Usuń to dziecko, córko

Usuń to dziecko, córko

[Gość: koleżanka]

ja akurat znam tą rodzinę i nie wypowiadajcie się lepiej na ten temat bo brat
rodzony ''Beaty" a tak naprawdę Justyny to mój przyjaciel a ją też dobrze
znam!! chłopak z którym jest ta dziewczyna to złodziej i oszust...kazał jej
okraść własną babcię matkę a nawet 9-letnią siostrę z prezentów
komunijnych...teraz też chce tego dziecka tylko po to żeby dostać ''becikowe''
iść i sie upić i naćpać za te pieniądze....na początku nawet chciałam pomóc
Justynie ale ona jest strasznie fałszywą i nieodpowiedzialną osobą której zależy
tylko na pieniądzach....czy ktoś wspomniał o tym że nastoletnia ciężarna pali
jak smok???a nawet pije???? jej mama chciała dobrze a lekarze kłamią żeby tylko
uratować swoje tyłki a wkopać biedną matkę która kocha swoje dzieci....czy ktoś
zastanawia się co będzie z pozostałą dwójką dzieci gdy ta trafi do
więzienia????nie....a to są bardzo wrażliwe osoby a najmłodsza ma tylko 9
lat....i zanim zaczniecie wydawać sądy na podstawie tego artykułu to spróbujcie
dowiedzieć się jak było naprawdę

Aborcja nie powinna zastepowac antykoncepcji

[Gość: Arek]

Jak ktos do tego nie dorosl, to nie powinien tego robic.

[Gość: ~em]

Masz rację, ale co z tego? Co zrobić kiedy dziecko już w drodze, a rodzice
skrajnie nieodpowiedzialni, prawdopodobnie bez środków do życia i perspektyw na
dalszą jak deklarują-wspólną drogę?? Wiadomo jaki będzie finał jeśli dziecko się
urodzi

[Gość: Arek]

Za to, ze dwoje gowniarzy chcialo sie zabawic trzeba zabic dziecko? Wielu
porzadnych ludzi nie moze miec dzieci i chcialoby adoptowac takie malenstwo i
kochac jak swoje.

pleciesz chłopcze bzdety, matka przecież nie odda

[Gość: realmen]

tego dziecka więc nie pójdzie do żadnej adopcji, ojciec dziecka - pijany
młodociany bandziorek nie pozwoli na to, sklepie jeszcze gębę takim chętnym do
adopcji

[Gość: Arek]

aha

Usuń to dziecko, córko

[Gość: Pitu]

no i o co tyle szumu,co zo glupi kraj, a prawo jeszcze gorsze

[Gość: jgfyu]

szkoda tylko tego dzieciaka co przyjdzie na swiat...

Usuń to dziecko, córko

[tom1003]

A czy tzw. "feministki" walczą o prawo do likwidacji dziecka przed urodzeniem
tylko dla matki, czy też dla innych osób?

Niezła rodzinka

[karol99321]

Jedna i druga a córunia .... no cóż 16 lat I gimnazjum a jak dzidziuś się
znudzi to dziecko wyrzuci w kąt jak laleczkę?

Usuń to dziecko, córko

[kazik.k]

oczywiscie beda zyli dlugo i szczesliwie.powodzenia!

[xioncpb]

Prawdziwa Feministka!!!
Dać jej medal i wysłać do Brukseli jako ambasadora!

[Gość: Ona]

A dlaczego córeczka i tatuś dziecka mają zamieszkać z jej matką?
Chciała gó..ara poznać smak dorosłego życia, zabrała się za współżycie to niech
teraz się uczy odpowiedzialności.
Ja rozumiem jej matkę, bo patrząc na to co piszą tatuś dziecka nie pozostawia
złudzeń, oby kiedyś życie kolejnego poczętego dziecka nie zakończyło się
dramatem.(ostatnio kochany tatuś nożem potraktował dziecko i jeszcze liścik
zostawił mamusi- ile jeszcze takich wiadomości człowiek będzie czytał)

16 lat to jeszcze nic... pożyjemy zobaczymy....kiedyś jeszcze wróci z płaczem do
matki!!!Oby tylko nie wlokła za sobą 8 dzieci, dziecko to nie zabawka- oprócz
miłości trzeba mu zapewnić przyszłość, nakarmić i dać pewne wzorce.
A mam wrażenie że dla tej zbuntowanej nastolatki ciąża jest pretekstem aby
wyzwolić się spod kurateli mamusi i być wolną.

Można współczuć matce dziewczyny i... temu nienarodzonemu dziecku :(

Usuń to dziecko, córko

[Gość: avrook]

zgadzam się z przedmówcą. można dupcyć o ochronie życia itd. ale nie kosztem
ubóstwa i spapranego dzieciństwa w biedzie...

Usuń to dziecko, córko

[Gość: normalny]

Wyjdź za mąż, uródź to dziecko. Ale nie zdziw się, gdy któregoś dnia mąż
chuligan zbije Cię do nieprzytomności, lub wyrzuci z domu. Dobrze zaczęłaś,
konsekwencje wkrótce pewnie poczujesz.
A tworzenie prawa nie mającego nic wspólnego z prozą życia zawsze prowadzić
bedzie do patologii. Po pierwsze do jego łamania, faktycznie przez wszystkich
ludzi akcptowanego, po drugie do tragedii w momencie ujawnienia aborcji. I
pozostaje rządzącym bat, który mogą wyciągnąć i uderzyć praktycznie każdego,
kogo zechcą. Taka wisząca groźba, która zmusza do posłuszeństwa.
Lekarzowi na etacie dokonania aborcji zabrania sumienie, po godzinach, w
prywatnym gabinecie sumienie milknie. Problem rodzi się wtedy, gdy ktoś
wykorzysta tą sytuację i szantażem wymusi wszystko to, co bedzie mu potrzebne:
fałszywe zeznanie, przestępstwo, donoszenie na kolegów. Jednak: to prawo,
bzdurne i oderwane od zycia jest winne.

Usuń to dziecko, córko

[Gość: poprawka]

taka mała poprawka. W wieku 16 lat chodzi sie do pierwszej klasy np. liceum a
nie gimnazjum

[Gość: Mama]

POWINNO się chodzić, ale jak zamiast sie uczyć daje sie tyłka bandytom, to
niestety jest się w gimnazjum.

