Ukraina

[Gość: Jasna]

Moi Drodzy,

Doskonale wiecie jak dramatyczna jest sytuacja. Historia jest
nieprzewidywalna. Teraz to od nas oczekuje się solidarności. Zróbcie co
możecie aby być w tych dniach z wolną Ukrainą.
Skoro to Forum Moda, bardzo proszę zaakcentujcie poparcie dla demokracji
ubierając coć bardzo pomarańczowego. Niech inni ludzie widząc nas wiedzą, że
myślimy o tych, co walczą!

Oto list od naszej koleżanki z Uniwersytetu Grekokatolickiego we Lwowie:

hello, friends!!!!!!

We, the students of Ukrainian Universities, as well as everybody in Ukraine
who wants to live in a free and just society, protest against falsifications
of the elections!!!!!!!!!! We want our country to be a free member of the
world community, not the colony ruled by criminals!!!!
If you have a chance to support Ukraine and its choice to be free, please do
so in all the ways you can. We want justice and freedom and we ask for you
help and support! Together we are the strenth which cannot be defeated ever!

Ania Trofimova

[lunalovelight]

traf chcial, ze wczoraj kupilam pomaranczowy golf w h&m.

[Gość: Jasna]

Ja mam tylko pomarańczową chustę - ale zawiązałam ją na ramieniu; ludzie
dziwnie patrzą, ale kojarzą. I o to chodzi. Żyjemy w XXI wieku, podobno się
zglobalizowaliśmy, a tuż za granicą UE niby wolny naród nie może dać wyrazu
swojej woli.

[lunalovelight]

ja nadal wierze, ze im sie uda jednak dopiac swego [moze to i durne / naiwne]...

[tralalumpek]

pamietam w polsce wiece dla czeczenii, pamietam na ulicach krakowa tych
oszolomow krzyczacych .....
a kto powiedzial ze ukraina musi byc prozachodnia?
a moze wlasnieim bedzie lepiej byc prorosyjkimi?
obroncy ucisnionych jak amerykanie caly swiat wedlug wlsnego szkielka chca
widziec

[blinski]

tralalumpek, nie podejrzewałem ciebie o aż taki cynizm i brak empatii.
ja też uważam po części za oszołomów takich np. antyglobalistów, ale tu chodzi
o coś zupełnie innego! ty sobie siedzisz w austrii i gó.no cię obchodzi całą
reszta świata - to się przynajmniej nie udzielaj i nie rób sobie wstydu. na
ukrainie właśnie sfałszowano wybory, janukowycz jest człowiekiem rosji która
będzie mogła zrobić z ukrainą co jej się będzie podobało. dążenie do
demokratyzacji życia na ukrainie nie tylko cię nie obchodzi, ale na dodatek
ludzi popierających to uważasz za oszołomów! sory, dla mnie to szczyt
wszystkiego. ukraińcom przez wspieranie juszczenki nikt nic nie chce narzucać,
jak to robią często amerykanie - to właśnie janukowycz został im narzucony
przez rosję w sposób dużo bardziej perfidny niż amerykanie narzucają swoją
władzę gdzie indziej!
wqrwiłaś mnie teraz, myślałem że masz więcej rozumu w głowie.

[lunalovelight]

blinski, spokojnie, nie kazdy mysli, jak wiekszosc. ja osobiscie szanuje
tralalumpka za to, ze otwarcie mowi, co sadzi, nawet, jesli wie, ze zostanie
zaatakowana.

[Gość: dobry humorek]

Wg mnie to głupia przekora ,,a nie odwaga wypowiedzenia swoich myśli

[tralalumpek]

Gość portalu: dobry humorek napisał(a):

> Wg mnie to głupia przekora ,,a nie odwaga wypowiedzenia swoich myśli


wychowalam sie w domu z dosc duza tradycja walk o niepodleglosc i w kraju gdzie
dane mi bylo na wlasne oczy (i nie tylko oczy) zobaczyc na czym polega
demokracja, przezylam naloty na akademiki za moich studenckich czasu i ....
nawiazalam do czeczenii bo to co powiedzialam to to co bylo
polacy demonstrowali na rzecz terrorystow czeczenskich i trudno mi to
zapomniec, nie chceili widziec drugiej strony medalu - o co tak naprawde idzie
wczeczenii
aktualny temat ukraina - czy ukraina to jedyny kraj gdzie sfalszowano wybory?
ja tylko napisalam ze nie jestem przekonana ze pod wodza ameryki ukrainie
bedzei lepiej n iz pod wladza rosji, ot i wszystko
zanim mi jedna z druga madroscia polityczna zacznie upychac niech sie zastanowi
ze mozna swiat woidzien na rozne sposoby, ja widze na swoj i mam do tego prawo
a w sparwiedliwosc, demokracje i dobrobyt dla ludu juz dawno przestalam wierzyc
i wspolczuje tym ktorzy wierza w wolnosc narodo dla idei, wyzwalanie narodow
zeby narodowi pomoc!!! tak bezinteresownie

[czarnybehemot]

Nie wyskakuj tu z domem i tradycjami, oraz tym co "na własne i nie tylko" oczy
mogłaś zobaczyć. Nie ma tutaj mowy o tym, że tylko na Ukrainie sfałszowano
wybory. Chodzi o solidarność z tymi ludzmi. Porównując sytuację jaka tam panuje
do świrowania antyglobalistów i innej maści czubków powiedziałaś juz wszystko.
Piszesz o drugiej stronie medalu, o co naprawdę idzie w Czeczeni, tutaj tez się
nie popisałaś. Nikt terrorystów czeczeńskich czy innych nie popiera, ale nie
zdajesz sobie sprawy co dzieje się z ludzmi, którzy tam mieszkają i która
strona w tym konflikcie uprawia terroryzm. Świat można widziec na różne
sposoby, szkoda tylko że ty widzisz go w tak cyniczny sposób. Masz do tego
prawo jasne. Ja też zastanawiam się, co będzie dalej, jeśli im się uda ale nie
o to tutaj chodzi, nie o wiare w bezinteresowność ale o wolność i prawdę.

[blinski]

> a w sparwiedliwosc, demokracje i dobrobyt dla ludu juz dawno przestalam
wierzyc
>
> i wspolczuje tym ktorzy wierza w wolnosc narodo dla idei, wyzwalanie narodow
> zeby narodowi pomoc!!! tak bezinteresownie


dzięki choć ksztynie idealizmu ideału się nie osiągnie, ale na pewno można
próbować uczynić - niekoniecznie od razu świat - ale przynajmniej swoje państwo
lepszym, sprawiedliwszym, uczciwszym. jeśli uważasz, że nie masz na to
absolutnie żadnego wpływu, bo i tak ktoś robi to za ciebie, jeśli cynizm wyżarł
ci resztki idealizmu i nadziei - to tobie należy współczuć (nie lubię szafować
tym współczuciem, ale tutaj wg. mnie jest to uzasadnione). bałbym się świata
opanowanego przez samych takich cyników, którzy 'zrozumieli w czym rzecz'
i 'współczują naiwnym'. brr..

[lunalovelight]

nie uwazam, zeby dla doroslej, inteligentnej kobiety glupia przekora miala
znaczenie.

[Gość: dobry humorek]

Oj to się mylisz bardzo,,,czasami się z tego poprostu nie wyrasta ..a dorosłość
i inteligencja tutaj nie mają nic do rzeczy ...

