Popieram Wildsteina

[Gość: adam]

Czyn Wildsteina pomoże w doprowadzeniu lustracji do końca. Wreszcie będzie
wiadomo, kto był kim. Co o tym sądzicie?

[umfana]

Masz racje.Brzydzę się kapusiami!

[Gość: Krysia]

Mam 35 lat i uważam, że nie ma to absolutnie żadnego znaczenia!!! 1. Ludzie się
zmieniają, zmieniają poglądy, 2. Większość tych ludzi jest na emeryturze lub
nie żyje 3. Niech Ci którzy są tak aktywni zajmą się bieżącymi problemami, a
nie rozdrapywaniem spraw, o których coraz trudniej wydać sprawieliwy wyrok.
Wszystko jest względne: czasy, sytuacje, poglądy, emocje, zaangażowanie i nie
da się teraz wziąć tego wszystkiego po uwagę, więc nie ma mowy o
sprawiedliwości. Zostawmy to zatem i zabierzmy się z takim samym zapałem dnie
dzisiejszym i jutrzejszym, miast wczorajszym. No chyba, że mamy tyle czasu,
pieniędzy i pary (która znowu w gwizdek... ech Nic mnie to nie obchodzi, nie
ma to większego znaczenia, nie zmieni to mojego życia. Z tego co wiem, to wielu
moich rówieśników ma taki stosunek do lustracji jak ja i powoli dostaje alergii
na samo to słowo. Wildsteiny i inne załatwiają swoje porachunki i pod hasłem
walki o "prawdę", ustalanie jednej i obowiązującej moralności wciągają tych,
którzy powinni zająv się tym co się TERAZ dzieje. Zaden zwolennik i bojownik
lustracyjny nie dostanie mojego głosu wyborczego, bo uważam, że traci czas.
Weźmy się wszyscy do roboty zamiast bić pianę!

[pressforum]

wildstein z robil dobrze. popieram go.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Krysia napisał(a):

> Mam 35 lat i uważam, że nie ma to absolutnie żadnego znaczenia!!! 1. Ludzie się
>
> zmieniają, zmieniają poglądy, 2. Większość tych ludzi jest na emeryturze lub
> nie żyje 3. Niech Ci którzy są tak aktywni zajmą się bieżącymi problemami, a
> nie rozdrapywaniem spraw, o których coraz trudniej wydać sprawieliwy wyrok.
> Wszystko jest względne: czasy, sytuacje, poglądy, emocje, zaangażowanie i nie
> da się teraz wziąć tego wszystkiego po uwagę, więc nie ma mowy o
> sprawiedliwości. Zostawmy to zatem i zabierzmy się z takim samym zapałem dnie
> dzisiejszym i jutrzejszym, miast wczorajszym.

To po co rozdrapywano Jedwabne? Według Ciebie też niepotrzebnie? Trzeba było
zostawić?

[Gość: Krysia]

Kapkę co innego, nieprawdaż? Inna skala, zbrodnia poprostu, a tu często zwykla
słabość, przez którą nie lała się krew. Różnica jest dość zasadnicza i takie
porównanie obraża Twoją inteligencję, Piecyku

[Gość: Aga]

>Kapkę co innego?Inna skala, zbrodnia poprostu, a tu często zwykla
> słabość, przez którą nie lała się krew?
Ty naprawdę masz 35 lat? Wybacz, ale co robiłaś na historii w liceum?

A dziś u nas na prowincji moi rówieśnicy są przekonani, iż lustrację należało
przeprowadzić 15 lat temu. Wszyscy są w moim wieku - ok. 35 lat.

[pressforum]

ja mam 37 i co z tego? tez jestem tego zdania. nie mam prawa? nie ma
doswiadczenia? nie pamietam? mam praow, mam doswiadczenie, pamietam.