[Gość: jendrejek]

a co tam tylko skazać? odrazu skrócić o łeb wyrodną matkę.A córunie niech leje
gó..arz po pyska a przyszłe dziecko wywali przez okno bo będzie płakało i np
przeszkadza mu w piciu piwa!

Usuń to dziecko, córko

[Gość: ola]

giertychowi pod drzwi polozyc

[Gość: ~em]

Nie Giertychowi, tylko Jurkowi...

[Gość: czytelnik]

To z nienawiści do szlachetnych ludzi, którzy was przerośli, mylicie nazwiska.

[Gość: Tato]

Jak je weźmie, to wychowa na takiego ... jak sam.

Usuń to dziecko, córko

[memento.mori1]

Nie rozumiem zbulwersowania tym, ze corka doniosla na matke. Mamy jakas fobie
zwiazana z zawiadamianiem policji! Przeciez ludzie wierzacy wiedza, ze jesli
zadania bodaj najblizszych osob, w tym rodzicow, stoja w sprzecznosci z prawem
Boga, to czlowiek mieniacy sie moralnym ma obowiazek wybrac Boga, niezaleznie
od tego, czy tym faktem "zdradza" ojca, matke czy malzonka. Nikt, ani matka,
ani maz, nie ma prawa namawiac do zabojstwa, a jesli to czyni, to corka ma
prawo - i moralny obowiazek - temu sie sprzeciwiac. Jesli ze strony matki
dochodzi do rozwiazan silowych, to zawiadomienie policji o przestepstwie jest
jedynym rozwiazaniem. A co do losu dziewczyny - coz, wpakowala sie w to na
wlasne zadanie i teraz po prostu bedzie musiala szybko dorosnac. Zycze jej,
zeby i w innych decyzjach zyciowych miala tyle hartu ducha i sily woli, jak w
tej sytuacji, i zeby potrafila zapewnic sobie i dziecku godne zycie. Jednak
sytuacja ta wywoluje inne refleksje - po czasach komunistycznych reagujemy
nerwowo na haslo "donoszenie" - i np. bardziej liczy sie to, ze ktos jest np.
naszym sasiadem niz ze kradnie prad, za ktory w konsekwencji placa wszyscy
lokatorzy. Czy ktos w takiej sytuacji powiadomilby odpowiednie wladze? Ja- tak.

[Gość: Maniek]

Ty tak bo stoisz na samym dole łańcucha pokarmowego. Dno.

[memento.mori1]

Uprzejmie dziekuje za jakze wywazona i swietnie uargumentowana wypowiedz, ktora
sam sobie wystawiles swiadectwo.

[pufflet]

kolego, to, ze psychopatyczny polski sejm uchwalił ustawę, z którą nie zgadza
sie 3/4 narodu, nie powoduje, ze nagle 3/4 tego narodu ma donosić na kogoś , w
tym swoją matkę. Jak z ciebie taki ideologiczny Pawka Morozow, to jez do chin,
tam wszyscy w 100% zgadzaja sie z rządem, bo jak nie - to idą siedzieć.

[memento.mori1]

Chwileczke, ja pisalam nie o ustawie (ciekawe swoja droga, skad masz takie
precyzyjne dane statystyczne), tylko o prawie tej dziewczyny do obrony przed
zmuszeniem do zabicia wlasnego dziecka i o wyzszosci moralnosci nad
powiazaniami rodzinnymi! Matka chce zabic wnuka, dziewczyna go broni; matka
zamyka dziewczyne w domu, ona ucieka i biegnie na policje! Uwazasz, ze nie
miala prawa? A gdyby matka namawiala do kradziezy lub zabicia innego, doroslego
czlowieka i probowala sila do tego zmusic dwoja corke (rozumiem, ze dla Ciebie
istnieje jakas wielka jakosciowa roznica miedzt przypadkami zabicia dziecka a
zabicia kogos doroslego - w to nie wnikam dalej), to dalej bys uwazal, ze
dziewczyna nie ma prawa sie bronic?

Smarkata jest po prostu naiwna ...

[Gość: Realistka]

memento.mori1 napisała:

[...]
> A gdyby matka namawiala do kradziezy lub zabicia innego, doroslego
>
> czlowieka i probowala sila do tego zmusic dwoja corke (rozumiem, ze dla
Ciebie
> istnieje jakas wielka jakosciowa roznica miedzt przypadkami zabicia dziecka a
> zabicia kogos doroslego - w to nie wnikam dalej), to dalej bys uwazal, ze
> dziewczyna nie ma prawa sie bronic?



Rozumiem, że sama dostrzegasz jednak, że taka rónica istnieje, w przeciwnym
razie nie wstawiłabyć takiego sporych rozmiarów wtrętu ...
:-/

Co do donosu dziewczyny na matkę - znasz tylko doniesienie prasowe. A jeżeli do
donosu zmusił ją chłopak i/lub jego rodzina ? Pod groźbą porzucenia dziewczyny
w ciąży? Ponoć to niezły gagatek... A mit o tym, że bandyta może się zmienić
pod wpływem ciąży swojej dziewczyny - to tylko w serialach...

Ja kobietę rozumiem, ma więcej doświadczenia życiowego, niż córka. A rogata
smarkata jest po prostu naiwna i wierzy w rzeczy, które rzadko mają miejsce.
Cóż, czuje się dorosła i sama wybiera. Ja nad nią łzy nie uronię...


Pzdr.

Do memento

[katarz1]

A ty katoliku, słyszełas kiedyś o "czcij matkę i ojca swego"? Albo o "kochaj
bliźniego jak siebie samego"? A może to: "przebaczaj krzywdy, nastawiaj
policzek"? To z tej samej książki. Mówi ci to coś? Jak to łatwo dyktowac innym
jak mają żyć. A propos twojej wypodziedzi: tak uważam, że jest różnica pomiędzy
zabiciem dorosłego, zdolnego do samodzielnego życia człowieka a usunięciem
kilkutygodniowej ciąży. Zwłaszcza u dzieczyny bez środków do życia, która przez
na=stepne kilka lat będzie zdana na życie na łasce innych (m.in. matki, kórą tak
głupio wkopała).