[blinski]

nie ważne jest czy myślisz tak jak większość czy tak jak mniejszość. jeśli
twoje myślenie jest głupie, to zawsze mnie wkurzysz. a głupie nie dlatego, że
inne od mojego, tylko dlatego że szkodliwe.

[Gość: dobry humorek]

mam dla Ciebie propozycję do nieodrzucenia: pakuj swoje ciuszki i przenieś się
na Ukrainę , podzielisz los tych ludzi ,,zobaczymy jak wtedy będziesz gadać

[Gość: eliza]

A może należałoby się zastanowić nie jak amerykanie chcą widzieć Ukrainę tylko
w jakim państwie chca żyć ukraińcy. Póki co amerykanie nikogo im nie narzucili,
wybory zostały sfałoszowane. Jeżeli nie masz nic normalnego do powiedzenia na
tematy poważniejsze niz ciuchy nie mów nic bo tylko się pogrążasz w swoich
jadowitych i głupich komentarzach.

[Gość: eliza]

Mam na sobie gruby pomarańczowy golf a jutro założę pomaranczową sportową
kurtkę już nie przez przypadek:)

[miska_malcova]

Ukraina jest mi dość bliska. Wczoraj z napięciem oglądałam Wiadomości.
Trzymam za nich kciuki.

[lunalovelight]

mi tez.
chcialabym znowu odwiedzic cmentarz lyczakowski i orlat...

[miska_malcova]

byłam tam kilka miesięcy temu. Jak chcesz, to Ci zdjęcia pokażę :-)

[lunalovelight]

miska, no jasne, ze chce! ja bylam tam ostatni raz 6 lat temu i znajomy
naswietlil mi klisze [!!!], nie mialam jeszcze cyfrowki wtedy, cholera.

[katia.pl]

Trzymamy kciuki za Ukrainę !!!

We suport Ukraine !!!

[Gość: meg]

niektórzy mówią, że to tylko wojna oligarchów, że chodzi o pięniądze, kto
będzie finansował, ale nawet gdyby tak było to - oni wybrali Juszczenkę! W
wyborach i kropka. Rosja nic do tego nie powinna mieć. Mi też Ukraina jest
bardzo bliska, dlatego chcę, żeby tym ludziom było lepiej. Byłam wczoraj w
pomarańczowym szaliku :)
--
Sława Ukraini

[Gość: Aga]

W3e wrześniu byłam na Ukrainie, konkretnie na Krymie i we Lwowie. Rozmawiałam
ze zwykłymi ludźmi. Mieli dość panowania Kuczmy, sznureczków, za które pociąga
Moskwa. Chcieli wymienić Kuczmę na Juszczenkę. Czekali na wybory, wierzyli, że
moga coś zmienić. Mówili o wolności, o poprawie bytu. Mam nadzieję, że im się
uda. Trzymam za nich kciuki - właśnie dlatego, że większość chce zmian. Zmian
na lepsze.

[Gość: Richelieu*]

nie mam nic pomarańczowego, zgroza
nie mam nic propaństowego, zgroza, obraziłam się na państwo wtedy kiedy państwo
miało mnie w dupie. Nie jestem ponad własny zasmarkany interes, bo jak maslow
powiedział, będzie ci zimno to nie pomyślisz o ideałach. A ja pamiętliwa
jestem. Dopóki nie wyjdzie się ponad własne zimno, na nic innego nie będzie
ochoty.
Sfałszowano wybory, ale dla ludzi biednych, górników ze wschodu, emerytów i
rencistów, utrzymywanych przez państwowe fabryki janukowycz jest sto rzy
lepszy. Co będzie gdy tam wkroczy gospodark rynkowa, będą nasz pgrowskie wsie z
50% bezrobociem, bo drugiej połowie nie chciało się iść do pośredniaka
zarejestrować się.
Po rz kolejny, o, idea, fajnie, fajnie, fajnie, klask w ręce, popodskakujy
sobie. Pomarańczowa chustka nie dość że trendy, to jeszcze wskzuje, że raz na
tydzień dziennik oglądamy. Jak my lubimy wspólne demonstracje. Noo, w dupę
ciepło, poczucie bezpieczeństwa zapewnione, no to trzeba wynaleźć sobie nową
zabawkę.

Też chcę być wolna, zorganizujcie protest przeciw mojemu zniewoleniu i
ubierzcie się w chustki koloru lila-róż.

[tralalumpek]

zgadzam sie z kazdym slowem
nie w ramach solidarnosci macic ale po prostu dokladnie tak samo mysle

[blinski]

richelieu, na ogół twoje komentarze są dla mnie zabawne, ale teraz to po prostu
jest niesmaczne. choć mogłem sie tego spodziewać.

[Gość: Richelieu*]

chłopcu, któremu niebo przychylają, małe ziarenko gorczycy będzie już
niesmaczne. Mnie dano całe talerze gorczycy i aby nie zdecnąć trzeba było
nauczyć się jeść to co się ma.
Będę miała gdzieś innych dopóki nie będzie mi ciepło i bezpiecznie. Tyle

Oczywiście twiertdzę o sfałszowaniu wyborów i, że moralnym obowiązkiem jest
sądowe zweryfokowanie wyniku, ale co z tego. Co wyniknie z mojego dyndania na
pomarańczowo? Jkabym większych problemów nie miała tylko zajmowanie się kimś
kompletnie obcym, który nie ruszył palcem w mojej intencji.

[blinski]

> chłopcu, któremu niebo przychylają, małe ziarenko gorczycy będzie już
> niesmaczne. Mnie dano całe talerze gorczycy i aby nie zdecnąć trzeba było
> nauczyć się jeść to co się ma.
> Będę miała gdzieś innych dopóki nie będzie mi ciepło i bezpiecznie. Tyle
>
> Oczywiście twiertdzę o sfałszowaniu wyborów i, że moralnym obowiązkiem jest
> sądowe zweryfokowanie wyniku, ale co z tego. Co wyniknie z mojego dyndania na
> pomarańczowo? Jkabym większych problemów nie miała tylko zajmowanie się kimś
> kompletnie obcym, który nie ruszył palcem w mojej intencji.


powiem ci, że szczerze nienawidzę takiego podejścia. co, myślisz że ja,
mieszkając w warszawce, mam tak super? małostkowa mentalność, spuścizna po
polsce ludowej, mimo że tobie udało sie ją ledwo dziabnąć. całe szczęście że
teraz polaków tak myślących jest mało, lub przynajmniej trzymają gęby na
kłódkę. nie muszę się wstydzić za nich.

[Gość: Richelieu*]

chodzisz do jednego z najdroższych szkół w Polsce bliński, na studia dzienne..
nie mam więcej pytań

[ludzka_budowla]

nie rozumiem cie. czy dlatego ze ktos chodzi do drogiej szkoly jego zdanie
mniej sie liczy? czy trzeba byc biednym i sie z tego wybic zebys czyjes zdanie
docenila?

[Gość: Richelieu*]

co ma do rzeczy moje docenienie. Do rzeczy zaś ma dziwactwo najedzonych i
szczęśliwych dzieciaków z drogich szkół paradujących w pamarańczach przy
autentycznym życiu Ukraińców, nie tych z demonstracji, ale tych, co na
demonstrację sił nie mają.

