Ależ Hedwig... Adolf to nasz führer

[anulka2233]

wstrzasające ale takie były losy Polaków, a dziś ?

[Gość: dziadek]

takich losów ludzi, cichych bohaterów było wielu
a dzis za byle co rozdaje sie krzyże zasługi ale nie im, męczęnnikom

[Gość: Andrzej]

Bo to są wspaniali Ludzie przez duże L. Oni nie drą się, że im się należy, nie
tworzą własnej sfałszowanej biografii jak niektórzy współcześni "kombatanci". Z
szacunkiem należy chylić głowę.

[irenazu]

Piękna,chociaż smutna opowieść.Proszę o więcej,dopóki żyją ludzie,którzy
pamiętają...

[Gość: zibi1953]

I Ja podpisuję się pod tą prośbą. Im więcej zostanie przekazane
kolejnym pokoleniom o tamtych czasach, tym dłużej pamięć o nich
zostanie zachowana.

[Gość: ziomek]

Proszę zauwazyć, że kraj nasz nie miał w swoeje historii tak długiego okresu
bez wojny. Losy ludzi były straszne. Żyć między takimi sąsiadami jak Niemcy i
Rosja to była wielka trauma narodu polskiego.

Ps.
Gdzie była przy Wyszogrodzkiej siedziba radiokontrwywiadu? Kto tam pracował?
To bardzo interesujące.

[Gość: płocczanin]

Jak to nie wiesz? Babcia wiedziała w wojnę...
Ale pozytywem jest i to, że już ani razu nie padło z ust babci, że
to byli naziści.

[...]

[pl2512]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: maly watek]

Oni oprócz kradzenia zegarków i chlania bimbru.


Gwalty opusciles z premedytacja. A szczury nie gwalcily nikogo nawet nawet bogu
ducha winnych Polek.

[Gość: onyx]

czemu ta czerwona banda tak sie spieszyła, przyszli by Amerykanie i bylibysmy
kilkadziesiat lat do przodu

[critto]

dokładnie; o ile przyjemniej byłoby słuchać

"And the Star-Spangled Banner
Forever shall wave,
Over land of the free,
And the home of the brave"

niż "Sojuz nieruszimyj republik swobodnych..."

Amerykanie przynieśliby nam demokrację i rozwój, jak
RFN-owi, Danii, Francji, Holandii czy Belgii... ZSRR przyniósł
zapaść gospodarczą o całe dziesięciolecia, zagładę bojowników
o wolność Polski z AK, upadek sił Narodu...

Durne wypociny

[Gość: J_Karol]

Pomarzyć warto jest... Amerykanie nigdy by tu nie przyszli, bo nie mieli interesu. Mieli interes, by ZSRR pogonił stąd Niemców i oddali mu te tereny bez żadnych warunków. A dlaczego? A dlatego, że oprócz tego, że nie mieli interesu to mieli nas, Polaków, w dupie.
Nie powtarzaj bzdur tylko weź się za naukę historii albo, jeśli nie masz do tego głowy, weź się za porządki świąteczne.

[Gość: Roman]

A 17 wrzesnia 1939 to dzielna Armia Czerwona pila wodke w koszarach no nie? W Katyniu, Charkowie kilka tysiecy polskich ofiercerow zginelo zapewne z przedawkowania opium i bimbru - tak zabawowo bylo... Zas w latach 44-49 dzielni ludzie z NKVD i UB dzielnie rozmieszali na smierci dawnych AK'wocow po lasach i warszawskich wiezieniach.

[critto]

oj piła, piła... ze swoimi towarzyszami z Wehrmachtu... A wujek Stalin i wujek
Hitler razem uczestniczyli w paradzie zwycięstwa...

[Gość: zw]

Czasami to aż nie wierzę, że taka głupota jednak nie boli.

[Gość: globtrotter]

Nie wart sie tak ekscytowac - Niemcy zabiajali i krzywdzili Polakow
i Ruscy tez zabijali i krzywdzili Polakow, tylko pod innym haslem.
Czy to naprawde wazne, ktorzy wiecej?

Pani autorka przeciez opowiada historie (pewnie prawdziwe) i opisuje
swoje ludzkie odruchy. Czy trzeba od razu wyjezdzac z "psim
patriotycznym obowiazkiem" dobijania kogokolwiek, choc smierci w tym
czasie bylo az nadto?

Ja bym trzymal troche dystansu, to zawsze pomaga. A pochodze z
rodziny ktora doznala wiele krzywd w czasie wojny, i to od obu
stron - i niemieckiej i rosyjskiej.

Pozdrawiam,

[critto]

> Pani autorka przeciez opowiada historie (pewnie prawdziwe) i opisuje
> swoje ludzkie odruchy. Czy trzeba od razu wyjezdzac z "psim
> patriotycznym obowiazkiem" dobijania kogokolwiek, choc smierci w tym
> czasie bylo az nadto?

zabicie nieuzbrojonego żołnierza bez wyroku sądu byłoby zbrodnią i tylko osoba
zupełnie zdziczała i chora na głowę z nienawiści mogłaby uznać to za "akt
patriotyzmu". Za takie "akty patriotyzmu" Państwo Podziemne wymierzało karę
śmierci, bo były to akty głupoty, które w dodatku ściągały na Polaków zemstę
Niemców. Gdyby to zrobiła, mogliby przyjść następni (tuż przed Sowietami),
którzy w zemście wymordowaliby całą rodzinę.
aktem patriotyzmu było strzelanie do tych lotników, gdy siedzieli w samolotach
czy gdy biegali po lądzie z karabinami, nie wtedy, gdy głodni, brudni i
wymęczeni prosili o gościnę. Owszem, mogła odmówić, ale na pewno nie mordować.

[wi42]

mówienie, że sowieci, to to samo co Niemcy-faszyści to najlepsza
przysługa faszystom. I oto tu chodzi.
Dystans i ocena to dwie różne rzeczy. To, że nie ma idelnych
narodów to szczególnie ci trzymający dystans muszą o tym wiedzieć.
Jednak jest różnica między piecem krematoryjnym Oświęcimia i
Sybirem itp...


Gość portalu: globtrotter napisał(a):

> Nie wart sie tak ekscytowac - Niemcy zabiajali i krzywdzili
Polakow
> i Ruscy tez zabijali i krzywdzili Polakow, tylko pod innym
haslem.
> Czy to naprawde wazne, ktorzy wiecej?
>
> Pani autorka przeciez opowiada historie (pewnie prawdziwe) i
opisuje
> swoje ludzkie odruchy. Czy trzeba od razu wyjezdzac z "psim
> patriotycznym obowiazkiem" dobijania kogokolwiek, choc smierci w
tym
> czasie bylo az nadto?
>
> Ja bym trzymal troche dystansu, to zawsze pomaga. A pochodze z
> rodziny ktora doznala wiele krzywd w czasie wojny, i to od obu
> stron - i niemieckiej i rosyjskiej.
>
> Pozdrawiam,

Kogo obraża porównanie?

[a_weasley]

wi42 napisał:

> Jednak jest różnica między piecem
> krematoryjnym Oświęcimia i Sybirem itp...

Oświęcim tobym porównywał raczej z Hołodomorem. W obu przypadkach narodowość nie
polska, trupów więcej na Ukrainie i męki dłuższe.
A Sybir z wysiedleniami w wykonaniu Niemców. I co do skali, i co do uciążliwości
w ogóle nie ma porównania. To, co w wykonaniu Niemców wobec Wielkopolan było
wersją hardcore, to na Kresach w wykonaniu Sowietów był extra soft.

[wi42]

Porownywac mozesz co chcesz, ale jezeli porownanie ma cos
powiedziec w miare obiektywnie, to porownajmy przynajmniej ten sam
oktes ten sam kraj. Oprocz ok. 3 mln. innego tak jak piszesz
narodu, jeszcze usmiercono ok. 3 mln. polskich obywateli innego niz
mojzeszowe wyznanie. Moze dane przyblizone to skoryguj....
A Sybir nie byl dla nikogo tez bajeczna przygoda, przewinelo sie
przez niego ponad 1 mln, nie wiem ile IPN naliczyl ofiar - chyba
0k. 200 tys. i napewno IPN nie zanizal(popraw jezeli masz lepsze
zrodlo) i to jest jedna z roznic miedzy okupacja niemeicka i
wyzwoleniem sowieckim.

a_weasley napisał:

> wi42 napisał:
>
> > Jednak jest różnica między piecem
> > krematoryjnym Oświęcimia i Sybirem itp...
>
> Oświęcim tobym porównywał raczej z Hołodomorem. W obu przypadkach
narodowość ni
> e
> polska, trupów więcej na Ukrainie i męki dłuższe.
> A Sybir z wysiedleniami w wykonaniu Niemców. I co do skali, i co
do uciążliwośc
> i
> w ogóle nie ma porównania. To, co w wykonaniu Niemców wobec
Wielkopolan było
> wersją hardcore, to na Kresach w wykonaniu Sowietów był extra
soft.
>

no tak

[boguslaw_siemiatkowski]

Zycie pokazuje, ze jest radykalna roznica miedzy antykomunistyczna
propaganda a rzeczywistoscia. Holodomor jest jedna wielka
manipulacja, aby kryptonazisci mogli sie troche lepiej poczuc.
Liczba ofiar tego glodu podawana przez takich jak ty jest
niewiarygodna. Raz sie mowi o 6 milionach ofiar, pozniej nawet o 10
milionach, a na koncu dodaje sie, ze w sumie to nie mozna ustalic
wiarygodnej liczby. Otoz mozna. Mark Tauger opisal cala sprawe. W
skrocie, ofiar bylo 2,5 miliona osob, zas glod nie byl spowodowany
przez czlowieka, wprost przeciwnie, byl naturalna katastrofa, ktora
nie byla niczym nowym na tych terenach, gdyz podobne wypadki
zdarzaly sie rowniez w czasach carskich. Co wiecej, Sowieci nie
tylko nie sprowokowali tego glodu, ale robili wszystko aby
umniejszyc cierpienie tych ofiar. Byloby im pewnie latwiej gdyby ci
niewinni Kulacy (czytaj:wielcy posiadacze ziemscy z Europy
wschodniej, czy uzywajac terminologii antykomunistyczne, z Azji)
zarzynali wlasna trzode.

"The evidence that I have published and other evidence, including
recent Ukrainian document collections, show that the famine
developed out of a shortage and pervaded the Soviet Union, and that
the regime organized a massive program of rationing and relief in
towns and in villages, including in Ukraine, but simply did not have
enough food. This is why the Soviet famine, an immense crisis and
tragedy of the Soviet economy, was not in the same category as the
Nazis' mass murders, which had no agricultural or other economic
basis."
http://www.artukraine.com/famineart/tauger.htm

Polecam ksiazke Taugera dostepna przez Empik.com (w jez. angielskim)

Reasumujac, Wielki Glod na Ukrainie w rzeczywistosci byl mniejszy,
niz to co podaje propaganda, nie byl stworzony przez czlowieka, wiec
nie byl on zaplanowany przez komunistow ergo nie byl planowa
eksterminacja narodu ukrainskiego. A jezeli dodamy do tego to, ze
wladze sowieckie na wiesc o tragedii, staraly sie aktywnie pomoc
mieszkancom dotknietych przez glod, to widac jak na dloni
fundamentalna roznice miedzy nazistami i sowietami.

[tymon99]

wszyscy znamy też książki negujące obozy zagłady..

jasne

[boguslaw_siemiatkowski]

Sek w tym, ze Tauger uzasadnil swoj poglad w sposob merytoryczny
opierajac sie miedzy innymi na ukrainskich zrodlach, a jego ustalen
jak do tej pory nikt nie potrafi zanegowac, ograniczajac sie jedynie
do takich wlasnie niskich lotow atakow personalnych, ktore byly
cecha nomen omen propagandy gebelsowskiej.

