Co mnie zdziwiło w Turcji...

[programistajava]

1. Mnóstwo NOWYCH aut niemal każdej z marek Europejskich. Jak to możliwe że
ich stać a nas nie? Czy Turcy po prostu nie przywiązują wagi do mieszkan a
wola ładować pieniądze (kredyt?) w nowe auta? :)

[plawski]

programistajava napisał:

> 1. Mnóstwo NOWYCH aut niemal każdej z marek Europejskich. Jak to możliwe że
> ich stać a nas nie? Czy Turcy po prostu nie przywiązują wagi do mieszkan a
> wola ładować pieniądze (kredyt?) w nowe auta? :)

A mnie zaskoczyła jakość dróg. Za 100 lat takich nie będziemy mieli.
Poza tym opowieści o szalonej jeździe tureckich kierowców też sa chyba wyssane z
palca.

[pariss1]

Nie wiem dokładnie jakie są ich pensje, ale wiem, ze jak słyszą o
średnich polskich to drapią się w głowę i nie mogą się nadziwić, ze
za to można przeżyć. Turek musi utrzymać zazwyczaj żonę, mieszkanie,
samochód, dzieci, wypady za miasto, setki herbatek na mieście,
pikniki weekendowe.
Moi znajomi też jeżdża dobrymi samochodami np. glof V, Citroeny,
Toyota Corolla bez kluczyków ;) wszystkie muszą być zbajerowane
nieco i zawsze pachną fabryką i są bardzo czyste.
Drogi są rzeczywiście super. Co do jazdy tureckich kierowców to jest
różnie. Ostatnio np. jechałam z kolegą lewym pasem a przed nami pan
chyba na spacer sie wybrał i jechał tak sobie zwiedzając okolice,
wiec kolega "nagadał" sobie na niego i jeszcze mu przy mijaniu
gestykulował. Prawdą jest, ze kiedyś w samej Antalyi (2004r.) jak
wyszłam na miasto słyszałam tylko i wyłącznie trąbienie.W nocy w
hotelu przy ulicy nie dało się spać. Teraz tego nie ma i rzadko
kiedy to słyszę.
A wiecie jakiej wielkości są mieszkania w tych blokach? średnio od
70 m wzwyż. Oni lubia przestrzeń. Wiele z nich ma miedzy blokami
baseny. A na balkonach w standardzie sa kominki do grilla czy do
pieczenia gozleme.

Lubię też w restauracjach jak dają do rachunku lub tez leża przy
kasie chusteczki nawilżające do mycia rąk.

Mowią, ze Turcy to brudasy, ale oni od lat mają wc i bidet w jednym.
Wystarczy odkrecic kranik i juz jest czysty w intymnych miejscach. I
oni naprawde z tego korzystają!

[Gość: emine]

co tam samochody - rzeczywiscie turcy, jesli ich stac, wola kupowac
nowe z salonu. ciekawe jest, ze podatek przy zakupie nowego
przynajmniej placi sie osobno w urzedzie skarbowym. dla mnie jednak
fascynujace sa mieszkania, ogromne jak na nasz standard i jeszcze
wieksze dublexy. mialam okazje byc w goscinie w takim 360m2 dublexie
i na mnie robi to wrazenie...
ale nieprawda jest ze turcy tak dobrze zarabiaja, bo takich jest
ledwie garstka na te ponad 70 mln i zeby cos na ten temat sadzic
proponuje odwiedzic wschodni kawalek tego pieknego kraju. owszem sa
zawody i zajecia uprzywilejowane finansowo, ale prosze zauwazyc, ze
tylko niektorzy obywatele (stosunkowo oczywiscie) beda na starosc
mieli pzryzwoita emeryture jesli w ogole.
no i w tych wiekszych miastach tez juz tak nie jest ze maz utrzymuje
kobiete i wszystko inne, turczynki pracuja jak w kazdym innym kraju,
tez na stanowiskach kierowniczych.

