Zwiedzajcie TURCJę

[butterfly80]

to taki piękny kraj.
Nie siedzicie w tych wielogwazdkowych hotelach tylko wyruszcie na okrycie
tego, co nieznane :)
Byłam w Turcji pierwszy raz, trochę się naczytałam na tym forum, ale większość
wątków to zapytania o hotel... Cóż można świetnie spędzić 2 tyg. w hotelu
Gołębiewskim, po co jechać aż do Turcji, żeby się znajomym pochwalić, że się
było? że jest opalenizna? Zwiedziłam znikomy procent tego, co oferuje ten kraj
(cóż można zrobić w 6 dni, okrojone przez wezyr do granic możliwości...).
Hmmm, spotkałam też takich niezadowolonych, mówiących że "Turcja to nie
Chorwacja" (błyskotliwe spostrzeżenie... kiedy oni sie zorientowali?), że w
Turcji (o zgrozo) nie mówią po polsku (jeszcze sie nie nauczyli...)a w
Chorwacji to wszyscy mówią po polsku.
Jaki to piękny kraj, góry, morza, różnorodność... Dla każdego coś dobrego:
kawał historii, przyroda, kultura, kuchnia, muzyka.
Ruszcie tyłek z hotelowego leżaka, nie pożałujecie!

[a-d-m]

Tak się złożyło, że w Turcji byliśmy pierwszy raz /powrót 08.07.09/,
byliśmy dwa tygodnie i nie siedzieliśmy w hotelu. Byliśmy na
czterech wycieczkach w tym Kapadocja. Oczywiście piekny,
interesujacy kraj ale bez przesady. Brak tzw. klimatu. Pięknych,
magicznych, uroczych miesteczek z duszą jakich bez liku we Włoszech,
Francji, Hiszpanii, Grecji i też w wspomnianej Chorwacji. My nie
natrafiliśmy na żadne takie miejsce w Turcji. Byliśmy w rejonie
Alanyi. Wyprawa do Kapadocji to 550 km w jedna stronę i też
podobnie. Kapadocja jest super ale geograficznie. Prawie wszędzie
zabytki z okresu starożytność i ... współczesne "budowle i plany
urbanistyczne z lat 80 i 90-tych. Jest oczywiście bardzo ciekawie,
wesoło, rozrywkowo ale nic więcej .....!!!!
Oczywiście zgadzam się z tezą, że nie trzeba zwiedzać. Ale
absolutnie nie zgadzam się z tezą, którą czytałem przed wyjazdem, że
po pierwszym razie już tylko Turcja, .... może dla tych, którzy nie
byli nigdzie więcej !!!!!

[trypel]

a może dla tych co inaczej rozumieją "klimat"

dla mnie klimat to również (a moze głównie) ludzie a tutaj Turcja bije na głowę
wspomniane kraje.
Co do miasteczek to za nimi nie tesknie a wolę bezkresne przestrzenie, dzikie
góry, żółwie na drodze i węże w krzakach.
Kazdy lubi co innego.

[a-d-m]

"dla mnie klimat to również (a moze głównie) ludzie a tutaj Turcja
bije na głowę
> wspomniane kraje"
Rzeczywiście - zgadzam się - nigdzie nie spotkałem się z takim
brakiem zasad byle tylko zarobić kilka euro. Chcieliśmy płynąć
statkiem ale rejs - góra trzy godziny ze względu na małe dziecko.
Naganiacz w porcie bez żadnych skrupułów oszukał nas byle tylko
zarobić i pływaliśmy przez 6 godzin z małym dzieckiem, które
strasznię się męczyło. Rzeczywiście biją wszystkich na głowę.
Tłumaczyliśmy mu naszą sytuację przed rejsem - oczywiście góra 3
godziny. Nigdzie z takim chamstwem się nie spotkaliśmy. Zreszta
przykładów można pisać dziesiątki.
Ludzie dlaczego udajecie. Moim zdaniem trzeba pisać to co było -
FAKTY - a nie to co komu odpowiada do przekonania samego siebie. PO
TO JEST FORUM.
Pozdrawiam.

[isabeau]

> Ludzie dlaczego udajecie. Moim zdaniem trzeba pisać to co było -
> FAKTY - a nie to co komu odpowiada do przekonania samego siebie. PO
> TO JEST FORUM.

W takim razie, zamiast uogólniać swoje przykre doświadczenia na cały kraj, podaj
namiary na ludzi, którzy Cię oszukali (nazwa statku, operator, nazwiska
sprzedawców itd.). W ten sposób oszczędzisz innym rozczarowań - PO TO JEST TO FORUM.

