Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[Gość: Misiek]

Ja osobiscie czarno to widze...

Bo te punkty są bardzo wyrazne jak sie spojrzy na naszych politykow -
szczegolnie punkt 7 - najwazniejsze sa kolejne wybory i tyle...

A jak ludzie widzą podejscie politykow to co - sami maja byc inni ?

Z prorodzinnoscia jeszcze jest szansa ze cos zrobia ale nauka i nowoczesne
technologie? Bardzo, bardzo kiepsko....

Nowoczesne technologie to male nowe firmy - tymczasem u nas prowadzenie firmy
to droga przez mękę... zamiast zajmowac sie wymyslaniem
ludzie marnuja czas na urzedy i glupie wymagania...
Zeby koszty dzialania byly niskie potrzebna jest tania i dobra infrastruktura
- u nas zamiast wymusic ostra konkurencje i dac
tani internet czy telefonie komorkowo to politycy sprzedali zachodnim
koncenrom strukture oligopolu... A moglyby być gminne swiatlowody

Do tego fatalny dojazd do pracy (Warszawa) i zupelny brak kontroli nad rynkiem
mieszkaniowym (zupelnie chore ceny w porownaniu do Niemiec i Austrii) -
dlaczego? Bo nie ma sensownej infrastruktury - gdyby bylo metro, gdyby byla
SKM do wiekzsosci podwarszawskich miejscowosci - szybko jezdzaca i dobrze
zintegrowana z pozostałymi srodkami transportu to nie byloby az tak chorych cen...

Tymczasem II linie metra buduje sie znow idiotycznie - krzywa zamiast prostą i
do tego omijającą główne punkty przesiadkowe (Centralny, Zachodnia).

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[ziarenko1.1]

zapomniano o 8 punkcie --wszyscy mają należeć do ub i POpierac PO A gdzie
Maleszka

[kroliklesny]

Wlasnie dzieki takiemu podejsciu Polska cofa sie. Co kogo obchodzi w
swiatowej gospodarce niejaki Maleszka itd? Olac i spoko. A nie
rozdrapywac, dyskutowac, lustrowac- a w tym czasie swiat idzie
naprzod i ma w powazaniu polskie kompleksy. W artykule nie podano,
ze 30% polskich dzieci cierpi na niedozywienie. Zgroza! W tym czasie
polaczkowie pasjonuja sie, ze w Rosji gorzej, co ani nie ma nic do
rzeczy (od tego polskim dzieciom nie przybedzie) ani nie jest prawda.

[chudymisio]

Zgadzam się totalnie. Trzeba poprostu działać. Jak idę do klopa, to nie
zastanawiam się, czy za sedesem siedzi Maleszka. Poprostu muszę zdążyć, żeby
sobie nie zapaćkać portek.

Ludzie, idźmy naprzód. Nie maleszkujmy. Chodźmy w czystych gaciach.

[lava71]

bardzo dobry przykład. Tyle, że w naszej Polszcze grupka kilku ludzi postanowiła
sobie wybudować klopy z platyny a reszta społeczeństwa niech kuca nad dołem. A
żeby nie było tak miło to jeszcze trzeba płacić podatek od tej przyjemności.

należy zrestartować Polskę

[megasceptyk]

a zwłaszcza rozdmuchaną ponad wszelka miarę administrację.

[lava71]

Nie ma czegoś takiego jak restart ... no chyba, że myślisz o wojnie czy
rewolucji społecznej. Tak jak przywileje były rozdawane tak trzeba je po kolei
odebrać. Tak jak rozbudowywano administrację tak trzeba ją zacząć redukować bez
negatywnego wpływu na życie Polaków.
A przede wszystkim trzeba zacząć rozliczać ludzi u władzy za przedwyborcze
obietnice a potem za bieżące poczynania. Inaczej polskie społeczeństwo za każdym
razem będzie "mądre po szkodzie".

jednomandatowe okręgi wyborcze

[megasceptyk]

inaczej nie ma żadnego sposobu
aby kogokolwiek z czegokolwiek rozliczyć,
chyba że przez rozstrzelanie.

A ty jakie rozwiązanie propunujesz?
Jak odrywać od żłoba?
Będą sobie na zmianę Polską chuśtali
i co, co kadencja jedni drugich będą rozliczali?

A właściwe działania na rzecz rozwoju kiedy?

[megasceptyk]

huśtali, chciałem coś na ch napisać.

[lava71]

Problem rozliczalności jest bardzo trudny. Powinno się wprowadzić zasady, że po
końcu kadencji parta polityczna, która rządziła w kraju zostaje rozliczona ze
swoich obietnic i działań. Rozliczać trzeba by personalnie aby wyciągnąć z
zakamarków wszystkich cicho siedzących.
Karą mógł by być np dożywotni zakaz uczestniczenia z życiu politycznym kraju i
zakaz występu w mediach.

[megasceptyk]

Kto będzie rozliczał?
Kto i jak oceni co jest dobre dla Polaków?
Które działania były nie do uniknięcia
a kiedy zaniechano działań koniecnych?

Kto to oceni?
Ja stawiam na jednomandatowe okręgi wyborcze
i obywateli, decentralizację władzy i samorządy.
Każdy wyborca lokalnie oceni swoich przedstawicieli
za ich działanie na rzecz danego okręgu.

[lava71]

Niestety nie wszystko da się zdecentralizować. Duża część wydatków zawsze będzie
musiała być zarządzana na poziomie "centralnym". Ale poza tym masz rację, jak
najwięcej władzy powinno być przekazane lokalnym samorządom. Ludzi, których
znamy łatwiej potrafimy ocenić.

[megasceptyk]

Obecni gałganiarze i ich partie są tego świadomi
i nie pozwolą się oderwać od żłoba.