[Gość: mimi]

Turcy rzeczywiscie maja duze mieszkania i bardzo ich dziwia nasze 60-
cio metrowe M-4 :-) dla nich to istna klitka. Generalnie mieszkania
sa tam tansze w porownaniu do cen u nas, no i jak juz ktos wspomnial
zaczynaja sie przewaznie od 70 m wzwyz.
Co do pensji - niestety wiekszosc spoleczenstwa zyje dosyc skromnie
i wcale nie zarabia kokosow - bywa, ze mieszkaja razem calymi
rodzinami (rodzice, dzieci i wnuki), bo tak jest taniej. Utrzymanie
rodziny rzeczywiscie czesto spada na mezczyzne, bo dla niego jest to
kwestia honoru, aby zona nie musiala pracowac (coraz bardziej to sie
zmienia, jest to tok myslenia raczej starszego pokolenia). Fakt -
Turczynki sa troche leniwe i wygodne i wiele z nich wcale nie chce
pracowac (moga to robic, ale nie chca). Wola spedzac czas na
plotach. Osoby, ktore znaja Turcje z perspektywy nie tylko
wakacyjnej wiedza doskonale co mam na mysli :-)

[beataz4]

Ja znam Turcję tylko z jednego razu, i do tego turystycznego. A
zdziwiła mnie (i nie tylko mnie) duża ilość nowiuteńkich meczetów. W
drodze z lotniska w Antalii do Incekum, nawet dalej do Alanii,
zabudowa jest dosyć zwarta: właściwie z trudem odróżnić można jedną
miejscowość od następnej (tablice, ale można przegapić, a meczety są
widoczne doskonale i jest ich naprawdę dużo. Przy czym natknąć się
na zabytkową świątynię jest niezwylke trudno. Nam się to nie udało,
pewnie z racji dość krótkiego pobytu.
Pozdrawiam

[Gość: Kata]

W Turcji (no, moze procz Istambul) jest tak jak w polsce kilka lat
temu. Czyli auto i zloto to okazanie, ze sie komus dobrze wiezie.
Procz tego w okolicach Istambulu sa ulokowane jedne z najwiekszych
fabryk samochodowych (np Renault)i auta te sa dosc tanie, ale w
podstawowym wyposazeniu. Wypozyczalnei aut tez zmieniaja auta ca ok
2-3 lata (mowa o tych wiekszych) i ida one pod mlotek za dosc dobra
cene. Kredyty sa tez b czesto brane przez mlodych ludzi na 20-30
lat. Sa to poczatki kredytow w tym kraju, gdzie ludzie zachwycaja
sie konsumpcja. Renty/ubezpiczenia zdrowotne/panstwowe szpitale (nie
te gdzie ida turysci) i kliniki- tutaj wole sie nie wypowiadac, ale
jakosc i obsluga po prostu tragiczna.

[Gość: zuzu]

a mnie to, że mając tak blisko wyspy greckie nie moga oni swobodnie
przekraczac granic

[Gość: mimi]

Odpowiedz jest bardzo prosta - Grecja jest w UE a Turcja nie...

[Gość: Thaurus]

O jakosci drog i samochodach juz napisano, wiec nie bede powtarzal,
dodam tylko, ze najpopularniejsza marka aut w tym kraju to taras
(czy jakos tak - ichniejsza wersja fiata tempra). Bardzo podobaly mi
sie ich taksowki - same fiaty doblo, renault kangoo i fordy transit
(ale mniejsze od tych transitow ciezarowych), przystosowane do 7
osob - bardzo praktyczne i tanie rozwiazanie!

Czystosc na ulicach - mimo chronicznego braku koszy na smieci na
ziemi nie walaja sie butelki czy papierki!

Pensje - w naszym hotelu mieszkala rodzina oficera wojsk tureckich z
Ankary. Dzieki temu wiemy, ze zarobki i ceny sa w Turcji i Polsce
bardzo podobne. On zarabia (major! pracuje w biurze NATO!) ok. 4000
zl, jego zona nauczycielka ok. 1200 zl. Ceny w glebi ladu az tak
bardzo nie odbiegaja od tych z kurortow; tanie sa tylko warzywa.
Mieso jest bardzo drogie (ale tez mniej go jedza, taka kuchnia).