[a-d-m]

Nazwa statku MELISSA. Port w Alanyi. Data 30 czerwca. Godz. 10:30 -
16:50.
Oczywiście nie jest moją intencja pisać, że wszyscy Turcy oszukuja,
są żli, niemoralni, itp. To jest oczywiście nieprawda. Ale dla
zdecydowanej większosci zajmujacych się handlem, obsuga turystów,
gastronomią i podobnymi - rzeczą zasadniczą jest pieniądz ponad
wszystko na nieco innych zasadach niż np. w Europie Zachdniej.
A nasz przdmówca na FORUM napisał, że klimat w Turcji to wspaniali
ludzie. Oni są rzeczywiście wspaniali ale nie bez wad. I w tym cała
kwestia aby pisać fakty. Są super bo: ...... ale też uwaga
na: ...... itd. Tylko a to chodzi, nic więcej. Spotkałem w Turcji
dziewczynę, Polkę, która mieszka w Turcji przez ok. 10 miesięcy w
roku i jest w tym kraju zakochana mimo, że jak sama opawiadała jej
mama i babcia dziwią się jak może aprobować to czy tamto. Ona kocha
ten kraj ale też widzi wady, problemy itd. Każdy ma prawo mieć swoja
opinię na dany temat, trochę gorzej gdy przekazuje ją dalej - wtedy
odpowiada za treść przekazywanej wiedzy.
Pozdrawiam.

[isabeau]

> Nazwa statku MELISSA. Port w Alanyi. Data 30 czerwca. Godz. 10:30 -
> 16:50.

OK, myślę, że warto takie rzeczy piętnować.

> Każdy ma prawo mieć swoja
> opinię na dany temat, trochę gorzej gdy przekazuje ją dalej - wtedy
> odpowiada za treść przekazywanej wiedzy.

Tutaj się też zgodzę, tylko że sam wpadłeś w tą pułapkę pisząc, że w Turcji nie
ma miasteczek "z klimatem" - po odwiedzeniu jej przez ile? dwa tygodnie...

> Ale dla
> zdecydowanej większosci zajmujacych się handlem, obsuga turystów,
> gastronomią i podobnymi - rzeczą zasadniczą jest pieniądz ponad
> wszystko na nieco innych zasadach niż np. w Europie Zachdniej.

A ja wrażenie, że każdy chce ze mnie zedrzeć skórę miałam np. w Zakopanem.
Wydaje mi się to specyfiką miejsc tzw. "atrakcyjnych turystycznie" i często
przereklamowanych, a nie zależy od kraju.

[a-d-m]

Obawiam się, że dyskusja w której zarzucasz mi treść moich
wypowiedzi a zachwilę oceniasz w jednym zdaniu handel w Zakopanem
naprawdę do niczego nie prowadzi.
Myślę, że wszyscy musimy umieć widzięc i pozytywy ale też negatywy
jeżeli jedne i drugie mają miejsce. Miłość jest ślepa .......

[isabeau]

> zarzucasz mi treść moich wypowiedzi

??? Przeczytaj swoją wypowiedź - to niestety jakiś bełkot... Zarzucać można np.
brak kompetencji ale nie treść wypowiedzi.

> oceniasz w jednym zdaniu handel w Zakopanem

Znowu - czytaj uważnie, nie oceniałam handlu, tylko pisałam o swoich wrażeniach,
tak jak i Ty.

> Miłość jest ślepa .......

Nienawiść jeszcze bardziej :)

EOT z mojej strony.

[a-d-m]

No i się zacząły argumenty. Gratuluję ale dziękuję.
Pozdrawiam.

[a-d-m]

Już w marcu napisano:
"Nie bede polemizowac z Pania wszystko-lepiej-wiedzaca !!!
i pozwole sobie zakonczyc ta banalna dyskusje z Toba isabeau :)"
I nic się nie zmieniło jak widać!!!!

[amw77]

Idac Twoim tokiem mslenia powinnismy teraz ponarzekac na handlowcow np. w Nice
we Francji czy w jakze atrakcyjnym turystycznie Rzymie, tudziez Rimini i
mnostwie innych turystycznych weropejskich kurortach (pozwole sobie wymienic
chocby Chorwacje, Hiszpanie, Wlochy, Francje itd). Na nich sobie juz
ponarzekales czy wszyscy tam sa cacy?? Czy az tak sie roznia od Turkow w kwestii
sposobu handlowania??

[trypel]

a-d-m napisał:

> Moim zdaniem trzeba pisać to co było -
> FAKTY - a nie to co komu odpowiada do przekonania samego siebie.

No to fakty. Postój na stacji benzynowej gdzies między Ankarą a Kapadocją.
Zaczęło padać wiec własciciel zaprosił nas do środka. Padało dłuzej wiec
zaprosił na kolacje i przenocował.
Zwiedzanie zamku gdzies w rejonie Samandag. Zapytany o drogę człowiek, zadzwonił
do pracodawcy, wziął dzień urlopu i zrobił nam taka wycieczkę o jakich w
przewodnikach nie było. Wieczorem razm z przyjaciółmi zaprosił na kolacje do
knajpy - na propozycję zapłacenia śmiertelna obraza i musiało pójśc nastepnych
parę kolejek anyżówki.
Kolejny postój w jakiejś miescinie w środku niczego doprowadził do oficjalnego
spotkania na szczeblu lokalny dyrektor szkoły i wystep dzieci (wierszyki
patriotyczne :) ) + tradycyjnie kolacja i nocleg w szkole.
Sen gdzies na poboczu przy drodze (noc nas zastała znów w terenie gdzies koło
syryjskiej granicy) rano słyszymy że coś dzwięczy koło namiotu. Wychodzimy a tu
jakis gość z cieżarówki zatrzymał sie obok i stuka w kubek pokazując że herbata
już gotowa, potem dał nam na drogę parę melonów (bo wiózł całe auto) i życzył
szerokiej drogi.