[Gość: Włodzio]

Popieram nie popieram...
Sa procesy historyczne, dojrzalo do tego, by wziac sie za teczki, i cale
szczescie.
No i dobrze, ze zrobil to dziennikarz. Moze urzednicy choc ciut mniej zaczna
sie bac wlasnego cienia - mowie oczywiscie generalnie o urzednikach, zadnych
aluzji tu nie ma:)

Popieram Wildsteina

[Gość: adam]

Krysiu napisałaś: Wszystko jest względne: czasy, sytuacje, poglądy, emocje,
zaangażowanie i nie da się teraz wziąć tego wszystkiego po uwagę, więc nie ma
mowy o sprawiedliwości.
Nie bardzo Cię rozumiem. Nie donosi, a jak się to zrobiło, trzeba się przyznać.

[Gość: Krysia]

Ok, Adam, zgadzam się, nie można wszystkiego tłumaczyć sytuacją czy epoką.
Chodzi mi tylko o to, że potrzebna jest OBIEKTYWNA ocena ówczesnej sytuacji
danego człowieka, aby oddać sprawiedliwość: jaka była presja, jaki słaby punkt,
jaki powód i jakie intencje, a czyja teczka powstała, bo werbujący chciał być
prymusem. Tego nie da się dziś już zrobić.
Uważam natomiast, że IPN powinien zająć się wyszukiwaniem tych, którzy
pośrednio lub bezpośrednio doprowadzili do jakiś zbrodni czy przestępstw oraz
gromadzeniem dokumentacji, aby ścigać je i rozliczać z urzędu. I tyle. A już z
całą pewnościa nie należy włączać w to ocen moralnych czy przeprowadzać
rewolucji moralnych, o czym Wildstein wspomniał w swoim wywiadzie w Przekroju.
Jest wystarczająco inteligentny, ale zbyt zaślepiony chęcią osobistej vendetty,
aby zrozumieć, że nie ma jednej moralności. Trzeba by kolejnego totalitaryzmu,
aby narzucić całemu społeczeństwu jedną moralność. Toż koło by się zamknęło.
Itd, długo by pisać, materiału tu mamy na niejedną pracę magisterską.
Reasumując: lustracja owszem, ale niech celem będą przestępstwa i zbrodnie, a
nie ludzie. Może dzieki temu lustracja nie byłaby narzędziem walki politycznej
ani osobistych porachunków z przeszłośćią.

Popieram KRYSIĘ! Nie popieram Wildsteina

[Gość: Tzeźwomyślący]

[charlie_x]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Czyn Wildsteina pomoże w doprowadzeniu lustracji do końca. Wreszcie będzie
> wiadomo, kto był kim. Co o tym sądzicie?
_________
...nie do końca,bo wielką naiwnością byłoby sadzić,że w
IPN-nie sa wszystkie materiały dotyczące całej agentury.Dwa, to nie bardzo wiem
kto potrafi w krótkim czasie to wszystko rzetelnie opracować i ocenić nie
popełniając przy tym błędów i nadużyć.Teraz jak ktoś pyta mnie - czy jestem za
ujawnianiem całego tego 'dorobku' ubeckiego? To obecnie mam coraz bardziej
mieszane uczucia.Odpowiadam w stylu Wałęsy << ..jestem za, a nawet przeciw..>>

Nie popieram Wildsteina

[Gość: Trzeźwomyślący]

Ja w tej całej hecy z teczkami widzę przejaw zupełnego braku realizmu wielu
naszych rodaków. Widzę za tym niewypowiedziane przekonanie, że jeśli W KRAJU O
TAK WSPANIAŁYM NARODZIE źle się dzieje, to muszą się za tym kryć czyjeś
podstępne knowania – jakaś zintensyfikowana diaboliczność stosunkowo nielicznych
czarnych owiec. I że wystarczy tylko je wytropić i w jakiś sposób wyeliminować,
aby nastąpił raj na ziemi. Co gorsza, wielu rozsądnych ludzi reaguje na to zdaje
się tak: A niech już w cholerę zrobią ten cyrk, bo dopiero po jego zakończeniu
przekonają się, że cud bynajmniej nie nastąpił i ciągle jest wokół syf. Boję
się, że to bardzo mylne kalkulacje. Bo tamci albo będą winić za wszystko to, że
nie zlustrowali każdego do cna (a z góry wiadomo, że będzie to bardzo
fragmentaryczne, skoro tylko ok. 15% teczek się zachowało i to z pewnością mniej
prominentnych “agentów”), albo wymyślą następne polowanie na rudych, czy innych
cyklistów. A zawsze będzie to łatwiejsze, niż tropienie naszych powszechnych
polskich przywar – kłótliwości, niesolidności, bylejakości, itd., które są
rzeczywistymi sprawcami naszych kłopotów.