[ludzka_budowla]

ale ja nie rozumiem dlaczego twierdzisz ze sa to tylko i wylacznie:
dziwactwo najedzonych i
> szczęśliwych dzieciaków z drogich szkół paradujących w pamarańcza

skad wiesz jakie sa ich motywy tego solidaryzowania sie. to ze maja lepiej to
nie znaczy ze nia moga zrozumiec nieszczescia drugiego czlowieka.

[blinski]

nie jest istotne realne bogactwo, lecz aspiracje. w polsce problem ludzi polega
nie na tym, że są biedni, ale na tym, że siebie za takich postrzegają - i to
niezależnie od tego, ile zarabiają; a ty jako ktoś mający styk z socjologią na
pewno to wiesz. wiesz, gdzie mieszkają ludzie najbardziej zadowoleni z życia? w
somalii.

[lunalovelight]

richelieu, moja druga uczelnia tez jest jedna z najdrozszych w stolicy. ale co
to ma do rzeczy?

[ludzka_budowla]

nie ty jedna dostalas cale talerze gorczycy, nie jedna osoba dostaje, nie jedna
osoba jeszcze dostanie. niestety taki jest ten swiat niesprawiedliwy. dlatego
wlasnie mamy dazyc do czegos lepszego. do godzniejszych warunkow zycia.
gdyby na ukrainie nikt nie dostawal tych talerzy gorczycy toby tak bardzo zmian
nie chcieli. cala ta pomaranczowa agitacja swiadczy wlasnie o tym, ze dobrze im
nie jest. i to obywatele ukrainy chca tych zmian najbardziej.

pomarańczowa solidarność panienek

[Gość: Richelieu*]

dążenia to także wysiłek, i to niekoneicznie dla siebie. Aby dążyć, trzeba
mieć zapewnione podstawy, jezu po raz kolejny.

Pomarańczowa demonstracja, kogo? panienek z polskich dobrych szkółek z
napełnionymi brzuchami, która w ramach solidarności wydadzą 50zł na szalik
pomarańczowy? Ja się pytam po choler dzieci mają bawić się w przebieranbki,
masz za dużo, wpłać pieniądze za rzecz pomarańczową na konto organizacji
dożywiającej marginesowe obszary Ukrainy.

[ludzka_budowla]

1. nie tylko najedzone panienki sie solidaryzuja. zreszta mi nie o polakow
chodzilo.
2. napisalas: "dążenia to także wysiłek, i to niekoneicznie dla siebie. Aby
dążyć, trzeba mieć zapewnione podstawy". sami przede wszystkim musza sobie te
podstawy stworzyc i wlasnie probuja to zrobic. maja jeszcze 100 lat zyc tak jak
teraz? na co maja czekac? dazenia to wysilek i poswiecenie. nie odrazu Rzym
zbudowano.
,

[Gość: Richelieu*]

a jak żyją teraz i jak będą żyć za "państwa wolnościowyborowego"? Czy widzisz
zasadnicze różnice pomiędzy życiem teraz a życiem 15 lat temu? Czy może 15 lat
to za mało aby demokracja mogła osiągnąć swój kształt w miarę optymalny. A..
nie ma demokracji nigdzie na świecie? Bo jak nie hegemonia to oligarchia. Więc
co za różnica czy na mój los wpływa jeden czy sto.

i przede wszystkim, demonstracja, taki tytuł. Kogo?

[ludzka_budowla]

Czy może 15 lat
> to za mało aby demokracja mogła osiągnąć swój kształt w miarę optymalny. A

oczywiscie ze za malo - inne panstwa demokratyczne maja ja duzo dluzej. nic nie
przychodzi z dnia na dzien. dostaniemy po d..pie (za przeproszeniem) jeszcze
nie raz. ja jednak mysle ze predzej czy pozniej bedzie dobrze. i jestem
wdzieczna tym ktorzy walczyli o to zebym mogla w kraju demokratycznym zyc. ze
nie czekali. im wczesniej zacznie sie kraj rozwijac tym lepiej

> a jak żyją teraz i jak będą żyć za "państwa wolnościowyborowego"

nie wiem jak beda zyc w przyszlosci. nie umiem patrzec w przyszlosc. nie
rozumiem jednak dlaczego nie warto walczyc o cos czego sie chce? kto nie
ryzykuje ten nie wygrywa

Bo jak nie hegemonia to oligarchia. Więc
> co za różnica czy na mój los wpływa jeden czy sto.
roznica jest i to duza. co dwie glowy to nie jedna.

[lunalovelight]

richelieu, cenie Twoje wypowiedzi, jestes madra i inteligentna osoba, ale coraz
czesciej mam wrazenie, ze celowo starasz sie wsadzac przyslowiowy kijek w
mrowisko, nawet, jesli to nie jest konieczne.

[Gość: Richelieu*]

nie jest konieczne. Lecz to nie moja wina, że sprzeciw dla pomarańczowej
solidarności najedzonych panienek odczytano być może jako sprzeciw dla
juszczenki.
Jeśli demokracji nie ma tylko oligarchia, bo co dwie głowy to nie jedna, jak tu
napisano, to po co demostrować? Dla swojej wolności? Nie, dla wolności
oligarchów, którzy przychylą nieba społeczeństwu wtedy, kiedy i im będzie się
to opłacało.

[ludzka_budowla]

a kto by palcem ruszyl gdyby mu sie to nie oplacalo??? nikt i nie zalezy to od
tego czy zyjemy w kraju kapitalistycznym czy komunistycznym.

[Gość: Richelieu*]

o, właśnie, nie dość, że wybrać własnych oligarchów to jeszcze liczyć na to, że
przypadkiem i łaskawie przypomną sobie o narodzie, kiedy będą widzieć w nim
korzyść.
Rządzący ma nie myśleć o własnej korzyści przecież, to nie jest jakiś tam
Kowalski tylko ten, którego wybrano aby solidnie wywiązywał się ze swoich psich
obowiązków.

[ludzka_budowla]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> o, właśnie, nie dość, że wybrać własnych oligarchów to jeszcze liczyć na to,
że
>
> przypadkiem i łaskawie przypomną sobie o narodzie, kiedy będą widzieć w nim
> korzyść.
> Rządzący ma nie myśleć o własnej korzyści przecież, to nie jest jakiś tam
> Kowalski tylko ten, którego wybrano aby solidnie wywiązywał się ze swoich
psich
>
> obowiązków

a ponoc idealy sa ci obce.

[Gość: Richelieu*]

moje własne ideały nie są mi obce, zaś obce będą ideały narzucone mi jeśli
tylko moja świadomość zauważy proces narzucania

[ludzka_budowla]

ale czy tobie ktos cos narzuca?? czy ktos ci powiedzial zakladaj pomaranczowy
szalik a jak nie to won z polski?? nie przesadzaj.

[r.richelieu]

pomarańczowy szalik ma taki związek z ideą jak jak z zakonem braci milczących

blinski- dla rownowagi!

[tralalumpek]

odgrzebmy moze jeszcze sprawy ukrainsko-polskie, posluchajmy opowiesci rodzicow
czy dziadkow, tych co przezyli czasy okupacji ....to przeciez taka ciekawa
historia, historia tych 2 narodow....

a tez mozesz mi upychac ze sie czepiam i ....