Sorry ale jak patrzysz na Turcję z punktu widzenia turysty przyjezdzajacego do
Alanyi to znasz Alanyę a nie Turcję. Jakbyś oceniała Polskę z punktu widzenia
wczasów w Zakopanem w sezonie te gwarantuję ze 2 raz byś w tak koszmarne miejsce
nie pojechała.

[a-d-m]

Jakim prawem uważasz, że moje i wielu innych doświadczenia to jest
nieprawda a to co ty piszesz to jedyny prawdziwy obraz Trucji.
Rozmawiasz z przedszkolakami?????

[trypel]

odpowiadam moimi faktami na Twoje
a co, zabolało?

w każdym razie w żadnym z europejskich krajów nie można liczyc obecnie na taką
gościnnośc jak tam.

Poza tym doswiadczenia z kurortów wczasowych to doswiadczenia z kurortów a nie z
kraju.
Zeby poznac kraj trzeba sie odważyc wyjśc z hotelu, opuscic kurort i zrobic to
indywidualnie a nie ze stadem stonki turystycznej

[a-d-m]

I jeszcze jedno 100% pewniość,że po drodze takiej wycieczki spotkasz
samych świętych ludzi, niczym nie skalane aniołki, które robią same
dobro np. herbatkę dla turysty o pseudonimie trypel. Niczym w raju.
W przeciwieństwie do Alanyi gdzie zjechało się najgorsze towarzystwo
z całej Turcji aby karać za grzechy hotelowych turystów z Polski!!!!
Jaki ten kraj jest rzeczywiscie mądry - nareszcuie zrozumiałem.

[trypel]

niestety Ty reprezentujesz sobą typ turysty od jakiego ja od 20 lat uciekam.
Może dlatego spotykam po drodze ludzi miłych i sympatycznych a Ty takich
"sympatycznych inaczej". To stara prawda że dostajemy to na co zasługujemy i
natykamy sie na takich ludzi jakimi jestesmy.
Udanych wakacji gdzie indziej w takim razie życzę.

BTW w Alanyi tez było miło, byłem tam indywidualnie 4 lata temu przez 3 dni w
maju. Wziąłem poprawkę na to że jest to miejsce do dojenia stonki i sie
dostosowałem.

[a-d-m]

No cóż tak się miło rozmawia. Ale co ja mogę Tobie jeszcze
powiedzieć. To ty jesteś miły, sympatyczny. Od 20 lat spedzasz
prawdziwe wakacje, jako prawdziwy turysta. A ja sympatyczny inaczej,
polski hotelowy turysta, który odwidził Alanyę i klika innych miejsc
w Turcji bez obowiazkowej i zalecanej przez tych "prawdziwych"
fasynacji. Prwie się rozpłakałem nad swoim losem i losem mojej
biednej /z takim męzem i ojcem/ rodziny. Jeden niewątpliwy plus.
Gdybym nie pojechał na wakacje do Alanyi i nie napisał kilku
krytycznych uwag na temat braku magi, klimatu i duszy w tureckich,
odwiedzonych przez nas miejscach, nigdy nie miał bym okazji poznać
wspaniałego miłego, sympatycznego turysty, gardzoncego takimi jak
ja "sympatycznymi inaczej" zwykłymi, polskimi, hotelowymi turystami.
Ogromne dzięki za tą lekcję. Wiekie dzięki. Już czuje jak robie się
miły, sympatyczny .......... Ale na razie to mi Ciebie ......

[kasia_p45]

oj wezcie juz sobie na wstrzymanie.... ok?

[janan2]

a-d-m napisał:

> Jakim prawem uważasz, że moje i wielu innych doświadczenia to jest
> nieprawda a to co ty piszesz to jedyny prawdziwy obraz Trucji.
> Rozmawiasz z przedszkolakami?????

Jeśli do mnie.To jest prowda,tyz prowda i gó... prowda,jak powiadają
górole.Każdy ma własne doświadczenia i oglądalność sprawy i przedmiotu rozprawy
widziany własnymi oczyma.Ja mam własne doświadczenia ty też.Ja mam prawo do
własnych wspomnień i tobie też ich nie zaprzeczam.Ja potrafię udokumentować
własne,choćby foto z Araratu ,Baku,Karabachu,Nachiczewania czy wschodniej
Turcji.A ty,jak uważasz.Dlatego mam takie zdanie a nie inne i tak pozostanie.

[grazynanowa]

Ja mysle ,ze kazdy kraj ma swoje uroki i te ciemne strony ,osobiscie
wolalabym mieszkac we Wloszech...a mieszkam w Turcji i przyznam
szczerze ,ze nie byla to milosc od pierwszego wejrzenia :)ale
pewnych rzeczy nie da sie przeskoczyc i dlatego ,jak sie nie ma co
sie lubi ,to sie lubi....