No i ta goscinnosc i usmiech... :-)))

[Gość: nutka]

Jak to czytam to zastanawiam się gdzie byłam na wakacjach? Ja
wszędzie widziałam walające się butelki i inne odpady. Wieczorem w
Stambule dostałam w twarz brudna gazetą (był silny wiatr), obok
hotelu, w workach z odpadami grzebali razem psy i ludzie. Na
prowincji kilka kroków od hotelu, na ulicy leżały hałdy odpadów i
sądząc po wyglądzie były tam nie od wczoraj. Myślę, że owszem
drogie samochody, duże mieszkania i ten higf life dotyczy tylko
nielicznej grupy Turków.Mimo to uważam, że to piekny kraj, spędziłam
tam udane wakacje.

[Gość: biomj]

Podpisuje sie pod wypowiedzią "nutki". Jedno wielkie smietnisko.
Myslalam, ze w Polsce jest brudno (bo jest), ale w porownaniu z
Turcja mozna to nazwac idealnym porzadkiem. A znalezc gdzies kosz na
smieci-graniczylo z cudem. Byc moze, ze w zabetonowanej i
zagospodarowanej na full hotelami, Alanyi czy Antalyi sa kosze i
moze dbaja o czystosc i porzadek. Ale to nie jest Turcja tylko getto
dla turystow. Wystarczy pojechac na przedmiescia albo do mniejszych
miejscowosci, zeby zobaczyc balaganik, rozklekotane, zardzewiale
stare graty na drogach. Jakby Turek przyjechal do naszego duzego
miasta to chyba tez mialby odczucie, jak autor watku. Same
blyszczace bmw, mercedesy, alfy, a i jaguar trafi sie od czasu do
czasu.

[Gość: ona]

A może najpierw warto sie zastanowić dlaczego nie ma koszy,a dopiero
pózniej wypisywac takie bzdury!

[Gość: biomj]

A mozesz mnie oswiecic dlaczego nie ma? jakos nie mam ochoty na
gimnastyke umyslu, ale ciekawa jestem. To ze wzdluz drog, w rowach i
na poboczach, nawet przez piekne gory jeden smietnik -to bzdura?

[abiturek]

Nie wiem gdzie byłaś (może coś ci się pomyliło i nie w Turcji?) bo
rzeczywiście opowiadasz bzdury. Mimo braku koszy na śmiecie, jest o
wiele czyściej niż w Polsce - mieszkam w Warszawie i wiem co piszę.
Też byłam zdziwiona brakiem koszy na śmiecie i po prostu zapytałam o
to Turka. Wytłumaczył, że to ze względu na szerzący sie terroryzm -
terroryści często podrzucają ładunki wybuchowe właśnie do koszy. Ale
jeżdżę co roku do Turcji i jakoś nie widziałam nigdzie walających
się śmieci - to co piszesz jest niesprawiedliwe, nieprawdziwe.

[Gość: mimi]

Co do tych smieci - niestety sporo jest ich na ulicach. Moze
niedokladnie smieci w sensie odpadow, ale takich przedmiotow, ktore
zostaly juz uznane na bezuzyteczne typu stare skrzynki, pudla itp.
Turcy maja taka mentalnosc, ze w domu jest czysciusienko, ale juz
kawalek dalej nie ma dla nich znaczenia, w zwiazku z tym wyrzucaja
smieci na ulice.
Nie zgodze tez sie z opinia, ze sa tam same nowe samochody.
Proponuje wyjechac poza granice kurortow i przekonac sie, jakie
samochody jezdza po ulicach.
Duzo Turkow zyje w biedzie i jak juz wspominalam wczesniej mieszkaja
calymi rodzinami (czesto pracuje tylko jedna osoba utrzymujaca
wszystkich). Pracodawcy prywatni zwykle zatrudniaja na czarno i za
smiesznie male pieniadze (przy czy jeszcze oszukuja przy wyplacie).
Nie wspominajac juz o wschodzie Turcji zamieszkalej glownie przez
Kurdow - maksymalny konserwatyzm, a wrecz ciemnota.
Turcy jako narod sa bardzo uprzejmi, zyczliwi, serdeczni i goscinni.
Ale czesto ta zyczliwosc jest dwulicowa niestety...