[gulcia77]

No to ja spróbuję uargumentować bzdurność całej tej sytuacji! Owszem, w Polsce
jest prawo antyaborcyjne najbardziej restrykcyjne w całej Europie i
przestrzeganie tego prawa jest obywatelskim obowiązkiem. Co nie zmienia faktu,
że jest to prawo idiotyczne i z całą mocą powinniśmy występować o jego zmianę.
Dlaczego? Otóż proszę:
1) Jeżeli w Polsce jest 95 % katolików, to nawet gdybyśmy mieli najbardziej
liberalną ustawę to problem w ogóle nie powinien istnieć - w końcu jest to
kwestia sumienia i do aborcji nie można nikogo zmusić.
2) Tzw "pomoc społeczna" nie gwarantuje de facto żadnej pomocy a jedynie sprzyja
rodzeniu się i utrzymywaniu patologii. Pracowników socjalnych jest zdecydowanie
za mało i tak naprawdę nie znają swoich podopiecznych (dla porównania, w Polsce
na jednego pracownika przypada od 230 - 500 rodzin patologicznych i wymagających
pomocy, w Kolonii mój znajomy pracując jako pracownik socjalny ma pod opieką 25
rodzin, jego praca to nie tylko przydzielanie zasiłków ale także pomoc
psychologiczna, poszukiwanie zatrudnienia, dbanie o rozwój dzieci), a pomoc
starcza akurat na to, żeby raz w miesiącu zachlać.
3) Ustawa antyaborcyjna tylko i wyłącznie w sytuacji szeroko zakrojonej edukacji
seksualnej i swobodny dostęp do środków antykoncepcyjnych dla wszystkich
Jeżeli uważasz, że nie mam racji, to proszę uargumentuj

[memento.mori1]

Ale to zupelnie nie na temat, wybacz. Mi chodzilo o to, ze dziewczyna ma
moralne prawo do obrony swojego dziecka i ma prawo jego zycie przelozyc nad zle
pojeta lojalnosc wobec matki. Skoro twierdzisz, ze aborcja to sprawa sumienia,
to rozumiem, ze tej dziewczynie tez przyznasz prawo do kierowania sie tym
sumieniem. Otoz ona stwierdzila w swoim sumieniu, ze nie chce zabic dziecka i
matka NIE MOZE jej do tego zmusic. Skoro niemozliwe bylo rozwiazanie pokojowe,
matka uwiezila corke, to powiedz mi, w jaki inny sposob dziewczyna mogla
obronic swoje dziecko przed zabiciem? Kwestia pomocy spolecznej, kiedy
rozwazamy "zabic czy nie zabic" nie ma dokladnie zadnego znaczenia. Nie zabija
sie ludzi dlatego, ze sa biedni lub tym bardziej dlatego, ze im taki stan
grozi. To prawda, ze dziewczyna ma przed soba ciezkie zycie, przynajmniej na
poczatku, i zapewnienie dziecku godnego bytu bedzie trudne, choc nie
niemozliwe. I masz racje, ze na pomoc spoleczna nie ma co sie ogladac, tez
uwazam, ze trzeba samemu starac sie o byt swoj i swojej rodziny. Mam nadzieje,
ze ta dziewczyna tez tak mysli. Ostatnia poruszona przez Ciebie sprawa -
osobiscie mam watpliwosci, czy antykoncepcja jest remedium na wszelkie zlo.
Raczej bede swoim dzieciom wpajac przekonanie, ze na seks jest czas dopiero
wtedy, gdy beda gotowe na jego konsekwencje, czyli dzieci, gdyz nie ma takiego
srodka, ktory dawalby pewnosc 100%.

[gulcia77]

Kilka ważnych spraw:
1) nie pracuje, jest nieletnia, nie ma źródła utrzymania, matka może nie mieć
najmniejszej ochoty (albo możliwości, co w tym wypadku jest bardziej
prawdopodobne) aby utrzymać córkę i jej dziecko - bo co do ojca to chyba nie
masz wątpliwości jak to przebiegnie - a w świetle polskiego prawa będzie miała
obowiązek zapewnić utrzymanie OBOJGU!!!
2) nie ma w Polsce zapewnionych warunków pomocy pedagogicznej i psychologicznej,
która w przypadku ciąży nastolatki powinna być automatyczna, a przede wszystkim
powinna mieć możliwość skonfrontowania swoich możliwości finansowych z kosztami
utrzymania dziecka - takich programów NIE MA!!!
3) przy uporze dotyczącym urodzenia powinna stanąć twarzą w twarz z dorosłością,
nawet pod przymusem - pomoc materialna państwa dla dziecka tylko pod warunkiem
np sprzątania ulic
4) pełna i szeroko zakrojona akcja w temacie edukacji seksualnej wcale nie
wyklucza uczenia tego, ze na seks jest zawsze czas - a działa to wprost
przeciwnie. Jak masz zamiar chronić swoje dzieci przed bezsensownym seksem? Nie
ucząc ich niczego co się z tym wiąże czy powtarzając bez przerwy jakieś bzdury,
że "tego się nie robi" czy " o tym się nie rozmawia"? Jestem w kontaktach z
nauczycielami i pedagogami i wszyscy doświadczeni powtarzają zawsze, że wpadki
prawie nigdy nie zdarzają się świadomym, otwartym, wyedukowanym rzetelnie
dziewczynom, które wiedzą jak robić żeby nie zrobić, tylko w większości
przypadków sierotkom co to o bożym świecie pojęcia nie miały a chłopiec zażądał
"dowodu miłości", a "przecież z gumką to grzech, a od tabletek się tyje"
Zresztą z twojej wypowiedzi wynika jasno, że dzieci jeszcze nie masz i patrzysz
na to wszystko z idealistycznego punktu widzenia. Niestety, życie nigdy nie jest
czarno-białe i obyś przekonała się o tym jak najmniej boleśnie

[memento.mori1]