[a-d-m]

Jak zwykle mądrze i na temat.
Gratuluję i pozdrawiam.

[amw77]

Jak tak czytam Twoje teksty mysle sobie, ze przedszkolak od Ciebie madrzejszy;).
Porywasz sie na dyskusje z ludzmi, ktorzy znaja Turcje znacznie lepiej niz Ty (1
raz i 2 tyg. pobytu - smiech na sali). Osmieszyles/as sie i ciezko Ci
zaakceptowac fakt, ze wiekszosc ma odmienne zdanie niz Ty (poczytaj troszke
forum a zobaczysz, ze nawet "hotelowi" polscy turysci, czyli wlasnie tacy jak
Ty;) kochaja Turcje, bo jest ja za co kochac. Jesli nie umiesz docenic piekna
natury, cudnej geografii, historii, goscinnosci Turcji, kolebki cywilizacji,
kraju, ktorego ziemia daje niemal wszystko co ludziom do zycia potrzeba, a
oceniasz i generalizujesz na podstawie tylko i wylacznie natarczywosci tureckich
sprzedawcow (co rowniez wpisane jest w ich tradycje handlu, ale o tym trzeba
wiedziec;) to jestes hmmm...ignorantem. Taka mala rada: natsepnym razem poczytaj
troszke o kraju, do ktorego bedziesz sie wybierac na wakacje, moze po powrocie
bedziesz mniej krytyczny, a bardziej obiektywny...

ps. Koment niedzwiedzia...nic odac nic ujac:)

[Gość: kamk]

Nigdzie się nie spotkałeś? To wybierz się do Tunezji bądź Egiptu.
Tam dopiero doświadczysz ekstremalnych przeżyć związanych z
chamstwem sprzedawców i kupców. Przy nich Turcy to baranki.
A by the way skoro już wiesz, że podobają ci się tylko kraje starego
kontynentu to po cho.... jechać gdzie indziej i potem narzekać??

[Gość: kamk]

Nigdzie się nie spotkałeś? To wybierz się do Tunezji bądź Egiptu.
Tam dopiero doświadczysz ekstremalnych przeżyć związanych z
chamstwem sprzedawców i kupców. Przy nich Turcy to baranki.
A by the way skoro już wiesz, że podobają ci się tylko kraje starego
kontynentu to po cho.... jechać gdzie indziej i potem narzekać??

[isabeau]

> interesujacy kraj ale bez przesady. Brak tzw. klimatu. Pięknych,
> magicznych, uroczych miesteczek z duszą jakich bez liku we Włoszech,
> Francji, Hiszpanii, Grecji i też w wspomnianej Chorwacji. My nie
> natrafiliśmy na żadne takie miejsce w Turcji. Byliśmy w rejonie
> Alanyi.

A zszedłeś choć raz z "ubitego szlaku"? Bo pobyt w Alanyi i wycieczkę do
Kapadocji trudno uznać za poznawanie Turcji w jej całokształcie i bogactwie...

[pavvka]

Kursując w wycieczkowym autokarze na trasie hotel-atrakcja
turystyczna trudno poczuć klimat. Kursując między hotelem a plażą
tym bardziej.

[amw77]

Brak miasteczek z dusza???? A to ciekawostka, widac, ze jestes nowicjuszem i pierwszy raz byles w Turcji. Subiekywne spotrzezenia to norma, a przyjedz tu czlowieku kilkanascie raz, wyjdz poza hotel do ludzi (zjedz normalne tureckie zarelko w tureckiej rodzinie), wypusc sie dalej niz dyskoteka w Alanii, a gwarantuje, ze poczujesz klimat i dusze tego pieknego kraju.

ps. We Wloszech tez oszukuja, sa bezczelni, wpychaja towar na sile. Nie uogolniaj prosze bo nieuczciwych i zaborczych ludzi spotkac mozna wszedzie.

[a-d-m]

Może jakiś konkret zamiast obelg.
A to, że się przy okazji Włochom oberwało to świadcy już samo za
siebie.

[e-krotka]

nie szukając daleko od Alanyi, urocze jest Side. Mniej zatłoczone
niż Alanya, bardziej klimatyczne, polecam :) Mam nadzieję, że w tym
roku odkryję więcej mniej turystycznych, za to ciekawych miejsc :)

[a-d-m]

Jak odkryjesz to mi wtedy napisz o nich. Czekam i pozdrawiam.

[Gość: Niedzwiedz]

Macie jakieś sugestie dot. podróży z Side do Kapadocji? Chciałbym wynająć
samochód i z rodzinką tam pojechać... myślicie, że to wykonalne?

P.S. Najgorzej czułem się w pięknym (czytaj zawalonym śmieciami, śmierdzącym)
Rzymie, gdzie jadłem cudowne (czytaj ultra-drogie) spaghetti podane przez
uroczego (czytaj: grubego gbura w brudnym stroju) szefa kuchni/kelnera...