Ksiazki negujace istnienie krematoriow w nazistowskich obozach
zaglady byly oparte na tak oczywistych przeklamaniach, ze jedyne z
czym mozna je porownac to wlasnie z przedstawieniem Wielkiego Glodu
z lat 30-tych jako swiadomie zaplanowanej zbrodni. Aby bylo
smieszniej, wlasnie ci ktorzy neguja nazistowskie obozy zaglady
naleza do wielkiej rodziny antykomunistycznej i tez twierdza, ze
sowieci byli "azjatycka dzicza".

Dlatego jak ktos chce zakwestionowac ustalenia Marka Taugera, to nie
powinien miec zadnych problemow, tak samo jak Richard J. Evans nie
mial zadnych problemow w wykazaniu przeklaman w "pracach" D.
Irvinga. Ale skoro wszyscy ograniczaja sie tylko do atakow
personalnych to jest to najlepszy przyklad bezsilnosci
antykomunistow po tym jak obala sie ich mity.

[tymon99]

o jakim ataku personalnym mówisz?

[Gość: płocczanin]

Czyżby Woland grasował nie w Moskwie a w Płocku?
Nie odróżniacie Dobra od zła?

Poczytaj co zrobiliście ze starą kobietą z artykułu...

[tymon99]

tak właśnie myślałem, że od panicza "kopiuj-wklej" nie doczekam odpowiedzi..

[nowitzka]

Oczywistą oczywistością jest brak plonów bez ziarna na zasiew, a ziarno to
zostało skonfiskowane by wyżywić "wydolną inaczej" sowiecką Rosję, oraz by
przyspieszyć kolektywizację. Kolejną oczywistą oczywistością jest wymieniona
powyżej klęska "naturalna" - na komunizm a później socjalizm składały się same
tego typu klęski naturalne, jak ktoś to zgrabnie ujął - najpierw były trudności
wzrostu a dalej wzrost trudności. Podpieranie się anglosaskimi publikacjami na
ten temat jest wręcz uwłaczające jakimkolwiek inteligentnym ludziom. Może by tak
Pan zainteresował się jakie wspólne interesy w tym okresie miały Stany
Zjednoczone i ZSRR. Podejście "zachodu" do sowietów, cechował daleko posunięty
pragmatyzm typowy wręcz dla wielkiej polityki tego okresu. Jest też oczywiście
podejrzenie, że pozwolił Pan sobie na trolling by wzburzyć współ-forumowiczów. W
moim przypadku - udało się..... Można nazwać czarne białym, ale historia odsieje
prawdę o kłamstw a głupców i szubrawców, od ludzi.

typowe

[boguslaw_siemiatkowski]

Przemawia przez Ciebie ideologia, a takze infantylnosc. Akurat
zrodla anglosaskie przez lata zimnej wojny eksploatowaly Wielki Glod
rownujac jego logike do tego co zrobili nazisci z Zydami. Na
szczescie wszystko sie powoli zmienia, co jest efektem tego, ze
okazuje sie, iz liczba ofiar komunizmu ciagle sie zmniejsza, zas
Plagi Glodu czesto byly naturalnymi katastrofami, ktore nawiedzaly
tereny Chin, Rosji czy Etiopii od wielu lat jeszcze przed nastaniem
komunizmu, co wiecej, to wlasnie komunisci zatrzymali te cykle.
Trzeba sie z tym powoli pogodzic.

[nowitzka]

widzę, że nie ma z kim dyskutować. To musi być troll a jeśli nie to apologeta
komunizmu, który uratował nam życie. Zupełnie jak ci skinheadzi, którzy
uratowali życie babci. A encyklopedia PWN twierdząc, że Hołodomor wywołał Stalin
konfiskując ziarno przeznaczone na siew, pragnie wybielić nazistów. Litości.....

[nowitzka]

zanim otrzymam kolejną celną ripostę polecam
niniejszy link, a
dotyczy ni mniej ni więcej a idiotów, pożytecznych idiotów do tego.

Szczerze polecam - źródło Wikipedia

hahaha

[boguslaw_siemiatkowski]

No juz wiem skad czerpiesz swoje wiadomosci. Tylko proponuje wejsc
na anglojezyczna wersje wikipedii i znajdziesz tam informacje o tym,
ze do tej pory nie udowodniono, aby Lenin kiedykolwiek te slowa
wypowiedzial. Co wiecej, po raz pierwszy "cytat" ten zostal uzyty w
prasie amerykanskiej w 1948 roku, w przeddzien wyborow we Wloszech.

Tak wiec jedynymi pozytecznymi idiotami byli antykomunisci, ktorzy
przez lata manipulowani, wskakiwali do lozka roznym bandytom,
wierzac ze ci mordercy beda bronic wartosci hehe

[boguslaw_siemiatkowski]

O jejku ale mocne argumenty, i na tyle merytoryczne na ile pozwala
ci twoj prostacki antykomunizm. Encykopedia PWN podala najbardziej
rozpowszechniona wersje, ktora jest coraz mocniej kwestionowana. Nie
podoba ci sie Tauger, to polecam Solzenicyna, trudno w sumie nazwac
go apologeta komunizmu, ale on rowniez neguje wersje o ktorej
napisal PWN, zwracajac uwage, ze sprawa Holodomoru byla
eksploatawana przez nacjonalistow ukrainskich.

Tak to juz jest panie nowitzka. Tak jak to, ze Armia Czerwona
uratowala nam zycie, co jest po prostu historycznym faktem, gdyz
zwyciestwo nazistow oznaczalo doprowadzenie Generalnego Planu
Wschodniego do konca, czyli zaglade biologiczna miedzy innymi
polskiego narodu. To jest fakt historyczny, zas twoja reakcja jest
typowa reakcja oszoloma, ktory bedzie kwestionowal fakty
jednoczesnie oskarzajac innych o swoje wlasne grzechy. To niczym
zlodziej ktory krzyczy lapac zlodzieja. Ale w sumie typowa cecha
ignorantow, ktorzy slysza o czyms po raz pierwszy, cos co wali ich
dotychczasowy swiat, jest wlasnie taka histeria lub nerwowa agresja.
Brakuje wyobrazni, a moze masz po prostu cos do ukrycia, gdyz
normalny czlowiek dobrze wie, co oznaczalo zwyciestwo nazimu i to,
ze jedyna sila ktora mogla powstrzymac Hitlera w naszym regionie byl
wlasnie Stalin.

[nowitzka]

po pierwsze - Pani
po drugie - nie neguję zbrodni nazistowskich/niemieckich
po trzeci - do wybielania zabrała się Rosja Putina - jak widać w miarę
skutecznie rękami "pożytecznych idiotów" - wszelkiej maści
po czwarte - to ostatni mój post w tym temacie, w którym druga strona używa
propagandowej nowomowy.

pozyteczni idioci

[boguslaw_siemiatkowski]

"The term is commonly attributed to Vladimir Lenin, sometimes in the
form "useful idiots of the West", to describe those Western
reporters and travelers who would endorse the Soviet Union and its
policies in the West. However, no reference to a communist
sympathizer or political leftist as a "useful idiot" was made in the
USA until 1948, and not until decades later would the use of the
phrase by Lenin be commented on in the west. In 1948, the phrase was
used in a New York Times article in relation to Italian politics; it
was mentioned again in 1961. Critics of the term assert that the
expression "useful idiot" has never been discovered in any published
document of Lenin's, nor that anyone has claimed to have heard him
say it. In the spring of 1987, Grant Harris, senior reference
librarian at the Library of Congress, said "We have not been able to
identify this phrase [useful idiots of the West] among [Lenin's]
published works."[1][2]."

http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot


Jak widac sama strzelasz sobie w stope i pomagasz mi udowodnic, ze
antykomunistyczna mitologia malo ma wspolnego z rzeczywistoscia.

[Gość: płocczanin]

I to wszystko jest pochodna wypowiedzi starej kobiety z Płocka o
czasach wojennych?

Załóżcie nowy Temat. Ale bez łamania Prawa i wmawiana, że Polacy, to
faszyści.

[Gość: guliodecki]

Ciekawy fragment dyskusji.
Nowicka przegrała!

[Gość: marko]

"Na
szczescie wszystko sie powoli zmienia, co jest efektem tego, ze
okazuje sie, iz liczba ofiar komunizmu ciagle sie zmniejsza, zas
Plagi Glodu czesto byly naturalnymi katastrofami, ktore nawiedzaly
tereny Chin, Rosji czy Etiopii od wielu lat jeszcze przed nastaniem
komunizmu, co wiecej, to wlasnie komunisci zatrzymali te cykle.
Trzeba sie z tym powoli pogodzic."

Boże, gdzie są administratorzy tego forum, że takie coś przepuszczają? Przecież to są teksty żywcem wzięte z lat 45-90 i z ideologii komunistycznej. Jeszcze trochę, a pan Bogusław będzie nam wmawiał, że komunizm był dobry, sprawiedliwy i opiekuńczy! Wszyscy to już słyszeli przez 45 lat i niewielu uwierzyło! Teraz żyjemy w innej epoce!

[Gość: smarko]

I tak to leci...
Człowiek coś napisał, co nawet trzyma się kupy, a tu nagle zjawia
się "walczący",co nam wszystkim wytłumaczy,że to komuna lub prawie
komuna,chyba mieszka koło komuny albo widział komunę lub jest
znajomym komuny.

[betynski]

nowitzka napisała:
>...Podejście "zachodu" do sowietów, cechował daleko posunięty
> pragmatyzm typowy wręcz dla wielkiej polityki tego okresu...

Dodam, że nie tylko tego okresu. Szokiem dzisiaj jest czym ten pragmatyzm
zaowocował. To czas 1 września, to los Powstania Warszawskiego, to , wreszcie,
ugodnienie obecnych granic Polski i tak trwa do dzisiaj, np. pragmatyzm
afgański, iracki, tarczy antyrakietowej itd.
Myślę, że "pragmatyzm" ów znajdzie swoją definicje w historii bo o nie aż
się prosi.
Pozdrawiam.

więc miała pozwolić, aby ją zgwałcili ???

[critto]

> Trzeba było tych łajdaków dobić! To był pani psi, patriotyczny obowiązek,

ile masz lat, dziewczynko, że pouczasz ludzi, którzy przeżyli wojnę, co powinni
byli zrobić?

> Żygać się chce czytając taką propagandę. Nie dziwię się Rosjanom, że nas
> nienawidzą. Oni oprócz kradzenia zegarków i chlania bimbru wyzwolili paniną
> dupę od kulturalnych i europejskich morderców z narodu Goethego!

i z wdzięczności ta pani powinna pozwolić im się zgwałcić, tak? a może powinna
oddać się z radością "wyzwolicielom" i jeszcze dorzucić swoją matkę małe dzieci,
aby sobie chłopaki pohasali?? W końcu niewiasta jest dla wytchnienia
wojownika;)) wszystko jedno, czy ma latek 20, 3 czy 99, to chciałaś powiedzieć?? ;))


> Zapłacili za
> to śmiercią dwóch milionów żołnierzy!
nikt nie neguje bohaterstwa zwykłych rosyjskich żołnierzy, ale tak samo wiadomo,
że wielu z nich popełniało masowe gwałty...

[bogda35]

zastanawiam się,czy pani widząca w zamordowaniu niemieckich lotników obowiązek
patriotyczny jest chrześcijanka ?

raczej prostaczką

[Gość: myślę]

[Gość: Eliza]

W życiu nie czytałam tyle głupstw! Rosjanie rzeczywiście nas wyzwolili tak,że do
dziś nie potrafimy się odwdzięczyć.Widać,że jadło się z komunistycznego korytka
i to nie mało!Czas wreszcie pogodzić się z prawdą historyczną,taką jaka
była!Niemcy jacy byli każdy wie, ale jacy byli naprawdę Rosjanie dopiero teraz
można głośno mówić.I trzeba mówić!!Historia to nie to co napisane,ale to co było
faktem.Proszę o tym pamiętać i nie wmawiać nam,że Rosjanie nas wyzwolili!!