No wszystko swietnie, jak najbardziej rozumiem zarzuty dotyczace pomocy
spolecznej, braku odpowiednich programow, instrumentow - tak, masz zupelna
racje. Ale tu chodzi o czyjes zycie! Czy gdyby chodzilo tu np. o kilkuletnie
dziecko, to uwazalabys, ze brak odpowiedniego zaplecza socjalnego, pomocy itd.
uzasadnia jego zabicie? Bo nie ma na niego pieniedzy? Jesli mi odpowiesz, ze
dziecko kulkuletnie "juz jest", to wiedz, ze tamto, kilkutygodniowe, tez juz
jest i rosnie! Tylko ze jest mniejsze i latwiej je zabic, bo go nie widac.
Miejsce na zastanawianie sie bylo przed, teraz juz tylko pozostaje poniesienie
konsekwencji swoich dzialan i podziwiam dziewczyne za to, ze nie tchorzy przed
nimi. Owszem, zgadzam, sie, dziewczyna powinna - i niewatpliwie stanie twarza w
twarz z zyciem i dorosloscia.
Co do Twoich hipotez na temat moich metod wychowawczych - no coz, mysle, ze nie
musisz sie o to martwic. Wychowam je tak, jak sama bylam wychowana, z pelnym
dostepem do wszystkich informacji i zarazem z przekazaniem priorytetow
niezbednych do poukladania tych informacji - co jest wazne, co dobre, a na co
jeszcze za wczesnie. Dzieci - dla Twojej informacji - juz mam.

[gulcia77]

Jeśli tak optymistycznie patrzysz na tą sprawę, to wiedz, że bardziej boję się
tego, ze urodzenie dziecka w tym przypadku bardziej grozi tym, że to kilkuletnie
zginie, umrze zakatowane, będzie głodne, brudne i nieszczęśliwe. Oczywiście -
można je oddać do adopcji, ale wtedy nici z becikowego. A jakoś nie mogę się
oprzeć wrażeniu, że ten tysiączek bardzo by się przydał matce "ośmiorga
zaplanowanych dzieci" (hahaha!!!)
A swoją drogą, jako matka, jak byś walczyła z wariactwem 16letniej g...wniary,
której wydaje się, że wie lepiej co dla niej dobre? Mam wrażenie, że w
desperacji także próbowałabyś ograniczyć jej wolność. Wiesz, lekarze czasem
robią bolesne operacje pomimo tego, że bolą, ale mogą uratować życie

[memento.mori1]

Za duzo watkow na raz.
Po pierwsze, piszesz, ze "sie boisz". Czy taki strach Twoim zdaniem uzasadnia
zabojstwo? Moze byc tak, jak piszesz, ale nie musi. Dziecko z nieciekawych
warunkow moze sie wydzwignac i np. sprobowac kariery miedzynarodowej, jak Edyta
Gorniak. Myslisz, ze ze wzgledu na grozace jej trudnosci i ten strach, o ktorym
piszesz, powinna byc zabita przed urodzeniem? Zapewne dziewczyna z artykulu
bedzie miala trudniej niz gdyby jej zycie inaczej sie ulozylo, ale to nie jest
powod, zeby komus innemu zadac smierc. Gdyby Twoja teorie doprowadzic do
absurdu, ludzi ubogich nalezaloby w ogole sterylizowac. Rozmnazac mogliby sie
wylacznie ludzie zamozni, w pelni sprawni, superinteligentni, po prostu rasa
nadludzi (czegos Ci ten pomysl nie przypomina?). Tylko wez pod uwage, ze
wypadki chodza po ludziach, wiec nikt nie wie, czy jakis fatalny zbieg
okolicznosci nie zmieni nagle dobrej sytuacji na ubostwo, czy nie przyjdzie
choroba, wypadek, czy z rasy nadludzi nie spadnie sie nizej. Co wtedy -
odstrzelic cala zubozala rodzine?
Co do tysiaczka, jak piszesz, to tylko Twoje wrazenie, a poza tym truizm -
niewatpliwie dodatkowe pieniadze przydadza sie kazdemu i zawsze - Tobie nie?
Nie wiem tez, dlaczego tak bawi Cie wizja, ze osmioro dzieci moze byc
zaplanowanych. Otoz moze. Nie zawsze tak jest, ale to nie powod, zeby a prori
taka rodzine wysmiewac i zakladac, ze wielodzietnosc wynik ciemnoty i
zacofania. Niektorzy naprawde chca miec wiecej niz jedno lub dwoje dzieci. Nie
wierzysz?
Co do wariactw - wiesz, tak sie sklada, ze jakos ani ja nie wariowalam w wieku
16 lat, ani moi znajomi, ani moj maz. Moze jestesmy zupelnymi wyjatkami, a moze
po prostu zostalismy dobrze wychowani. Ja tez sprobuje ten wzorzec powtorzyc.

Jeszcze do kogos tam, kto powolywal sie na czwarte przykazanie. Jasne, nalezy
czcic i szanowac rodzicow, pomagac im, gdy tego potrzebuja, ale nie mozna ich
sluchac, gdy namawiaja do zlego. Czy to jest takie trudne do zrozumienia?

[gulcia77]

Biorąc pod uwagę sytuację tego chłopaka i ośmioro zaplanowanych" dzieci + wyrok
za pobicie ze skutkiem śmiertelnym - faktycznie fakty przemawiają za tym, że to
normalna, zdrowa, wspaniała polska rodzina...
Nie żartuj! Ja tu nie mówię o tym, ze należy kogoś eksterminować, tylko o tym,
że istniejące prawo rodzi absurdy. A wątki? Nie ma fachowej pomocy to nie ma
zdrowych sytuacji rodzinnych. Wybacz, ale kościół sobie kompletnie z tym nie
radzi. Chcesz dowodów? Przejdź się po starych Szombierkach, Bobrku, Karbiu w
Bytomiu, Załężu w Kat. Rozejrzyj się wokół siebie i pogadaj z tymi zdrowymi
rodzinami będącymi odpowiednikami tej rodzinki z Płocka.
A co do wyrywania się z trudnych warunków i zaczynania zdrowego życia pochodząc
z rodziny patologicznej - hmm... Proponuje porozmawiac z moim przyjacielem.
Teraz jest muzykiem, ma poukładane życie, zarabia, obecnie oczekujemy dziecka.
Ale dzieciństwo i młodość to był jego i jego rodzeństwa koszmar - bicie,
alkohol, znęcanie się, matka-dewotka, która nie robiła nic oprócz latania do
kościólka, a w domu ojciec furiat... Stosunek mój i jego do aborcji? To jest
prawdziwa tragedia, ale czasami mniejsze zło. Sam zresztą mówi, że teraz to jest
ok, ale nie wie za co miał takie a nie inne dzieciństwo... I do dziś budzi się w
nocy z krzykiem...ma 38 lat...