[Gość: Krysia]

Jeśli pozwolisz, Trzeźwomyślący, podpiszę się pod Twoim postem :)

[Gość: Trzeźwomyślący]

Oczywiście Krysiu, bardzo mi miło. A może zapiszesz się do naszego Klubu
Ultramegaortodoksyjnego oraz Absolutnie Nietolerancyjnego i Nieprzejednanego
Umiaru? (Na razie jednoosobowego:)).
Trzeźwyjakprosiaczek

[Gość: misio]

Jednego przyjaciela zabiła mu bezpieka. Drugi okazał się donosicielem. Dziś
Bronisław Wildstein twardo walczy o ujawnianie komunistycznych agentów.


newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=11483

[Gość: Krysia]

Z przyjemnościa. Może członkostwo w Klubie wyleczy choć trochę moją alergię na
zawiść, bezintersowną podłość i zwykłą głupotę. Mam tylko nadzieję, że póki co
Klub będzie spontaniczny i składek nie przewiduje się, bo z kaso cieńko.
Pozdrawiam Cię i wszystkich Alergików Ultramegaortodoksyjnych. A BTW: w jakiej
sprawie jesteśmy tacy ortodoksyjni? Walki z gupotą?

Nie popieramy nieumiarkowanego Wildsteina!

[Gość: Trzeźwomyślący]

Zatem witaj w Naszym Klubie! Na razie nie mogę zaprosić do naszej siedziby, gdyż
stosowny biurowiec dopiero się buduje;). Ba, póki co nie dysponujemy nawet
stroną internetową, ale jest już skrzynka pocztowa: [e-mail]. Jeśli
napiszesz i podasz swój adres internetowy, to nadeślemy projekt naszego statutu.
Możesz też pomóc go zredagować. Co do składek, to dobrze rozumiemy, iż człowiek
umiarkowany, to przy okazji również taki, który nie podlizuje się szefom oraz
nie umie przymykać oczy na ich szwindle, w związku z czym nie jest przez nich
szczególnie rozpieszczany, co naturalnie przekłada się na kasę. Zapraszamy do
współpracy również innych chętnych! Jeden tylko warunek wstępny: przekraczając
nasze progi, prosimy powiesić w przedpokoju przekonanie o własnej nieomylności
oraz doskonałości. Mile za to widziana odrobina zdrowego śmiechu:-D oraz
autoironii:-}
PS.: Nie zamykamy drzwi nawet przed red. Wildsteinem!

[9mm]

Chcialbym zgolisic swoj akces do Klubu Ultramegaortodoksyjnego oraz Absolutnie
Nietolerancyjnego i Nieprzejednanego Umiaru.

Ireneusz Bogacz
[e-mail]

[scoutek]

nie popieram Wildsteina i tego co zrobil... przede wszystkim dziwie sie
wszystkim tym, ktorzy wierza w to, co w tych zachowanych teczkach jest... i
chca opierac swiadectwo moralnosci na tym co tam znajda.... brzydze sie tym po
prostu....

[Gość: młody gniewny]

popieram Wildsteina, gdyby nie ujawnił tej listy musielibyśmy czekać kolejne
lata na odtajnienie akt...może w końcu uda się zamknąć ten rozdział

[Gość: Jakity]

Myśle że dzięki ujawnieniu akt, szybciej oczysci sie atmosfera na polskiej
scenie politycznej, każdy z kapusiów był dorosłym człowiekiem i zdawał sobie z
sprawę z tego co to znaczy donosić, jeśli był zmuszany, niech to udowodni,
ludzie sami to rozstrzygną

skoro wtedy przyczyniali się do szykowania ludzi, dlaczego im nie zafundowac to
samo?