[Gość: yogisia]

> Oni oprócz kradzenia zegarków i chlania bimbru wyzwolili paniną
dupę od kulturalnych i europejskich morderców z narodu Goethego!

Wyzwolili... Po czym na krótką chwilkę, małe 45 lat, zasiedzieli się
w gościnie nad Wisłą. No ale właściwie skoro wyzwolili i jeszcze
zapłacili to co? Zegarkiem i dupą mieli się zaspokoić?

Zastanów się chwilę pl2512 zanim zaczniesz pisać inwektywy

[glemp1]

Gość portalu: yogisia napisał(a):

> > Oni oprócz kradzenia zegarków i chlania bimbru wyzwolili paniną
> dupę od kulturalnych i europejskich morderców z narodu Goethego!
>
> Wyzwolili... Po czym na krótką chwilkę, małe 45 lat, zasiedzieli
się
> w gościnie nad Wisłą. No ale właściwie skoro wyzwolili i jeszcze
> zapłacili to co? Zegarkiem i dupą mieli się zaspokoić?
>
> Zastanów się chwilę pl2512 zanim zaczniesz pisać inwektywy

O d.u.p.i.e to myślą głównie geje, których w Armii czerwonej też
pewnie nie brakło. Jednak prawdziwi sowieccy gieroje woleli raczej
penetrować waginy (wiek cipki nie miał już dla nich większego
znaczenia).

[wi42]

żeby to dotarło do tych co są odurzeni propaganą antysowiecką czy
anyrosyjską... Ponad dwadzieścia lat "obróbki" daje wyniki.

pl2512 napisała:

> pilotów. Jacy oni dobrzy i milutcy, nawet czekoladkę dali i byli
w kożuszkach.
> Ciekawe czy paniusia kiedykolwiek słyszała, że ci bandyci już w
pierwszych
> godzinach wojny zbombardowali terrorystycznie Wieluń? Co mordercy
wybijali
> ludność cywilną uciekającą z polskich miast przed hordami hunów
znad Renu.
> Trzeba było tych łajdaków dobić! To był pani psi, patriotyczny
obowiązek, a
> nie ratowanie wrogów, członków bandyckich i zbrodniczych sił
zbrojnych. Na
> rękach morderców z Luftwaffe jest tyle samo krwi co na łapach
reszty tej
> niemieckiej bandy.
> Jeżeli paniusia wolała szczury od ludzi, którzy wyzwolili Polskę
od
> niemieckiej zarazy, to szkoda, że z piosenką na ustach od razu
nie poszła pani
> za bratem pod druty obozowe.
> Porównywanie żołnierzy Armii Czerwonej do szczurów przypomina mi
bandycką
> propagandę goebbelsowską.
> Gdyby nie ci ,,amatorzy zegarków", szanowna autorka powyższych
słów dawno
> zostałaby pani ,,przepuszczona" przez ,,miłych i sympatycznych
Niemców" przez
> kominy Oświęcimia.
> Żygać się chce czytając taką propagandę. Nie dziwię się Rosjanom,
że nas
> nienawidzą. Oni oprócz kradzenia zegarków i chlania bimbru
wyzwolili paniną
> dupę od kulturalnych i europejskich morderców z narodu Goethego!
Zapłacili za
> to śmiercią dwóch milionów żołnierzy!
> Dzięki temu dzisiaj niedobitki Holocaustu - którym kulturalny
naród niemiecki
> zabronił być ludźmi zgodnie z ich bandyckimi ustawami
norymnerskimi - mogą
> wydawać tą gazetę i publikować takie obrzydliwe i głupie teksty.

masz w zupelnosci racje

[boguslaw_siemiatkowski]

potomkowie kolaborantow nazistowskich, szmalcownikow czy jakich tam
jeszcze innych pasiarzy beda dzisiaj skomlec i robic wszystko aby
zrelatywizowac nazistowskia zbrodnicza ideologie.

Oni, kiedy mysla o Hitlerze to nie widze pogardy ktora byla
immanetna cecha nazizmu, calego tego darwinizmu spolecznego i
smierci milionow niewinnych ludzi, ale tylko "pieniazki".
Paradoksalnie swoim zachowaniem jedynie potwierdzaja, ze komunisci
mieli racje i jezeli ten komunistyczny terror skierowany byl wlasnie
przeciwko takim ludziom jak oni, to znaczy, ze byl on jak
najbardziej usprawiedliwiony. Ludzie to widza i dzieki takim
bydlakom, sympatia dla PRL-u jedynie rosnie.

Warto zaznaczyc, ze ta paniusia jednak troche jest podejrzana.
Przypadkowi ludzie nie sluzyli Niemcom, zas jej pogarda wobec tych
dzielnych radzieckich chlopakow i sympatia wobec niemieckich
zolnierzy, polaczona z faktem, ze jej Janek sluzyl w II Korpusie, a
ci ktorzy wiedza jak wygladal ten Korpus zdaja sobie sprawe, ze byl
naszpikowany folksdojczami, stawia kilka pytan. Ta aluzja wobec
wrednych folksdojczow, moze byc tylko wybiegiem, aby odwrocic uwage
od swoich grzechow. No i to skomlenie na temat losu tej biednej
Polki ktora zakochala sie w gestapowcu. Na ile to wszystko jest
prawda a na ile maskarada, ci ktorzy znaja historie o tym jak
nazistowscy kolaboranci maskowali sie po wojnie, wiedza o czym pisze.

Dodam tylko, ze skala terroru nazistowskiego i jego logika byla
zupelnie inna niz sowieckiego. Np. z 2 milinow rzekomych polskich
ofiar terroru radzieckogo podawanych na poczatku lat 90-tych po 20
latach zrobilo sie...58 tysiecy. To w samym powstaniu warszawskim
Nazisci wymordowali dwa razy wiecej ludzi, dokonujac z 10 takich
Katyniow. Dodajmy, ze oficjalna liczba ofiar terroru nazistowskiego,
ktora byla przez lata kwestionowana, nomem omen przez tych samych
ludzi, ktorzy wyolbrzymiali skale represji radzieckich, okazala sie
bardzo wiarygodna. Te 6 milinow polskich ofiar nazistowskich, odnosi
sie tylko do polskich Zydow i etnicznych Polakow, a wiele wskazuje,
ze moze byc ona nawet wyzsza. No i najwazniejsze, nazisci przestali
mordowac Polakow (ale przeciez nie tylko Polakow) tylko dlatego, ze
przegrali wojne, a przegrali wojne w duzej mierze dzieki Stalinowi i
Armii Czerwonej, czego nazistowscy kolaboranci nie moga przebolec.
Nazisci po wygranej przez siebie wojnie planowali wymordowac kolejne
50 milinow ludzi, czyli Auschwitz nie byl ostatecznym celem, ale
poczatkiem ich drogi. Generalny Plan Wschodni zakladal odebranie
statusu istoty ludzkiej wiekszosci Polakow, Bialorusinow, Rosjan,
polowie Czechow, narodom Jugoslowianskim, Francuzom i powolna ich
eksterminacje. O to wlasnie walczyli ci sympatyczni niemieccy
piloci.

Zwyciestwo nazistow oznaczalo bilogiczna zaglade nie tylko Zydow,
ale i Polakow oraz wielu innych narodow, i nikt nie wie jakby sie to
wszystko skonczylo. Oczywiscie kolaborantow te informacje nie
ruszaja, gdyz ta patologia uwaza, ze to nie ich problem, tylko
jakichs frajerow.

A tu lektura jak ci czysci i kulturalni Niemcy planowali przyszlosc
podbitej przez siebie Europy.
pl.wikipedia.org/wiki/Generalny_Plan_Wschodni
A tu z kolei lektura w jaki sposob mieszkancy Leszna traktowali
radzieckich zolnierzy.
www.leszno.interbit.pl/dzieje41.htm
Fakty historyczne przecza propagandzie antykomunistycznej i tyle.

Czesc pamieci dzielnych chlopakow z Armii Czerwonej, uczciwi Polacy
pamietaja, ze przyniesliscie nam wyzwolenie, zas kolaborantom kare.
Dzieki.

Zagłada niewinnych dzieci

[Gość: mojemiasto.org.pl]

Czytając o łódzkim getcie kilka dni temu napotkałam zdjęcie:
www.ghetto.lodz.pl/images/stories/ghetto/dzieci.jpg
To co się tam zdarzyło było tak potworne, że nie umiem sobie z
myśleniem co ci wszyscy ludzie musieli wtedy czuć i myśleć poradzić.
Sama jestem matką i cierpienie własne mogłabym przeżyć ale czegoś
takiego chyba już nie. Dlatego mimo wszystko zbrodnia faszyzmu jest w
mojej ocenie bardziej godna potępienia.

[wi42]

nie przyjechali wyzwalac z tego faszystowskiego piekla o ktorym
Pani pisze na na bialym koniu i w pieknych korzuszkach jakie mieli
ci niemieccy pilocy...Co za prymitywne myslenie...




Gość portalu: mojemiasto.org.pl napisał(a):

> Czytając o łódzkim getcie kilka dni temu napotkałam zdjęcie:
> www.ghetto.lodz.pl/images/stories/ghetto/dzieci.jpga
> To co się tam zdarzyło było tak potworne, że nie umiem sobie z
> myśleniem co ci wszyscy ludzie musieli wtedy czuć i myśleć
poradzić.
> Sama jestem matką i cierpienie własne mogłabym przeżyć ale czegoś
> takiego chyba już nie. Dlatego mimo wszystko zbrodnia faszyzmu
jest w
> mojej ocenie bardziej godna potępienia.

[Gość: marko]

"Polacy maja za zle Sowietom, ze nie przyjechali wyzwalac z tego faszystowskiego piekla o ktorym
Pani pisze na na bialym koniu i w pieknych korzuszkach jakie mieli
ci niemieccy pilocy...Co za prymitywne myslenie..."

No to już jest przegięcie! O tym, że Rosjanie przyjechali nas "wyzwalać", to uczono przez 40 lat w szkołach, a teraz juz nawet małe dzieci wiedzą, że to nie było żadne wyzwolenie, a wprowadzanie w życie porozumień jałtańskich i podbój Polski. Od kiedy wyzwolenie narodu czy kraju polega na 40-letniej obecności w nim swoich wojsk i decydowaniu o jego strukturze politycznej, władzach i wszelkich innych aspektach? Wejście Armii Czerwonej do Polski w 1944 r. było niczym innym, jak powtórzeniem akcji z 1920 r. -wtedy się nie udało, to teraz Stalin zrobił to inaczej: wszedł pod przykrywką wyzwolenia, do kraju praktycznie bez armii i wyniszczonego wojną i do tego za przyzwoleniem Aliantów. Co to za wyzwolenie?

[Gość: re]

W samej rzeczy,w samej rzeczy Proszpana!
Sarkastycznie:
Widocznie na lepsze wyzwolenie nie było nas stać!
"Naród,na którego terytorium stacjonuje obce wojsko jest Narodem w
niewoli!"
Czyż nie tak?
Tylko co zrobić z naszymi ambicjami na amerykanską bazę z tarczą
obronną?

Prawda w oczy kole?

[a_weasley]

Pl2512 pisze:

> Ciekawe czy paniusia kiedykolwiek
> słyszała, że ci bandyci już w
> pierwszych godzinach wojny
> zbombardowali terrorystycznie Wieluń?

A Ty słyszałaś, co Sowieci z naszymi robili na Wschodzie? Na miejscu i po wywózce?
Nie? To paszła od klawiatury i zacząć się uczyć!

> Gdyby nie ci ,,amatorzy zegarków",
> szanowna autorka powyższych słów dawno
> zostałaby pani ,,przepuszczona" przez

Niemniej rozbój pozostaje rozbojem, a gwałt gwałtem.

> wyzwolili paniną
> dupę o

Więc uważali, że im się rzeczona rzyć należy. Autentyczny cytat:
- My za twoju swobodu krow' proliwali, a ty żopy dat' nie choczesz?!