[memento.mori1]

Gulciu, mam wrazenie, ze znow mowimy na zupelnie rozne tematy. Ty mowisz,
slusznie, ze sa rodziny patologiczne, ze nie radzi sobie z tym ani opieka
spoleczna, ani Kosciol. Ja ani w jednym miejscu nie napisalam, ze opieka jest
swietna, a Kosciol fantastycznie pomaga wszystkim potrzebujacym. Wiem, ze tak
nie jest i wcale nie musze odwiedzac wskazanych przez Ciebie miejsc, zeby sie o
tym przekonac. Co ja natomiast chcialam wyrazic, to nastepujace punkty:
1. Sytuacja materialna, jakakolwiek zla by nie byla, nie jest
usprawiedliwieniem dla odebrania komukolwiek zycia. Jesli dziewczyna nie
radzilaby sobie finansowo z utrzymaniem dziecka, moglaby formalnie zrzec sie
praw do niego (a raczej, biorac pod uwage jej wiek, musialaby zrobic to jej
matka) i oddac do adopcji jednej w wielu bezdzietnych rodzin, ktore czekaja na
taka mozliwosc.
2. Nawet jesliby uznac aborcje za kwestie sumienia (z czym sie osobiscie nie
zgadzam; jakos zabojstwa doroslego czlowieka nikt za kwestie sumienia nie
uwaza), to dziewczyna ma tu tym bardziej prawo do wlasnego zdania i nikt, nawet
matka, nie ma prawa jej zmuszac do podejmowania decyzji nieodwracalnej i
niezgodnej z jej sumieniem. Jesli jedynym sposobem ocalenia zycia dziecka jest
zawiadomienie policji o przestepstwie popelnionym przez matke - nalezy to
uczynic.

To wszystko. Sytuacje rodzinne bywaja bardzo rozne i bardzo trudne i bardzo
wspolczuje Twojemu chlopakowi. Tym bardziej, skoro jestes naocznym swiadkiem
takiego rozwoju wydarzen, dziwi mnie Twoje stanowisko. Skoro znasz jego
przeszlosc, czy wlasnie to, ze On jest, ze, jak mowisz, ma poukladane zycie
zawodowe i osobiste, nie cieszy Cie i nie daje nadziei? Czy mozesz z pelnym
przekonaniem powiedziec, ze "mniejszym zlem" byloby, gdyby sie w ogole nie
urodzil? Popatrz na to z drugiej strony - kiedys bylo zle, ale teraz - Jego
slowa - jest OK! A gdyby ktos kiedys stwierdzil, ze Kosciol jest be, opieka
jest be i w ogole nie ma zadnych perspektyw i w zwiazku z tym mozna go
usmiercic, to nie byloby zadnego OK, chlopaka by juz po prostu NIE BYLO. Skoro
On sie wygrzebal z nieciekawych doswiadczen, to czemu a priori zakladasz, ze
dziecko tej dziewczyny z artykulu jest skazane na patologie, nedze, co tam
chcesz i w imie tego determinizmu uwazasz, ze lepiej je zabic na poczatku?

[Gość: Mietek]

I ty miałaś matkę? To ona ciebie nauczyła, ze matkę podaje sie na policje? Co za
patologia.

[gulcia77]

Ja nie sugeruję aborcji jako najlepszego wyjścia, tylko staram się zwrócić uwagę
na wieloaspektowość tej sytuacji. Nie ma tu dobrego rozwiązania. Każde będzie
złe, ale aborcja przynajmniej spowodowałaby, że to dziecko nie cierpiałoby w
swoim życiu świadomym (uwierz mi, nic mną tak nie wstrząsa niż cierpiące
niewinnie dziecko). Kilkutygodniowy płód to naprawdę coś innego. Co do sytuacji
mojego przyjaciela - gdyby go nie było to... po prostu by go nie było, nie
miałby za sobą wielu lat cierpienia i równie wielu lat wychodzenia na prostą,
walki z nienawiścią do rodziny, przełamywania się w umiejętności życia w
rodzinie (kompletnie tego nie potrafił, uczył się tego jak małe dziecko przez
ostatnich 5 lat). Dla wyjaśnienia - nie jesteśmy katolikami i wcale nie uważamy,
że cierpienie ludzkie ma czemuś służyć...
Tak jak jest teraz jest dobrze, ale ile nas oboje to kosztuje to tylko my wiemy.
Natomiast przypadki ludzkie pokazują, że sytuacja mojego przyjaciela zakłada na
cud, bo z 4 rodzeństwa jemu jednemu udało się stanąć na nogi.

[memento.mori1]

Gdyby Go nie bylo, nie byloby tez tego czasu, ktory spedziliscie razem,
wspolnych przezyc, no i nie byloby tego dziecka, ktorego sie teraz
spodziewacie. Jestem pewna, ze przezyliscie razem wiele dobrych rzeczy. Ja
jestem katoliczka i bardzo trudno zrozumiec mi wlasnie problem cierpienia.
Mysle, ze cierpienie samo w sobie jest zle, ale dzieki uporowi i walka z wlasna
slaboscia mozna je przekuc na cos lepszego - np. na wieksza otwartosc na ludzi
wokol, pomaganie im. Czlowiek po ciezkich doswiadczeniach bardziej tez ceni to,
co ma - to z wlasnego doswiadczenia. Twojemu przyjacielowi gratuluje i trzymam
kciuki, zeby dalej skutecznie walczyl z obciazeniami w przeszlosci. Wszystkiego
dobrego Wam obojgu!

[Gość: Mietek]

memento. wpis z 16,30 jest dla ciebie złociutka.