[trypel]

Oczywiscie. Bierz auto. Mapę i jedź. Ręczę że wycieczka bedzie 100x ciekawsza
niż ta z biura :)
I dobry przewodnik sie przyda. Ja mam strasznie starego pascala ale nie oddam za
żadne skarby :)

[a-d-m]

"Oczywiscie. Bierz auto. Mapę i jedź. Ręczę że wycieczka bedzie 100x
ciekawsza niż ta z biura"
I jeszcze jedno 100% pewniość,że po drodze takiej wycieczki spotkasz
samych świętych ludzi, niczym nie skalane aniołki, które robią same
dobro np. herbatkę dla turysty o pseudonimie trypel. Niczym w raju.
W przeciwieństwie do Alanyi gdzie zjechało się najgorsze towarzystwo
z całej Turcji aby karać za grzechy hotelowych turystów z Polski!!!!
Jaki ten kraj jest rzeczywiscie mądry - nareszcuie zrozumiałem.

[amw77]

Daj na luz, powtarzasz sie czlowieku i to doslownie;). O jakim najgorszym
towrzystwie mowisz?? O paru Turkach z bazaru w Alanii (paru bo z wieksza iloscia
w ciagu tych marnych 2 tyg. raczej stycznosci miec nie mogles;)), ktorzy nie
chcieli Ci sprzedac podrobki markowego t-shirta za przyslowiowego Kuruş´a???
Poza tym wiesz jak to jest, jestes mily i sympatyczny dla innych dostaniesz to
samo wzamian. Sadzac po Twoich wpisach nalezysz do tych upie...liwych i wiecznie
niezadowolonych, narzekajacych na wszystko i wszystkich polskich hotelowych
turystow;)

[a-d-m]

"Dał bym na luz" - /co za polszczyzna - czyżby wyuczona na tureckim
bazarze w latach 80-tych podczas zakupu sweterków we wzorki?/ - i to
od razu gdybyś mi wskazał obiecane miasteczka z duszą i klimatem w
Turcji tak jak obiecywałeś. Z góry powiem Tobie, że nie chodzi mi
o ... Konakli nie, nie. Konakli ach Konakli ......

[amw77]

W latach 80-tych dziecieciem jeszcze bylAM;), a dalsza dyskusja z Toba to strata
czasu. I znow mala rada: odpusc sobie Turcje nastepnym razem bo to kraj
nieprzyjazny dla takich malkontentow jak Ty;)

[a-d-m]

amw77 napisała:

> W latach 80-tych dziecieciem jeszcze bylAM;), a dalsza dyskusja z
Toba to strat
> a
> czasu.
A magicznych miasteczek z duszą i klimetem jak nie było tak nie ma.
I w tym cały problem moja droga. Pozdrawiam.

[amw77]

Ayvalik
Side
Oludeniz
Kemer (styknie Ci na razie), poza tym same nazwy komus kto nie ma pojecia o czyms, o czym usiluje duskutowac, nic nie powiedza;).

Wracajac jeszcze do tych 3h rejsu statkiem, ktore sobie zaczyles. Zwykle trwaja one 6-8 h, jesli masz male dziecko i wiesz ze to za dlugo, odpusc sobie. Dlaczego niby dla Ciebie mieliby robic wyjatek? Te rejsy sa super, i kazdy jest zawiedziony, ze juz dobiegly konca, bo czas naprawde szybko leci. Ty jestes jakis taki niefajny chyba, i typ, ktory zawsze bedzie narzekal bleeeee;). Mozesz podac te dziesiatki przykladow dotyczacych chamstwa i nieuprzejmosci Turkow wzgledem Twojej szanownej osoby???

[amw77]

sorry z rozpedu w poscie powyzej zjadlam 2 literki w wyrazie "zazyczyles";)

[a-d-m]

Nie potrzebnie działasz tak emocjonalnie, nerwowo. Czy to Twój
sposób na dyskusję?
A meritum:
Jeżeli pochwalasz najprostsze kłamstwo żeby zarobić kilka euro to o
czym my dyskutujemy. A tak właściwie to koniec dyskusji.
Nie ten poziom. Pa.

[janan2]

butterfly80 napisała:

> to taki piękny kraj.
>
Nie siedzicie w tych wielogwazdkowych hotelach

To piękny kraj.Przyjazny Polakom.Smiać się chce lub raczej płakać nad
mądrościami hotelowych turystów.Byli dwa trzy razy plus dwa fakultety i śmią
debatować o Turcji.Dla mnie osobiście to kraj zbyt wielki w porównaniu z
Polską.Ma swoje regionalizmy i obyczaje.Radzę co po niektórym zwiedzić ten kraj
od strony Nachiczewania,Araratu czy słonego Van.Tam poznać ludzi.Ich troskę o
waszą wygodę i bezpieczeństwo.To nie Alania czy Bodrum.Tam każda wioska inna,ale
zasady te same.Było mi to dane nie całkiem dobrowolnie zwiedzic kiedy droga na
północ z Baku została zamknięta.Nigdy nie przewidywałem że zamiast zgodnie z
planem wracać przez Moskwę musieliśmy przez Stambuł/z dziećmi?Turcy po tej i
tamtej stronie granicy pomogli.Tego nigdy nie zapomnimy.