[blinski]

co, że niby upa? tak jakbym nie wiedział o tym.. to może ty tam na miejscu skop
ode mnie paru austriaków, że to u nich się hitler urodził, co:)? wybacz, mroki
przeszłości to dla mnie kiepski argument.. żenujące jest dla mnie np.
wystawianie niemcom rachunków za warszawę przez kaczyńskiego..
a jeśli chodzi o ukrainę, to ułatwię ci sprawę - pamiętam jeszcze, że
juszczenko był przeciw budowie cmentarza orląt lwowskich, co bardzo polaków
zabolało. ale zrozum, naprawdę - teraz chwila jest szczególna, i
rozpamiętywanie takich rzeczy w sytuacji dla ukrainy przełomowej jest dl mnie
małostkowością - i nie dlatego, że tak mi wmówili w tv (to dla richelieu),
tylko dlatego że tak mi mówi sumienie.
poza tym powtarzam - dyskusja o takich sprawach jak upa czy cmentarz będzie
niemożliwa, jeśli do ukrainy dobierze się rosja.

[Gość: eliza]

Nie Ty jedna dostałaś całe talerze gorczycy, gdyby wszyscy mieli takie
podejscie jak Ty, każdy dbałby o swoje interesy i pielęgnował urazy z komunizmu
nie wyszlibyśmy jeszcze przez sto lat. Będziesz miała innych gdzieś dopóki
Tobie nie będzie ciepło i bezpiecznie, to smutne, tylko tyle mogę powiedzieć.

[Gość: Aga]

Richelieu, widzę, że tylko coś za coś. Bezinteresownie nie możesz prawda. Może
już nie pamiętasz jak za sprawą Reagana amerykanie zapalali świeczki w oknach
kiedy u nas wybuchł stan wojenny. Może masz w nosie to, że U2 poruszone
wydarzeniami u nas napisało "New Years Day". Myślisz, że inne kraje nie
trzymały wtedy za nas kciuków??
Masz rację, że pomarańczowa chustka nie zmieni tego co się dzieje, ale pokaże
Ukraińcom, że nie sa sami. A to jest cholernie ważne!!!
Może nie dla ciebie.
Wyuczona be4zradność. Najłatwiej powiedzieć: "mnie dano całe talerze goryczy".
A co z nimi zrobiłaś?? Wylałaś czy zjadłaś?? Wyuczona bezradnośc. Wsystko
trzeba otrzymać! A nie łaska sobie wypracować?

[Gość: Aga]

Obraziłaś sie na państwo?? hmm.. a mnie się wydawało, że im mniej Państwa w
państwie tym lepiej..
Moja droga, nie wiem czy byłaś kiedykolwiek na Ukrainie, czy masz tam
znajomych - bo ja akurta byłam i znajomych mam.
Pytasz co będzie gdy wkroczy tam gospodarka rynkowa??
A ja ci powiem co będzie gdy nie wkroczy.
Będzie biednie jak teraz - ludzie zarabiają w przeliczeniu na złotówki po
160,00 PLN, 240,00 PLN to już jet dużo. A ceny: jedzenia w zasadzie takie jak w
Polsce (z wyjątkiem droższego mięsa, ziemniaków! i paruinnych); ubrania-
droższe, dużo droższe. Z biedy wszystko zagryzają chlebem. Nawet do ziemniaków
jedzą chleb. Wędlina albo mięso, to rarytas, na który mogą sobie pozwolić od
święta. Kiedy ostatnio dałam moim znajomym ze Lwowa 100,oo Eur płakali mi w
rękaw ze szczęścia bo dałam im 3-4 pensje. Mojej (pewnie i twojej)to była
raptem część. A oni za to wyremontuja może mieszkanie.
Piszesz o pegeerach...
No cóż. Matka mojej znajomej dostała na Ukrainie ziemię po sowchozie. I co??
I bieduje. Ziemię dostała, ale narzędzia, maszyny ... te są tylko m marzeniach.
Moja znajoma jeździ do matki raz w roku (na więcej ją nie stać) na wykopki.
Trasa Lwów - Terespol. Niby nie tak daleko. Kopią te ziemniaki ręcznie.
Widziałaś może na Ukraińskich drogach wozy?? Mają jeszcze metalowe koła.
A stacje benzynowe?? Jeden zapyziały dystrybutor z licznikiem, który się nie
zeruje. Zanim zatankujesz musisz sprawdzić stan licznika. A potem sobie odjąć
od stanu po tankowaniu.
Wiesz, że we Lwowie woda bieżąca jest limitowana?? Płynie z kranu przez 2 h
rano i przez 2 wieczorem. W róznych dzielnicach o różnych godzinach. Ludzie
zawsze magazynują ją w wannie.
Widziałaś ukraińskie drogi?? Nasze wiejskie przy nich to prawdziwe autostrady.
A jak myslisz, dlaczego ukraińcy do nas masowo na zarobek przyjeżdzają??
Bo ta nigdy tyle nie zarobią co tutaj.
Mogłabym jeszcze tak długo.
Ale wiem, że jeśli nic się nie zmieni to będzie tam tylko biedniej.
Ukraińcy są na samym dnie piramidy Maslowa. Wraz ze zmianami mogą iść tylko w
górę. Czego serdecznie im życzę.

[Gość: bibi]

Ukraina jest mi bliska.
Trzymam kciuki na pomarańczowo!!!

ps. wiadomo że transformacje nie sa łatwe,
nigdy nie będzie dla wszystkich dobrze,
pewnie inaczej myślałabym gdybym żyła w popegeerowskiej wsi
na zasiłku dla bezrobotnych albo nawet i bez tego,
ale kiedyś trzeba zacząć zmiany, żeby zmienić w końcu mentalność ludzi, że
trzeba zawsze samemu dbać o własny tyłek, a nie patrzeć co dadzą inni.

[Gość: Richelieu*]

dbanie o własny tyłek zupełnie samodzielnie.. Jak ludziom z takich regionów
mówić, weźcie się do roboty. Na początku wzięli by się, ale nie mieli wskazówki
jak. W bogatych centrach wskazówki :jak: wykształcane były od pokoleń, tam
rodzic pokazuje dziecku, a kumpel kumplowi. Inkubatory przedsiębiorczości
działają i nawet księża będący w końcu wszędzie, w mieście są pod względem
mobilizacji ludzi niepotrzebni.
To figa jest, a nie dbanie o własny tyłek, bo to historia dba i przodkowie i
państwo. Bardziej niż da konkretne 50$ renty. Tam państwo jest lepszym ojcem
gdzie uczy ludzi, a nie tam, gdzie daje na odczepnego zabawkę, by nie
przeszkadzało. A durni wielkomiastowi myślą, że sami, własnymi siłami, a te
biedaki potrafią tylko doić. Prawdziwy rodzic coi da wszystko, ale tak, że
dziecko nawet nie wie ile dostało.

[blinski]

> To figa jest, a nie dbanie o własny tyłek, bo to historia dba i przodkowie i
> państwo. Bardziej niż da konkretne 50$ renty. Tam państwo jest lepszym ojcem
> gdzie uczy ludzi, a nie tam, gdzie daje na odczepnego zabawkę, by nie
> przeszkadzało. A durni wielkomiastowi myślą, że sami, własnymi siłami, a te
> biedaki potrafią tylko doić. Prawdziwy rodzic coi da wszystko, ale tak, że
> dziecko nawet nie wie ile dostało.


to są mrzonki. chcesz zaprzepaścić lekką ręką szansę, by ci ludzie kiedykolwiek
poznali normalne życie. państwo opiekuńcze odbierające 'zabawki' (jak rozumiem
miałaś przez nie na myśli wolność słowa, wolnośc wyboru, etc.) to najgorsze co
się moze człowiekowi przydażyć - może ma tą swoją stałą pensję, zapewnioną
rentę itp. ale jego życie to tylko cień życia. to potrwałoby lata, podobnie jak
z polskimi robotnikami czy rolnikami tęskniącymi durnie za prl-em; ale w końcu
by sie zaczęło, coś przecięłoby tę ciągłość beznadziei.