Jak to zrobić skoro nie można zmienić władzy bez JOW
ani nie można wprowadzić JOW bez zmiany władzy?

Może rytualne świniobicie?
Może macie sąsiada polityka?
Może polityka w nielubianej rodzinie :)
albo w łatwopalnym sklepie osiedlowym?

[gandalph]

lava71 napisał:

> Problem rozliczalności jest bardzo trudny.
Nieprawda! Jest bardzo prosty. Dlatego nie można go wprowadzić.
Chodzi o to, że elektorat powinien mieć możliwość dokumentnego
przewietrzenia parlamentu i rządu w celach profilaktycznych.
Możliwość taką daje ordynacja większościowa z okręgami
jednomandatowymi. Po prostu, jeśli jakaś partia sp...ła sprawę, to
trzeba ją dokładnie wymieść, tzn. "wyzerować". Obecna ordynacja
takiej szansy nie daje i dlatego trzeba ją zmienić.

Powinno się wprowadzić zasady, że po
> końcu kadencji parta polityczna, która rządziła w kraju zostaje
rozliczona ze
> swoich obietnic i działań. Rozliczać trzeba by personalnie aby
wyciągnąć z
> zakamarków wszystkich cicho siedzących.

Po co? lepiej ich profilaktycznie powymiatać, patrz wyżej!

> Karą mógł by być np dożywotni zakaz uczestniczenia z życiu
politycznym kraju i
> zakaz występu w mediach.
>
Patrz wyżej.

[Gość: Macho]

Los obdziela nas nierówno, jeden ma sezam a drugi gó....

[zigzaur]

A ja się nie zgadzam. Praworządność ma dla działalności gospodarczej olbrzymie
znaczenie.

Praworządność to ochrona przed oszustem kontrahentem oraz przed urzędniczą samowolą.

Czyli co. Odejscie od neoliberalnej...

[janek-007]

Czyli co. Odejscie od neoliberalnej wyniszczajacej ortodoksji i Voodoo
szamanizmu ekonomicznego nijakiego Balcerowicza i spolki.

[zigzaur]

Ty z Dywit?

[Gość: jk1962]

ziarenko1.1 napisał:

zapomniano o 8 punkcie --wszyscy mają należeć do ub i POpierac PO...
...............................................
Gdyby ziarenko1.1 było w Polsce wyjątkiem to można by tą
deklaracją nie przejmować się. Jednak metoda ziarenka polegająca na
sprowadzeniu każdego problemu do poziomu ub, PO i Maleszki jest
także metodą największej partii opozycyjnej, prezydenta, niektórych
urzędów państwowych i oczywiście niemałej części dziennikarzy. I z
tego powodu jeden z najważniejszych dylematów: co robić żeby nie
stracić szansy zginie w natłoku ub, Maleszków, dziadków z Wermachtu,
agentów, wrzasków stoczniowców, krzyku zarodków. Stracimy szansę.

[simonh]

zastanawiam sie skad biorą sie tacy idioci jak autor tego postu ?

Zespól gó...arzy mielących "sluszne" stereotypy!

[Gość: Real]

Dlatego prochu on nie wymyśli i nie wymyślil bo ci ludzie nie mają
pojęcia o rzeczywistości!!!;-))))

[Gość: majkel]

jak to znajdzie sie wsrod najbiedniejszych panstw
polska jest jednym z najbiedniejszych panstw gdzies kolo rumuni

[lava71]

Nasi politycy na pewno się postarają aby "poprawić" naszą pozycję.

Pomodlić się, może św. JPII zrobi cud?

[pensioner63]

Usunięto matematykę z matur. Wprowadzono naukę religii katolickiej do szkół.
Sejm i rząd pewnie modli się mając nadzieję, że św. Jan Paweł II zrobi cud i
Polska stanie się potęgą gospodarczą. Narazie to jest tylko potęgą w ilości
doktorów habilitowanych na głowę ludności.

Na szczęście racjonalni ludzie mogą wyemigrować z tego kraju i nie liczyć na
cuda tylko na własne siły.

[lava71]

No cóż ... w Polsce potrzeba ciemnego luda aby czarni dalej mogli żerować i
"uczyć". Poza tym ciemny lud zawsze łyka wszystko co "mądrzejsi" w TV powiedzą
więc łatwiej nim kierować.

Będziemy fellachami z folawarku orwellowskiego

[danka2007]

Oligarchia bankowa już o to zadba aby Europejczyk był fellachem
XXI wieku i pracował realizując cele bankowej oligarchii, która jest
nową arystokracją świata. To jest nowa wersja komunizmu,
czyli "komunizm banków".Oni włacicielami mediów i wszystkich dóbr.
Demokracja w obecnej fromie jest listkiem figowym przykrywającym
dyktaturę bankowców.

[lava71]

Najfajniejsze w tym wszystkim jest to, że ludzie skupiają się na walkach
politycznych poszczególnych partii nie widząc, że za tym wszystkim stoją bankierzy.
Ten kto kontroluje pieniądz, jego tworzenie i dystrybucję ten w rzeczywistości
rządzi światem. Jeżeli ktoś myśli inaczej to żyje w bankowym matrixie.

[Gość: morab]

Oczywiście masz na myśli bankierów starszych i mądrzejszych?

Zepewne tych samych których religię wyznajemy

[Gość: zenek]

Jakby nie było, nasz Mesjasz był z rodu tych starszych i mądrzejszych bankierów,
wszyscy apostołowie, no i Matka Boska - Królowa Polski.

[Gość: a]

to dziwne-to już nie sitwa z OPEC sprawuje władzę nad światem...Strasznie często się nam ci władcy zmieniają.

A i tak wszystko to wina łysych....

I pryszczatych.