> kawał historii, przyroda, kultura, kuchnia, muzyka.
> Ruszcie tyłek z hotelowego leżaka, nie pożałujecie!

No i tu jest też początek problemu.To starożytne państwo Hetytów współczesnych
faraonom.To Ziemia Swięta,Grecja i Cesarstwo Rzymskie.Jak w soczewce.Tylko jadąc
do tego kraju trzeba o tym wiedzieć.Ale jeśli pilnuje się wyłącznie barku,widzi
Turcję przez denko od szklanki lub co najgorsze fale nie podpływają pod same
drzwi pokoju, a obsługa hotelu nie chodzi na uszach no to już wszystko
wiemy.Złotoklamkowcy i "znafcy" przedmiotu.Takich to na targ niewolników czy
nawet naszego jasyru?w Side?a nie do wypowiadania się na tematy
tureckie.Sorki.Trochę mnie poniosło.

[kasia_p45]

A to ciekawe jajan co piszesz... napisz cos wiecej o tej drodze
przes Stambul?
.. Gdzie cie tam wywialo???

[kasia_p45]

miało byc janan*.. (sorrki za przejezyczenie)

[janan2]

kasia_p45 napisała:

> A to ciekawe jajan co piszesz... napisz cos wiecej o tej drodze
> przes Stambul?
> .. Gdzie cie tam wywialo???
Mam pewne podejrzenia że jednak celowo.Co do wspomnień z Rosji to nie
tu.Zwiedziłem bardzo dużo.Byłem nad Kaspijskim no i kilka lat temu wojna
zamknęła mi drogę powrotną na północ.Dlatego musieliśmy z przygodami przez
Turcję i Stambuł.Wtedy nawet na wschodzie Turcji nie było zbyt bezpiecznie.A co
do wspomnień to nie tu.Zresztą nie przychodzi mi to do głowy.Nauczony Twoim
doświadczeniem z ubiegłego roku,zresztą nie tylko Twoim.Zaraz trafił by się
jakiś cenzor,szukał dziury w całym a ja nie mam zdrowia na polemiki powiedzmy z
Twoim "kolegą".

[Gość: nikistotny]

Dlaczego większość z Was nie odrożnia turysty od wczasowicza? To chyba dwie
różne sprawy, po co te kłótnie?

[a-d-m]

Zgadzam się całkowicie, że są to dwie różne sprawy ale z znanych
sobie powodów niektóre osoby tych którzy chcą wypoczywać uznają z
góry za coś gorszego. Z własnego doświadczenia wiem, że czasami
wyjazd jest na wypoczynek, czasmi na zwidzanie, chociaż oczywiście
można połaczyć jedno z drugim.
Pozdrawiam.

[Gość: kamk]

> interesujacy kraj ale bez przesady. Brak tzw. klimatu. Pięknych,
> magicznych, uroczych miesteczek z duszą jakich bez liku we
Włoszech,
> Francji, Hiszpanii, Grecji i też w wspomnianej Chorwacji. My nie
> natrafiliśmy na żadne takie miejsce w Turcji. Byliśmy w rejonie
> Alanyi.

A zszedłeś choć raz z "ubitego szlaku"? Bo pobyt w Alanyi i
wycieczkę do
Kapadocji trudno uznać za poznawanie Turcji w jej całokształcie i
bogactwie...


Zgadzam się z isabeau. Byłam w tym roku w Alanyi i nawet tam mozna
zobaczyć i poczuć 'prawdziwą Turcję' ( w cudzysłowie bo prawdziwą w
sensie mniej komercyjną, mneij turystyczną). Wystarczy tylko
zagłębić się w boczne uliczki, zejść z tych głównych 'hotelarskich'
ulic. Można tam znaleść knajpki gdzie jedzą Turcy a nie turyści i
spróbować prawdziwego tureckiego kebaba (jednego z 8 w ofercie -
wcześniej nie wiedziałam nawet, że jest ich tyle rodzaji). A jeśli
chodzi o klimat to niezapomnianym dla mnie wspomnieniem będzie
wieczorne palenie shishy właśnie w takiej małej knajpce i
rozlegające się w tle nawoływanie muezina.

[deoand]

Ja tam zawsze tydzień jestem turysta a drugi wycieczkowiczem bo
jeżdzę na 7 + 7 ......

a pozatem ilosć miejsc do oglądania w danym kraju jest zawsze
stała a sposób dotarcia do nich nie ma znaczenia tzn czy ktos
jedzie z wycieczka czy samemu biega od miasta do miasta na bosaka ...

i tak dociera do tego samego miejsca i tyle

wszystkie mowy o samodzielnym ogladaniu i jego wyższości nad
grupowym nie maja sensu o tyle , że biuro ma po prostu trase
optymalnie rozpisana .. ile mozna oglądac te same kamienie w
Turcji czy w Maroku chocby .
a juz chodzenie po brudach miasta aby poczuc klimat to juz
bezsens ... prosze sobie pochodzic po ulicy Włókienniczej w
Łodzi aby poczuc klimat tego miasta .. ja tam wole po
Piotrkowskiej czy nawet po tej Manufakturze