[Gość: normalny]

jesteś idealistą, ale idealizm jeszcze nigdy i nigdzie się nie sprawdził.
Gdyby takie działania dawały rezultat, to mordercy wystarczyłoby wytłumaczyć,
że źle zrobił - potem puścić do domu.
Gorzej, bo Twój idealizm jest szkodliwy - oddala skuteczne rozwiązanie
problemów, zastępując działanie ideami. Z tego samego powodu szkodliwe są
wszelkie religie, które obiecując nagrodę po śmierci odwracają uwagę od
rozwiązania problemów na ziemi (przyjrzyj sie terrorystom, którym w niebie
przydzielą po pałacu i haremie, albo biedakom, którzy nie walczą o swój los, bo
czekają na nagrodę po śmierci).

[Gość: normalny]

No cóż, masz w 100% rację. Dodaj do tego jeszcze jedno: ludzie, którzy popełnią
przestępstwo (tzn. wg obecnego prawa - dokonaja aborcji) są bardzo podatni na
wszelkiego rodzaju szantaż. Będą robili, co im każą. To też jeden ze sposobów
na sterowanie ludźmi, a nawet grupami (np. lekarzy)

patologia?kastracja i stertylizacja i po problemie

[Gość: gigi]

nie widzę żadnych argumentów dlaczego ludzie którzy są tzw patologią mają niby
mieć dzieci jakie wartości im przekażą poza wódką, nędzą, bezrobociem i
kryminałem?

[mayday100]

memento.mori1 napisała:

> Nie rozumiem zbulwersowania tym, ze corka doniosla na matke. Mamy jakas fobie
> zwiazana z zawiadamianiem
policji! ............................................... - po czasach
komunistycznych reagujemy
> nerwowo na haslo "donoszenie" - i np. bardziej liczy sie to, ze ktos jest np.
> naszym sasiadem niz ze kradnie prad, za ktory w konsekwencji placa wszyscy
> lokatorzy. Czy ktos w takiej sytuacji powiadomilby odpowiednie wladze? Ja-
tak
> .

Czasów komunistycznych połowa wypowiadających się na tym forum nie zna lub nie
pamięta. Natomiast czas teraźniejszy serwuje nam widowiska i przeżycia związane
z policją i prokuraturą o wiele jaskrawsze ;( i nie dziw sie ludziom, ze tak to
odbieraja.
Co do donoszenia na własną matkę, to życzę ci, aby twoje dziecko przećwiczyło
to na tobie.

[memento.mori1]

Coz, ja Ci zle nie zycze. Mam wrazenie, ze caly czas trafiam na forum na jakas
bariere komunikacyjna, ludzie najwyrazniej nie rozumieja tego, co chce
przekazac i z tego powodu troche mi przykro. Ja w mojej wypowiedzi nie
koncentruje sie na aspekcie "doniesienia na matke" i bynajmniej nie to uwazam
za moralny imperatyw. Natomiast za moralny obowiazek kazdego uwazam
sprzeciwianie sie zlu - moralnemu zlu, jakim jest zabicie czlowieka - nawet,
jesli namowa do niego pochodzi z najblizszego emocjonalnie zrodla - od matki.
Nikt nie odpisal na pytanie, jakby zareagowal na zmuszanie przez matke do
zabicia doroslego czlowieka. Zachecam do takiego cwiczenia intelektualnego.

[gulcia77]

dla lekarzy jest to "płód" (dla ojców kościoła zresztą też) - człowiek wtedy,
kiedy jest w stanie samodzielnie funkcjonować poza organizmem matki. Możesz to
sprawdzić w pierwszej lepszej encyklopedii medycznej. Istotna jest "kwestia
sumienia" - dla ciebie, i tylko ciebie może człowiekiem być już plemnik. Ale
cała ta sprawa jest nie o tym. Myślisz, że dla babki namawianie do zabicia
płodu, który będzie jej wnukiem było łatwą decyzją??? Założę się, że nie!!! Ale
co jest gorsze? Usunięcie płodu czy też nędza życia po urodzeniu? Nie byliśmy
tam, nie znamy sytuacji, nie wiemy dlaczego matka zdecydowała, że urodzenie
dziecka tego chłopaka będzie tragedią. Wypowiadać się można tylko znając prawdę,
a my znamy tylko artykuł prasowy i to jeszcze dość tendencyjny.
A poza tym życie niestety niesie ze sobą niespodzianki w rodzaju "mniejsze zło".
Być może po zakończeniu fascynacji przestępcą i chuliganem dziewczyna wróciłaby
do normy, skończyła szkołę, ułożyła sobie życie i urodziła zdrowe, chciane,
wyczekane dziecko, które byłoby szczęściem dla niej i jej matki. Zapewniam cię,
że teraz jej szanse spadają niemal do zera

[memento.mori1]

Jesli szanse dziewczyny, jak piszesz, spadly niemal do zera, to do jakiego
poziomu przy aborcji spadlyby szanse dziecka? To dziecko juz jest i nie miejsce
i czas na zastanawianie sie, jakie dziewczyna miala mozliwosci przed jego
poczeciem...

[Gość: nett1980]

Wwoza mnie z noworodkiem na sale , mam 31 lat urodzilam 1 dziecko. Oszolomina
porodem widze inna matke z ojcem i dzieckiem i robi mi sie dziwnie ,bo jakos
tak tepo patrzy im z oczu. Dziewczyna jest niepelnosprawna , ledwo widzi ,
przyjechala do mego miasta do szkoly ,ale uwiodl ja miejscowy.Maja po 19 lat
nie pracuja , on jest 8 dzieckiem w rodzinie , oczywiscie przez niedozywienie
jest sporo mniejszy od swojej wybranki .Po 3 dniach maja pojsc do domu
przyszlej tesciowej , gniezdzic sie w niedogrzanym kamienicznym mieszkaniu. On
w czasie odwiedzin przynosi jej najtansze slodycze i napoje gazowane , male ich
dostaje kolek , gdy mama przepusci to pozywienie przez siebie i zamieni na
mleko.Pierwsza noc upynela jednak w ciszy , bo malolata oddala dziecko na inna
sale ,zeby odpoczac po porodzie ,ja mimo wyczerpania nie chce rozstawac sie ze
swoim slicznym dzieckiem. Wychodzimy tego samego dnia , poczulam sympatie do
tej troche bezradnej dziewczyny ,ale jak widze jej wybranka jak w srodku zimy
przychodzi z wilgotnym tobolkiem-spiworkiem, w ktorym chce zabrac dziecko , jak
widze te ohydne ubranka ,w ktore ma byc ubrana ich dziewczynka , wszystko mi
blednie.Moje male zostaje przez usmiechnieta pielegniarke ubrane w dawno
przygotowane wyjsciowe ciuszki , owiniete w kocyk ,ktorego wytrwale szukalam
pare miesiecy przed porodem , wiem ze czeka go to co najlepsze .Przez pare
miesiecy widywalam ich na spacerach , bo okazalo sie ze niedaleko od nich sie
przeprowadzilismy do wiekszego mieszkania.Potem ja chyba rodzina zabrala , bo
nie widzialam juz tej dziwnej pary razem .Oni i tak mieli z gorki w porownaniu
z opisywana w artykule para .Moze jednak w obliczu prawa powinno sie
niektorych sterylizowac ?