Zapomnieliście obaj o cyklistach i koszmytach

[Gość: zenek]

Łu mnie we wsi, to koszmyty rządzą cyklistami, a bankierzy som dopiero na 3.
miejscu. Bo łu nas kto nie ma rowera nie jest gość i proboszcz mu się nie
odkłania. A Pani Henia z kasy gieesa rowera nie ma, to i cyklistów słuchać musi.

[Gość: kumaty]

Ha, ha, ha, hi, hi, hi. Alem siem usmiaul, po pachi, po prostu po
pachi (niedomyte, oczywizda, jak to u mnie-prymietywa czesto bywa).
Aleh zarozki polecialek do kiosku, kupileh sobie "Gazete-bez-ktorej-
zyc-nie-mozna", wlaczyleh telewizor i zaroski wszycko zrozumialeh.
Starsi i mundrzejsi majom racyje, jak zawsze.A ja jezdem faszysta,
anysemita, prymityw, Polak, brudas, gupek, i w ogole niedobry ludz.
Zarozki idem sie obwiesic z tego wszytkiego, tylko przedtem zapisze
starszym i mudrzejszym redahtorom i politykom moje cwierc morgi.

nalezy ulatwic "prywatyzacje"

[Gość: Lichwa i Kara]

cenzorze, uceni zapomnieli o jednym bardzo waznym czynniku w budowie
polskiego dobrobytu. nalezy ulatwic 'PRYWATYZACJE', zeby INWESTORZY
mogli INWESTOWAC.

pan balcerowitz prawie wszystko juz SPRYWATYZOWAL, ale ciagle do
SPRYWATYZOWANIA zostaly polskie dzieci.

7 przykazanie zyda mojzesza: nie prywatyzuj

polaku,
nie po to niePOLAK sprzedal glupiemu polakowi papiery bezWARTOSCIOWE
zeby polaka zrobic bogatym

Że też w szkole KGB tak kiepsko polskiego uczą

[Gość: zenek]

Niby "Polak" się wypowiada, a byle Chińczyk po przyuczeniu lepiej by to po
polsku napisał...

ucony z kolchozu przemowil ;-)))))))))))))))))))))

[Gość: Lichwa i Kara]

uceni z kolchozu (nie mylic z kolchozem radzieckim) zawsze pouczaja
i obiecuja.

np. zyd lenin obiecywal dac kazdemu wg. potrzeb, a zyd michnik i
jego koledzy z okraglego stolu obiecywali druga japonie.
zyd madoff (ten ktory okradal emerytow i zostal zaaresztowany
dopiero wtedy gdy okradl zydow) obiecywal suta emeryture.
zyd filderhof obiecywal najwieksza kopalnie zlota w historii
ludzkosci.

drogi ucony niePOLAKU,
nie wazne jak sie pisze ale co sie pisze. ty nie masz nic do
napisania wiec stawiasz puste zarzuty. typowe dla uconych z
kibutza. oni nie potrafia dyskutowac przy pomocy argumentow


prosze panstwa, oni zawsze duzo obiecuja ale malo daja

[lava71]

Zostaw Zenka w spokoju. To taka forumowa maskotka:)

[Gość: zenek]

Zgadza się.
Udzielam się też na forum Radia Maryja, jako Ojciec Eustachy.

raczej radia Judasz ;-))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: Lichwa i Kara]

towarzyszu niePolaku,
towarzysz z racji intelektu i cech etycznych pasuje raczej do radia
judasz
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

No tak, zapomnaiłem że to wszystko wina Żydów

[Gość: zenek]

A najgorsza ta katolicka miłość bliźniemu...
Tak swoją drogą, czy nie wyznajemy tego samego Boga co Żydzi?
Czy Mesjasz i Apostołowie nie byli Żydami?
Pytanie tylko, czemu poprzekręcaliśmy przykazania - nawet w naszej religii
Objawione nam przez Samego Boga...

oswiec faryzeuszy blaskiem FAKTOW

[Gość: Lichwa i Kara]

Mesjasz rzeczywiscie byl Zydem.
Powstaje jednak pytanie:
dlaczego zatem "rzymianie" go ukrzyzowali? i dlaczego skoro
wspolczesni "rzymianie" tacy tolerancyjni, tak zawziecie zwalczaja
tych co modla sie do Zydowki, Matki Mesjasza?

oswiec faryzeuszy LUCZYWEM pytnan
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ps.
gdyby nie Zydzi, juz dawno b ylibysmy niewolnikami niemcow i rosjan

krotki traktat o 'Inwestorach"

[Gość: Lichwa i Kara]

cenzorze, gdyby wszyscy w czasie 2 wojny swiatowej tak
wspolpracowali z niemcami (przepraszam, nazistami ;-O ) jak slowacy,
chorwaci ukraincy, czesi, wegrzy rumuni, lotysze, estonczycy, dzis
na swiecie nie byloby ani jednego "inwestora", czy tez madaleine
albright, ktorej chrzescjanie uratowali zycie, a ona pomogla za to
wybudowac mosques i zbombardowala jugoslawie.

oswiec 'inwestorow' LUCZYWEM faktow historycznych

przykazania dla polaka

[Gość: Lichwa i Kara]

1/ nie kupuj papierow bezWARTOSCIOWYCH. nie po to niePOLAK sprzedal
polakowi akcje zeby polaka zrobic bogatym
2/ nie kupuj diamentow
3/ nie daj sie wciagnac w jadowita pajeczyne direct marketing
4/ inwestuj w swoje dzieci. dzieci to najwiekszy skarb.
5/ Badz wierny Bogu i Chrzescjanstwu.
6/ nie daj sie oglupic liberalizmem. nie ma takiej mozliwosci aby
paradnicy ktorzy sa autorami napisow w kiblach publicznych byli
normalni psychicznie. chcesz aby tacy cie uczyli liberalizmu?
7/ pOLAK nie pije polak sie uczy
8/ polak polakowi pomaga
9/ polak nie szpanuje.
10/ polak nie oddaje ziemi niePOLAKOWI.