Ja tam zwiedzam kazdy kraj raz i dalej do nastepnego !!!!!!!!!!!

pzdr deoand

[Gość: Gość]

i tak dociera do tego samego miejsca i tyle
>
> wszystkie mowy o samodzielnym ogladaniu i jego wyższości nad
> grupowym nie maja sensu o tyle , że biuro ma po prostu trase
> optymalnie rozpisana


Tyle że w grupie musisz się podporządkować innym, jadąc indywidualnie robisz co
chcesz i kiedy chcesz. Podaje przykład w zeszłym roku wchodziłem do Hagia Sophia
razem z włoską grupą po 25 min. byłem zdziwiony widząc że już wychodzą nie będąc
nawet na galerii. Nie jest to oczywiście krytyka grupowego zwiedzania każdy
zwiedza jak chce.

Pozdrawiam

[a-d-m]

Cały czas podtrzymuje swoje zdanie.
Tym bardziej, że dowiedziałem się od Ciebie, że Alanya
jest "prawdziwą w sensie mniej komercyjną, mneij turystyczną" -
czyli są miejsca jeszcze bardziej komercyjne i turystyczne?
Swoją drogą klimat w Alanyi na podstawie "rozlegające się w tle
nawoływanie muezina" - z taśmy, powtarzam z taśmy.
Gratuluję.

[trypel]

zupełnie jak hejnał mariacki :) z taśmy z taśmy
przy czym wbrew pozorom to że idzie z głosników nie znaczy że zawsze z taśmy :)
jest coś takiego jak mikrofon

[butterfly80]

łojoj
Ludzie aż tak biorą do siebie to, co tu jest napisane!
Albo macie zbyt nudne życie i żyjecie tylko tym, co napiszecie na forum, albo
mało wypisani...

magicznych miasteczek faktycznie brak

[Gość: gtw]

Turcja ma swoje plusy, ale pod wzgledem <srodziemnomorskich> klimatow
jest daleko w tyle za Grecja, Chorwacja czy Wlochami...brak jest tych
typowych tawern/trattorii z miejscowymi saczacymi retsine, brak
greckiej/wloskiej muzyki, brak malutkich miasteczek z labiryntem
uliczek i knajpkami w podworkach, brak tego niepowtarzalnego
nastroju...niby morze to samo, klimat ten sam, ale to nie jest to...

[black_pukas]

Brak też malowniczych fiordów, sennych meksykańców ucinających sobie siestę i
roznegliżowanych tancerek samby...
Jak szukasz włoskiej muzyki to jedziesz do Włoch, chyba to logiczne...
nie wiem, czego oczekiwałeś od Turcji, retsiny i pizzy? Żal

[wtopek_uszakirowany]

nad morzem srodziemnym brak fiordow i meksykanek...morze srodziemne to
pewien klimat i sposob zycia czego w turcji brak choc nad tym morzem
lezy, a nie w skandynawii czy meksyku,...faktycznie zal...

[black_pukas]

widać pojęcie ironii niektórym jest obce :P
Turcja leży nie tylko nad Morzem Śródziemnym, wiesz? Co powiesz o Egipcie,
Tunezji czy Libii - też im brak klimatu, nie? Tylko jakieś brudasy na
wielbłądach zapychają i klimat zanieczyszczają (wielbłądy, ofkors).

[pavvka]

Ale to chyba oczywiste, że każdy kraj ma swoją specyfikę. Jeśli ktoś
lubi flamenco, to jedzie do Hiszpanii, a jeśli ser feta, to do
Grecji. Turcja nie jest obiektywnie lepsza ani gorsza niż każdy inny
kraj, jest po prostu inna.

[Gość: luiza]

A czy porównując Włochy, Grecję czy Chorwację z Turcją zauważyliście, że to dwa
różne kontynenty? Turcja to już Azja a tam panują inne obyczaje i inna kultura.
To że Włochy i Turcja leżą nad tym samym morzem nie znaczy, że będą podobne do
siebie.
Jak już ktoś tu wcześniej napisał jak się wybieracie do danego kraju to
poczytajcie chociaż odrobinę o jego zwyczajach i kulturze tam panującej. Bo dla
mnie porównywanie krajów europejskich z Turcją jest niedorzeczne.

