blinski - kontynuacja wątku

[kochanica.francuza]

o spódnicach.
Gdzie Twoim zdaniem jest wyznaczona przez - no właśnie, przez co? - granica
ubioru w szkole? Bo topless,jak twierdzisz,uczennica jednak przyjść nie może.
A w bikini?
A czy na maturę można przyjść w czarno-białym zestawie: bikini i pareo?
;-)

[blinski]

zależy jeszcze o jakiej szkole mówisz: podstawowej, gimnazjum, liceum, wyższej?
troszkę to jest warunkowane wiekiem, nie?
kurcze, już pisałem kiedyś - nie powinno być wyznaczonych żadnych granic w
ubiorze - o ile ubiór zasłania miejsce intymne;). i taka powinna być jedna
jedyna pisana zasada.
a jeśli ktoś poczuje, że coś go razi - powinien zgłosić to do dyrekcji,
kierownictwa czy czego tam jeszcze. to powinno działać zdrowo rozsądkowo -
jeśli wyraźnie widać, że strój odbiega od norm - typu kabaretki, 10-cm
spódniczka i bluzka na kształt stanika w gimnazjum - wtedy zapewne zostanie to
zgłoszone, a delikwent np. przyjdzie z rodzicami.
tak samo, jeśli ktoś złoży skargę na za odrobinę za krótki top, to uczennica
powinna albo zostać pouczona (jak to ładnie brzmi:)), albo też skarga powinna
zostać olana jako głupoty:).
uważam też, że uczeń powinien mieć prawo do niezgodzenia się z opinią
nauczyciela czy dyrektora w sytuacji zakazu przychodzenia w jakimś
kontrowersyjnym stroju - w takiej sytuacji sprawa mogłaby być omawiana podczas
zebrania czy rady rodziców.

[Gość: Sineira]

A nie uważasz, że 14-latka wygladająca jak 40-letnia prostytutka to jednak
przesada? Spódniczka niczym trochę szerszy pasek, tona makijażu - to niesmaczne!

[blinski]

uważam, przecież napisałem.

[j_u]

A mozesz mi powiedziec, po co takie konfliktogenne normy? Szkola to miejsce
pracy, nauki, nie rewia mody, ktora na domiar zlego moze sprawic straszne
zamieszanie administracyjno-towarzyskie, ktorego przebieg zaprezentowales.

[miska_malcova]

wiesz co bliński? Nie chciałabym, abyś w szkole mojego dziecka był dyrektorem...

[blinski]

też bym nie chciał być dyrektorem szkoły, co to za życie;)
a dzieci zdemoralizowałbym wolnością - nie dość, że bym im nie wytyczał norm
ubraniowych to jeszcze dałbym im prawo głosu w spornych kwestiach. nic, tylko
pisać petycje do ministerstwa by wywalili takiego na zbity pysk.

[j_u]

Szybko bys zmienil zdanie, gdybys naprawde tym dyrektorem zostal.

[blinski]

takie zasady na ogół obowiązują dzisiaj; tyle że oczywiście uczniowie nie mają
prawa nic pisnąć, jeśli szanownemu nauczycielowi coś się nie spodoba.
no i co? pani idealistka chce mundurków, bo wierzy, że zanikną podziały
społeczne i klasowe? słodka naiwności.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> takie zasady na ogół obowiązują dzisiaj; tyle że oczywiście uczniowie nie mają
> prawa nic pisnąć, jeśli szanownemu nauczycielowi coś się nie spodoba.
> no i co? pani idealistka chce mundurków, bo wierzy, że zanikną podziały
> społeczne i klasowe? słodka naiwności.
>
> blinski nie rżnij głupa z braku argumentów,co?
chyba pisalam co sądzę o w/w sprawach
>
>
>

[blinski]

to, że ci się nie podobają moje argumenty, nie oznacza że ich nie ma.
dla mnie argument o żekomym 'staczaniu' się młodzieży z powodu zbyt dużej
ubraniowej wolności to też żaden argument.
ja też napisałem.

[blinski]

hm.. rzekomym:)

[j_u]

Nie wierze w zanikanie podzialow spolecznych i klasowych, tylko o szkodliwosc
ich wyodrebniania w srodowisku szkolnym. Co do zasad obowiazujacych dzisiaj,
jak je okresliles, zdecydowanie jestes fantasta.