[Gość: Kasia]

Ja myślę, że atomsferze na polskiej scenie politycznej nie pomoże niestety nic.
Ani ujawnianie akt, ani żadne komisje,ani procesy tutaj poprostu ręka rękę myje
i tyle.
Z listy i tak obronną ręką wyjdą osoby, które najbardziej pobroiły, a maluczcy
dostaną w d... . Mnóstwo osób przy okazji na tym zarobi, że nie wspomnę już od
dodatkowych funduszach na IPN. Powiedzcie, ile można by było za te pieniążki
zrobić? Mamy szpitale oflagowane, chore i głodne dzieci, wszechobecne ubóstwo.
Po co te szopki sprzed lat???

[Gość: nikt]

Rozumiem Twoją gorycz,ale idąc tym tropem: nie warto nic robic w sprawie
oflagowanych szpitali, głodnych dzieci i ubogich, bi i tak kasę przeznaczoną na
te cele ukradną ci, którzy najbardziej nabroili. I wciąż broją.
Chcę tylko rzec, że to nie są szopki sprzed lat. Ta szopka trwa od lat i
lustracja ma szansę ją zakończyć.Ale to tylko szansa.

[Gość: Kasia]

Tych szans w naszym kraju było już tak wiele, a ich koniec jest zawsze
jednakowy. Bohaterem powiem zostaje najgorszy łobuz, jeszcze dostaje
odszkodowanie za jakieś ujmy moralne i leży na Karaibach, albo Bóg wie gdzie.
My zas zostajemy tutaj z mądrymi głowami naszych pryncypałów, którzy od lat
zamieniają się stołkami. Wymyślają afery i tylko od czasu do czasu kogoś
wywalą - tak "pod publiczkę" żeby naród się cieszył, że sprawiedliwości stało
się za dość. Natomiast problemami naprawdę pilnymi, pieklącymi nikt się tutaj
nie chce zająć.
Pozdr

Nie Popieram Wildsteina

[Gość: Krysia]

Otóż to, Kasia ma rację. Ciągle się zajmujemy naszą martyrologią, starszą lub
młodszą, prawdziwą lub wykreowaną, bo martyrologia musi być (tak niektórzy
twierdzą, choć się nie przyznają). Rozdrapujemy rany, szukamy winnych
niepowodzeń wszędzie, ale nie dookoła siebie, wydajemy pieniądze, dużo
pieniędzy na zaspokojenie właśnych ambicji śledczych, a co za tym idzie -
kariery w mediach. Weźmy się, qrka, do roboty i zostawmy tych, pożal się Boże,
szpiegów.

Popierasz Wildsteina ale czy lustrację?link IPN

[Gość: Kir]

Gość portalu: młody gniewny napisał(a):

> popieram Wildsteina, gdyby nie ujawnił tej listy musielibyśmy czekać kolejne
> lata na odtajnienie akt...może w końcu uda się zamknąć ten rozdział
Znaczy się,że zachowujesz się jak Żakowski w stosunku do prof.Staniszkis.
Bo przed IPN jak do tej pory stoją kolejki tych co chcą uzyskać świadectwo
moralności czy czystości gdyż znaleźli się na tzw.liście Wildsteina.Ludzie
podobnie jak Żakowski na liście ich znaleźli i żądają wyjaśnień .Co poniektórym
nawet tych wyjaśnień nie trzeba bo wiedzą swoje.Pomawiający dupska do IPN nie
ruszą aby sprawdzić,czy rzeczywiście ludzie z listy na nich donosili,natomiast
napiętnowani czują się w obowiązku aby oczyścić swoje dobre imię.
Niby taki drobny niuansik a ile szumu potrafi wywołać w przypadku znanej osoby
a jak śmiesznym wydać się może i niegodnym uwagi w przypadku szarych osób.
Tak że jednym wystarczy lista z internetu a drudzy muszą się martwić co
w IPN-owskich aktach się uchowało i jak to jeszcze wszystkim z którymi mieli
kontakt obwieścić,a nie daj Boże jak się komuś źle wiodło to i w takie
świadectwo gotów nie uwierzyć jeno w zdradziecką działalność.
Gdybym miał ustawę lustracyjną podobną do niemieckiej to nie kolejki po
świadectwa czystości czy moralności stać winny ale tych co donosicili ze swoich
teczek poznać by chcieli a nie na podstawie listy wątpliwego pochodzenia
i prowadzenia.
Wszak do niej taki komentarz dano:
em 04-02-2005, ostatnia aktualizacja 03-02-2005 20:12
czytaj dalej »
r e k l a m a
Lista Wildsteina budzi zainteresowanie i pytania. Próbujemy na niektóre
odpowiedzieć.