[Gość: Richelieu*]

zabawka to właśnie renta na odczepnego

I. może chodzi o to, że choć niesamowicie lubię tutejszoforumowych ludzi, to
nie wierzę w dojrzałość polityczną przeważającej większości z nich. Chustka
pomarańczowa to też zabawka, gadżet na podobieństwo czerwinych maturalnych
majtek.

Wolność słowa i wyboru, jeśli już o nich mówisz. Jaką więc Ty masz wolność
słowa i wyboru, kiedy mając dwie zdrowe ręce i mądrą głowę dostajesz figę.
Zresztą Polak nie ma wyboru, bo jak wybrać pomiędzy złem a złem większym. To
nie jest wybór to jest mus. Przeciętnemu Ukraińcowi wszystko jedno kto będzie
prezydentem, byle miał co do gara włożyć. 100tys demonstrantów to zapewne
wyklształceni i w miarę bogaci ludzie, którzy podstawy mają zapewnione w
nadmiarze. Mówi się o empatii, właśnie. Pokazuje w relacjach gó..arzy,
rozentuzjazmowane panienki w pomarańczowych wstążkach. Dokładnie takie jak
kilka lat temu nosiły w Moskwie koszulki z wizerunkiem Putina. Nie od parady
jest młodzież, nie dość że radykalna to jeszcze na tyle głupia, że łatwo
ulegająca wpływom. Wybór prezydenta będzie więc i tak wyborem wąskiej klasy
najwybrańszych. Tak jak w Polsce wolność wyboru jest możliwością wąskiej klasy
najwybrańszych. Ja nie mam tej wolności. Wiem za to napewno, że w życiu nie
wyjdę ponad średni szczebel kadry, choć mam wykształcenie lepsze niż większość
ze szczebla wyższego. Więc jaki mam wybór. Pewnie, że myślę najpeirw o sobie,
to rodzaj walki o przetrwanie właśnie wtedy gdy państwo miało mnie w dupie.

[blinski]

> zabawka to właśnie renta na odczepnego
>


aha. wiesz richeleiu, czasem piszesz trochę zbyt chaotycznie i nie mogę sie
połapać:)


>
> I. może chodzi o to, że choć niesamowicie lubię tutejszoforumowych ludzi, to
> nie wierzę w dojrzałość polityczną przeważającej większości z nich. Chustka
> pomarańczowa to też zabawka, gadżet na podobieństwo czerwinych maturalnych
> majtek.


i bardzo dobrze. gdyby mieli na ulice wychodzić i zmieniać coś tylko ci, którzy
orientują się wybitnie w najmniejszych politycznych szczegółach, to wyszłaby
garstka ludzi. wystarczy, że jasna jest dla wszystkich że wybory były po chamie
sfałszowane, a to każdego może wkurzyć. jak kuczma chce wprowadzać autorytaryzm
zależny od rosji, to niech jasno to powie, a nie udaje że organizuje jakieś
wybory.


> Wolność słowa i wyboru, jeśli już o nich mówisz. Jaką więc Ty masz wolność
> słowa i wyboru, kiedy mając dwie zdrowe ręce i mądrą głowę dostajesz figę.


widzisz, mnie w tej sytuacji to co ja z tego mam mało obchodzi. mało mnie
obchodzi, czy jestem biedny czy bogaty, głoduję czy jeżdżę marolem - ważne, bym
był wolny. oczywiście, można powiedzieć że nikt nie jest wolny, bo jest
uzależniony od pieniędzy. ale w ten sposób nikt na świecie nie jest wolny, i to
niezależnie od stanu posiadania (bo aspiracje każdy ma inne), i takie stawianie
sprawy mnie nie interesuje, z góry mówię.


> Zresztą Polak nie ma wyboru, bo jak wybrać pomiędzy złem a złem większym. To
> nie jest wybór to jest mus.


tak nie musi być zawsze. poza tym zależy czego ty od rządu i innych polityków
wymagasz - jeśli rządasz by ci codzień pełna micha wjeżdżała na stół to od razu
możesz się wyprowadzić.


Przeciętnemu Ukraińcowi wszystko jedno kto będzie
> prezydentem, byle miał co do gara włożyć.


traktujesz ukraińców dokładnie tak, jak kuczma, januowycz i inne pachoły - jak
bezrozumne bydło, nie kumające co to jest demokracja, wpływy obcych państw,
brak wolności słowa i stowarzyszeń.



100tys demonstrantów to zapewne
> wyklształceni i w miarę bogaci ludzie, którzy podstawy mają zapewnione w
> nadmiarze.


oglądałabyś wiadomości i czytała gazety, to nie plotłabyś takich bzdur.


Mówi się o empatii, właśnie. Pokazuje w relacjach gó..arzy,
> rozentuzjazmowane panienki w pomarańczowych wstążkach. Dokładnie takie jak
> kilka lat temu nosiły w Moskwie koszulki z wizerunkiem Putina.


porównanie z lekka idiotyczne. popierający juszczenkę zdają sobie sprawę z
trudów jakie po objęciu władzy przez niego czekałyby ukrainę, i nie dają się
zwodzić janukowyczowskim podwyżkom płac i rentom; natomiast putinowcy to
właśnie ci, którzy na lep takich 'zabawek' się łapali.


Nie od parady
> jest młodzież, nie dość że radykalna to jeszcze na tyle głupia, że łatwo
> ulegająca wpływom.


młodzież chce zmian, a nie z założonymi rękami siedzi w chałupie i pierdzi pod
nosem 'resta mnie nie obchodzi dopóki nie dostanę pełnej michy'. nazywając ich
głupimi sama wystawiasz sobie nienajlepszą laurkę.



Wybór prezydenta będzie więc i tak wyborem wąskiej klasy
> najwybrańszych.


wybór prezydenta był zaplanowany być wyborem rosji, ale właśnie jest szansa na
to, by był to prezydent wybrany przez lud. oczywiście masz prawo w to
niewierzyć, bo zawsze wygodniej jest być cynikiem niż naiwniakiem; jednak
czasem w ten sposób staczasz się w absurd.


Tak jak w Polsce wolność wyboru jest możliwością wąskiej klasy
> najwybrańszych.


co za bzdura



Ja nie mam tej wolności. Wiem za to napewno, że w życiu nie
> wyjdę ponad średni szczebel kadry, choć mam wykształcenie lepsze niż
większość
> ze szczebla wyższego.



masz dopiero 26 lat, i jesteś już w stanie przewidzieć jak będzie wyglądała
reszta twojego życia? myślisz, że wszystko bdzie stało w miejscu?



Więc jaki mam wybór. Pewnie, że myślę najpeirw o sobie,
> to rodzaj walki o przetrwanie właśnie wtedy gdy państwo miało mnie w dupie.


cóż, powiem ci tylko, że nigdy nie zrozumiem takiego toku myślenia.

