A tak BTW to dlaczego w ciągu ostatniej doby ilość zwolenników lektorów w sondzie wzrosła o 15%??? Nie wydaje się to wam dziwne???

[Gość: ivane]

osobiście wolę mieć wybór w tym,jak mam oglądać film-czasami mam ochotę na
napisy chociaż jest to uciążliwe-szczególnie jeśli czytane są z mniejszego
ekranu niż 21',ale niektóre filmy po prostu powinno śię oglądać w orginalnej
wersji językowej;mam też sporo atencji do "lektora",czytającego film-to
stanowczo wygodniejszy sposób odbioru;ale znowu z trzeciej strony pamiętam
serial tv angielskiej-chyba BBC(?)-u nas pokazywany w tv pt."Ja Klaudiusz".Tam
był tak genialny dubbing,że kiedy powtarzano ten serial kilka lat temu w
telewizji-niestety nie pamiętam której-w wersji orginalnej i czytanej przez
lektora zupełnie mi to nie brzmiało jakoś. Wybór nie będzie prosty...chociaż
myślę,że przykłady można brać od stacji tv z zachodu-np.stacja szwedzka 4
emituje wszystkie filmy w wersji orginalnej z napisami....ale raczej nie jest
to stacja czołowa tak jak w Polsce Jedynka,albo Dwójka....gdyby powstał osobny
kanał filmowy tv publicznej to raczej jestem za napisami=wymiennie z
lektorem.Natomiast uważam,że wszystkie bajki dla najmłodszych powinny być
dubbingowane i to w każdej tv (przymusowo):) Dzieciaki powinny uczyć się
języka "żywego" od małego i tego nie zastąpi polski lektor....To tyle co miałem
do napisania na temat...Pozdrawiam Ivane

[Gość: Zenek]

Gość portalu: ivane napisał(a):

> osobiście wolę mieć wybór w tym,jak mam oglądać film-czasami

Ładnie powiedziana wybór ale jak ten "wybór" będzie kosztował i podniosą
opłatę abonamentu to będą inne rozmowy.
Najlepszym rozwiązaniem są napisy ale to zmusza do wysiłku.Kiedyś będąc w
Polsce z obywatelem kraju w którym mieszkam chcieliśmy obejrzeć film USA w
hotelu odpowiedź była krótka - ten facet tym momotonnym głosem tłumaczy co
dzieje się na filmie? Dla mnie to nie do przyjęcia i to tylko moja opinia nie
mieszkam w Polsce i mnie to nie dotyczy wypowiedziałem tylko swoją opinię

[Gość: sOOcHy]

ja oglądam od kilku lat filmy w kinie i na kompie (divx & dvd) zawsze z
napisami!! jest to wygodniejsze i można lepiej zrozumieć film! Lektor / dubbing
tylko zakłóca efekty filmów :)

[Gość: o21]

skoro tak duzo ludzi chce napisow to na pewno trzeba to uwzglednic.ale lektorzy
to bardzo dobre rozwiazanie.dubbing filmow fabularnych jest zalosny, a napisy
na ekranie tv sa naprawde male w porownaniu z tymi w kinie i to moze byc
problem dla ludzi nawet z niewieka wada wzroku.wiem jak szybko meczy mi sie
wzrok przy ogladaniu filmow dvd z napisami...

[Gość: wito]

TYLKO DUBBING! Koniec z napisami w kinie. Chcesz uczyć się angielskiego, śmigaj
na kursy, a filmy oglądaj w orginale w domu. Kiedy w końcu skańczy się ta
paranoja skupiania uwagi w kinie, na napisach. Ja mam tego serdecznie dość!

NAPISY - jestem za

[Gość: oliwka30]

Nie potrafię sobie wyobrazić Terminatora o piskiwym głosiku jakiegoś gogusia
znanego z oper mydlanych. Lektor czyta zaś "po swojemu", często beznamietnie.
Lektorski głos odziera aktora filmowego z "dużej części" jego sztuki. Film z
napisami jest dokładnie taki jaki stworzył go autor.

Idealne rozwiazanie

[Gość: kinomanka]

Lektor jest od kitu, pasuje tylko do filmow przyrodniczych. Aktora TRZEBA sluchac, inaczej film traci na wartosci - NAPISY, NAPISY, NAPISY. Seriale i filmy dla gospodyn domowych z cyklu z zycia wziete - DUBBING. I juz, i wszyscy heppi :)) A ja najbardziej

[Gość: Lektora i napisów!]

Często tylko "słucham" filmów, siedząc przy komputerze plecami do telewizora i
zerkam czasem tylko, a interesują mnie dialogi. A "pod głosem lektora" i tak
słyszę częśc oryginału. WIęc może tak złoty środek - napisy + lektor?

!!! NAPISY DLA NIESŁYSZĄCYCH!!!

[Gość: bel]

Pani Maju - tylko kilka smsów do niesłsyzących Pani otrzymała??? to była
prawdziwa burza - od godz 17 do 24 sama otrzymałam ok 25 smsów powiadamiających
o akcji głosowania od innych nieszłyszących: potraktowano to jak bitwę o sprawę
wagi najwyższej! Zabawa w opiniowanie dla slyszących obudziła tyle nadziei w
niesłyszących, że w końcu będzie można rozumieć telewizję a nie tylko
ją "oglądać".. Pani Maju - proszę się wybrać do niesłyszących nauczycieli z
Instytutu Głuchoniemych na placu Trzech Krzyży w Warszawie - oni dokładnie
powiedzą PO CO SĄ NAPISY i ze tych smsów od nieszłyszących w skali głosowania
było z pewnością więcej. PS - bardzo Pani dziękuję za kontynuację tematu i mam
nadzieję, że również dzięki Pani interwencji sprawę tą wygramy ostatecznie...