[Gość: Thaurus]

Widze, ze zostalem wywolany do tablicy. Podtrzymuje to, co napisalem
wczesniej: tam, gdzie bylem (Oludeniz/Ovacik/Fethyie/Efez/Saklikent)
bylo czysto i zadnych walajacych sie butelek. Ponadto nigdzie nie
wspomnialem o blyszczacych beemkach, czy jaguarach (w moim tekscie
wymieniona jest inna, zdaje sie, ze niezbyt wymarzona, marka). Dodam
tylko cos o mieszkaniach: okolice Oludeniz sa "opanowane" przez
Anglikow i pod nich niestety tez ustawione sa ceny. Rowniez domow. I
szczerze mowiac... i tego im zazdroszcze - dom ok. 150-200 m, z
klima, bateria sloneczna, niewielkim ogrodem, basenem, ogrodzony
kosztuje srednio ok. 70000 funtow (cena wywolawcza!), czyli ok.
400000 zl. Sprobujcie znalezc teraz w warszawie 2 pok. mieszkanie za
takie pieniadze (a zarobki jak juz wczesniej napisalem sa
podobne!)... Ale Turcja jeszcze nie jest w Unii...

[Gość: emine]

...i pewnie szybko nie będzie... (w unii, rzecz jasna;-)

[Gość: emine]

no ja nie wiem czy można porównywać okolice oludeniz z warszawą...
(pomijając już tą unię). raczej porównaj warszawę z ankarą czy
istambułem. a oludeniz np z jakąś naszą nadmorską mieściną (czy też
razcej jej okolicami)

[Gość: Thaurus]

Widze, ze znow pojawili sie "czytajacy ze zrozumieniem"... Dobrze -
prosze zatem znalezc nowy dom nad naszym morzem w podobnej cenie...
P.S. Napisalem, ze ceny nieruchomosci w Turcji sa takie jakie sa
WLASNIE DLATEGO, ze nie sa w Unii. Czy beda, czy nie, a jesli tak to
kiedy - takich dywagacji nie prowadzilem i prowadzil na tym forum
nie bede. Pozdrawiam, szczegolnie "czytajacych ze zrozumieniem":-)))

[Gość: biomj]

Abiturku. Nie pomylilo mi sie , bylam w Turcji. I podtrzymuje to co
napisalam. Nie zaprzeczam, ze w wiekszych miastach i kurortach jest
jako taki porzadek. Ale moje wrazenie dotyczylo prowincji (kazda
pusta, niezabudowana dzialka to dwumetrowe chwasty a wsrod nich
bardzo rozne rzeczy-walizki,plastikowe butelki itp), natomiast
pobocza drog to jedno wysypisko butelek, puszek, papierow. I albo
tam nie bylas albo jestes slepa. Ale wolnoc Tomku w swoim domku. ja
tam jezdze na tydzien , dwa w roku. Oni tam mieszkaja cale zycie- i
jak im z tym dobrze to ok. Przy okazji przypomnialo mi sie jeszcze
jedno wrazenie(i o tym pisano tez niejednokrotnie na tym forum i
innych, czy tez zarzucisz, ze to klamstwo i niesprawiedliwe?)-
zupelny brak zainteresowania stanem czystosci plaz. Na niektorych
wiecej petow, kapsli, pestek niz kamykow. A wystarczyloby, tak jak
na lagunie w Oludeniz, postawic tu i ówdzie np. nieduze doniczki -
chyba nie ma zgrozenia bomba?. Choc i tam nie bylo idealu.
Oczywiscie jestem zdania, ze brak smietnikow nie powinien
usprawiedliwiac zostawiania po sobie balaganu, ale chyba w pewnych
regionach, niestety nalezalabym do mniejszosci. O segregowaniu
odpadow juz w tym miejscu wogole nie ma co pisac. nawet jak w
poblizu nie ma kosza, mozna drobne smieci czy plastikowe butelki
wrzucic do reklamowki i przy najblizszym smietniku wyrzucic. Tak
robia Dunczycy i mysle, ze Danie (pewnie pozostale kraje
skandynawskie rowniez)mozna podac jako przyklad wyjatkowej dbalosci
o srodowisko. Tylko, ze oni maja niewielki skrawek ziemi, a Turcja
ogromna-mnostwo pustych miejsc na smieci.