[Gość: Richelieu*]

powiem tylko tyle, że nie wierzę z demonstracje dzieci, którym kazano się
przebrać

[blinski]

> powiem tylko tyle, że nie wierzę z demonstracje dzieci, którym kazano się
> przebrać


jak samo im kazano się przebrać, jak tobie tutaj bzdurzyć. nie wiedziałem
richelieu, że z ciebie taki bufon stawiający się ponad tym całym 'manipulowanym
motłochem'.

[Gość: Richelieu*]

o, to nie jest manipulowany motłoch, tylko wiec na którym można pośmiać się i
podowcipkować przy rockowej muzyczce z głośników.

[blinski]

twój cynizm przekracza granice rozsądku. przykro się to czyta:/

[Gość: Richelieu*]

skąd wiesz jakie idee przyświecają statystycznemu wieco-uczestnikowi.

[blinski]

ja im wierzę, gdy o tym mówią; widać, że są szczerzy. ty nie wierzysz dla
zasady - dla ciebie ludzie to głupie bydło, nie szanujesz ich, masz za nic. a
mnie to brzydzi

[Gość: Richelieu*]

Ukraińcy to nie to samo, co polskie dzieci bawiące się w demonstrację

[blinski]

obrażasz polaków, którzy brali udział w demonstracji implikując im, że nie
wiedzą o co chodzi w tym co robią. wyzbądź sie tego głupiego nawyku brania
wszystkich w około za idiotów, to strasznie irytujące.

[r.richelieu]

masa demonstrujących ludzi faktycznie nie wie o co chodzi, w części spraw sama
też nie wiem, ale wtedy na demonstrację nie idę. Muszę mieć głęboko
przeanalizowaną sprawę, nawet jeśli będzie to na podstawie kilkudziesięciu
wypowiedzi innych skonfrontowanych z moimi wartościami. Hasło "idziemy" mną nie
rusza jeśli mam mgliste pojęcie.

a do demonstracji jakoś łaywiej przekonać nie mających za dużo tego
politycznego pojęcia niż prawdziwie mądrcyh w tej kwestii, którzy pomarańczową
chustkę zakładają na końcu, jeśli w ogóle. U nich nie ma radykalizmu, a nim
każda demonstracja się rządzi

[blinski]

wiesz, ja ogólnie nie cierpię radykalizmu, co jest tu chyba wiadome (pamiętasz
tralalumpka, który tą niechęć do tego co radykalne nazwał 'rozmemłaniem').
są jednak takie momenty, w których radykalizm jest niezbędny - radykalizm
chwilowy, takie uniesienie które może zmieść falą nalot zgnilizny. i ten
radykalizm popieram dopóki nie dokona się zmiana - wszelki radykalizm potem
odrzucam.

[Gość: bibi]

A dlaczego Ci ludzie nie mieli wskazówki - jak piszesz?
Dlaczego te pegieery padają?
Piszesz jak propagandystka: państwo jest ojcem, wielkomiastowi...

[Gość: Richelieu*]

właśnie, dlaczego nie mieli wskazówki? to ja się pytam. Wskazówka to 50%
sukcesu.
wielkomiastowi.. nie chodzi o miejsce zamieszkania, a o wykszyałcone w toku
wielopokleniowych tradycji wskazówki, właśnie.

[Gość: bibi]

Wiesz co Richelieu, tak sobie myślę, że Ty boisz się właśnie o tych
najbiedniejszych, niewykształconych, tych którzy opierali swoją egzystancję na
padających zakładach, którym bedzie najciężej w tych wszystkich przemianach.
Oni na tym nawet nie skorzystają, owszem, będzie im bardzo ciężko - to prawda,
mnie też jest ich bardzo szkoda. Ale może ich dzieci poczują już różnicę, może
już ich wnuki na tym skorzystają? Czy lepiej jest dalej trwać w obłudzie,
kłamstwie, ciemnocie i pogłębiać ten stan czy lepiej zrobić bolesną operację
uzdrawiającą na przyszłość?

[Gość: Richelieu*]

wielka mi różnica, obłuda janukowicza i twarda ręka putina, a brak twardej ręki
na szczycie więc tym samym wolna amerykanka złodziei i krętaczy. Gdyby
juszczenko był wybitny i miał wybitny gabinet.. ale taki nie jest, został
wybrany tylko jako zaprzeczenie frakcji wschodniej. Tak jakby mieć wybór bardzo
zły i ten drugi. Niekonicznie dobry.

Boję się, ?, nie boję się, o najbiedniejszych, tylko twierdzę, że im jest
dokładnie wszystko jedno kto będzie prezydentem jeśli obaj będą płacić tyle
samo, takimi samymi możliwościami. Jestem przeciwna tylko demonstracjom,
zwłaszcza, jesłi uczestniczą w nich owczym pędem wszyscy, którzy chcą
zaszpanować przynależnością, pobawić się ze znajomymi i pomachać flagą

[Gość: kate]

Nie poruszyla mnie tak wojna w Iraku jak to co sie teraz dzieje na Ukrainie.
Nie wiem dlaczego ale losy tego narodu nie sa mi obojetne, byc moze za sprawa
historii [koncepcja Rzeczpospolitej Trojga Narodów], być może za sprawa faktu
iz 20 lat temu sami walczylismy o wolna i demokratyczna Polske.

Denerwuje mnie to, iz zyjemy w dobie demokracji, rozwoju technicznego,
informacyjnego a tam - na oczach calego swiata, w bialy dzien dokonuje sie
takich przekrętów :/

Agencje podają informacje o nadciągających "posiłkach" - wozy opancerzone
przeciwko ludziom, którzy pragną demokracji i sprawiedliwości. To się w głowie
nie mieści ... jakiś ciemnogród czy co ?

Z drugiej strony co ten obóz władzy ma do stracenia ? Przecież świat
wydarzeniami na Ukrainie się prawie wcale nie interesuje. Unia Europejska to
skutecznie olała, Ameryka pewnie nawet nie wie gdzie dokładnie leży Ukraina, a
państwa zachodnie to mają kłopot z indentyfikacją Polski na mapie, co
dopiero "innych części Rosji". Totalna ignorancja, ale jakże nam znana z
historii ... przykre.
Zachod nie ma pojecia co to znaczy walczyc o demokracje i sprawiedliwe rzady,
bo nigdy tego robic nie musieli.

Nasz kraj się solidaryzuje, bo 20 lat temu walczyliśmy o to samo i wiemy co
znaczy żyć w chorym systemie.

Nie, nie jestem z tych ktorzy stoja teraz pod ambasada [z braku czasu niestety]
i moze dla niektorych wyda sie to glupie ale założenie czegos pomaranczowego na
siebie to narazie jedyny sposob w jaki PRZECIETNY obywatel Zachodu moze wyrazic
calemu swiatu swoj protest wobec wladzy poplecznikow putina na Ukrainie.

Dla tych, ktorych los Ukrainy wciaz malo obchodzi przytocze slowa pewnego
polityka [bez znaczenia z ktorego obozu pochodzi]:
"Nie ma bezpiecznej Polski bez suwerennej i demokratycznej Ukrainy"

[Gość: Xena]

A ja nie moge na pomaranczowo bo mnie beda podejrzewac , ze jestem
kibicem "Oranje" :-)
Tak w ogole to nie lubie takich solidarnosciowych akcji i wiecow prawicowych
zawsze kojarza mi sie z dewotyzmem
Poza tym po co sie wtracac niech sami sprzataja wlasne podworko , kazdy
polityk to zwykly karierowicz rwacy sie do koryta
A wyniki wyborow oglasza o 17 i zobaczymy , ktory Wiktor wygral
Kto ma przewage glosow ten zostanie prezydentem ot co .