[lava71]

5? To dzięki takiemu myśleniu czarni wyrwali Polsce ostatnio tyle nieruchomości.
Polska powinna być świecka. Stop indoktrynacji naszych dzieci przez sekty
religijne. W szkole nauka ... religia do sekt.

[Gość: Lichwa i Kara]

kogo kolega mial na mysli gdy uzyl slowa "czarni" ?

transracial.files.wordpress.com/2009/04/orthodox-jews-2.jpg
;-)

[megasceptyk]

chyba zmodernizowaną religię żydowską
wzbogaconą o dodatkowego mesjasza
i mieszkającą w pałacu w Watykanowie.

Największe oszustwo tysiąclecia,
jak chodowac świnie i się nie namęczyć.

[megasceptyk]

hodować, znowu to słowo na ch mi chodzi po głowie.

Możemy się stać?? My już jesteśmy jak dziady!!

[cclement]

Możemy się stać?? My już jesteśmy jak dziady!!

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[Gość: patryiota]

Wykorzystanie geotermi odnawialnych żródeł energi

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[invisible.live]

żebyśmy tylko na tych drugich nie wyszli...

Punkt 7

[kosmiczny_swir]

A) Punkt 7 czyli brak kapitalu spolecznego - ten problem bedzie bardzo trudno
roziwazac, ale wlasnie poziom kapitalu spolecznego jest tym co najbardziej
odroznia Polsce od krajow Europy zachodniej. Jednak zeby to zmienic, potrzeba
lat ogromnego wysilku wlozonego w edukacje, bo starszych ludzi trudno jest
zmienic. No i jeszcze jedno, dzieci biora zawsze przyklad ze starszych, wiec
poblemom siedzace w mentalnosci bardzo trudno jest zaradzic.

B) Panowie Ameryki nie odkryli, sa to rzeczy dosc oczywiste. Oczywiste, nie
znaczy zle. To wrecz bardzo dobrze, ze w Polsce ktos zaczal mowic rzeczy
oczywiste, zamiast silic sie na oryginalnosc i wynajdywac problemy i rozwiazania
z kosmosu. Oczywiste rzeczy czasem najtrudniej dostrzec.

podpisuję się

[megasceptyk]

a Polacy przypominają stary kawał o człowieku,
który niósł worek ze szczurami.
Co pewien czas wkładał do środka kij i mieszał.
Spytany, dlaczego to robi stwierdził:
- Jak pomieszam, to gryzą się między sobą,
a jak bym tego nie zrobił,
gryzłyby mnie wspólnie w plecy.

I tak głupi bo biedny a biedny bo głupi Polak
szuka wszędzie wrógów i przyczyn swojego nieszczęścia
bo mu się nie chce wysilić
i zapracować na swoją godność i pozycję.

Samym szczekaniem nic się nie osiąga.
Trzeba uczyć się od mądrzejszych i bardziej doświadczonych,
ot i cała tajemnica
a nie siedzieć z założonymi rękami
i dumać czy to zupa za słona czy to trawa za mokra
że na głowę durniowi kapie i w brzuchu burczy.

[Gość: oldboy]

> I tak głupi bo biedny a biedny bo głupi Polak
> szuka wszędzie wrógów i przyczyn swojego nieszczęścia
> bo mu się nie chce wysilić
> i zapracować na swoją godność i pozycję.

> Samym szczekaniem nic się nie osiąga.
> Trzeba uczyć się od mądrzejszych i bardziej doświadczonych,
> ot i cała tajemnica

Może jakieś konkretne przykłady? Bo nie bierzesz pod uwagę jednej
rzeczy: szary człowiek, który nie jest politykiem ani gwiazdą
filmową, niczego nie zmieni, a może wiele stracić. Jak nie wierzysz,
to weź samochód i spróbuj pojeździć po Polsce zgodnie z przepisami.
Nie tylko nie zachęcisz nikogo, żeby Cię naśladował, ale wręcz
rozwścieczysz 90% polskich kierowców i spowodujesz mimowolnie wiele
niebezpiecznych sytuacji, których sam możesz stać się ofiarą. Jeśli
ktoś może w tym zakresie coś zmienić, to tylo rząd, np. instalując
wszędzie radary.

Jeśli będziesz np. uczciwie płacił podatki jako przedsiębiorca, to w
środowisku zdominowanym przez oszustów po prostu wylecisz z rynku,
bo nie wytrzymasz z nimi konkurencji. Twoja uczcziwość niczego nie
zmieni i nie spowoduje, że inni będą Cię naśladować, za to Tobie
może przynieść wiele problemów. Tu też sytuacje może zmienić tylko
rząd.

Takich przykładów można by wymienić wiele. Dlatego nie przekonują
mnie stwierdzenia, że "każdy powinien zacząć od siebie".

[megasceptyk]

myślimy o zupełnie różnych rzeczach :),
ty się po prostu nie odnajdujesz w tym świecie
bo nie obserwujesz jak to się robi,
jesteś wciąż przekonany, że to ty masz rację.
Tylko dlaczego nie osiągasz tego czego chcesz?
Przemyśl to.

[Gość: oldboy]

Wyrażasz się cokolwiek niejasno. Czyżbyś uważał tę polską
rzeczywistość za normalną? Jeżeli chcesz coś osiągnąć w środowisku
zdominowanym przez oszustów i złodziei, to musisz działać tak jak
oni. Inaczej nie przeżyjesz. A dyskusja jest o tym, że Polska jest
środowiskiem zdegenerowanym, które trzeba zmienić. Nie "sobie w nim
radzić", ale zmienić. Poradzić sobie można wszędzie, oczywiście
jeżeli nie ma się skrupułów, bo jeśli ktoś nie chce kraść, oszukiwać
ani się prostytuować, to w zdegenerowanej rzeczywistości może mieć
problem.