Boże Narodzenie

[japolak]

Jakoś tak koło Bożego Narodzenia...
antykoncepcji nie znali...
"Żyli ze sobą od dobrych kilku miesięcy" - ona 16 lat, on 19, nie wiadomo, czy
dobry tatuś czy kryminalista...
Nastolatka dostała lekkiego szału i mamusię oskarżyła o całe zło tego świata
(bywa - w tym wieku była moja córka, gdy ją namiętnie obmacywał narzeczony
mojej żony, która miała ochotę na "drugą młodość" - jakieś 7 lat jesteśmy w
związku z tym w separacji...
a czy Państwo, czy Naród wezma na siebie wychowanie dziecka tego dziecka?
moja córka, moja żona "dzień dobry" mi nie powiedzą - bo założyłem osobne
konto, by ich "kolega" nie ssał ze wspólnego
Raptem tylko kilkadziesiąt tysięcy...
dziecięce sprawy...

[Gość: el_fuego]

Na miejscu matki zrzekłbym się praw rodzicielskich. Bo póki co, gó..ara może
robić o jej się podoba, a obowiązek alimentacyjny matki pozostaje i cała sprawa
skończy się tak, że to ta matka będzie musiała utrzymać wszystkich. I do końca
marnego żywota znosić dwójkę bandytów z marginesu hodującą kolejnego bandytę ku
chwale IV RP.

Bardzo rozsądna Matka

[alz777]

obowiązkiem Matki jest pomagać, wychowywac i chronic swoje nielwtnie dziecko.
Usunięcie tej ciąży byłoby najlepszym rozwiązaniem. niestety w polskim
talibanie jest to niezgodne z prawem.

[Gość: Ewa]

Kretyni zmuszają kretynki do rodzenia kolejnych kretynów. W przyrodzie nic nie ginie - zwłaszcza geny.

Najlepsze zdanie...

[Gość: Realistka]

kasus3 napisał:

> "Żyli ze sobą od dobrych kilku miesięcy. Beata K. nie mówiła o tym matce, w
> domu nikt też nie wspominał o antykoncepcji." Najlepsze zdanie całego
> artykułu [...]


Najlepsze zdanie, zgadzam się. O antykoncepcji dziewczyna powinna dowiedzieć
się takżę w szkole od nauczycieli. Zamiast tego mamy w szkole religię
katolicką. A tam tego nie uczą.

Ale cóż, takie czasy, taki kraj, taki rząd...



Pzdr.

Adopcja

[cozakot]

Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę oddania dziecka do adopcji? Tak byłoby
najlepiej dla wszystkich...

ciemnota i zabobony pod patronatem kleru katolicki

[Gość: wujek B.J.]

ego

Jak taka "dorosła", niech sama sobie radzi

[igraszka]

Kiedy gó..ara fundnie sobie nieodpowiedzialnie dziecko, rodzice powinni
przestać mieć obowiązek na nią łożyć. Skoro jest taka "dorosła", że współżyje
bez zabezpieczeń i robi sobie bachora, to niech poniesie wszelkie konsekwencje
dorosłości.

A LPR-owi już dziękujemy.

Usuń to dziecko, córko

[floric]

Co za durny, tendencyjny artykuł jak z "Naszego Dziennika"!

Jedynym błędem matki jest to, że wykazała troskę o gó..arę, powinna była stłuc
ją na kwaśne jabłko i wywalić za drzwi. Co za @&%^$#$& które donosi na własną
matkę, słów mi brak.

Ciekawa jest też ta cipcia, która "pomogła" smarkuli iść na policję.

Po prostu DNO.

[Gość: titta]

Matka pokazala na ile dba o corke, a corka na ile dba o matke. Jesli ktos kogos
nie szanuje (wyzwiska itp.) to raczej nie moze oczekiwac, ze nauczy dziecko
szacunku wobec siebie. Rzeby bylo jasne - ja nie bronie, pokazuje tylko
dzialanie "lancuszka". Tyle, ze od matki mozna by chyba oczekiwac wiekszej
dojrzalosci?
"Zaciazana" nastolatka poczebuje przede wszystkim wsparcia, a nie histeri i
zmuszania do aborcji. Nawet jak sie na nia zdecyduje (co dla mnie jest
ostatecznym i okrutnym krokiem) to bedzie musiala przez cale zycie radzic sobie
ze swiadomascia ze zabila dziecko. Musi to byc jej decyzja, inaczej bedzie za
to nienawidziec matke. To tez moze jej zniszczyc zycie. Jesli rodzice (matka)
stwazaja dziecku pieklo (nawet w "imie jego dobra") spoleczenstwo nie powinno
byc obojetne.
Rece mi opadaja jak niektorzy w ramach odpowiedzialnoci postuluja "latwe" i
kompletnie nieodpowiedzialne rozwiazanie. Swiertnie sie mowi, bo hasla latwo
przechodza przez usta: usunac, zapomniec - tyle, ze rany pozostaja na cale
zycie. Pewnie, ze dziewczyna jest nieodpowiedzialnym dzieckiem ale uczac sie ze
problemy sie po prostu "usowa" na pewno nie nabieze odpowiedzialnosci.
Ps. czy matki nie zdaja sobie sprawy, w jakim wieku dzieci dojrzewaja? skoro
wiedziala, ze ma starszego chlopaka, dlaczego sie nie zainteresowala (chocby
profilaktycznie) co corka wie o antykoncepcji?