[tralalumpek]

jak mowi stare chinskie przyslowie "gdyby kazdy tylko pod swoimi drzwiami
posprzatal swiat bylby przeczysty"

[blinski]

> Tak w ogole to nie lubie takich solidarnosciowych akcji i wiecow prawicowych
>
> zawsze kojarza mi sie z dewotyzmem


prawicowych? co za bzdura..:/


> Poza tym po co sie wtracac niech sami sprzataja wlasne podworko , kazdy
> polityk to zwykly karierowicz rwacy sie do koryta

'niech na całym świecie wojna, byle moja wieś spokojna'..
typowe polactwo.


> A wyniki wyborow oglasza o 17 i zobaczymy , ktory Wiktor wygral
> Kto ma przewage glosow ten zostanie prezydentem ot co .


gdyby nie demonstracje, prawdopodobnie nigdy nie dowiedzielibyśmy się jaki jest
PRAWDZIWY wynik wyborów. teraz jest na to szansa.

[tralalumpek]

blinski napisał:

>....> gdyby nie demonstracje, prawdopodobnie nigdy nie dowiedzielibyśmy się
jaki jest
>
> PRAWDZIWY wynik wyborów. teraz jest na to szansa.
>
>
>
>

a co ciebie prawdziwy wynik szczypie
co ty masz do ukraincow, oprocz pedu owczego za pomaranczowym stadem

[Gość: Richelieu*]

to ma, że w szkole w dniach ostatnich głoszono, że obciachem będzie nie
kupienie sobie czegoś pomarańczowego

[blinski]

> to ma, że w szkole w dniach ostatnich głoszono, że obciachem będzie nie
> kupienie sobie czegoś pomarańczowego


wiesz co, chyba rację mieli ci, którzy podejrzewali cię po prostu o sprzeciw
dla sprzeciwu. ośli upór, byle tylko pokazać, że jest się anty - obojętnie czy
inni mają rację czy nie, skoro ich jest więcej i mówi się że mają rację, to ja
będe na odwrót, a co. tak to wygląda, richelieu.

[Gość: Richelieu*]

dlaczego nie zajmie się Twoja szkoła demonstracją popierającą Polaków żyjącyh w
nędzy? Zademonstrujcie przeciw polskiej oligarchii. Nie wpadło do głowy? Aha,
bo tv nie mówi o polskich ubogich tylko o ukraińskich demonstrantach

[blinski]

dlaczego nie zajmie się Twoja szkoła demonstracją popierającą Polaków żyjącyh w
>
> nędzy?


a w czym ma ich popierać? posłuchaj sobie, co na ogół mówią ci polacy żyjący w
nędzy. nie chce im się robić kursów przygotowujących do może słabo opłacanych,
ale choćby najprostszych prac. nie chce im się wykonywać prac sprzątaczek czy
niań w niemczech np., bo uważają to za utratę godnośći. był przypadek, że
ludzie z jakiegoś miasteczka nie chcieli pracować u jakiegoś bogatego gościa co
sobie na wsi chałupę postawił, bo się fama rozeszła że to żyd! w dupie mam
takich 'nędzarzy', co tylko łapy po zasiłek wyciągają smędząc o braku pracy i
perspektyw, a gdy ktoś do nich rękę wyciąga to udają, że nie widzą.



> Zademonstrujcie przeciw polskiej oligarchii. Nie wpadło do głowy?


w polsce można zademonstrować przeciw 'oligarchii' zakładając partię składającą
siez ludzi nieumoczonych, a następnie zabiegać o głosy. wiadomo że to nie jest
chleb z masłem, ale gdyby ktoś chciał, to się da. a ty być chciała protestu
przeciw - właściwie nie wiem komu dokładnie? politykom? biznesmenom? i co by
ten protest miał dać? gdzie alternatywa? alternatywę można wybrać drogą
wyborów, o ile jakaś jest. a będzie, jeśli i ludziom będzie się chciało.
natomiast na ukrainie tak nie ma - ludzie protestują nie wierząc święcie w to,
że jak będzie juszczenko to nie będzie przewałów, oligarchii, korupcji - tylko
w to, że gdy wybierze się jego, będzie można tych wałów kiedyś z tego
rozliczyć. gdyby do władzy doszedł janukowycz, ludzie liczyć to by sobie mogli
ale ślady po milicyjnych pałkach.


Aha,
> bo tv nie mówi o polskich ubogich tylko o ukraińskich demonstrantach


nie? nie mówi? mówi o wszelkiej biedzie i nieudolnośći polaków tyle, że
niektórzy już uwierzyli że polacy to sami skrzywdzeni przez władze i los
nędzarze, a kto jest bogatszy i trochę szczęśliwszy ten krętacz i
złodziejski 'warsiawiak'.

[blinski]

> a co ciebie prawdziwy wynik szczypie
> co ty masz do ukraincow, oprocz pedu owczego za pomaranczowym stadem


lepiej tralalumpek nic byś nie mówiła. komuś, dla kogo wartością nadrzędną jest
egoizm a empatię ma za frajerstwo nie warto tłumaczyć.

[tralalumpek]

blinski napisał:

>
> > a co ciebie prawdziwy wynik szczypie
> > co ty masz do ukraincow, oprocz pedu owczego za pomaranczowym stadem
>
>
> lepiej tralalumpek nic byś nie mówiła. komuś, dla kogo wartością nadrzędną
jest
>
> egoizm a empatię ma za frajerstwo nie warto tłumaczyć.
>
>


egoizm nie jest w mojej konstelacji genow i jest to niestety jedna z moich
wiekszych wad :)

[blinski]

miej przynajmniej świadomośc, że nie ma sie czym chwalić.
:)

[tralalumpek]

niestety ostatnio dyrcio mi zarzucil ze nie potrafie byc egoistka i jak rade
wpisal mi w akta "nauczyc sie byc egoista"
:)

[blinski]

a jak się zaweźmiesz w tei idei i po trupach wszystkich z drogi zmieciesz -
łącznie z dyrciem - to niech nie mówi że sam się o to nie prosił;)

[Gość: kate]

bezczelność ludzka nie zna granic :/

co macie do akcji soldaryzujacych?
nie ogladacie telewizji?
ukrainscy opozycjonalisci prosza nas Polakow o wsparcie, juszczenko wyslal list
do walesy, ktory co jak co ale stal sie dla calego swiata symbolem walk narodu
o demokracje. Dla zwyklych ukrainskich obywateli, ktorzy wyszli na ulice
ryzykujac zycie [tak tak - lada chwila moze nastapic krwawy pogrom
demonstrantow] liczy sie kazdy wyraz poparcia - bo wiadomo ze samotna walka
jest trudniejsza niz taka, w ktorej zyskuje sie chocby "psychiczne" wsparcie
innych narodow.