[megasceptyk]

Trzeba mierzyć siły na zamiary
i zacząć od siebie.

Nie rzucać śmieci na ulicę
bo potem ktoś to musi sprzątać
a zatrudni go miasto za nasze pieniądze.
Więc rzucając papierek
to jakby rzucać pieniądze na ziemię.

Zrugać leniwą urzędniczkę
za to, że szkodzi krajowi
wysysając z nas krew.

Złożyć oficjalną skargę na to,
że kierowca pali fajki w autobusie,
nie przymykac oka, nie machać ręką.
Bez akcji nie ma reakcji.

W międzyczasie trzeba przeżyć
w warunkach takie jakie są.
A strzelać do polityków nie wolno,
przynajmniej nie otwarcie.

[Gość: oldboy]

> A) Punkt 7 czyli brak kapitalu spolecznego - ten problem bedzie
bardzo trudno
> roziwazac, ale wlasnie poziom kapitalu spolecznego jest tym co
najbardziej
> odroznia Polsce od krajow Europy zachodniej. Jednak zeby to
zmienic, potrzeba
> lat ogromnego wysilku wlozonego w edukacje, bo starszych ludzi
trudno jest
> zmienic. No i jeszcze jedno, dzieci biora zawsze przyklad ze
starszych, wiec
> poblemom siedzace w mentalnosci bardzo trudno jest zaradzic.


Pod tym względem młodzi stanowią o wiele większy problem. Starsi,
wychowani jeszcze w PRL, nie byli tak zdemoralizowani. Wtedy
człowiek mógł zaufać drugiemu człowiekowi o wiele bardziej.
Generalnie ludzie się nie bali, że jeżeli nieznajomy prosi o pomoc,
to na pewno chce ich okraść (dziś to reguła), więc chętniej sobie
pomagali. Katastrofa zaczęła się po 1990 roku, gdy nastał system,
który premiował oszustów i złodziei potrafiących bezwględnie
wykorzystywać słabszych, ufnych czy mniej rozgarniętych.

Starsi w większości też się już do tej rzeczywistości dostosowali i
nie ufają nikomu poza rodziną, ale przynajmniej pamiętają, że świat
może wyglądać inaczej. Młodzi innego świata nie znają. Są nastawieni
wyłącznie na własny zysk, nic więcej ich nie obchodzi. Zamiast np.
wspólnie powalczyć o wyższe płace w hipermarkecie, każdy z osobna
podlizuje się szefowi, żeby dostać podwyżkę czy awans. Nie widzą
nawet, że takie podejście na dłuższą metę do niczego nie prowadzi.

Najlepszym dowodem na to, o czym piszę, jest
powstanie "Solidarności" skupiającej 10 milionów ludzi, którzy
chcieli wspólnie coś zmienić. Wtedy była cenzura, agenci SB, zakaz
zgromadzeń, brak telefonów, benzyna na kartki i wiele różnych
utrudnień, a mimo to Polacy potrafili sobie zaufać i się
zorganizować. Dziś mamy komórki, Internet itp., a nie potrafimy
zrobić porządku chociażby z OFE, które okradają nas na coraz większe
sumy w sposób wyjątkowo bezczelny.

[em_obywatel]

Masz stary racje. Urodzilem sie w pierwszej polowie lat 80-tych, wiec zlapalem
sie na to, zeby widziec jak wygladala Polska przed 1990 i po. Na moich mlodych
oczach zaczelo sie rozpadac polskie spoleczenstwo. Ludzie stracili do siebie
zaufanie w przeciagu 2-3 lat. Traz dopiero rozumiem to co sie dzialo. Po prostu
bylo bardzo duzo ludzi ktorzy brali co mogli. Z reguly byly to dwie grupy ludzi
- ludzie z PZPR ktorzy kradli co mogli bo wiedzieli, ze ich czas sie skonczyl i
drudzy, z Solidarnosci, ktorzy brali wszystko co mogli, bo chcieli wskoczyc na
miejsce tech z PZPR. Wszystko oczywiscie odbywalo sie quasi-legalnie. Uczciwy
czlowiek w tamtych czasach po prostu zostawal biedny.

Pamietam tez, jak rynek zalala masa tandety robionej przez prywaciarzy. Pamietam
pierwsze wyroby polskiej "wolnej-cwaniackiej" przedsiebiorczosci - tandetne
wybory czekoladowe, niskiej jakosci odziez ktorej po upraniu nie dalo sie
zalozyc. Jak tu miec zaufanie do producentow?

[Gość: Macho]

Coś w tym jest. Jeśli to co się dzieje w Polsce i motywacje aktywności Polaków
rozpatrzy się w kategoriach indywidualnych egoizmów, wydaje się że opis będzie
prostszy. Powstaje zatem pytanie jak pokierować sumą prywatnych egoizmów by
stworzyć jeszcze lepsze warunki do ich zaspokajania. Myślę, że należy
bezwzględnie oderwać się od ideologii a skupić się przede wszystkim na
zarabianiu pieniędzy i to koniecznie poza granicami kraju.

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem..

[Gość: emigrant]

ja uciekam z polski

Żałosne bajeczki o zachęcaniu seniorów...