[floric]

ninia,
dojrzałością to ty sie wykarzesz jak bedziesz sama wychowywac 3 dzieci, z
ktorych jedno zaszlo w ciaze z kryminalista.
a od matki nieodpowiedzialnej gowniary sie odstosunkuj.

[gulcia77]

Odpowiedź na Twoje P.S. Jest niestety i łatwa i smutna - ano, u nas się "o tych
sprawach nie rozmawia"... Matka zdawała sobie sprawę z tego, ze ten chłopak jest
zagrożeniem dla córki i znajomość z nim przynosi tylko złe efekty, a
jednocześnie nie wzięła pod uwagę faktu, że u nieodpowiedzialnych smarkaczy seks
jest na takim samym porządku dziennym jak palenie i allkohol...

[Gość: ino]

wszystko ok ale ta dziewczyna chciala urodzic to dziecko.. nic ze miala lat
16... ale nie mozna zmuszac kogos do usuniecia... jezeli ktos chce to prosze...
ale na sile? przeciez to nie bedzie dziecko jej matki tylko jej... i te grozby
jeszcze ze jak urodzisz to Cie z domu wyrzuce... nie rozumiem no...

[Gość: czlowiek]

posluchaj tyle ze te chciane dziecko pozniej stanie sie dziwka, albo zlodziejem,
ale to przeciez 16 latka jest madrzejsza od doswiadczonej
matki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ktota wychowyje 3 sama, pogratulowac
myslenia, a na sile to nikt jej nie chcial zaprowadzic, znam ta sprawe.....

XIX wiek

[Gość: Warszawiak]

Boże co za zacofane państwo. I w tym zacofaniu znajduje się sprzątaczka, która
jest mądrzejsza od tych wszyskich ciemnogrodzkich polityków.

[Gość: titta]

Tak, niewatpliwie przejawem madrasci jest doprowadzenie do sytuacji kiedy corka
woli isc na policje niz z nia rozmawiac.

[Gość: Wszechpolak amator]

Znam z widzenia to towarzystwo - nierozgarnięta zacielona małolata i debilny
samiec przygłup (naprowadził mnie na to jeden z wcześniejszych postów).
Jedyne rozsądne wyjście z tej i podobnych sytuacji - a że będzie ich coraz
więcej teraz oraz w wyniku rządów PiS+LPR+SO grzybo-katoteokracji to pewne jak
amen w pacierzu - to łapanki i wcielanie takiej hołoty do Młodzieży
Wszechpolskiej a następnie LPR w celu przymusowej reedukacji i wychowania w
duchu WCh dla dobra narodu. Dla hołoty nierokującej nadziei na sukces w
narodowo-katolickim wychowaniu i świetlaną przyszłość narodu przymusowe oobozy
odosobnienia, sterylizacja, życie i praca pod nadzorem a dla najbardziej
opornych i debilnych odstrzał lub inne szybkie metody eliminacji. Dopuszczam
pochówek i mszę za zabawienie dusz na rachunek KK. Tylko program rządu
PiS+LPR+MW+SO może radykalnie i z pożytkiem dla IV RP rozwiązać ten problem,
obecne nieśmiałe próby inicjowane przez głównego edukatora R.G. of LPR są
połowiczne i daleko niewystarczające, wszelka demokracja to dziecinada
zawracanie głowy tam gdzie potrzeba radykalnych rozwiązań i zdecydowanych
działań. Albo wysoki przyrost naturalny za wszelką cenę i wz
A może mi się wszystko pomieszało?

dzieciak żyje

[Gość: sztyg]

i może kiedyś wynajdzie lekarstwo na raka? kto wie...

[Gość: eola]

Jassssne , predzej czym by tu zalac robaka .

pewnie tatuś z poprawczaka wykształci na lekarza

[Gość: brawo idioto]

A czym sie to rózni, od zmuszania kobiet...

[Gość: emes]

A czym sie to rózni, od rządowego zmuszania kobiet do rodzenia dzieci??

Usuń to dziecko, córko

[Gość: Kaskaa]

Z jednej strony nie dziwie sie matce tej dziewczyny , ciaza w wieku 16 lat
naprawde komplikuje zycie zwłaszcza , ze młodzi sa niodpowiedzialni ...
Nie popieram aborcji, o takich konsekwencjach
powinno sie myslec przed rozpoczeciem wspolzcia...Nasze czasy zmieniaja sie z
kazdym miesiacem i mysle ze rodzice powinni o wiele wczesniej uswiadamiac swoje
dzieci o sexie i jego konsekwencjach .

aborcja, kastracja i sterylizacja dla patologii

[Gość: niszcz plpatologię]

gó..arz się klasyfikuje jego płodność powinna być zakwestionowana

[Gość: z miasta]

Chłopak w poprawczaku był za ciężkie przestępstwo a nie kradzież batonika , ma
na swoim koncie śmierć kobiety , wyszedł na przepustkę podobno na ślub siostry
z przepustki nie wrócił , natomiast podczas tej "wolności" napadł na kobietę .
Z faktów wynika że resocjalizacja w jego przypadku to porażka .

popieram

[qtasek]

.

[Gość: Mila]

Gość portalu: Kaskaa napisał(a):

> Z jednej strony nie dziwie sie matce tej dziewczyny , ciaza w wieku 16 lat
> naprawde komplikuje zycie zwłaszcza , ze młodzi sa niodpowiedzialni ...
> Nie popieram aborcji, o takich konsekwencjach
> powinno sie myslec przed rozpoczeciem wspolzcia...Nasze czasy zmieniaja sie z
> kazdym miesiacem i mysle ze rodzice powinni o wiele wczesniej uswiadamiac
swoje
> dzieci o sexie i jego konsekwencjach .



Ale mimo wszystko współczuję tej matce.Sama nie chciałabym być w takiej
sytuacji. A córka ? No cóż bezczelne, nierozsądne i puste dziewczę.Jeszcze
pozna życie z jego trudnej strony.Może być jednak za późno.

sredniowiecze

[Gość: malpa-z-paryza]

czy 16 latka ma prawo wogle glos zabierac? dla niej dziecko to zywa lalka, matka wie co mowi..


no i znowu brak wychowania seksualnego w szkole.