Ale widze ze BETONU juz nic nie przekona. Moze zakonczmy ten temat i powrocmy
do rozmow o ciuszkach i bucikach :/ co nas obchodzi jakas ukraina, prawda? :]
pozdrawiam

[tralalumpek]

swietny pomysl zeby sie wyniesc z ta dyskusja z forum moda
ona tutaj nic nie gubila czy po polsku mowiac nie ma tutaj nic do szukania

[Gość: Xena]

Powiedzcie tylko czy dobrym jest taki lider co namawia caly kraj do wyjscia na
ulice ?
Na pewno poleje sie krew
Powinien ludzi uspokoic jak ma taki autorytet to kazac wrocic im do domow tam
maja radio i TV
Ale Juszczenko narobil zamieszania jeszcze wciaga w to Polske i dlatego
nie podoba mi sie ta cala akcja

Niech sobie licza glosy do grudnia w USA tez liczyli ale ludzi powinno sie
uspokoic a nie stwarzac niebezpieczne wiece

[r.richelieu]

a to druga sprawa, rozentuzjazmowane polskie panienki a realne niebepieczeństwo
demonstranmtów. Co to jest kilka tysięcy zabitych w imię wyższej konieczności.
Co, że nie w imię demokracji a oligarchii, słodko i zaszczytnie jest umrzeć za
Ojczyznę

[ludzka_budowla]

jakby nie poszli na wiec i nie pokazali ze beda walczyc o to co im sie nalezy -
to te cale wybory bylyby bez sensu.

[blinski]

gadasz jak ludzie ze sztabu janukowycza.
niebezpieczne to może być, gdyby milicja zaczęła tłum pacyfikować. demonstranci
edynie na głos wyrażają swą dezaprobatę dla fałszu i odgórnych ustawień. nie
wzniecają burd, nie chcą się bić. jeśli ktoś ucierpi, to nie z winy ich, tylko
władzy która wyda rozkaz milicji do pałowania (co, miejmy nadzieję, nie
nastąpi).

[Gość: Jasna]

Nie jestem rozentuzjazmowaną polską panienką, co to tylko szuka okazji aby być
trendy a przy okazji pomachać pomarańczową chusteczką. Martwię się o
bezpieczeństwo demonstrantów, a jednocześnie podziwiam tych ludzi, ponieważ oni
są odważni. Nie myślą o miskach, zimnie, własnej dupie. Wierzę, że oni szukają
sprawiedliwości. Poza tym, jako młody prawnik, który wybrał ten zawód z
powołania - wierzę w prawo. Jeśli zdecydowano się na demokratyczny system
rządów, należy starannie przeliczyć i zarachować każdy głos, ponieważ jest on
przejawem woli suwerena. Najwyższej woli - woli ludu.

Koleżanka wspomniała o polskiej nędzy. Od dwóch lat pracuję jako wolontariusz w
poradni prawnej dla najuboższych i NĘDZY patrzę w oczy. Piszę wnioski, pozwy,
skargi, wydeptuję ścieżki, kombinuję jak i skąd wyciągnąć pieniądze dla ubogich
i nieporadnych życiowo. Sprzątam na swoim podwórku. Solidaryzm społeczny dla
mnie to nie tylko pomarańczowa chustka, to ważna część mojego życia.

Najłatwiej jest negować i użalać się nad sobą. Powodzenia.

świecenie przykładem

[Gość: Richelieu*]

i dobrze, jeśli troszczysz się najpierw o własną rodzinę, zn. współplemieńców,
a potem o innyhc to ok. Rozentuzjazmowane panienki w pomarańczach zaś to masa
tych, którzy za miesiąc o Ukrainie pamiętać już nie będą bo będzie Boże
Narodzienie i trzeba będzie zająć się prezentami. Fajni demonstranci, wiece
poparcia, złożone z pajaców? Podoba mi się to, co powiedziała poniżej eirenne,
żeby przykładem świecić a nie strojeniem się

[pout]

ja mam przypieta pomaranczowa wstazke,juz od kilku dni
pout

[kochanica.francuza]

bardzo mi przykro,ale:

1. w całym domu nie ma nic takiego
2.koszmarnie się czuję w tym kolorze - noszę tylko pięć kolorów,w każdym spoza
listy czuję się źle - forma nerwicy
3.masz moją solidarność duchem.:-)

[eirenne]

Hehe. Zwracam tylko uwagę, że niektórzy mogą pomyśleć, że pomarańczowe szaliki
nosicie z miłości do piłkarskiej reprezentacji Holandii:-PPP
Prezes firmy mojego męża zwolnił cały kijowski oddział z pracy, aby mogli
powalczyć o swój kraj. I to rozumiem, taka pomoc ze strony Polaków jest ok. Ale
ubieranie się w szalik? Phi. Kojarzy mi się z buntem nastolatków, którzy ubiorem
zaznaczają swoją odrębność, bo inaczej nie potrafią/nie mogą. Dziś w telewizji
Ukrainiec mówił do kamery, że oni biorą z nas teraz przykład, bo nam się udało.
To wielka odpowiedzialność. I myślę, że własnie praca tutaj pokazałaby, że warto
miec demokrację. Ale praca nie polega na happeningach.
Zajmijmy się naszą biedą, własnymi kryminalistami na stołkach w sejmie,
korupcją, zniewoleniem jakimkolwiek, zaściankowością, nierównością... Ostatnio
było głośno o sześciu Wietnamczykach (chyba), którzy starali się o status
uchodźcy ze względu na przesladowania we własnym kraju. NASI urzednicy kazali im
jednak pakowac manatki... Ale Polacy potrafią na odległość dopingować- na
własnym podwórku empatia dla obcokrajowców gwałtownie maleje... Może to i luźne
skojarzenie, ale jeśli popieramy sprawiedliwość i wolność...

[miska_malcova]

ja dziś przypięłam pomarańczową kokardkę

Pomarańczowe jest trendy

[Gość: Pawełoś]

Wiedzą o tym najlepiej robotnicy drogowi i kolejowi. Ci od dawna nosili pomarańczowe kamizelki.
Wiedzieli, spryciarze, jak się ustawić. Popierali Juszczenkę od dawna. Teraz nikt im nie zarzuci, że to
tylko sezonowy szał.

Co by tu wypić? Sok pomarańczowy czy pepsi? A czym potem umyć zęby? Barwy soku stały się trendy.
Zaraz ktoś uzna pijących pepsi za sprzyjających Rosji, bo "rosyjskie" są kolory na etykiecie. Nie mówiąc
już o paście Aquafresh.

A za jakiś czas kolejna komisja śledcza znów będzie drążyła temat skarpetek. Tym razem
pomarańczowych.

Nie dajmy się zwariować.

[blinski]

ciekawe, czy podczas zrywu solidarnosci tez sie niektorzy zastanawiali, co to
za glupia moda i dlaczego ci glupi robotnicy tak mordy dra, zamiast pracowac? a
noszacych znaczki solidarnosci mial za szpanerow wspierajacych tylko potentat
producentow znaczkow.. pewnie wtedy tez tacy byli.

[Gość: Ida]

A ja nie będę nosić pomarańczowych dodatków,bo cały czas pamiętam ,ile szumu
zrobili Ukraińcy w sprawie Cmentarza Orląt Lwowskich.Wówczas to udowodnili
jakim są demokratycznym,cywilizowanym i skłonnym do dialogu z Polakami
społeczeństwem...A ten,który najgłośniej krzyczał jest dzisiaj w sztabie
wyborczym Juszczenki.Bez komentarza.Pozdrawiam.Ida

[miska_malcova]

więc powinniśmy sie zachowac tak samo?

>A ten,który najgłośniej krzyczał jest dzisiaj w sztabie
wyborczym Juszczenki.< właśnie. Bez komentarza