[abiturek]

Nie, nie jestem ślepa i nic takiego co opisujesz nie widziałam. Do
Turcji jeżdżę po to, aby wypoczywać i zachwycać się pięknem tego
kraju, a nie narzekać, narzekać, narzekać... jak niektórzy, do
których i ty należysz. Jak wspomniałam, do Turcji jeżdżę co roku i
naprawdę nie widzialam tego, co ty tu opisujesz - to kompletna
bzdura! Byłam w Turcji nie tylko w jednym kurorcie, ale jeździłam po
całym kraju i naprawdę mam zupełnie inne spostrzeżenia niż ty. Po
prostu interesowało mnie co innego, nie byłam tam po to, by
przypatrywać się czy czasem gdzieś tam może leży jakaś
puszka...Denerwuje mnie, jak wypowiadają się na forum tacy jak ty -
wiecznie z wszystkiego niezadowoleni - po co wogóle jeździcie
gdziekolwiek? Po to żeby wiecznie narzekać? Lepiej zostać w swoim
wypielęgnowanym "miastku".
A co do koszy na śmiecie, to wystarczy po prostu o nie zapytać
Turka, jak ja to zrobiłam - i on wziął ode mnie zużyte plastikowe
butelki, by je wyrzucić do kosza na zapleczu sklepu i jeszcze
grzecznie podziękował za to - bo przecież wiadomo, że to głównie
turyści zaśmiecają teren...

[Gość: Leszcz]

A może niektórzy forumowicze to tylko teoretycy i piszą co im szwagier
opowiedział.Ja byłem w Turcji w tym roku i w stosunku do tego co widziałem 16
lat temu to jest skok cywilizacyjny-najlepiej widać to na drogach.

[fluffy88]

Ja osobiscie spedziłam troche czasu w Istanbule i w jego
okolicach... nie zauwazyłam jakiejs duzej ilosci odpadów. Wręcz
przeciwnie.
Wychodzac z domu w moim rodzinnym miescie, lub w miescie w ktorym
studiuje... nie bede przytaczać nazw... mozna przewrócic sie przez
butelki, puszki czy inne dziwadła... jak wszedzie, sa tereny gdzie
jest czysto i sa tereny gdzie o ta kwestie sie raczej nikt nie
martwii.

[Gość: biomj]

Abiturku i in. Odpisuje tylko dlatego, zeby Wam uzmyslowic, ze po
jednej wypowiedzi na pytanie zadane przez autora watku nic Was nie
upowaznia do wydawania opinii, ze jestem wiecznie niezadowolona,
narzekajaca turystka i mam siedziec w domu. Wspomniane wczesniej
czytanie ze zrozumieniem sie klania. Po pierwsze napisalam , ze
skoro stalym mieszkancom to nie przeszkadza , to mnie przez tydzien
lub dwa tez nie. Po drugie odpowiadalam na pytanie co mnie
zadziwilo w Turcji i chyba mam prawo do wlasnego zdania. Pojechalam
do Turcji pierwszy raz, nastepnym razem (a na pewno pojade), juz nie
bede sie spodziewala skandynawskiej czystosci. Na zakonczenie
tematu napisze, ze wrocilam zachwycona przyroda, zabytkami, pogoda,
kuchnia turecka, smakiem owocow, targiem warzywnym, blyszczacymi w
sloncu kopulami meczetow, a nawet muszelkami jakie mozna bylo
zbierac na plazy (mimo, ze spomiedzy mnostwa petow).
PS. Moze mialam pecha i pojechalam tam gdzie nie jest najczysciej
(Fethiye). W takim razie doradzcie gdzie mam pojechac nastepnym
razem, zeby moc przylaczyc sie do Waszej opinii?