[Gość: StraszliwyBandzior]

Trzeba powiedzieć wprost: zdechniemy z głodu, jeśli czas aktywności
zawodowej przeciętnej kobiety będzie krótszy niż czas zażerania
przez nią emerytury. Nie będziemy mieli ani na rozwój, ani na
infrastrukturę, ani na kształcenie młodzieży - na nic z wyjątkiem
emerytur. To po pierwsze. Po drugie: seniorów nie można zachęcać,
ponieważ to nic nie da. Każdy przeciętnie uważny widz Wiadomości
wie, że jedynym marzeniem seniora jest mieć co jeść i nic nie robić.
Emerytura jest wyśnionym okresem nieróbstwa, im dłuższym tym lepiej.
Żadne zachęty nic nie zmienią z wyjątkiem jednej: zachęcamy cię,
potencjalna emerytko, żebyś pracowała dłużej, bo inaczej na 300-
złotowej emeryturze będziesz przymierać głodem. To jedyny skuteczny
środek. Albowiem głód i tylko głód najlepszym jest doradcą - że
sparafrazuję starą chińską bajkę.

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[fajnis]

Ostatni punkt o wzajemnym zaufaniu. Chodzi o takie inicjatywy jak np.
internetowa platforma pomagania - www.SiePomaga.pl - która wystartowała kilka
tygodni temu.

[Gość: Wlkp]

Siepomaga... to tak z warsiawska. Nie było lepszej nazwy? "No nie?"

To skutek grasowania rydzyków

[j-50]

Więcej zapaździałego moheru, więcej ciemnogrodu!

[Gość: Macho]

Jeśli założymy teoretycznie, że Rydzyk ma rację w sprawie wód termalnych to
odrzucając ideologię należałoby sprawdzić czy faktycznie nie można by z tego
skorzystać.

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem..

[Gość: gnago]

ponoć gdzieś wymyślono rewelacyjną metodę syntezy gazu opałowego z ditlenku węgla. Viceremier tego kraju w try miga poleciał załatwiać konsorcjum dla wdrożenia tej rewelacyjnej technologii. A wieść o tym rozchodziła się jedynie lokalnie na wschodnich kresach RP . A owym vice jest Pawlak. Iiiii....... cisza. I tak kopńczą wynalazki dające szansę Polsce na prymat w jakiejś maleńkiej dziedzinie

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[Gość: mirek]

Ja bym na pierwszym punkcie dodał podniesienie wynagrodzeń. Nikt nie będzie myślał o wyjeżdziee do innego kraju za pracą, jeśli tutaj będzie czekało na niego godne wynagrodzenie. Polaków nie stać na wiele rzeczy a jak chcą sobie coś kupić to muszą miesiacami i latami na to oszczędzać. Nikt nie chce zarabiaćgłodowych pensji !!!!
Aby w Polsce nie mieszkali tylko emeryci niuedacznicy i wyzyskiwacze muszą sie zmienić pensje.
Bo jeśli się nie zmienią to nie będzie miał kto inwestować ZUSu a tym samym może dojść do tego że emeryt - wyzyskiwacz również nie bedzie miał z czego dostać emeryturu jak nie będzie miał kto na niego pracować - ten co by mógł pracować wyjechał, a nieudacznik wino pije i bezrobocie bierze a czami kogoś okradnie na ulicy.

Gierek podniósł wynagrodzenia

[pensioner63]

Gość portalu: mirek napisał(a):
> Ja bym na pierwszym punkcie dodał podniesienie wynagrodzeń.

Jeśli chcesz aby Polska zbankrutowała to podniesienie wynagrodzeń jest dobrą na
to metodą. Edward Gierek kiedyś zaciągnął pożyczki i podniósł wynagrodzenia.
Dopóki nie trzeba było tych pożyczek spłacać to wszyscy byli zadowoleni. Potem
była galopująca inflacja, puste półki i w końcu zmiana ustroju. To ostatnie było
dobre. Ale Polska jest ciągle jednym z najbiedniejszych krajów w Unii.
Drukowanie większej ilości pieniędzy na to nie pomoże.

[lava71]

Masz rację. To ile zarabiamy powinno mieć pokrycie w dobrach jakie produkujemy.
Jeżeli wydajemy więcej niż produkujemy to znaczy, że ... się zadłużamy ... czyli
jeszcze bardziej pogarszamy stan finansów w naszym kraju.
Problem biedy w Polsce nie pojawił się w ostatnich latach. To konsekwencja
rozbiorów oraz wojen jakie się przez teren Polski przetoczyły. Dodać do tego
dziesiątki lat komunizmu i już mamy odpowiedź. Mamy zapóźnienie dziesiątków lat
... w infrastrukturze i ogólnym stanie finansowym przeciętnej polskiej rodziny.
Macherzy z banków ostatnio usilnie starali się wmawiać, że tą przepaść można
zasypać kredytami ... już zaczynamy odczuwać skutki tego przekrętu. Teraz
wszyscy się zrzucimy na matołów, którzy zadłużali się bez umiaru i bez rozsądku.

Ale pierdy opowiadacie

[Gość: mirek]

Jakimś dziwnym trafem za naszą zachodnią granicą zarabia się 3 razy więcej, a koszt życia jest na takim samym poziomie jak u nas. Tam ludzie więcej zarabiają i więcej wydają. Tam sie jeżdzi nowymi samochodami u nas ich 10 letnimi złomami. Tam ludzie mieszkają we własnych mieszkaniach - a u nas z rodzicami z nadzieją, że kiedyś po ich śmierci dostanie się po nich dom albo mieszkanie w wielkiej płycie. Polacy nadal mają mentalność ciułaczy. Nikt nie mówi o tym by pożyczać od kogoś pieniadz na wypłaty, chodzi o to aby podatki nie szły na pożarcie polityków i innych tego sępów. W sejmie siedzi ponad 250 p...osłow i po co to komu. W polsce koszt utrzymania pracownika który zarabia około 2000 zł na ręke to koszt okoolo 4000zł, a z tych pieniędzy co mu zostanie wydając i tak jeszcze zapłaci podatek w produktach - około 400 zł, na rękę zostaje około 1600. Po zatankowaniu samochodu okazuje sie że zapłaciłes 200 zł z czego prawie 140 zło to podatek. W Polsce jak chce sie otworzyć własny interes trzeba sie przygotowac na walke z urzedem skarbowym ZUSem i łapówkami. Dopóki nie zmienimy podejścia i polityki nie będzie dobrze. Ciągle nam obiecują cudowne życie, a w zamian mamy figę. Było sld potem aws i znowu sld a potem pis i teraz po. Kto następny będzie nas okradać i tłumaczyć nam że u nas też kiedyś będzie zachód???