PANI MAJU!!! NAPISY DLA NIESŁYSZĄCYCH !!!

[Gość: BEL]

Pani Maju - tylko kilka smsów do niesłsyzących Pani otrzymała??? to była
prawdziwa burza - od godz 17 do 24 sama otrzymałam ok 25 smsów powiadamiających
o akcji głosowania od innych nieszłyszących: potraktowano to jak bitwę o sprawę
wagi najwyższej! Zabawa w opiniowanie dla slyszących obudziła tyle nadziei w
niesłyszących, że w końcu będzie można rozumieć telewizję a nie tylko
ją "oglądać".. Pani Maju - proszę się wybrać do niesłyszących nauczycieli z
Instytutu Głuchoniemych na placu Trzech Krzyży w Warszawie - oni dokładnie
powiedzą PO CO SĄ NAPISY i ze tych smsów od nieszłyszących w skali głosowania
było z pewnością więcej. PS - bardzo Pani dziękuję za kontynuację tematu i mam
nadzieję, że również dzięki Pani interwencji sprawę tą wygramy ostatecznie...

A ile film traci dgy lektor

[Gość: au]

zagłusza oryginalne głosy! Tyle, ze pewnie lektor wypada duzo taniej - i to
jest prawdziwy argument. Podobnie było z filmami brazylijskimi czy pokrewnymi -
ktoś z telewizji powiedział (publicznie), ze te filmy maja jedna wielką zaletę -
są tanie. I tak to właśnie wygląda "misja".

[Gość: markus]

z tego co pamietam teletekst ma funkcjonalnosc napisow na odpowiedniej stronie,
zas np w USA (ze wzgledu na NTSC) sa tylko napisy ktore sobie mozna wlaczyc.
(bardzo przydatne do nauki jezyka) wiec gdyby bylo to przy kazdym filmie to
problem gluchoniemych by rozwiazalo. Cyfrowe stacje (canal+) juz ma to dawno
przelaczanie wersji jezykowych i napisy tylko ze to niestety kosztuje ;-( .
Fakt ze napisy sa ok , tylko ze jak sie ma maly telewizor to moje ulubione kino
skandynawskie srednio sie oglada z napisami ;-)

[Gość: Tomek]

Lektor powinien być w premierze a w powtórce same napisy,jest to znakomity
pomysł,natomiast dubbing? W żadnym wypadku...czy wyobrażacie sobie terminatora
mówiącego po Polsku,albo Dartha Vadera?...przecież to by była profanacja i
jeden wielki skandal.

[Gość: cdr]

NAPISY!!!

Precz z lektorami!

[Gość: Aga]

no nareszcie ktos pomyslal! na BBC ostatnio lecial dokument o Polsce i napisy po angielsku byly a nie lektor!

lektor!!!

[Gość: roman]

lektor żadne napisy!! jak sobie przysypiam na "swietnym filmie" to biorę go na
słuch.a poza tym jak mam sobie zrobić kanapki[jeżeli jest to polsat to pół biedy
mogę obżerać się średnio co 10 minut plus losowanie lotto mogę iść do świątyni
dumania zapalić papierosa poczytać wyborczą :) ]

[Gość: Midwesterner]

Swietne. Jestem wykladowca na amerykanskim uniwersytecie. W ramach zajec z
etyki pokazalem studentom(kom) dwa sposrod "10 Przykazan" Kieslowskiego. Rzecz
jasna napisy byly, ale bractwo strasznie kwekalo, wlasnie z powodu tych
napisow, bo to trzeba czytac, a oni i one chcialyby(liby) po angielsku. Wiec ja
im uprzejmie wytlumaczylem, ze na moje wspolczucie nie moga liczyc, bo ja sie
wlasnie na napisach wychowalem. Ostatecznie John Wayne nie mowil po polsku.

[Gość: fan dobrych filmów]

Dwie wątpliwości:
1. czy będzie umożliwiony szeroki dostęp do nauki języków tzw. orientalnych np.
koreańskiego, gdy filmy w tej wersji językowej zaczną być pokazywane w naszych
mediach z podobną częstotliwością, z jaką były nadawane seriale brazylijskie,
argentyńskie i wenezuelskie.
2. z kolei, czy dla wielu osób zrozumiała będzie treść filmów w sytuacji, gdy
konieczność czytania napisów zmusi do skupienia uwagi na tej czynności.

[Gość: Grażyna]

Chyba wszyscy w tym kraju powariowali. GW nadaje ton i to co ona uważa za
dobre, trendy i przede wszystkim świadczy o inteligencji ludzi, to my jak te
barany odpowiadamy, nie jak myślimy ale jak powinniśmy myśleć. Od dawna w tym
kraju tak jest, że nikt nie mówi tego co czuje i myśli. Napisy w telewizji to
głupota. Absolutna. Po co ja płacę abonament za takie NIC!