[Gość: Thaurus]

Nie wiem, czy to do mnie bylo "i in." - mysle, ze nie (bo nie
nawymyslalem Tobie). Mimo to odniose sie do Twych wypowiedzi - skoro
bylas w Fethyie i tak narzekasz na panujacy tam brud, to zdaje sie
ze ja bylem w jakims innym Fethyie! Mimo, ze mieszkalismy w Ovaciku
k/Oludeniz, w Fethyie bywalismy dosc czesto. I poznalem to miasto
rowniez od strony malo uczeszczanej, biednej, zamieszkalej przez
Cyganow (?) albo jakies niskie kasty (?). Rowniez tam brudu nie
zaobserwowalem - owszem, nieporzadek byl (jak w kazdym poludniowym
kraju, nie wylaczajac Grecji czy Wloch), ale brudu nie! I szczerze
mowiac, mieszkajac na codzien w W-wie chcialbym, by taki "brud" jak
piszesz, czy nieporzadek byl w moim miescie... Byc moze u Ciebie
jest sterylna czystosc, wiec masz inna perspektywe, ale ja
warszawiak bylem wlasnie czystoscia Turcji i Turkow (a to tez
ciekawy temat) zaskoczony. P.S. W ub. roku bylismy w Grecji na
Thassos oraz w Tracji - kraj Unii Europejskiej, o dochodzie
narodowym ze 3 razy wiekszym od Turcji - i brudzie (tak! brudzie!)
rowniez 3 razy wiekszym. Takim, ze mnie warszawiakowi to czesto
przeszkadzalo... Tyle w temacie, pozdrawiam!

[Gość: biomj]

To "inni" nie odnosilo sie do Ciebie Taurusie. Raczej jeszcze
do "Bekama". I widze, ze musze uscislic, bo moze faktycznie
niepotrzebnie piszac, uzylam czasem slowa "brud" lub "czystosc",
majac na mysli "balagan" i "porzadek". Jesli chodzi o okolice gdzie
bylam, to byla to dzielnica fethiye-calis. Poza tym przejechalam
droge do pamukkale, dalamanu i dalyan. W samym fethiye-faktycznie
bylo nie najgorzej. Zreszta, powtorze, jak Turkom nieporzadek nie
przeszkadza, to mnie zwisa i powiewa. Po jednym dniu nauczylam sie
nie zwracac na to uwagi i tak bede robic przy nastepnym wyjezdzie.
PS. A na marginesie- skoro pojawila sie na forum jeszcze jedna osoba
(notabene potwierdzilam jej wypowiedz) , ktora miala podobne zdanie
to chyba znaczy, ze "cos jest na rzeczy".

[Gość: Bekam]

A ja to się dziwie takim ludziom co to wybierają się na południe i
liczą na czystość do Norwegi.

[Gość: mimi]

Turcja jest pieknym krajem, co nie podlega najmniejszym
watpliwosciom, ale naprawde daleko im jeszcze do stwierdzenia, ze
panuje tam porzadek.
Mieszkajac tam przez pewien czas i zyjac jak przecietny Turek (co
oznacza przebywanie w wielu miejscach, a nie tylko spacery po
deptakach)w dalszym ciagu podtrzymuje, ze porzadku na ulicach tam
nie ma. Nagminne jest rowniez trzepanie dywanow przez balkon (a maja
ich naprawde duzo :-)oraz wyrzucanie zbednych przedmiotow ta sama
droga. Zeby nie bylo watpliwosci dodam od razu, ze mieszkalam (a nie
bylam na tygodniowych wakacjach)w takich miejscach jak Stambul,
Ankara, Yalova, Antalya, Alanya, Adana.

fakty i mity

[gringo68]

Nie dziwne, że jakość dróg w Turcji jest niezła, skoro jadąc np. z
Alanyi do Kapadocji widzi ssię jeden samochód na godzinę, wdadatku
nie mają oni takim cmrozow niszczących zima nawierzchnę.