[lava71]

Tyle, że ten "zachód" wczoraj się tego nie dorobił. Niemcy po wojnie wzięli się
ostro do roboty a przede wszystkim postawili na swoje. Jak jedzą to swoje
produkty jak jeżdżą to swoimi samochodami.
U nas praca pokolenia naszych rodziców została "sprywatyzowana" i przejedzona. W
sumie to można mieć żal do Gierka, że nie wybudował więcej bo obecni macherzy
finansowi nie mają już czego "prywatyzować" a więc i kręcić lodów.
Gdybyśmy mieli swój przemysł tak jak Niemcy i swoje banki to też byśmy zarabiali
tak jak Oni. A tak mamy w Polsce obce montowni i zagraniczne banki a więc i
odpowiednie płace.

[Gość: Macho]

Niskie płace w Polsce nie są spowodowane obecnością montowni, czy obcych banków,
ale brakiem dostatecznie dużej ilości firm ukierunkowanych na eksport. Aby
sięgnąć po zasoby gotówki które mają inne kraje trzeba mieć co im sprzedać. I
stąd pojawia się ciągły lament, że brak ludzi z wykształceniem technicznym gdyż
to implikuje w domyśle, że to są potencjalni eksporterzy.

[Gość: mirek]

Jest trochę prawdy w tym o czym mówisz. Ale nie zapominaj również o tym, że u nas są otwierane zachodnie firmy i w nich zasiadją na dyrektorskich stanowiskach Polacy, którzy i nad nie dadzą swojemu rodakowi zarobić. Bo niby dlaczego sąsiadowi miałoby się polepszyć - lepiej niech nadal klepie biedę. Zawiść Polaków jest ogromna, a mentalnie nadal jesteśmy zacofani.
Uważam, że abyśmy sie nie cofali muszą być stworzone stanowiska pracy na których my będzimy się realizowac, będziemy godnie zarabić, cieszyć sie z wydawanych pieniędzy - wtedy nie będziemy myśleć o tym, żę zaraz za granicą jest o 10 lat (a może nadal o 20) do przodu lepiej. Tracimy wielu zdolnych rodaków, ponieważ są oni tutaj finansowo nie doceniani.

[lava71]

Płace wynikają wprost z wartości dóbr, które produkujemy i jesteśmy w stanie
sprzedać innym (wyeksportować). Póki co to więcej konsumujemy niż produkujemy.
To nie jest żaden spisek, że płace w Polsce są takie a nie inne. Podnoszenie
płac bez odpowiedniego wzrostu produkcji dóbr to zwykłe drukowanie pustego
pieniądza a więc szalejąca inflacja. Pieniędzy się nie wyczarowuje z kapelusza
... na pieniądze trzeba zapracować.
W Polsce mamy typowy klincz ... wysokie podatki i niewydolną machinę
biurokratyczną, które niszczą inwencje ludzką a z drugiej złe gospodarowanie
tymi pieniędzmi (mówiąc w prost rozkradanie przez tych, którzy akurat dorwą się
do koryta).

[Gość: as]

> Tyle, że ten "zachód" wczoraj się tego nie dorobił.

To nie ma żadnego znaczenia. W ciągu ostatniego boomu mieszkaniowego
zarobki robotnika budowlanego w Niemczech byly kilka razy wyższe niż
w Polsce, za to ceny mieszkań - odwrotnie, w Warszawie wyższe niż w
Berlinie. Niemiecka firma budowlana jakoś wyszła na swoje i wszyscy
byli zadowoleni. Tylko że niemiecki właściciel tej firmy jeździł
oplem i mieszkał w małym domku pod miastem, a właściciel podobnej
firmy w Polsce musi mieć trzy mercedesy klasy S i dwa pałace.

[lava71]

Ależ mu wolno ... nawet i samolot kupić. Jeżeli barany dają mu pieniądze za coś
co jest przewartościowane 3x. To nie developer jest winy tylko ludzie, którzy
zadłużali się na dziesiątki lat kupując szuflady w mrówkowcach.

[Gość: gość]

No pewnie...i jeszcze dołóż do grona winowajców budowlańców pracujących dla swojego Bosa za minimalną krajową

Bzdura

[Gość: Marko]

Nie znam budowlanca pracujacego za srednia krajowo. Znam partaczy pracujacych za
srednia krajowoa (na łapkę). Budowlancy - fachowcy zarabiaja wiecej.

[cloclo80]

Niemcy są protestantami i znają umiar. Polski developer udzielne książę nie chce
być gorszy o książąt w kapłaństwie.

[saff108]

wiesz, wlasnie na tej stronce sprawdzilem ze w niemczech placi sie wyzsze
podatki www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,223811,00.html
po prostu wbij swoje zarobki brutto na zasadzie 1pln=1euro. mi wyszlo ze
dostawalbym 3 stowy mniej.
jasne ze pln to nie euro ale chodzi tylko o to ile sie procentowo u nas i w
niemczech placi podatkow od dochodow.