[j_u]

Aha, albo ledwo wyroslym uczniakiem, dla ktorego sprawa "wolnosci" w szkole
wciaz jest jeszcze aktualna ;P

[blinski]

w sumie tak - jak już nadmieniałem z 10 razy mam 20 lat.
ale boże, żebym nie zgłupiał na starość;)

[j_u]

Przepraszam, nie sledzilam wszystkich twoich postow.
Ale to cie w pewnym stopniu tlumaczy. Przejdzie ci, a jak jestes inteligentny,
to juz za kilka lat, zanim sie dorobisz wlasnych dzieci.

[blinski]

jak na razie nie zapowiada się żebym się dorobił:)
ale nie wiem jak będę myślał kiedyś tam, wszystko się zmienia w miarę
doświadczenia.

[blinski]

fantastą? a więc oświeć mnie, jak to dzisiaj jest..:)

[j_u]

> takie zasady na ogół obowiązują dzisiaj; tyle że oczywiście uczniowie nie
mają
> prawa nic pisnąć, jeśli szanownemu nauczycielowi coś się nie spodoba.

Moge ci tylko powiedziec, jak NIE jest ;)

[raszefka]

blinski napisał:

> zależy jeszcze o jakiej szkole mówisz: podstawowej, gimnazjum, liceum, wyższej?
>
> troszkę to jest warunkowane wiekiem, nie?

Wiekiem??????? To znaczy w jakim wieku strój zaproponowany przez Kochanicę byłby
na miejscu w szkole/uczelni?

[blinski]

przecież nie pisałem o stroju zaproponowanym przez kochanicę.

[Gość: Sineira]

Blinski, czekaj no, czy ja aby dobrze cię rozumiem - czy uważasz, że normy i
ograbniczenia w szkole są złe? Bo mam wrażenie, że jesteś zwolennikiem
wychowania bezstresowego... Przecież do pewnego wieku dyscyplina - i to surowa -
jest wręcz niezbędna! Dziecko (w tym nastolatek) jest istotą idealnie amoralną
i nie ma pojęcia, co jest dobre i złe, co słuszne i niesłuszne. W dodatku w
ogromie wrażeń (a potem wsród burzy hormonów) najszybciej uczy się tego, co
zwiazane jest z silnymi emocjami, stąd np. irytująca dyscyplina stroju w szkole
pozwala przyswoić sobie kwestię "stosowności" stroju w ogóle.

[blinski]

dobra, nie bedę się wściekał - masz prawo nie czytać wszystkich postów:),
gdzieś tam wcześniej napisałem o co mi dokładnie chodzi. już od nie wiem
jakiego czasu staram się wytłumaczyć, że chodzi mi o strój, o nic więcej.
amoralność nie ma tu nic do rzeczy, nie uderzajmy od razu w wielkie dzwony -
nie będę tysiąc razy powtarzał że nie dawałbym wolności absolutnej, tylko
jestem przeciw idiotyzmom typu mundurki etc.
dla mnie 'stosowność' stroju powinna zależeć od danego człowieka, nie powinna
być narzucana odgórnie - i już, nie uażam żeby sprowadziło to na świat falę
nieszczęśc i kataklizmów. po prostu idiotycznym mi się widzi wyciąganie gościa
w dżinsach z teatru czy panienki w mini ze szkoły. jak chcą się tak ubierać -
hlaj dusza, byle nie przegiąć - ale to już jest osobna kwestia. nie będę tego
znowu tłumaczył, nudzi mnie to.

[Gość: Richelieu*]

ale mini jest przegięciem gdy spod mini majtki widać przy pochyleniu. Hijak
dusza? przecież Ci wyraźnie piszą, że ten może se hulać duszą kto ma
wykształconą osobowość i zakodowane normy społeczne. A dzieci nie mają i
zakodują, że mini jest po to by tyłek pokazywać

[Gość: Sineira]