[a-d-m]

Oczywiście każde miejsce jest odnienne, ma swoja specyfikę,
charakter, walory. Tak samo każdy człowiek jest inny ma inną
osobowość itd., ale jednak podlegamy pewnym ogólnym normom, zasadom,
prawa pisanego i zwyczajowego. Wszystko co piszecie jest prawdą ale
np. złe zachowania, czy złe praktyki danych grup społecznych nie
możemy tłumaczyć odmiennościa kraju. Nieco inna forma kultury
mieszkańców Rosji w stosunku do norm europejskich nie wynika tylko z
inności Rosji ale też z jej zacofania, braku standartów, norm
zachowań. Można być biednym, niewykształconym ale kulturalnym.
Fakt, że w większość czeskich miasteczek ma tzw. klimat i duszę w
przeciwieństwie do polskich, wynika miedzy innymi z faktu kultury
urbanistycznej na przestrzeni ostatnich 300 - 400 lat. Mieszkam w
mieście o ponad 700 letniej historii, które nie posiada zabytków.
Wojny to jedno ale główny problem to bieda i pozim kultury przez
wieki. To co budowano nie przetrwało po prostu do dzisiejszych
czasów. Myślę, że w jakiś tam sposób podobnie było w Turcji. Prawie
wogóle nie spotykamy wytworów kultury /oczywiście poza Stambułem/
z XVIII, XIX wieku. Może dlatego, powtarzam może - brak magicznych
miasteczek jakich wiele np. na Krecie. Oczywiście to tylko moje
rozmyślania. Znawcy tematu niech nie biorą ich zbyt poważnie.
Serdecznie pozdrawiam.

[black_pukas]

> Myślę, że w jakiś tam sposób podobnie było w Turcji. Prawie
> wogóle nie spotykamy wytworów kultury /oczywiście poza Stambułem/
> z XVIII, XIX wieku. Może dlatego, powtarzam może - brak magicznych
> miasteczek jakich wiele np. na Krecie.

To ja poproszę o listę "wytworów kultury" z XVIII i XIX wieku, jakie można
podziwiać na Krecie.

[a-d-m]

Proszę bardzo:
Np. Chania z klasycystyczne domy i potężny wenecki port - ten
ostatni z okresu jeszcze wcześniejszego bo XIV - XV w.Uliczki
starego miasta - pochodzenie zabudowy różny okres od XV do XX.
Dlaczego takie emocje?
Alanya, która ma 700 letnią historię nie ma starej zabudowy
miejskiej. Pozostałość to twierdza na półwyspie, czerwona wieża.
Zresztą bardzo piękne, dobrze utrzymane. Nie ma po prostu starej
zabudowy miejskiej, np. takiej jak w Chani.
Czy stwierdzenie takich faktów i przekazanie ich do wiedzy innym
jest powodem do emocji, niezadowolenia, poczucia gorszości???
Nierozumiem.

[black_pukas]

> Np. Chania z klasycystyczne domy i potężny wenecki port - ten
> ostatni z okresu jeszcze wcześniejszego bo XIV - XV w.Uliczki
> starego miasta - pochodzenie zabudowy różny okres od XV do XX.

Pytałem precyzyjnie o XVIII-XIX wiek, bo brak takich wytworów zarzuciłeś Turcji.
Znowu przytaczasz Alanyę jako miasto reprezentatywne dla całej Turcji, podczas
gdy to większej części nowoczesne blokowisko...
Stara zabudowa w Turcji poza Stambułem? Proszę bardzo: Afyon, Konya, Bursa,
Sanliurfa, Diyarbakir, Edirne... itd. itp. Z XIX wieku i z wieków
wcześniejszych, do wyboru, do koloru.

[a-d-m]

Może po prostu coś na uspokojenie.
Powtarzam. Nie rozumiem tych emocji. Gdzie napisałem, że Alanya jest
reprezentacyjna dla całej Turcji.
Ja próbuję dyskutować. Wymieniać poglądy, pytać. Napisałem, że nie
jestem znawca tematu. Jestem tylko turystą, który był w danym
miejscu, patrzył, zastanawiał się, wyciągał wnioski, itd. Ale widzę,
że po prostu powinienem o wszystko zapytać Ciebie.
Niestety.
Szkada. Pozdrawiam.

[black_pukas]

Wyciąganie wniosków na bazie jednego przypadku powinno być uznane za jednostkę
chorobową. Tobie już nic nie pomoże, szkoda, a może nie.
Wniosków nie umiesz wyciągać, poglądów wymieniać nie chcesz, na pytania nie
odpowiadasz. Lepiej daj sobie spokój i wracaj tam, skąd przybyłeś.

[pavvka]

a-d-m napisał:

> Ja próbuję dyskutować. Wymieniać poglądy, pytać. Napisałem, że nie
> jestem znawca tematu.

No właśnie nie. Napisałeś od razu, że nie ma klimatu, nie ma starej
zabudowy i ludzie nieuczciwi. Żadnych pytań ani wątpliwości nie było.

[a-d-m]

Za to cały czas mnie zastanawia dlaczego Was tak "gryzie"
jakakolwiek krytyka dotyczaca Turcji?

Może jakieś flustracje i kompleksy, może jakieś dziwne
poczucie ......
Moja znajoma wraca dzisaiaj z Oludeniz. Poproszę żeby napisała coś
co poprawi Wasze samopoczucie.
Koniec.

[pavvka]

Mnie nie gryzie. Jak napisałem wcześniej, IMO Turcja jest po prostu
inna od Grecji czy Hiszpanii, nie lepsza i nie gorsza. Wcale nie
uważam, że każdy musi ją kochać. Wkurzające jest tylko wyrażanie
autorytawnych opinii w temacie, na który najwyraźniej nic się nie
wie, typu brak starej zabudowy w całym kraju.