> Zapłacili za to śmiercią dwóch
> milionów żołnierzy!

W oczach się troi? Nawet oni mówią o 600 tysiącach poległych w Polsce.
Nic dziwnego zresztą, biorąc pod uwagę, jak rozrzutnie się obchodzili z własnym
wojskiem. "Liudiej u nas mnogo". Czy przegrywali, czy zwyciężali, tracili o rząd
wielkości więcej żołnierzy niż Niemcy w tym samym czasie.

[Gość: ARTur93]

a wiesz, że Polacy także strzelali do niemieckich pilotów, którzy ratowali się
na spadochronie? To nie tylko było tak jak w książce "Dywizjon 303", pod wpływem
której każdy wyrabiał sobie opinię o nieskazitelnie czystych
bohaterach-pilotach, którzy nigdy nawet nie usłyszeli o czymś jak burdel (nie
mówiąc już o byciu w nim; polecam książkę Zumbacha). Bandyci byli i po jednej, i
po drugiej stronie (i to nie wszyscy się do nich zaliczają)

o tak

[boguslaw_siemiatkowski]

kolejne relatywizowanie zbrodniarzy nazistowskich. Sek w tym, ze to
nazisci rozpoczeli wojne, eskalowali terrorem i walczyli o swiat w
ktorym miliony bogu ducha winnych ludzi beda pozbawieni na zawsze
godnosci, statusu istoty ludzkiej i przyszlosci. W takim razie, te
negatywne emocje ktore pochodzily z ich ideologii mialy negatywny
wplyw na druga strone, ale wszystkie grzechy aliantow byly li tylko
czyms wtornym wobec tego co robili nazisci.

[wi42]

to co Pan pisze jest tak oczywiste, ze trudno zrozumiec jak to nie
dociera do innych.
Dziesitki lat podjudzania i propagandy robia swoje, wielu jest
wyplukanych z normalnego myslenia.


boguslaw_siemiatkowski napisał:

> kolejne relatywizowanie zbrodniarzy nazistowskich. Sek w tym, ze
to
> nazisci rozpoczeli wojne, eskalowali terrorem i walczyli o swiat
w
> ktorym miliony bogu ducha winnych ludzi beda pozbawieni na zawsze
> godnosci, statusu istoty ludzkiej i przyszlosci. W takim razie,
te
> negatywne emocje ktore pochodzily z ich ideologii mialy negatywny
> wplyw na druga strone, ale wszystkie grzechy aliantow byly li
tylko
> czyms wtornym wobec tego co robili nazisci.

Drogi wi42

[boguslaw_siemiatkowski]

Rozumiem co czujesz drogi wi42, ale nie jest jeszcze tak zle. Sam
mam 27 lat i widze jak coraz wiecej mlodych ludzi buntuje sie
przeciwko tym kryptonazistowskim klamstewkom. Ludzie nie sa glupi,
przeciez maja rodzinne wspomnienia i znaja fakty, ktore ich
przerazaja.

Jednak najbardziej tragicznym jest to, ze ci wszyscy krzykacze,
czuja sie dzisiaj tak bardzo pewnie i bezwstydnie de facto
usprawiedliwiaja nazizm. To duzo mowi o logice na ktorej oparto
budowe postkomunistycznej Polski, logike pogardy, cynizmu i
darwinizmu spolecznego. Nie chce byc zle zrozumiany, nie mam zamiaru
sie cofac, ja tylko chce Polski opartej na logice emancypacji i
szacunku. Takiej Polski nie zbudujemy, kiedy prym beda wiezc ludzie
ktorzy nie widza nic specjalnie odrazajacego w nazizmie, gdyz
patologia nazizmu moze byc traktowana jako cos obiektywnie
normalnego tylko przez ludzi wyjatkowo zdegenerowanych.

pozdrawiam

[Gość: marko]

"Rozumiem co czujesz drogi wi42, ale nie jest jeszcze tak zle. Sam
mam 27 lat:

Teraz już rozumiem, dlaczego pan pisze takie rzeczy - wiek pana usprawiedliwia. Zamiast czytać różne WYBRANE lektury i posługiwać się mocno przesegregowanymi faktami, radzę po prostu zrobić rzecz najprostszą: zapytać ludzi, którzy pamiętają wojnę, jak wtedy było. Ja jestem tylko kilkanaście lat starszy od pana, ale z opowiadań dziadków moich, rodziny i znajomych już w latach 80tych (!) dowiedziałęm się jednego: Hitlerowcy w porównaniu z Sowietami to były baranki przy wilkach!

[boguslaw_siemiatkowski]

I dlatego te baranki wymordowaly 3 miliony polskich Zydow i 3
miliony etnicznych Polakow oraz planowali wymordowac kolejne miliony
w ramach Generalnego Planu Wschodniego? Byli takimi barankami
dlatego tez w prowadzili zakaz sluchania Chopena pod grozba kary
smierci? Wprowadzili w calej Polsce miejsca "Tylko dla Niemcow" i
tabliczki z napisem "Polakom, Zydom i psom wstep wzbroniony"?
Probowali zniszczyc polskie dziedzictwo kulturowe i wmowic Polakom,
ze sa narodem bez przeszlosci i przyszlosci? Co takiego robili twoi
dziadkowie w czasie wojny, ze maja takie pozytywne zdanie na temat
hitlerowcow, skoro fakty historyczne po prostu przecza twierdzeniu,
ze hitlerowcy w odroznieniu od sowietow zachowywali sie jak baranki?
Jest tylko jedna grupa ludzi, ktorzy tak sobie wspominaja okupacje i
z zupelna obojetnoscia podchodza do tych wszystkich nazistowskich
zbrodni, dokonanych i tych planowanych. Zgadnij jaka?

ps
nazisci wymordowali wiekszosc mojej rodziny w czasie okupacji,
wymordowaliby reszte, gdyby sowieci przyszli troche pozniej, albo po
prostu, gdyby sowieci nie przyszli w ogole.

[roman_j]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> ale wszystkie grzechy aliantow byly li tylko czyms wtornym wobec
> tego co robili nazisci.

Czyli zło popełniane w odpowiedzi na zło jest do usprawiedliwienia, czy tak? To
jest dopiero relatywizm i to szalenie niebezpieczny w swoich możliwych skutkach.

[boguslaw_siemiatkowski]

Dokladnie takich samych argumentow uzywali nazisci w powojennych
Niemczech. Jota w jote. Przedstawiano siebie jako ofiary
antynazistowskiego rasizmu, broniono sie w taki sposob, ze
wszystkich ktorzy mieli czelnosc potepiac nazizm zrownywano...z
Hitlerem. I najwazniejsze, odwracano znaczenie pojec, uzywajac do
tego jezyka liberalnego. Nic dziwnego, jak wykazal Seymour Martin
Lipset w swoim Political Man, to wlasnie ludzie ktorzy wczesniej
glosowali na liberalow byli grupa ktora najchetniej przerzucala
swoje glosy na nazistow, zas w powojennych Niemczech i Austrii to
wlasnie partie liberalne byly najbardziej pronazistowskie, a wielu
zbrodniarzy nazistowskich bylo aktywnymi liberalami (Ernst
Achenbach, Werner Best).


Twoj post jest odwroceniem znaczenia pojec. Jezeli obiektywnie zle
czyny moga zatrzymac potwora, ktory w razie zwyciestwa zniszczy
polowe ludzkosci, to staja sie one dopuszczalne tak dlugo jak sluza
likwidacji tego zagrozenia gdyz sa popelniane nie dla jakichs
egoistycznych pobudek, ale po to aby uchronic te wszystkie
potencjalne ofiary ktore potwor sobie upatrzyl. I tak, potwor ktory
eskaluje konflikt, bierze za niego etyczna odpowiedzialnosc,
radykalizujac tych ktorzy bronia sie przed tym potworem.

Lumpenliberalizm ktory rozczula sie nad tym potworem nie akceptujac
kontekstu, wydarzen ktore mialy wplyw na aliantow, emocji ludzi
ktorzy tej wojny nie chcieli, ale musieli walczyc i walczyli
dzielnie, jest tak naprawde patologia.

[roman_j]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> Twoj post jest odwroceniem znaczenia pojec.

Obawiam się, że to jednak Ty tego dokonujesz, a oskarżając o to mnie, odwracasz
uwagę od siebie.

> Jezeli obiektywnie zle czyny moga zatrzymac potwora, ktory w razie
> zwyciestwa zniszczy polowe ludzkosci, to staja sie one
> dopuszczalne tak dlugo jak sluza likwidacji tego zagrozenia gdyz
> sa popelniane nie dla jakichs egoistycznych pobudek, ale po to aby
> uchronic te wszystkie potencjalne ofiary ktore potwor sobie
> upatrzyl.

Ależ to jest jak najbardziej egoistyczna pobudka. Problem polega na tym, że
Tobie prawdopodobnie słowo "egoizm" kojarzy się wyłącznie źle, podczas gdy
większość Twojej codziennej działalności, czego oczywiście się wyprzesz,
podejmowana jest z egoistycznych pobudek.
Ale o to mniejsza. Wcześniej była mowa o zabijaniu niemieckich spadochroniarzy
przez brytyjskich żołnierzy (jeśli dobrze zapamiętałem). Mam w związku z tym
kolejne pytanie: który z tych zabitych był tym potworem, który upatrzył sobie
połowę ludzkości jako swoje ofiary? I co z pozostałymi?

> I tak, potwor ktory eskaluje konflikt, bierze za niego etyczna
> odpowiedzialnosc, radykalizujac tych ktorzy bronia sie przed tym
> potworem.

W ten sposób ludzie czyniący zło usprawiedliwiają swoje czyny, bo zawsze
znajdzie się jakiś "potwór", w imię walki z który popełnia się zło. Ale walcząc
ze złem za pomocą zła przegrywa zawsze człowiek, a wygrane jest samo zło, które
uzbraja obu pozornych przeciwników. Ono się w tej sposób samo replikuje.
Hitler przecież też walczył z "potworem". Na imię było mu "komunizm". Miał ten
potwór na koncie wiele tysięcy ludzkich istnień i również ostrzył sobie zęby na
kawałek świata. W walce z nim Hitlera poparł nawet sam papież. Widać dla niego
"potwór" o nazwie komunizm był groźniejszy niż Hitler i jego ideologia. Pewnie
kierował się dokładnie taką relatywistyczną moralnością, jak Ty. :-))

[boguslaw_siemiatkowski]

Nie wszystko co robimy musi wynikac z egoizmu, moze byc to efektem
poczucia obowiazku.

Niemcy strzelali jako pierwsi do alianckich spadochroniarzy ergo sa
odpowiedzialni za eskalacje tej formy walki. Co wiecej, takie
zachowanie mialo zmusic Niemcow aby zaprzestali strzelania do
skoczkow, dajac do zrozumienia, ze za kazdym razem kiedy to zrobia,
moga spodziewac sie reakcji.


@roman_j
"W ten sposób ludzie czyniący zło usprawiedliwiają swoje czyny, bo
zawsze znajdzie się jakiś "potwór", w imię walki z który popełnia
się zło."

Belkot. Jestes osoba ktora wybiela nazizm. Dokladnie w taki sam
sposob bronia go neonazisci. Z tego wynika, ze alianci sobie tak
mordowali, a pozniej znalezli wymowke dla swoich mordow. Bzdura. II
wojna swiatowa nie byla typowa wojna, ale walka o przetrwanie.
Porazka aliantow oznaczala smierc kolejnych 50 milionow istnien
ludzkich. Tu nie ma jakiegos niby-potwora, tylko realne zagrozenie,
ktorego celem jest zaglada milionow. Ten potwor jest realny, reakcja
aliantow jest czyms wtornym wobec realnego potwora, ktory chce ich
zniszczyc. Tu nie ma szarych kolorow, ale biale i czarne. Albo
zwyciestwo nazistow, ktorzy sa strona atakujaca i eskalujaca
konflikt, co oznacza smierc i cierpienie dziesiatek milionow, albo
zwyciestwo aliantow, i przetrwanie tych milionow.