Większośc obserwacji tureckiego "dobrobytu" dotyczy turystycznych
regionów nadmorskich (Alanya, Marmaris, Bodrum) lub też wielkich
miast - Stambuł, Izmir. Faktycznie, tam mieszką ci zamożniejsi.
Wystarczy jednak wjechać odrobinę w interior abu zobaczyć, że nowe
saamochody i wielkie apartamenty to przywilej garstki społeczeństwa,
a ogromna większośc Turków żyje bardzo ubogo...

Większośc tych samochodów i mieszkań zakupione zostały z pracy w
zach. Europie albo przysyłanych z zachodu przekazów od rodziny...

P.S. niezła pensja w Stambule to ok. 500 USD...na prowincji cieszą
się jak zarabiają połowę mniej...

[Gość: Thaurus]

Ad. "Nie dziwne, że jakość dróg w Turcji jest niezła, skoro jadąc
np. z
Alanyi do Kapadocji widzi ssię jeden samochód na godzinę, wdadatku
nie mają oni takim cmrozow niszczących zima nawierzchnę."
Ciekawym bardzo jakich argumentow uzyjesz chwalac drogi w Szwecji...

[des4]

Gość portalu: Thaurus napisał(a):

> Ad. "Nie dziwne, że jakość dróg w Turcji jest niezła, skoro jadąc
> np. z
> Alanyi do Kapadocji widzi ssię jeden samochód na godzinę, wdadatku
> nie mają oni takim cmrozow niszczących zima nawierzchnę."
> Ciekawym bardzo jakich argumentow uzyjesz chwalac drogi w
Szwecji...

drogi w szwecji też bardzo cierpią na skutek mrozów, co roku na
wiosnę w setkach miejsc widać remonyy i łatanie dziur, inna sprawą
jest kwastin składu miesznki asfaltowej, która różni się w róznych
klimatach...

a gringo ma rację jeśli chodzi o ruch, poza okolicami dużych miast
ruch jak u nas w głębokim peerelu...

[alexa195]

Przecietna pensja to ok. 700-800 ytl - ok. 1600-1800 zl.
Co do cen mieszkan w Turcji, a konkretnie w Stambule. Nie orientuje
sie w cenach w Warszawie, ale nie zgadzam sie, ze sa to ceny niskie.
Kupujac mieszkanie z dala od centrum mozemy liczyc na znizki, ale
przecietna cena ok. 100 - metrowego nowego mieszkania w kiepskiej
dzielnicy to wydatek ok. 100.000 - 150.000 ytl (1 ytl = ok. 2,4 zl).
Dom przy morzu (przy samym Bosforze z widokiem na mosty) to cos dla
najbogatszych, ceny to min. 1.000.000 USD (milion dolarow). Mozemy
sie troszke oddalic od morza i pozwolic na kupno mieszkania z
widokiem z balkonu na morze (Bosfor), to wydatek mniejszy: ok.
300.000 ytl wzwyz w zaleznosci od polozenia, stanu i wielkosci
mieszkania.
Tansze sa nowe mieszkania tzw. TOKI. Budowane przez panstwo z mysla
o osobach o cienszych, ktore mysla o zakupie swojego pierwszego
mieszkania. Ceny ksztaltuja sie od 75.000 wzwyz, ale sa to
mieszkania polozone z dala od centrum.

Jedno z ostatnich okreslen jakie mi przychodzi na mysl mowiac o
Stambule to "czyste miasto" - jest dokladnie odwrotnie... :(

[Gość: Thaurus]