Sygnatura akt na liście jest zbudowania np. tak: IPN BU 001099/57 (nr fikcyjny).

Litery to Instytut Pamięci Narodowej, Biuro Udostępniania. Ono przejęło akta
PRL-owskich specsłużb.

Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta tajnych
współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz, dyrektor
Biura Edukacji Publicznej IPN.

Liczba po zerach do znaku "/" w powyższym przykładzie oznacza numer partii akt z
protokołu przejęcia przez IPN dokumentów. Liczba po kresce oznacza numer tej
teczki w spisie.

Jednym zerem są oznaczone dokumenty tajne. - Tak oznaczano osoby pracujące na
etacie w służbach. Jeśli sygnatura w ogóle nie ma początkowych zer, to oznacza,
że dokumenty były uznawane przez te służby za jawne. Często takie oznaczenia
mają akta etatowych pracowników - mówi Machcewicz. Dodaje, że tych zasad
oznaczania zerami nie można uznawać za reguły absolutne.

Różne przypadki ludzkie

Człowiek nigdy nie był zatrzymywany przez SB, nie miał w domu rewizji, nie był
przesłuchiwany, a mimo to znalazł się na liście. Dlaczego?

Mogły się specsłużby nim interesować, bo np. planowały nakłonienie go do
współpracy. Zrezygnowały, ale teczkę tej osobie założyły, a ta osoba nic o tym
nie wiedziała.

Jeśli ktoś podpisał zobowiązanie do współpracy, ale natychmiast powiedział o tym
w swoim otoczeniu, wśród kolegów z pracy czy opozycji, i jeśli ta osoba nie
współpracowała ze specsłużbami, lecz prowadziła działalność opozycyjną, to może
być uznana za pokrzywdzonego. - Każda sprawa jest badana indywidualnie -
dowiedzieliśmy się w IPN.

Nie dostanie swojej teczki funkcjonariusz SB, nawet jeśli przeszedł do opozycji.
Np. płk Adam Hodysz, b. oficer SB, który pracując w SB, w latach 70. zaczął
współpracę z gdańską opozycją, nie będzie mógł zajrzeć do swojej teczki.

Ewidencja - na wieki

Nawet jeśli osoba z listy Wildsteina, czyli listy katalogowej używanej w IPN,
zostanie uznana za pokrzywdzoną, to IPN nie wykreśla jej z tej listy. Bo to
tylko przewodnik po zasobach archiwalnych, a nie lista agentów. Na liście więc
zostaje się na wieki. Są na niej osoby, które IPN już dawno uznał za pokrzywdzone.
Autentyzm list Wildsteina
W internecie można znaleźć wiele kopii listy. Można ją też kupić na bazarach.
Szef PSL Waldemar Pawlak proponował w środę, aby IPN autoryzował wersję listy
i udostępnił ją na swojej stronie internetowej. Potwierdziłby tym samym jej
autentyczność. Kolegium IPN się na to na razie nie zdecydowało, choć o tym w
środę dyskutowało. Być może w przyszłym tygodniu jeszcze raz tę kwestię rozpatrzy.
Oto link do IPN (mam nadzieję,że będzie działał)
www.ipn.gov.pl/
Ps
Miałem nie pisać na ten temat bo już to nudne,ale widzę,że nadal nie na temat.

[Gość: Ender]

Ja też!