@roman_j
"Ale walcząc ze złem za pomocą zła przegrywa zawsze człowiek, a
wygrane jest samo zło, które uzbraja obu pozornych przeciwników. Ono
się w tej sposób samo replikuje."

Co to znaczy "obu pozornych przeciwnikow"? Uwazasz, ze nie bylo w
tej wojnie strony atakujacej, ktorej zwyciestwo nioslo zaglade i
strony broniacej ktorej zwyciestwo nioslo wyzwolenie?


@roman_j
"Hitler przecież też walczył z "potworem". Na imię było
mu "komunizm". Miał ten potwór na koncie wiele tysięcy ludzkich
istnień i również ostrzył sobie zęby na kawałek świata. W walce z
nim Hitlera poparł nawet sam papież. Widać dla niego "potwór" o
nazwie komunizm był groźniejszy niż Hitler i jego ideologia. Pewnie
kierował się dokładnie taką relatywistyczną moralnością, jak Ty. :-
))"


To juz jest typowe relatywizowanie nazizmu. Zupelnie nie uchwyciles
o co mi chodzilo i nie dlatego, ze sie zle wyrazilem, ale dlatego,
ze nie widzisz nic wyjatkowo zlego w ideologii nazistowskiej, a to
juz mowi duzo o tobie. Hitler walczyl z komunizmem najezdzajac
Czechoslowacje, Polske, Danie, Norwegie, Francje, bombardujac Wielka
Brytanie itd. Czyli byl bandyta ktory mordowal ludzi nie majacych z
komunizmem nic wspolnego, gdyz jego celem byl swiat podzielony na
nadludzi i podludzi. Komunisci byli dla niego przeszkoda w dojsciu
do celu. Stawianie aliantow na rowni z Hitlerem i sugerowanie, ze
alianci zachowywali sie podobnie jak Hitler jest cyniczna obrona
nazimzu. Hitler byl strona agresywna, ktora atakowala, bo chcial
wiecej i wiecej. Alianci byli strona zaatakowana i dla nich byla to
walka o przetrwanie. Gebelsowska propaganda byla oparta na takich
wlasnie naciaganych porownaniach, ktore mialy zamulic fakty.

To ze potwor ktory niosl zniszczenie mial wymowke w postaci
straszaka bolszewickiego, nie oznacza, ze alianci walczacy z tym
potworem byli jego lustrzanym odbiciem, gdyz przestrzegali przed
realnym zagrozeniem. Komunizm w odroznieniu od nazistow nie niosl
zaglady milinom ludzi, a wprost przeciwnie przyczynil sie do ich
przetrwania. Nie tylko Armia Czerwona, ale takze komunistyczne
partyzantki w tym pomogly. Hitlerowcy ktorzy atakuja ZSRR i pala
bialoruskie wioski, czy z drugiej strony, serbskie i francuzkie sa
strona destruktywna, alianci eliminujac zolnierzy niemieckich sa
strona broniaca i pomagajaca.

[Gość: płocczanin]

Redakcja Gazety, miała wizję zapisu relacji płocczan, mających jeszcze
szanse na opowiedzenie wydarzeń swojego życia.
Niestety nie wzięto pod uwagę wielu czynników wzajemnie się wykluczających
, które zadziałały na Forach całego kraju w związku z wprowadzeniem
system For niby dyskusyjnych a które stały się zarzewiem wzniecania
niepokojów społecznych i do walki z Kościołem i polską formą życia i
tradycji.

Ujawniły się na płockim Forum postaci znane już z działalności
antypolskiej a obecnie w związku z nieszczęśliwym artykułem
wspomnieniowym, aktywności nabrały osoby o ukierunkowaniu syjonistyczno
faszyzującym.

Wystąpiono jawnie już przeciw polskiej racji stanu, oskarżając Polaków o
faszyzm, pomimo , ze tego nie czyniły.
Jakże wielka jest tu nienawiść do nas.
Przytaczam fragmenty mojego Opracowania dotyczącego koniecności pozytywnego
współistnienia ludzi na ziemi . Tu i teraz.


……………..


Wielu ludzi wierzy w potęgę wartości człowieka, stawiając go na czele wartości
humanistycznych. To powoduje zaburzenia terytorialne i narodowościowe. Wybuchają
wojny, których istota nie jest zgodna z Przykazaniem:

NIE ZABIJAJ.

Nie ma tu żadnego wyjątku. Nie wolno mówić o obronie kraju, wojnach w imię Boga.
To ludzie pragną usprawiedliwienia, którego nigdy nie będzie. Wiemy jednak, że
na świecie pełno jest wojen i każda mieni się być sprawiedliwa. Mamy również
swoją Ojczyznę. Mamy wobec niej prawa i obowiązki. Wypełniając je i walcząc za
Ojczyznę, składamy siebie w ofierze w imię miłości do kraju i ludzi. Łamiąc
prawo Boga – NIE ZABIJAJ, czynimy grzech wobec człowieka, z własnego wyboru,
uznając, że ochrona Ojczyzny jest szlachetną i godną postawą patrioty. Posiadamy
wolną wolę. To ona pozwala dokonać rozeznania, że nie tylko musimy ale i
pragniemy być pożyteczni dla rodziny, miejsca urodzenia. Bóg dozwalając żyć tam,
gdzie
mieszkamy, wyznaczył również pole działania. Obronę Ojczyzny uważamy za
naturalną powinność. A śmierć dla niej jest ofiarą największą. Przecież w sposób
świadomy łamiemy

Przykazanie; NIE ZABIJAJ.

Żyjąc dniem zwykłego człowieka, nie myślimy o powyższym. Żyjemy w kraju i
rodzinach, przypisanych naszymi czynami. Człowiek żyjący dla siebie nie
potrzebuje Boga. Uczyni wszystko, żeby powiększyć swój stan posiadania
niezależnie od sposobu działania. Człowiek taki często powołuje się na Boga,
twierdząc, że to co robi nie jest grzechem. Płacz jest tylko wtedy, kiedy
zadziała prawo karne. Żywot taki jest skazany na zagładę. Bóg i tu zaznaczy
swoją obecność. Lecz ZŁO – DOBREM ZWYCIĘŻAJ. Jakże łatwo tu o dowolną
interpretację. Ludzie będący w stanie Łaski Ducha Świętego, ciągną za sobą
pozostałych. Inspirują życie narodów. Są twórcami łagodniejszego prawa karnego,
znoszącego karę śmierci. Zwiększają poziom tolerancji. Takich ludzi na ziemi
przybywa coraz więcej. Rośnie poziom ducha a więc i sumienia. Tu przejawia się
Łaska Stwórcy. Dając przekaz miłości do bliźniego, odnajdujemy w człowieku
PRZYJACIELA, swego Brata Duchowego.



Jak odróżnić PRAWDĘ od błądzenia?

CZYSTOŚĆ WIARY – PRZYJAŹNI – JEST TAM

GDZIE ISTNIEJE – POKORA – MIŁOŚĆ – PRZEBACZENIE
BÓG JEST NADZIEJĄ I MIARĄ NASZEJ MIŁOŚCI


NA POCZĄTKU BYŁO SŁOWO A SŁOWO BYŁO U BOGA


W naszym kraju dokonują się wielkie przemiany. Zagubienie w tym chaosie, jest
powszechne. Tak zawsze się dzieje, kiedy zapominamy o naszym źródle siły, o
naszych chrześcijańskich korzeniach. Kiedy kultura życia tworzy cywilizację
śmierci, następuje niewiara w autorytety moralne. Papież Jan Paweł II, wielki
autorytet duchowy i moralny, prosił o modlitwy za nasze grzechy i zło czynione
człowiekowi.

Jakże trudno jest zachować człowieczeństwo. Jest to wielkie pragnienie Umysłu.
Nigdy nie będzie spełnione, kiedy będziemy myśleć, że posiedliśmy dostateczną
wiedzę, żeby ufać tylko sobie. Przegramy zawsze.
Jak najszybciej

WRACAJMY DO BOGA, A DUCH ŚWIĘTY NAM POMOŻE.

Najlepiej będzie jak Gazeta zaprzestanie drukować Relacje a już opisane,
niech złoży w Instytucjach kulturowych dla archiwizacji.

[roman_j]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> Nie wszystko co robimy musi wynikac z egoizmu, moze byc to efektem
> poczucia obowiazku.

A satysfakcja z dobrze spełnionego obowiązku niewątpliwie dostarcza Ci
przyjemności, egoisto. :-))

> Niemcy strzelali jako pierwsi do alianckich spadochroniarzy

Gdzie i kiedy. Biorąc pod uwagę, że to Niemcy te wojnę zaczęli, więc
prawdopodobnie oni też jako pierwsi dokonali desantu.

> ergo sa odpowiedzialni za eskalacje tej formy walki.

To nie jest forma walki. To zbrodnia. Nie relatywizuj.

> Co wiecej, takie zachowanie mialo zmusic Niemcow aby zaprzestali
> strzelania do skoczkow, dajac do zrozumienia, ze za kazdym razem
> kiedy to zrobia, moga spodziewac sie reakcji.

Zachowały się jakieś dokumenty świadczące o tym, że Brytyjczycy informowali
Niemców, że jeśli ci nie przestaną strzelać do skoczków brytyjskich, to
skoczkowie niemieccy będą ostrzeliwani? To pierwsze pytanie mające wykazać
niepoważny argument Twojej argumentacji. Drugie jest takie: czy zachowały się
rozkazy nakazujące takie zachowanie żołnierzom brytyjskim? Musiały takie zostać
wydane, jeśli Twoje argumenty mamy traktować poważnie. Trzecie pytanie: czy
wszyscy skoczkowie niemieccy byli ostrzeliwani przez aliantów i vice versa? Czy
może były to sytuacje incydentalne. Proszę o odpowiedzi przekonująco udokumentowane.

> Belkot.

Czy to jest argument w dyskusji? Dla mnie raczej dowód ich braku.

> Jestes osoba ktora wybiela nazizm.

Wskaż chociaż jedno zdanie, w którym napisałem coś pozytywnego o nazizmie albo
przestań kłamać i ubliżać mi.

> Co to znaczy "obu pozornych przeciwnikow"?

To znaczy, że kiedy jeden "potwór" walczy z drugim "potworem", to obaj są
marionetkami w tym pojedynku.

> Uwazasz, ze nie bylo w tej wojnie strony atakujacej, ktorej
> zwyciestwo nioslo zaglade i strony broniacej ktorej zwyciestwo
> nioslo wyzwolenie?

Powiedz to na przykład Litwinom, że Niemcy niosły im zagładę, ale za to ZSRR
przyniósł wyzwolenie. Szczególnie w to drugie trudno będzie im uwierzyć, co mnie
nie dziwi. :-))

> To juz jest typowe relatywizowanie nazizmu.

Powtarzasz swoje opinie. Myślisz, że jeśli jakąś opinię powtórzysz wielokrotnie,
to na mocy tego powtórzenia zyska ona na prawdziwości i może nabierze walorów
faktu? Daremne Twoje nadzieje. :-))

> Zupelnie nie uchwyciles o co mi chodzilo i nie dlatego, ze sie zle
> wyrazilem, ale dlatego, ze nie widzisz nic wyjatkowo zlego w
> ideologii nazistowskiej, a to juz mowi duzo o tobie.

Postawiłeś mi właśnie po raz kolejny zarzut, na którego poparcie nie masz choćby
cienia dowodu, a jedynie swoje bardzo głębokie przekonanie o tym, że jest
właśnie tak, jak myślisz. Zastanawiam się, czy nie jest to dobra podstawa, żeby
spotkać się z Tobą w sądzie?

> Stawianie aliantow na rowni z Hitlerem i sugerowanie, ze
> alianci zachowywali sie podobnie jak Hitler jest cyniczna obrona
> nazimzu.