Coz, chcesz przebicia - to masz: Zlota 44 z widokiem na Palac
Kultury i Nauki i Dworzec Centralny - cena za 1 m2 ponad 25000 zl;
penthausy maja metraz ok. 80-200 m. 80x25000 = 2.000.000 zl. Podobno
wszystko juz sprzedane...
Srednia cena m2 w W-wie to ok. 8000 zl. Zatem mieszkanie 2-3 pok.
kosztuje ok. 500000 zl, czyli ok. 190000 $. Cena w lepszych
dzielnicach (Centrum, stary Zoliborz, Ursynow, Kabaty, Wilanow,
Saska Kepa) to juz ponad 10000 zl/m2. Mozesz sama zatem sobie
porownac ze Stambulem...
W Oludeniz i Ovaciku, gdzie bylem na wakacjach sa wystawione na
sprzedaz nowe domy. Jako ze wszystko tam kreci sie wokol Anglikow (a
raczej ich kasy) ceny podawane sa w funtach. Taki dom (ok. 150 m2,
basen, klima, bateria sloneczna, maly ogrod), o czym pisalem chyba w
swym pierwszym poscie, kosztuje ok. 70000 funtow, czyli ok. 400000
zl. Oczywiscie nie sa to domy dotowane ani dla biedoty... Teraz
chyba sama rozumiesz, dlaczego tak kwililem do tych cen...

[Gość: mturek]

ja o porzadku czy balaganie nie bede sie rozpisywac, chociaz
przejechalam kawalek Turcji i bylo roznie, jak chyba w kazdym innym
kraju!akurat w istambule widzialam ze worki ze smieciami wieczorem
ladowaly na ulicach, ale rano ich juz nie bylo wiec chyba o ten
porzadek jakos dbaja! nie wydaje mi sie zeby bylo jakos
nadzwyczajnie inaczej niz w Polsce! co do plazy to juz zalezy tlyko
i wylacznie od osoby ktora na tej plazy pracuje i za nia odpowiada,
bo np na plazy na ktorej mialam okazje sie troche powygrzewac bylo
zupelnie czysto, ale wiem ze sprzatal to ktos z hotelu, jednemu sie
chce innemu nie bardzo ;)ale jak slysze chyba wszystkim sie w Turcji
podoba, to chyba przez to slonce 300 dni w roku:) ludzie maja inne
nastawienie do zycia i nam sie to chyba udziela:)nie mowie o zyciu w
Turcji ale na wakacje na pewno miejesce swietne:) do powtorzenia jak
najszybciej!!!

[alexa195]

Thaurus, nie czekalam na przebicie :) Napisalam przeciez na
poczatku, ze nie mam pojecia jakie sa ceny mieszkan w W-wie. Musze
przyznac ze imponujace...

[biedronka744]

Turcja to duży
kraj, kto był np. w górach Taurus ten na pewno widział Turcję z tej drugiej strony.

Ocenianie Turcji

[Gość: willy]

jako kraju, na podstawie wakacynjengo pobyto to jak ocenianie
Meksyku z perspektywy Cancun czy Acapulco. Turcja jest krajem
znacznie biedniejszym od Polski. Jej centralna i wschodnia czesc
bardziej przypomina kraje 3 swiata niz cokolwiek w Europie.

Te samochody to albo z licytacji z car rentalow albo z pieniedzy
przysylanych przez rodzine z zagranicy. Natomiast dobre drogi to
dobrodziejstwo tlustych amerykanskich doatcji (tylko za
udostapnienie baz lotniczych podczas wojny w Iraku dostali 4 mld
USD). W standardzie zblizonym do Polakow zyje nie wiecej niz 25%
ludnosci. Reszta ponizej albo duzo ponizej tego.

[Gość: Kata]

zgadzam sie. mieszkala w Turcji 2 lata i poznalam jak zyje 95% spoleczenstwa (te
5% to ludzie bogaci)a szczegoldnie wglebi ladu i na krancach wschodnich. Brak
wody, w domach (wielkosci naszych domkow na dzialkach) podloga z betonu na tym
dywan i wersalka z boku. meble itd to zadkosci i dla biednej warstwy
spoleczensta luksus. Nie mowie juz o braku wyksztalcenia, barku ubezpieczen
spolecznych itd. Watpie czy ktos z turystwo byl kiedys w zwyklam szpitalu
miejskim (nie mowie tu o szpitalch i klinikach dla turystow). wtedy mozna ujrzec
prawdziwa Turcje.