Znowu zapomnieli o ulubionym dziecku p.p. Tuska,

[Gość: konrad.ludwik02]

Znowu zapomnieli o ulubionym dziecku p.p. Tuska, Balcerowicza,
Kwaśniewskiego: podatku liniowym!
Furda, że kraje o najzamożniejszych społeczeństwach: Niemcy,
Austria, Beneluks, USA, Australia, Nowa Zelandia itd.itd. doszły do
swego bogactwa inną drogą, my winniśmy naśladować Słowację i ...
Rosję!

w Polsce panuje nadal bezprawie i samowola

[katrina_bush]

W Polsce panuje nadal bezprawie i samowola.

Polska na dzisiaj to kraj bez zasad.

Dotyczy to polityki, gospodarki, kościoła, jak i większości ludzi.

Zasady sa tylko na papierze - a w praktyce jest makabra.


To jest moim zdaniem najgorsze !

Kto jeszcze będzie miał nerwy, by żyć w takim kraju ?

Ile ci eksperci za tą "odkrywczą" diagnozę wzięli?

[Gość: mieciu]

POwcy są u władzy i tylko piszą: "musimy, trzeba". Może by coś zaczęli wreście
robić?

Będziemy podręcznikowym przykładem..

[Gość: uczyciel]

...."Wykształcenie młodzieży. W porównaniu z innymi krajami UE, nasi
uczniowie mają ponadprzeciętne umiejętności tylko w czytaniu. Wyniki
z matematyki i nauk przyrodniczych są słabe"....

Ponadprzecietne umiejetnosci w czytaniu? Chyba na czas! Skoro MEN
juz od lat alermuje, ze w kraju 60% ludzi jest analfabetami
funkcjonalnymi, czyli takimi, co to czytac niby umieja, tyle ze ni
h.ja nie rozumieja tego co poskladali z literek, to innej mozliwosci
nie widze.

[lava71]

Grunt, że się uczy paciorka i bajek o jednej pani co to urodziła a dalej była
dziewicą. Matematyka i fizyka wprowadzają tylko zamęt bo zgodnie z ich zasadami
nie da się zamienić wody w wino, człowieka w słup soli oraz spacerować po wodzie.

Przecież bzyknął ją duch, nie?

[Gość: nie rozumiesz]

A duchy, jak wiadomo, nie mają materialnego ciała (za to mają
materialną spermę (na mój gust to ktoś ją uśpił makowym wywarem i
zapłodnił - no bo kto rozsądny wierzy w to, że taki, np., duszek
Kacper może mieć materialne nasienie)).

[lava71]

"no bo kto rozsądny wierzy..."
problem w tym, że Ci co w to wierzą mają zakaz myślenia na ten temat. Właśnie
jedną z zasad grupujących tych ludzi jest bezwiedne powtarzanie takich bzdur.

Cel nr 8.

[pumpernik]

Cel numer 8.
Nie pieprzyć głupot.
W żadnym kraju doradcy tak nie chrzanią panie Boni.
Nudna robotę miał ten oficer prowdzący.

[Gość: Paweł]

A może by tak jakąś merytoryczną uwagę?

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[Gość: Marcin]

Myślę,że dopóki nie zwalczymy naszych najgorszych narodowych cech,
którymi są zazdrość (głównie o to, że ktoś ma lepiej...) i pycha
(Polacy nienawidzą np. Żydów głownie chyba za to, że to Polacy czują
się narodem wybranym), to życie w bolesny sposób nauczy nas pokory.
No i ta rzymsko-katolicka zakorzeniona paranoja pt. "Jak nie z nami,
to przeciwko nam" też się Polakom kiedyś czkawką odbije... Więc na
razie - bez szans!!!

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[Gość: Andrzej xxx]

Bank Światowy czuwa

[Gość: Macho]

Oj czuwa. Wkrótce da rządowi 500mld USD dla PKO BP na udupienie małych i
średnich firm.

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem..

[sselrats]

Najlepiej postawic sobie cel bycia jednym z najbiedniejszych krajow
UE. Wtedy nikt sie nie rozczaruje rezultatami za 20 lat.

boni - place wzrosly 16 razy, :)!

[Gość: nie_lubię_głupoty]

po tej wypowiedzi mędrca boniego sprawa jest w miarę jasna. fajnego
szefa doradcow ma premier, buahahahaha!

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem...

[Gość: Ktoś]

… „Potrzebny jest … pakt społeczny i reforma emerytur, tak by
zachęcały do jak najdłuższej aktywności zawodowej.”…

W tym kraju reforma emerytur będzie prawdopodobnie polegać na
obcięciu emerytury, żeby nikomu nie opłacało się być emerytem. „Bo
przecież emeryci mają tak dobrze, dostają 600 czy 700 zł/miesiąc.
Pewnie dlatego wielu 50-latków rezygnuje z bardzo dobrze płatnej
pracy i idzie na wcześniejszą emeryturę.”

Mam nadzieję, że w końcu kiedyś nasi rządzący wymyślą coś mądrego.
Oby jak najszybciej.

[Gość: Macho]

Emerytury z przyszłości i tak będą wypłacane z budżetu na zasadzie
pula/liczba_emerytów. Trudno mówić tutaj o jakiejś reformie, bo ta co była
kompletnie nie działa, ostatnio w ogóle nie mówi się czy jeszcze cokolwiek
zostało z forsy w OFE.

Będziemy liderem albo podręcznikowym przykładem..

[jaras]

Spostrzeżenia trafne ale co z tego. Można gadać i gadać, a społeczeństwo i tak woli wierzyć w bujdy, że nasze uczelnie kształcą na wysokim poziomie, a studiować to trzeba byle co, choćby takie dziwolągi jak filmoznawstwo czy europeistyka. Bo najważniejsze to zdobyć papier z tytułem magistra, a potem jakoś to będzie.

[Gość: Macho]

Większość postulatów wzywa do pracy. W społeczeństwie gdzie pracuje (oficjalnie)
poniżej połowy "uprawnionych" do pracy takie hasła nie trafią na podatny grunt.