Ślepota na zbrodnie popełniane przez Rosjan i nieprzyjmowanie do wiadomości, że
niezależnie od obowiązującej w nim ideologii w każdym państwie znaleźć można
zarówno ludzi szlachetnych jak i bandytów dowodzi głębokiej niedojrzałości
intelektualnej.

> Hitler byl strona agresywna, ktora atakowala, bo chcial wiecej i
> wiecej.

Stalin pewnie nie chciał "więcej i więcej", a w krajach późniejszego RWPG
zostawił swoje wojska i zainstalował przyjazne sobie rządy pewnie niechcący? :-))

> Komunizm w odroznieniu od nazistow nie niosl zaglady milinom
> ludzi, a wprost przeciwnie przyczynil sie do ich przetrwania.

To byłby bardzo dobry żart, gdyby nie był makabryczny. Myślisz, że te tysiące
zamordowanych w Katyniu Polaków podpisałyby się pod Twoim stwierdzeniem?

ostatni raz

[boguslaw_siemiatkowski]

@Roman_J
"Postawiłeś mi właśnie po raz kolejny zarzut, na którego poparcie
nie masz choćby cienia dowodu, a jedynie swoje bardzo głębokie
przekonanie o tym, że jest właśnie tak, jak myślisz. Zastanawiam
się, czy nie jest to dobra podstawa, żeby spotkać się z Tobą w
sądzie?"

Serio? No to czekam, ale zebys sie nie zdziwil moj drogi. Spojrzmy
na to co napisales.

Najpierw:
"Wskaż chociaż jedno zdanie, w którym napisałem coś pozytywnego o
nazizmie albo przestań kłamać i ubliżać mi."

A nastepnie:
"To znaczy, że kiedy jeden "potwór" walczy z drugim "potworem", to
obaj są marionetkami w tym pojedynku."

I co? Pewnie nadal nie rozumiesz, ze zestawiles ze soba na rowni
Hitlera i aliantow. Skoro nazisci i alianci zachowywali sie tak
samo, to ci pierwsi nie byli w zaden sposob gorsi od tych drugich.
Skoro tak, zbrodnie nazistowskie nie byly w swej specyfice niczym
unikalnym, posiadajacym znamiona niespotykanego dotad barbarzynstwa.
Skoro tak, Hitler staje sie tylko jednym z wielu liderow
europejskich, ktory byc moze nie byl swiety, no ale przeciez kto nim
byl? Nikt nie jest swiety, wiec nie ma sensu oskarzac wlasnie
Hitlera o zbrodnicza mentalnosc a nazistow za zbrodnicza ideologie,
skoro alianci rzekomo zachowywali sie tak samo. W taki sposob
zacieraja sie granice miedzy hitlerowcami a przeciwnikami
hitlerowcow, czyli dochodzi do relatywizowania zbrodni
nazistowskich, przez co staja sie one zalegitymizowane, zas sam
nazizm przestaje byc traktowany jako ideologia niosaca zniewolenie i
zaglade milionom ludzi, zas alianci przestaja byc postrzegani jako
ci, ktorzy niesli tym milionom zagrozonym przez nazizm nadzieje na
przetrwanie. I to wlasnie jest wybieleniem nazizmu i to w bardzo
gebelsowski sposob, czyli jak to czynili sami nazisci: klamstwo nie-
wprost, ale takie wlasnie posrednie pol-prawdy, ktore maja zostawic
nas z pewnym zaplanowanym przeswiadczeniem, ktore zawsze stawia
nazistow w lepszym swietle niz dotychczas.

@roman_j
"Powiedz to na przykład Litwinom, że Niemcy niosły im zagładę, ale
za to ZSRR przyniósł wyzwolenie. Szczególnie w to drugie trudno
będzie im uwierzyć, co mnie nie dziwi. :-))"

Moj boze, gdybys napisal o Estonczykach, to mialbym trudniej, ale w
przypadku Litwinow, to strzeliles sobie w stope. Paradoksalnie
litewscy antykomunisci bardziej nie cierpia Polakow niz Sowietow,
plujac oczywiscie na tych ostatnich, ale doceniajac jednoczesnie, ze
to Stalin wypedzil z Litwy Polakow i to wlasnie on, paradoksalnie,
ziscil stare litewskie marzenie, czyli przywrocil Wilno do
litewskiej macierzy. Warto przypomniec, ze mnostwo Litwinow witalo
Sowietow jako wyzwolicieli, to samo bylo na Lotwie, w Estonii juz
inaczej.

@roman_j
"Stalin pewnie nie chciał "więcej i więcej", a w krajach
późniejszego RWPG zostawił swoje wojska i zainstalował przyjazne
sobie rządy pewnie niechcący? :-))"

Na tej samej zasadzie mozna opisac rowniez Amerykanow i ich polityke
w Ameryce Lacinskiej i Poludniowej, nadal jednak nie bedzie to tym
samym co polityka Hitlera ktory niosl zaglade milionom osob, terror
i masowa eksploatacje podbitych narodow. Moj boze, ja przeciez pisze
oczywistosci, ktore sa truizmami. Polska w czasie okupacji stracila
40% PKB, a takze dziedzictwo kulturowe w formie zbiorow itp. Nigdy
cos podobnego nie przytrafilo sie narodom zyjacym w orbicie wplywow
sowieckich czy amerykanskich. Znowu relatywizujesz nazizm...

@roman_j
"To byłby bardzo dobry żart, gdyby nie był makabryczny. Myślisz, że
te tysiące zamordowanych w Katyniu Polaków podpisałyby się pod Twoim
stwierdzeniem?"

Katyn byl zbrodnia polityczna. Sek w tym, ze nazisci podczas
okupacji dokonali dziesiatek takich Katyniow i planowali je
kontynuowac, nie z powodow politycznych, ale etnicznych. To ze
przestali jest zasluga aliantow a przede wszystkim Sowietow ktorzy
byli jedyna sila w tej czesci swiata ktora mogla ich powstrzymac.
Czyli skoro nazisci planowali wymordowac kolejne 50 milionow
(General Ost Plan), zas nie dokonczyli swojego zbrodniczego dziela
gdyz przegrali wojne, przegrali zas, gdyz sowieci ich przepedzili
ergo w taki tez sposob sowieci pokonujac nazistow w naszej czesci
Europy uratowali zycie tych wszystkich osob, ktorych nazisci
planowali zamordowac.

[roman_j]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> Serio? No to czekam, ale zebys sie nie zdziwil moj drogi. Spojrzmy
> na to co napisales.

Ja wiem, co napisałem. Wiem też, czego nie napisałem i co ubliżając mi
przypisujesz.

> I co? Pewnie nadal nie rozumiesz, ze zestawiles ze soba na rowni
> Hitlera i aliantow. Skoro nazisci i alianci zachowywali sie tak
> samo, to ci pierwsi nie byli w zaden sposob gorsi od tych drugich.
> Skoro tak, zbrodnie nazistowskie nie byly w swej specyfice niczym
> unikalnym, posiadajacym znamiona niespotykanego dotad
> barbarzynstwa.
> Skoro tak, Hitler staje sie tylko jednym z wielu liderow
> europejskich, ktory byc moze nie byl swiety, no ale przeciez kto
> nim byl? Nikt nie jest swiety, wiec nie ma sensu oskarzac wlasnie
> Hitlera o zbrodnicza mentalnosc a nazistow za zbrodnicza
> ideologie, skoro alianci rzekomo zachowywali sie tak samo. W taki
> sposob zacieraja sie granice miedzy hitlerowcami a przeciwnikami
> hitlerowcow, czyli dochodzi do relatywizowania zbrodni
> nazistowskich, przez co staja sie one zalegitymizowane, zas sam
> nazizm przestaje byc traktowany jako ideologia niosaca zniewolenie
> i zaglade milionom ludzi, zas alianci przestaja byc postrzegani
> jako ci, ktorzy niesli tym milionom zagrozonym przez nazizm
> nadzieje na przetrwanie. I to wlasnie jest wybieleniem nazizmu i
> to w bardzo gebelsowski sposob, czyli jak to czynili sami nazisci:
> klamstwo nie-wprost, ale takie wlasnie posrednie pol-prawdy, ktore
> maja zostawic nas z pewnym zaplanowanym przeswiadczeniem, ktore
> zawsze stawia nazistow w lepszym swietle niz dotychczas.

Pogarszasz tylko swoją sytuację procesową. Niestety, w Twoim przydługim i
pokrętnym wywodzie nie znalazłem odpowiedzi, w którym miejscu moich wypowiedzi
napisałem coś pozytywnego o nazizmie. Jeśli znajdziesz taki fragment, zacytuj
proszę. Jeśli nie, to nie na forum będziesz się z tego tłumaczył.

> Moj boze, gdybys napisal o Estonczykach, to mialbym trudniej, ale
> w przypadku Litwinow, to strzeliles sobie w stope. Paradoksalnie
> litewscy antykomunisci bardziej nie cierpia Polakow niz Sowietow,
> plujac oczywiscie na tych ostatnich, ale doceniajac jednoczesnie,
> ze to Stalin wypedzil z Litwy Polakow i to wlasnie on,
> paradoksalnie, ziscil stare litewskie marzenie, czyli przywrocil
> Wilno do litewskiej macierzy.

Sam wierzysz w to, co piszesz? Od wkroczenia Sowietów na Litwę w czasie II wojny
światowej aż do 1990 roku nie było czegoś takiego jak "litewska macierz".

> Warto przypomniec, ze mnostwo Litwinow witalo Sowietow jako
> wyzwolicieli,

Tak się składa, że to Niemców Litwini witali jako wyzwolicieli, kiedy ci zajęli
ten kraj idąc na Moskwę. Rozumiem, że wygodniej dla Ciebie jest przemilczeć też
fakt, że liczni Litwini dobrowolnie służyli w niemieckich formacjach wojskowych
i dziś nie są oni uważani za zdrajców, ale za bojowników o wolność Litwy. I
zapewne z tej wspomnianej przez Ciebie miłości do Sowietów litewska partyzantka
walczyła z nimi jeszcze wiele lat po zakończeniu wojny.

> Na tej samej zasadzie mozna opisac rowniez Amerykanow i ich
> polityke w Ameryce Lacinskiej i Poludniowej,

A opisuj. Ja Ci nie bronię. Tylko nie posuwaj się za daleko w szukaniu analogii,
bo narazisz się na śmieszność.

> nadal jednak nie bedzie to tym samym co polityka Hitlera ktory
> niosl zaglade milionom osob, terror i masowa eksploatacje
> podbitych narodow. Moj boze, ja przeciez pisze oczywistosci, ktore
> sa truizmami. Polska w czasie okupacji stracila 40% PKB, a takze
> dziedzictwo kulturowe w formie zbiorow itp. Nigdy cos podobnego
> nie przytrafilo sie narodom zyjacym w orbicie wplywow sowieckich
> czy amerykanskich.

Ile wyniósł spadek PKB Iraku do czasu inwazji amerykańskiej? Ile polskiego
majątku znalazło się na ziemiach zajętych przez ZSRR na mocy paktu
Ribbentrop-Mołotow? Jak wiele majątku po wojnie Rosjanie zagrabili z terenów
polskich, a szczególnie z terenów przed wojną należących do Niemiec? Właściwie
po co ja to piszę, przecież to truizmy i oczywistości.

> Znowu relatywizujesz nazizm...

Znów mi ubliżasz...

> Katyn byl zbrodnia polityczna.

Czyli jednak Sowieci dopuszczali się zbrodni. Gratuluję. Robisz postępy.

> Sek w tym, ze nazisci podczas okupacji dokonali dziesiatek takich
> Katyniow i planowali je kontynuowac, nie z powodow politycznych,
> ale etnicznych.

Znów daje o sobie znać Twoja relatywistyczna etyka:
1. To, że zamordujesz 100 osób nie czyni z Ciebie mordercy, o ile potrafisz
wskazać palcem kogoś, kto zamordował ich 1000.
2. Jeśli zamordujesz 100 osób z powodów politycznych, to zostaniesz
rozgrzeszony. Co innego, gdybyś mordu dokonał z powodów etnicznych. Takiego
grzechu Bóg Ci nie wybaczy.