Niesłusznie bys się wściekł... Chodziło mi własnie o to, że strój jest jednym z
elementów składających się na całość. Nie przesadzajmy z moralnością, chodziło
mi raczej o wyczucie pewnych rzeczy, wyczucie, które nie bierze się samo z
siebie. Niektórzy wynoszą to z domu, ale nie każdy musi być potomkiem iluś
pokoleń inteligencji... Tylko nie zrozum tego źle, nie dzielę ludzi na lepszych
i gorszych - po prostu chodzi mi o to, że kiedyś trzeba się nauczyć pewnych
wzorców zachować, a strój jest częścią "ogólnego obycia". Jasne, że nie należy
przeginać w drugą stronę, ja też uważam za głupie mundurki oraz "wyciąganie
gościa w dżinsach z teatru czy panienki w mini ze szkoły", ale z drugiej strony
jestem jak najbardziej za zwróceniem uwagi owej parki na niestosowność tego
stroju. Myślę też, że w szkole powinny panować pewne zasady i ograniczenia
odnośnie stroju, choćby ze względu na szalejące hormony. Wydaje mi się, że w
Twoim przypadku jest trochę tak, że "zapomniał wół jak cielęciem był". Skąd
taka smarkula ma wiedzieć, że pokazywanie majtek szkolnym kolegom jest
niewłaściwe? Młodzież wymaga odrobiny tresury. W moim ogólniaku było tak, że
dyrektor (bardzi zresztą tolerancyjny) wyjaśniał zawsze 1-szo roczniakom, co
wolno, a co nie. Brzmiało to mniej więcej tak: "Długie włosy - byle były czyste
i nie zasłaniały twarzy, bo chcę wiedzieć, z kim rozmawiam. Krótkie spódniczki -
byle nie pokazywac bielizny, jesteście tu po to, żeby się uczyć, nie po to,
żeby się niezdrowo podniecać". Czy nie uważasz, że to o wiele prostsze i
sensowniejsze od opisywanych przez Ciebie procedur?

[blinski]

ależ na tym właśnie polegają te moje procedury:)
zawsze a propos tego tematu przychodzi taki moment, kiedy zgadzam się z
rozmówcą, kiedy to rozmówca wcale o tym nie wie - mówimy różnymi językami o tym
samym:) (tak mi się wydaje przynajmniej)
zwrócić uwagę, porozmawiać, pouczyć, wyjaśnić! to jest to. zauważ - to nie jest
przecież to samo co 'zakaz'. cały czas chodzi mi o kolejnośc zdarzeń - NAJPIERW
hulaj dusza, a dopiero POTEM, kiedy widzimy że ktoś przegina, bierzemy na
słówko. chodzi mi o samo POCZUCIE wolności, którego doświadczają uczniowie.
poczucie, że mogą się ubrać jak chcą, a kiedy przegną sprawa zostanie
indywidualnie wyjaśniona. sama powiedz, co to za szkoła w której każdy rozgląda
się bacznie do okoła, byle tylko nie okazało się że łamie któryś z zakazów?
nie można wychowywać młodzieży na małe roboty, to nie są neutralne moralnie
kulawe debile, za jakie ma ich richelieu. kontrola, ale z sercem, nie z batem.
widzę, że każdemu

[blinski]

urwało mi się:)
widzę, że każdemu będę to musiał tłumaczyć indywidualnie:) na kilku wątkach
gadka o tym samym.. ufff. nie chce mi się już o tym gadać, ile można!

[Gość: Richelieu*]

bo pouczenie nie jest regulaminem, co bardziej pyskaty może zaskarżyć dyrka o
napastowanie na jego wolność właśnie. Regulamin jasno określa normy
obowiązujące i jeśli komuś nie podoba się stosowanie do nich wybiera taką
szkołę, która ma inne normy zachowań.

[blinski]

to chyba dobrze że może zaskarżyć..? no ale ok, wolisz szkoły z full
restrykcją - mundurki, najlepiej kraty w oknach, przedmioty bez kantów, dziecko
to tylko bezkształtny motłoch bez praw - ok. nudzi mnie już to, całkiem serio.

[Gość: Richelieu*]

ubiór normalny, cyc na wierzchu jest nienormalny. Mundurki niekoniecznie, jak
się szkole podoba.
gdy ubrani normalnie czują się źle bo jakaś przyjdzie w mini że gacie widać to
chyba większe prawo do szkoły mają ci normalnie ubrani

i to jest tak samo konieczna restrykcja przed a nie po, jak w przypadku
pijaków. patrz wątek obok, bo dobre to porównanie

[blinski]

po pierwsze - a skąd wiesz czy 'normalni' czują się źle? trzeba by
przeprowadzić głosowanie, i zobaczyć jak uważa większość.
po drugie - co za 'normalni'? normalni, czyli większość - rządzi, a reszta
wyp..ać, tak? czyli mamy posłać do diabła np. prawosławnych w polsce, bo ich
bardzo mało i jakiemuś 'normalnemu' katolikowi mogą przeszkadzać ich modły?

[j_u]

blinski napisał:

> urwało mi się:)
> widzę, że każdemu będę to musiał tłumaczyć indywidualnie:) na kilku wątkach
> gadka o tym samym.. ufff. nie chce mi się już o tym gadać, ile można!

Blinski, podawaj linki po prostu! ;)

[blinski]

dłużej bym tego szukał niż napisał nowe, tyle tego było:)
ehhh..