[Gość: Lora]

I ja też. Mimo że historia powinna towarzyszyć nam zawsze i nie powinniśmy o
niej zapominać. Uważam, że szukanie dowodów prawdy jest bardzo ważne. Drażni
mnie nawet to, że do Oświęcimia organizowane są "WYCIECZKI"(wyraz ten kojarzyć
powien się z czymś przyjemnym i miłym) Ale na Boga, sprawą priorytetową
jest "TU I TERAZ". A to co dzieje się w naszym kraju, przyznać musicie napawa
trwogą!!! I nic w tej kwestii nie zmienia się od lat.

odszkodowania

[Gość: prawnik]

www.daniszewska.com/

[bladatwarz]

Ja tez.

Okiem barbarzyńcy - Polska Michnika i Urbana

[Gość: misio]

Tygodnik "Wprost", Nr 1160 (27 lutego 2005)

www.wprost.pl/ar/?O=73688&C=57

WILDSTEIN, TO POLSKI BRUNATNY WARCHOL ...

[Gość: box]

...ktory ma za nic panstwo, prawo, wspolobywateli itd. On nie pozwala, i juz.
Ma byc tak, jak on, k...., lubi. Takich jak on bylo setki wczesniej, tacy jak
on biegaja dzis spoceni po Polsce patrzac komu by tu dokopac, kogo wdeptac w
bloto i jak sie dorwac do koryta. Nie przestajac pokrzykiwac , jak to oni
kochaja Polske i Polakow. A tak naprawde jest to kupa pospolitego ruszenia
polskiej brunatnej prawicowej bolszewii, ktora pod wodza Giertycha, w asyscie
Rokity(PO) i Kaczynskich (PiS) chce bezmyslnie zniszczyc to, co Polacy
zbudowali przez ostatnie 15 lat, bezwstydnie opluc Ojcow-Zalozycieli III RP,
pozbawic obywateli elementarnych praw obywatelskich, dokonac faszyzacji panstwa
a nawet dokonac demontazu III RP. I na jej gruzach zbudowac republike kolesi,
ktorzy za to, ze nie zaproszono ich do Magdalenki i Okraglego Stolu zemszcza
sie na Polsce i Polakach urzadzajac lapanki wedle listy Wildsteina, na ktorej
spisano policjantow, zlodziei i poszkodowanych, nie dbajac zupelnie o to, kto
jest kto. A wyroki,15 lat po komunizmie, kreowac beda, de facto wspolnie,
kapturowe sady zlozone z dawnych oficerow SB i polska - bruatna - prawicowa -
dzicz. Coz, sanacja ad 2005 to tylko polityczna dintojra i chciejstwo pod
sztandarem Teraz K.... My!
Na pohybel polskiej-brunatnej-prawicowej-bolszewii !!!

Ciekawa rzecz...

[Gość: misio]

Zauważyłem rzecz bardzo intrygującą, otóż najbardziej przeciw lustracji
gardłują osoby zalogowane zagranicą (np. USA). Czemu? Czy niezbędne do
otrzymania paszportu w latach 80-tych było podjęcie współpracy z SB albo
wojskowym wywiadem?

[Gość: box]

Coz misiu, za granica nie potrzebuja matolkow z Polski, maja swoich dosc...To
oznacza, ze na polskich portalach pisuja nierzadko ludzie wyksztalceni, a
przebywajacy za granica. I majacy np. dyplomy z politologii. To im pozwala
precyzyjnie ocenic takie polityczne awantury, jak ta z lista Wildsteina, ich
cel, polityczne zaplecze, itd. Ale ty mozesz dalej wierzyc sobie w bajki
dobrego wujka Wildsteina i jego brunatnych politycznych kolesi. Wszak bawisz
sie na swoj koszt, misiu...

Nic ciekawego

[Gość: Kir]

W przypadku Wildsteina rzeczywiście trudno zdfiniować w sposób jednoznaczny cel
jaki mu przyświecał biorąc pod uwagę poniższy komentarz do listy:
Lista Wildsteina budzi zainteresowanie i pytania. Próbujemy na niektóre
odpowiedzieć.