Dla mnie morderstwo jest morderstwem. A Katyń to morderstwo na skalę masową,
którego nie umniejsza w najmniejszym stopniu fakt, że potrafię wskazać
morderstwa, które przyniosły więcej ofiar. Jeśli chcesz to możesz pogrzebać w
historii i do listy masowych morderców dopisać jeszcze choćby Czerwonych Khmerów
czy Tutsi. W takim towarzystwie Sowieci rzeczywiście będą wyglądali jak niewinne
baranki. Oczywiście tylko w Twoich oczach.

> To ze przestali jest zasluga aliantow a przede wszystkim Sowietow
> ktorzy byli jedyna sila w tej czesci swiata ktora mogla ich
> powstrzymac.

Na szczęście świat miał w tamtym czasie więcej części, bo gdyby było inaczej, to
Sowieci też wybiliby sobie zęby na III Rzeszy. Pewnie skończyłoby się jakimś
kolejnym paktem Ribbentrop-Mołotow po tym, jak rosyjska ofensywa załamałaby się
bez wsparcia aliantów.

> Czyli skoro nazisci planowali wymordowac kolejne 50 milionow
> (General Ost Plan), zas nie dokonczyli swojego zbrodniczego dziela
> gdyz przegrali wojne, przegrali zas, gdyz sowieci ich przepedzili
> ergo w taki tez sposob sowieci pokonujac nazistow w naszej czesci
> Europy uratowali zycie tych wszystkich osob, ktorych nazisci
> planowali zamordowac.

Szkoda, że nie uratowali życia wszystkich tych żołnierzy AK, którzy zginęli w
Powstaniu Warszawskim czy też tych, których potem zamęczono w sowieckich łagrach
czy też w UB-eckich katowniach. Sądzisz, że Rosjanie poszli na wojnę z Niemcami
z dobrego serca dla nas, Polaków? Żeby nam przynieść wolność? Jeśli tak, to
dlaczego tak długo z tym zwlekali? Dlaczego 17 września 1939 r. przyspieszyli
naszą klęskę? Dlaczego aż do czerwca 1941 roku, kiedy to Hitler dobrał im się do
tyłków, los naszych rodaków leżał nie wzruszał ich
sumień? Dlaczego nie próbowali pokrzyżować planów nazistów?
Czy naprawdę jesteś tak naiwny, jakim się objawiasz w swoich wpisach, czy to
tylko wynik zacietrzewienia w dyskusji?

No i jeszcze jedno. Dlaczego nasi "bracia" Sowieci zabronili naszemu rządowi
wzięcia udziału w planie Marshalla? To też zapewne w trosce o nas i o nasz dobrobyt.

Sprostowania

[roman_j]

Korekta oczywistych pomyłek

roman_j napisał:

> Ile wyniósł spadek PKB Iraku do czasu inwazji amerykańskiej?

Oczywiście od czasu inwazji.

> Jeśli chcesz to możesz pogrzebać w historii i do listy masowych
> morderców dopisać jeszcze choćby Czerwonych Khmerów czy Tutsi.

Oczywiście zamiast Tutsi powinni być wymienieni Hutu.

[Gość: amboniasty dyl]

Czy nie wydaje ci się Romanie_J,że piepszysz od rzeczy?
Bo mnie się wydaje ,że ojciec cię nie lał i takie są skutki.

pieprzenie

[boguslaw_siemiatkowski]

Tak juz na koniec. Poczytaj sobie o jednej z najnowszych deklaracji
parlamentu litewskiego w ktorym dziekuja ZSRR za Wilno. Macierz
litewska mogla powstac tylko dlatego, ze nie bylo tam juz polskiego
panstwa i na miejsce litewskiej republiki socjalistycznej pojawilo
sie panstwo litewskie. Uzyj wyobrazni, taki proces nie mialby szans
gdyby wczesniej nie zmieniono granic i przyznano litewskim
komunistom administrowania litewska ziemia. Co do UB, to poczytaj
sobie spokojnie o zbrodniach antykomunistycznego podziemia, o
ktorych wspomina nawet IPN (np. Bury) i sprobuj zrozumiec, ze kto
sieje wiatr ten zbiera burze.

[dewoj]

z kim Hitler podpisał pakt w sierpniu 1939r?(Stalin w sierpniu przyjmował delegacje Fra+Ang jednoczesnie pertraktujac z Hitlerem - wybrał to co mu sie bardziej oplacalo)
kto czekał na reakcje Zachodu i wobec braku dzialn z ich strony zaatakowal Polske?
Z kim Naziści zrobili defilade w Brześciu(22.9.39)??

[boguslaw_siemiatkowski]

Z kim nazisci najechali Czechoslowacje w 1938 roku?

Pakt R-M byl odpowiedzia na konferencje w Monachium i rozbior
Czechoslowacji dokonany przez III Rzesze, Polske i Wegry. Spojrz
sobie na mape i pomysl. Cala Europa jadla Hitlerowi z reki, a
Sowieci byli wtedy bardzo slabi. Pakt byl zagraniem taktycznym,
ktory odwlekal moment uderzenia nazistow na Moskwe. Sam Hitler
zreszta wspominal w Mein Kampf, ze jego celem jest zniszczenie
bolszewikow, dlatego musi miec bezpieczne granice, czyli najpierw
zneutralizowac sasiadow. Z kolei brytyjczycy popychali nazistow na
Sowietow, liczac, ze na wojnie miedzy nimi to wlasnie oni sami
zyskaja.

za usługą pobrali sobie 1/3 naszego terytorium

[Gość: omega]

oraz tysiące pomordowanych i wysiedlonych, np. zdradziecko ujęli
dowódców AK w Wilnie

Ale piloci Lufwaffe nie chcieli gwalcic kobiet

[samozwaniec1]

Tylko usiedli na krzesle i zasneli.Rusek zaczalby od gwaltu.W 1945
roku miasteczko Orneta kolo Olsztyna wyzwolila Armia Czerwona.W
miescie bylo 50 kobiet na robotach,ktore obslugiwaly miejscowe
lotnisko wojskowe.Przez dwa lata pracy zadnej nie dotknal niemiecki
zolnierz.No,chyba,ze wyrazala zgode.Takich bylo szesc czy siedem-
opowiadala mi moja babcia.Reszta spokojnie pracowala.Jak przyszli
Ruski/karabiny na sznurkach,buty obwiazane
szmatami,brudni,nieogoleni,wlosy jak u czarownic-to w ciagu jednej
nocy wszystkie kobiety zostaly wielokrotnie zgwalcone,cztery
zastzelone za krzyki,a dwie uduszone,za czynna obrone.Wszystkim
Polkom skradziono zegarki,swetry i bielizne.Szla dzicz ze wschodu...

[Gość: płocczanin]

Kiedy Redakcja Gazety ogłosiła zachętę do pisania o dawnych czasach -
wiedziałem, że nie zapewni Autorom relacji, Godności i nie uchroni przed
poniżeniami.

Jest to związane z brakiem konieczności logowania się i rejestracji.

I tak Pomysł powinien być wstrzymany. Ludzie już nic nie powiedzą.
niski poziom Forumowiczów . oplują każdego, kto tu coś napisze.


Autor artykułu z relacją starej kobiety, powinien wyciąć wycieczki
osobiste, zabierające Tej Pani godność.

[Gość: eliza]

Uważam,że nie należy nic wycinać.Niech inni widzą jak komunistyczna propaganda
zniszczyła ludziom światopogląd.Przecież takich głupot nie wypisują ludzie
świadomi prawdy historycznej, a jedyni maluczcy sługusi reżimu oderwani nagle od
korytka.

[wi42]

wypowiedzi, a mowisz o prawdzie historycznej. Jezeli chcesz znac
prawde historyczna to ucz sie historii. Jakkolwiek wzruszajace jest
opowiadanie i autentyczne, to moze tylko uzupelniac obraz a nie go
tworzyc...


Gość portalu: eliza napisał(a):

> Uważam,że nie należy nic wycinać.Niech inni widzą jak
komunistyczna propaganda
> zniszczyła ludziom światopogląd.Przecież takich głupot nie
wypisują ludzie
> świadomi prawdy historycznej, a jedyni maluczcy sługusi reżimu
oderwani nagle o
> d
> korytka.

[Gość: eliza]

Czytanie ze zrozumieniem coś nie za bardzo?? A historii owszem uczę się wciąż,
ale nie z podręczników Twoich wspaniałych towarzyszy tylko z autentycznych
dokumentów i, m.in.takich wspomnień,które -rozumiem -nie wszystkim są na rękę.

[critto]

dokładnie tak było; dlatego nie dziwię się nawet takim ludziom, jak Gunther
Grass, że wstępowali do Waffen-SS, aby walczyć z Rosjanami.
Po prostu panicznie się ich bali i chcieli bronić swoich rodzin.
Oczywiście Waffen-SS było formacją zbrodniczą, ale innej w tym czasie nie było,
Wehrmacht był w rozsypce. Co byś zrobił, gdyby na Twój kraj najeżdżały hordy
gwałcących, mordujących i podpalających barbarzyńców, a jedyną siłą, w której
możesz z nimi walczyć, byłoby Waffen-SS czy dajmy na to, NKWD albo CzK? Wielu
Polaków w Bieszczadach (także AK-owców) wstępowało do UB i innych formacji MBP,
nie z miłości do komunizmu, ale przeciw UPA.

[wi42]

Rece opadaja i rozum staje gdy sie czyta takie bzdury


critto napisał:

> dokładnie tak było; dlatego nie dziwię się nawet takim ludziom,
jak Gunther
> Grass, że wstępowali do Waffen-SS, aby walczyć z Rosjanami.
> Po prostu panicznie się ich bali i chcieli bronić swoich rodzin.
> Oczywiście Waffen-SS było formacją zbrodniczą, ale innej w tym
czasie nie było,
> Wehrmacht był w rozsypce. Co byś zrobił, gdyby na Twój kraj
najeżdżały hordy
> gwałcących, mordujących i podpalających barbarzyńców, a jedyną
siłą, w której
> możesz z nimi walczyć, byłoby Waffen-SS czy dajmy na to, NKWD
albo CzK? Wielu
> Polaków w Bieszczadach (także AK-owców) wstępowało do UB i innych
formacji MBP,
> nie z miłości do komunizmu, ale przeciw UPA.
>
>
>

[Gość: sa]

tak było, dziadek mojego kolegi to az szesć podań nosił do Wermachtu zeby go do
roboty przyjeli, w końcu okazało sie ze przyjeli dziadka ale wnuczek jest owocem
gwałtu innego Wermachtowca, to jest tragedia

[...]

[boguslaw_siemiatkowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pitko belko]

A te zegarki,to Firmy PATEK były!
Ps. I tak tworzymy legendy o czasie okupacji.

Niemcy mieli prawa ktore zabranialy wchodzic w

[kpt_kloss]

zwiazki z podludzmi. To zapewne tlumaczy dlaczego tak niewielu
dobieralo sie do kobiet z Ornety.

Poza tym nie ma sie co nad Niemcami zachwycac.

Ależ Hedwig... Adolf to nasz führer

[cracken001]

Bez przesady u Ruskich za gwalt i rabunek byla kula w leb...na miejscu i bez sadu

[Gość: kameraden]

Trwa cicha wojna o poprawienie wizerunku niemców - hitlerowców.
Najpierw walka o zrównanie ich z ruskimi - "okupacja radziecka była
tyle samo warta co niemiecka a chwilami nawet gorsza!".
Nowe pokolenie łyka jak pelikany hasła o dobrym niemcu i złym ruskim.
Za jakiś czas przeczytamy,że ruscy do ostatniej chwili - do czasu aż
Wałęsa ich zmusił do wyjazdu z Polski - codziennie na ulicach miast
i na wsiach gwałcili,odbierali zegarki,trzeba było schodzić na
jezdnię i czapkować gdy ruski szedł chodnikiem,robili na ulicach
łapanki i do ostatniej minuty "ruskiej okupacji" wywozili naszych na
Sybir,były uliczne egzekucje jeszcze w 1989 r. w Płocku na Placu 13
Straconych.Tak być może za kilka lat będzie można przeczytać w
uzasadnieniu,że ruska okupacja,więc cały PRL była gorsza od
niemieckiej. Być może ktoś napisze,że obozy koncentracyjne i
krematoria pracowały na naszym terenie do końca 1989 roku.
Apele o opamiętanie przy złej woli gnoja nic tu nie dają!

[yanfhowah]

ani niemcy ani rosjianie nie roznili sie od siebie mordy i gwalty
byly codziennoscia,,,,ale twoj tekst dowodzi ze Ty albo taki cynik
albo glupi

[Gość: anna3]

He he, to by sie musieli wszyscy powyszczelac! W znanej mi wsi do
niemki ktora nie zdazyla uciec stal w kolejce caly pluton. A w
Czerwonaku pod Poznaniem lekko uposledzona kobiete, ze sie bronila, to
zastrzelili i potem swoje zrobili. Tak, tak panie craken001.

cracken001

[yanfhowah]

Tak byla kula w leb jak kobieta sie bronila i odmawiala,,,,na jakim
ty swiecie zyjesz ,moja mama opowiadala ze jako dziewczynka
widziala jak rosjianie ciagneli kobiety za wlosy wokol domu i za
domem w kilkunastu gwalcili,,razem z ich dowodca,,,

[tymon99]

a kto ci, synku, takich głupot nagadał?

[boguslaw_siemiatkowski]

Ktos wychowany na propagandzie gebelsowskiej nie bedzie w stanie
uwierzyc, ale Stalin wydal rozkaz radykalnego karania zolnierzy
ktorzy oddawaliby sie nawet najmniejszym przewinieniom na terenie
przedwojennej Polski. A to, jak ten rozkaz byl egzekwowany zalezalo
juz od oficerow.

[tymon99]

po pierwsze, nie ciebie pytałem, synku. po drugie: źródło jakieś?

prosze

[boguslaw_siemiatkowski]

Oto np. punkt 6 tajnego rozkazu Stalina nr 220172 z 9 sierpnia 1944
roku:

Surowo karać, włącznie do przekazywania sprawy sądowi wojennemu
wszystkie osoby, niezależnie od ich stopnia i stanowiska służbowego,
którym udowodniono bezprawną i samowolną konfiskatę mienia
miejscowej ludności. Do odpowiedzialności pociągać również
poszczególnych dowódców i przełożonych, którzy nie zapobiegli
wypadkom samowoli lub je tolerowali.

Rozkaz ten miał obowiązywać aż do zachodniej granicy Polski z 1939
roku.

[tymon99]

to jest cytat, a nie źródło. poza tym jest tu tylko mowa o "bezprawnym i
samowolnym" rabowaniu mienia. o gwałtach nic.
w praktyce zresztą rozkaz był zbyt tajny, aby ktokolwiek go przestrzegał..

[Gość: płocczanin]

I tak z zapisów starych ludzi o dawnych czasach a to ostanie momenty,
żeby cokolwiek jeszcze zebrać dla potomnych, powstał potwór polityczno
faszyzujący i relatywizujący Hitlera i zbrodnie komunizmu.

A co na to autor Wątku? Artykułu?

[Gość: szop pracz]

Autor artykułu siedzi cicho bo się zagubił w tej dyskusji.
Ty jednak najlepiej wiesz jak było w czasie okupacji sowieckiej i
napewno masz doswiadczenia bo nieraz byłeś w łapance i nieraz stałeś
pod murem pod karabinami ruskich.
Na pewno też widziałeś Getto za Gomółki czy Gierka a może i za
Bieruta, z ludźmi żebrającymi zza drutu o chleb.
No,i nieraz musiałeś widzieć na Tumskiej zastrzelonych ludzi bo nie
ustąpili drogi okupantowi ruskiemu, poza tym
siedziałeś,siedziałeś,siedziałeś i byłeś poddawany torturom za to,że
jesteś Polakiem.Do końca komuny w 1990 roku.
Okupacja ruska była przecież znacznie gorsza od niemieckiej.Prawda?

[Gość: abcadło]

plocczanin napisal ;

> powstał potwór polityczno
> faszyzujący i relatywizujący Hitlera i zbrodnie komunizmu.

W znacznej mierze dzięki tobie,bos wpieprzył sie w ten watek,zeby
zablysnąc,a tylko wywiodles go na manowce
swoimi "pseudofilozofiami'i pseudowiedza historyczna.Formę już
pomine.

[Gość: płocczanin]

Forum obraziło Błogosławionych Kościoła Katolickiego

Arcybiskupa J.Nowowiejskiego i biskupa Leona Hetmańskiego, zamordowanych w
obozie.

moderacja nie wycięła wpisów szkalujących.

cytat........
Ależ Hedwig... Adolf to nasz führer
glemp1 07.11.09, 15:57 Odpowiedz
<<widziała, jak abp Nowowiejski i bp Wetmański wynoszą nieczystości
na drągu>>

Cóż w tym szokującego, że dwóch wyleżałych byków wynosi fekalia na
zewnątrz? Gdyby zajmowali się tym robotnicy, to w porządku, ale
panowie darmozjady żadną pracą hańbić się nie powinni?!


Następnie pojawili się forumowicze piszący o Hitlerze w sposób
wymagający interwencji z zewnątrz.


Została osobiście obrażona Stara Kobieta zdająca Relacje. czekam na
ustosunkowanie się autora artykułu.

[Gość: absmak]

Nie czekaj tylko ze s...synami do Prokuratury!

[Gość: eliza]

A Tobie kto takich głupot naopowiadał??

[Gość: kameraden]

glemp1 !
Chyba idziesz za daleko. Biskupi być może mieli dyżur w baraku i
robili to ,co codziennie robili inni.
Chodzi jednak o to,że tak nas - Polaków traktowali niemcy -
hitlerowcy.
Są jeszcze inne przykłady o wiele bardziej tragiczne i nie do
opisania. Sprawy,jakie nie mogły w PRLu się wydarzyć.

[tymon99]

Gość portalu: kameraden napisał(a):

> tak nas - Polaków traktowali niemcy - hitlerowcy.

to i tak lepiej, niż sowieci. lepiej mieć latrynę i wynosić z niej gówna, niż
nie mieć gdzie się wysr... jak człowiek.

Żeby cię Niemcy napadli, a Sowieci wyzwolili n/t

[a_weasley]

i tyle w temacie

[wi42]

opeki niemeickiej i czule ja wspominasz. Ja zycze sobie i innym aby
nikt na nas nie napadal i nikt nie wyzwalal, co najwyzej zycze m.i.
wyzwolenia sie z szablonowego myslenia....

a_weasley napisał:

> i tyle w temacie

Mojego ojca wyzwolili od klamry od pasa

[a_weasley]

Zobaczyli, że się świeci (stalowa była, wypolerowana), pomyśleli, że srebro,
zabrali.
Zegarka ci akurat nie zabrali, bo już nie było czego - od zegarka wyzwolili go
inni Sowieci.

[...]

[Gość: ole]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dziwny artykuł

[Gość: ke]

taki nie dokonczony, jakby pisany na kolanie. ale o co chodzi?
chciałoby się zapytac! szkoa, bo zapowiadało sie fajnie.

Ależ Hedwig... Adolf to nasz führer

[czterdziestyiczwarty]

Moj dziadek spod Krakowa zostal w swojej wiosce soltysem w maju 1938 roku. Gdy
Niemcy weszli do wioski to z miejsca chcieli go rozstrzelac z cala rodzina ale
wstawil sie za nim ksiadz,ktory byl niemieckiego pochodzenia i ktoremu dziadek
naprawil kiedys bryczke czy cos tam jeszcze. Skonczylo sie na zarekwirowaniu
koni i zboza. Dziadek pozostal soltysem,babcia prowadzila tajna biblioteke a
czterech synow poszlo do wspolpracujacej z AK czesci BCH. Gdy przyszli Sowieci
zastrzelili wszystkie psy ,krowy ,konie , owce i swinie .Zabrali wszystkie
kury i gesi i podpalili zabudowania. W domu zastali tylko najmlodszego syna bo
reszta rodziny ukrywala sie w ziemiance w lesie. Chcieli go zastrzelic ale
mial akordeon i kazali mu grac tak dlugo az zemdlal mial wtedy 9 lat.
Kilka miesiecy pozniej przyszli PPR- owcy (tak ich nazywali na wsi ale to
bylo KBW) i zabrali dziadka bo nie zastali czterech najstarszych synow
,ktorych chcieli aresztowac. Dziadek wrocil po roku z uszkodzona przepona i
chorowal juz do konca zycia. Moi wujowie uciekli na tzw.ziemie odzyskane i tam
zyli pod przybranymi nazwiskami do 1956 roku. Wtedy sie ujawnili i przy okazji
"odwilzy" wybaczono im partyzancka przeszlosc.

[betynski]

Kilkanaście godziń wstecz, chyba w tvn, znany "historyK" autor prtac dot.
historii Polski stwierdził, że takie fakty jak "skiążęcy rolnik Piast", czy
"Drzymała ze swoim wozem" i inne to są ..(uwaga!) mity.
Mity te służyły do nauki historii.
W tej chwili, stojąć na bacznośc i zdejmując czapke z głowy, pochylam się
głębokim ukłonem pełnym szacunku przed profesorem Normanem Daviesem za dzieło
"Boże igrzysko. Historia Polski" , którą to ksiązkę profesor Leszek
Kołakowski nazwał " jednyną prawdziwą książką o Polsce, jaką kiedykolwiek
napisano w jakimkolwiek języku".
Musiałem wtrącić tę swoją uwagę właśnie tutaj gdyż czytając niektóre posty
można się złapać za głowę z przerażenia.
Więc uwaga i na prawdę, i na mity.
Miłego dnia.
Ps. Moje podziękowania i obejmują wszystkie dzieła profesora N. Daviesa
opisujące losy naszego kraju.

[Gość: kilo 6]

Jeszcze nie dorośliśmy czy też jeszcze nie czas na krytyczne
podejście do książek Normana Daviesa, choć to dziwne że nie Polak a
Walijczyk mówi nam co u nas było i ocenia te przypadki jakby tu żył.
Być może Kołakowski ma rację w ocenie Daviesa, jednak "Boże
igrzysko" nie zastąpi biblioteki książek na temat naszych dziejów,w
tym wspomnień,pamiętników i zbiorów dokumentów.
Doktorat na UJocie, brak info o habilitacji,profesura uczelniana
zaledwie + żona z Polski to jeszcze za mało dla takiego kmiota jak
ja.
Dla mnie,to nagła potrzeba poszukania autorytetu ( może być
zagraniczny) aby tylko nie współcześni bo to komuna.
Ja czytałem Daviesa tak jak wielu i opowieści o "eksperymencie" w
powojennym Dzierżoniowie były dla mnie też zaskakujace.Na przykład.

A wracając do głównego wątku: Dlaczego tak wielu tu piszących
chce,by młoda dziewczyna koniecznie zamordowała dwu niemieckich
lotników?
Ani Ona nie była piratem ani komandosem ani zawodowym agentem CIA
ani nie wiedziała jak to się robi ani nie miała odwagi,którą
dysponują zawodowcy od mordowania wroga. Żeby choć widziała jak to
się robi na filmie w Telewizji...

[tymon99]

betynski napisał:

> "skiążęcy rolnik Piast", czy "Drzymała ze swoim wozem" i inne
> to są ..(uwaga!) mity.

tak, to są właśnie mity. ten o drzymale jest nawet (w miarę) prawdziwy, ale czy
ktoś mówił, że każdy mit to kłamstwo?