Sygnatura akt na liście jest zbudowania np. tak: IPN BU 001099/57 (nr fikcyjny).

Litery to Instytut Pamięci Narodowej, Biuro Udostępniania. Ono przejęło akta
PRL-owskich specsłużb.

Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta tajnych
współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz, dyrektor
Biura Edukacji Publicznej IPN.

Liczba po zerach do znaku "/" w powyższym przykładzie oznacza numer partii akt z
protokołu przejęcia przez IPN dokumentów. Liczba po kresce oznacza numer tej
teczki w spisie.

Jednym zerem są oznaczone dokumenty tajne. - Tak oznaczano osoby pracujące na
etacie w służbach. Jeśli sygnatura w ogóle nie ma początkowych zer, to oznacza,
że dokumenty były uznawane przez te służby za jawne. Często takie oznaczenia
mają akta etatowych pracowników - mówi Machcewicz. Dodaje, że tych zasad
oznaczania zerami nie można uznawać za reguły absolutne.

Różne przypadki ludzkie

Człowiek nigdy nie był zatrzymywany przez SB, nie miał w domu rewizji, nie był
przesłuchiwany, a mimo to znalazł się na liście. Dlaczego?

Mogły się specsłużby nim interesować, bo np. planowały nakłonienie go do
współpracy. Zrezygnowały, ale teczkę tej osobie założyły, a ta osoba nic o tym
nie wiedziała.

Jeśli ktoś podpisał zobowiązanie do współpracy, ale natychmiast powiedział o tym
w swoim otoczeniu, wśród kolegów z pracy czy opozycji, i jeśli ta osoba nie
współpracowała ze specsłużbami, lecz prowadziła działalność opozycyjną, to może
być uznana za pokrzywdzonego. - Każda sprawa jest badana indywidualnie -
dowiedzieliśmy się w IPN.

Nie dostanie swojej teczki funkcjonariusz SB, nawet jeśli przeszedł do opozycji.
Np. płk Adam Hodysz, b. oficer SB, który pracując w SB, w latach 70. zaczął
współpracę z gdańską opozycją, nie będzie mógł zajrzeć do swojej teczki.

Ewidencja - na wieki

Nawet jeśli osoba z listy Wildsteina, czyli listy katalogowej używanej w IPN,
zostanie uznana za pokrzywdzoną, to IPN nie wykreśla jej z tej listy. Bo to
tylko przewodnik po zasobach archiwalnych, a nie lista agentów. Na liście więc
zostaje się na wieki. Są na niej osoby, które IPN już dawno uznał za pokrzywdzone.

Autentyzm list Wildsteina

W internecie można znaleźć wiele kopii listy. Można ją też kupić na bazarach.
Szef PSL Waldemar Pawlak proponował w środę, aby IPN autoryzował wersję listy i
udostępnił ją na swojej stronie internetowej. Potwierdziłby tym samym jej
autentyczność. Kolegium IPN się na to na razie nie zdecydowało, choć o tym w
środę dyskutowało. Być może w przyszłym tygodniu jeszcze raz tę kwestię rozpatrzy.

Zwłaszcza interesujące są te fragmenty:

Ono przejęło akta PRL-owskich specsłużb.
IPN BU 001099/57
Liczba po zerach do znaku "/" w powyższym przykładzie oznacza numer partii akt z
protokołu przejęcia przez IPN dokumentów. Liczba po kresce oznacza numer tej
teczki w spisie.
-------------------------------------------------------------------------------------
Mówi się wyraźnie o protokóle przejęcia tych akt,oznaczeniu numer partii akt z
protokołu
i oznaczeniu dopiero samej teczki w spisie.
Wyraźnie wynika z tego,że pracownicy IPN nie zadali sobie trudu aby weryfikować spis
z rzeczywistą zawartością teczek.Cociażby przypadek Staniszkis pokazał co wart
jest sam spis,bez weryfikacji zawartości teczek.Wildstein zdawał sobie z tego
sprawę podobnie jak
i pracownicy IPN.Wiadomo też było im,że teczki teczki zakładane musiały być
głównie na działaczy opozycji.Przecież chodziło o informacje ze źródła jak to
wynika z instrukcji SB
udostępnionej na stronach IPN.
Jedna sprawa mnie bawi w takim podejściu do lustracji.Jest to powszechna krytyka
zachowania
Żakowskiego w stosunku do prof.Staniszkis (chociaż praktycznie wykorzystał tylko
fakt,że znajdowała się na liście Wildsteina) przy jednoczesnym oskarżaniu osób
zwracających uwagę na taki sposób wykorzystania tej listy a tym samym robienie z
ludzi pokrzywdzonych o tworzenie
"Frontu antylustracyjnego".To naprawdę jest przezabawne:DDD
Staniszkis miała możliwość wytłumaczenia się przed kamerami i to jeszcze przy
Żakowskim,że jest niewinna,inni "takie prof.Staniszkis" muszą stać w kolejkach
po świadectwa czystości
czy moralności jak kto woli ponieważ przecież nie brakuje takich którzy
przyjmują a priori
zapisy na liście i raczej nikogo nie traktują jako kandydata na TW ale jako TW.
Dlatego ocenę w stosunku do prof.Staniszkis Żakowskiego należałoby przyjąć jako
ich ocenę.
Inaczej wyglądałoby (właściwie to tak wygląda) jako lustracja wybiórcza.Jednych
można lustrować na podstawie listy a w innych przypadkach to straszna zbrodnia.
Jest dobry wzorzec niemiecki ale w Polsce niepraktyczny,bo nie pozwala
upolityczniać lustracji i nie tylko to ale to już inna bajka:DDD


Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta tajnych
współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz, dyrektor
Biura Edukacji Publicznej IPN.

Jednym zerem są oznaczone dokumenty tajne. - Tak oznaczano osoby pracujące na
etacie w służbach. Jeśli sygnatura w ogóle nie ma początkowych zer, to oznacza,
że dokumenty były uznawane przez te służby za jawne. Często takie oznaczenia
mają akta etatowych pracowników - mówi Machcewicz. Dodaje, że tych zasad
oznaczania zerami nie można uznawać za reguły absolutne.

Mogły się specsłużby nim interesować, bo np. planowały nakłonienie go do
współpracy. Zrezygnowały, ale teczkę tej osobie założyły, a ta osoba nic o tym
nie wiedziała.

Jeśli ktoś podpisał zobowiązanie do współpracy, ale natychmiast powiedział o tym
w swoim otoczeniu, wśród kolegów z pracy czy opozycji, i jeśli ta osoba nie
współpracowała ze specsłużbami, lecz prowadziła działalność opozycyjną, to może
być uznana za pokrzywdzonego. - Każda sprawa jest badana indywidualnie -
dowiedzieliśmy się w IPN.

O stosowaniu zasad prawa pisałem przy okazji komisji d/s Rywina.
Teraz praktycznie zostało zadać mi tylko jedno pytanie:
co zmieniono w regulaminach i przepisach od tamtego czasu aby zapobiec podobnym
sytuacjom?
i jeszcze jedno:
Kogo zainteresowały te zmiany?
Tak większość interesuje dobro kraju i jego obywateli:DD
W swoim eseju dot. komisji zwracałem uwagę właśnie na regulaminy i przepisy
wewnętrzne
oprócz tego,że opisywałem przestrzeganie zasad.
Oto linki do niego:
Przed debatą o raporcie i KŚ(elaborat b.wnerw.)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12116215&a=12116215 1
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12116215&a=12116247 2
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12116215&a=12116294 3
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12116215&a=12116314 4
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12116215&a=12116324 5
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12116215&a=12116351 6
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12116215&a=12116377 7

Uprzedzam że tekst jest bardzo długi i krytyczny w stosunku do KŚ w tamtej
sprawie,kto więc ma wyrobioną opinię niech sobie go daruje.
Przedstawiłem w nim hipotezy a nie oskarżenia jeżeli chodzi o Agorę,korzystając
z dostępnych w mass med