Apel do Lektorów w Warszawie

[lekleklek]

Nie gódźcie się na stawki poniżej 45 zł za 45 min. 45 zł to
absolutne minimum egzystencjalne w Warszawie. Policzmy: lektor może
mieć dziennie max 6 godzin zajęć, by mieć jeszcze czas się
przygotować i nie wypalić po kilku latach. 45 x 6 i razy 20 dni w
miesiącu daje 5400 zł brutto, no tak ale są wakacje, ferie, różne
przerwy: semestr ma 60 godzin razy 2 razy 7,5 grup (codziennie 6
godzin) razy 45 zł podzielone przez 12 miesięcy daje już tylko 3375,
no ale nie ma umowy o pracę więc jest działalność gospodarcza
miesięcznie 800zł czyli już tylko 2575 brutto, czyli na rękę (-18%)
= 2111,5 zł.
Rozumiem, że są osoby którym to odpowiada. 2111,5 zł, kiepska
emerytura, 5 lat studiów, liczne szkolenia itd., szybkie typowe dla
tego zawodu wypalenie i stoicie z ręką w nocniku na rynku pracy
mając np. 30 lat.
Pewnie są osoby, które powiedzą, że więcej i tak nie dostaną. No to
niech zmienią pracę. Albo są zbyt kiepskie by więcej zarobić, albo
mało zaradne i na wszystko się godzą. Niech te niższe stawki
zostawią studentom, bądź osobą bez wykształcenia.
Ja nie schodzę poniżej 50 zł za 45 minut, dobrzy, doświadczeni i
zaradni lektorzy mogą na tyle liczyć (na kursach firmowych 60-70 zł –
np. język specjalistyczny). I nie uważam by było to dużo, wcale mi
się nie przelewa.
Najgorsze są oczywiście dziewczyny, które nauczają bo to kochają i
mają sponsora. One nie muszą zarabiać. Psują rynek i szkodzą osobą
po fachu. Do nich jedynie może dotrzeć argument, że niskie stawki za
dobrą pracę są uwłaczające.
Pozdrawiam wszystkich Lektorów i życzę nam solidarności zawodowej:
Albo profesjonaliści pracują za godne stawki, albo niech w danej
szkole szukają studentów!

[walk_iria]

Może to przykre, co piszesz - ale masz rację.
Rynek jest psuty od dawna.

Warunki pracy lektora są złe - i nie chodzi o niską stawkę za
godzinę - bo niby 45 zł za 45 minut to wygląda nieźle, ale należy
wziąć pod uwage wszystkie dodatkowe warunki pracy, czy raczej ich
brak.
(Mała liczba godzin za te 45 zeta, niepłatne urlopy, niepłatne
święta itd) Brak emerytury i niepewność zleceń. Nigdy nie wiesz, ile
danego miesiąca zarobisz...
Długie dojazdy, niepłatne itd, itp.
Plus mnóstwo wymagań - bo lektora traktuje się jako specjalistę i
wiele się od niego wymaga tylko że zarobki na poziomie pracownika
najniższego szczebla (w Wawie)
A nawet sądzę, że jesliby wziąć pod uwagę stabilność zatrudnienia,
umowe o prace, skladki, platne urlopy, mozliwosc urlopow
wychowawczych itd - to lepsze warunki pracy ma najprostszy
pracownik biurowy najnizeszego szczebla.


Wiec na boga, jesli narzekacie na lektorow, to wezcie to pod uwage,
ze macie do czyniania z osobami kiepsko oplacanymi i czesto poza
kodeksem pracy.


Lektorzy to faktycznie są często osoby, które tylko sobie dorabiają.
Prawdę mówiąc, gdyby trzeba się było na tych warunkach pracy
utrzymać samodzielnie, nie będąc studentem w domu rodziców albo żoną
zarabiającego męża, to byłoby bardzo kiepsko.

Pisze to nie tylko by ponarzekać na swój los (ale to także, bo
szkoda mi po prostu że nie mogę mieć dobrych warunków pracy a lubię
swój zawód, mam dużo chętnych na lekcje i mnóstwo zleceń, a mimo to
bieda...)

Piszę też dla słuchaczy - -
tyle razy narzekacie na złego lektora itd.

Wiem, że w sumie niewiele was to obchodzi - bo musicie mieć dobra
usługe i macie do tego prawo - ale lektorzy którzy was uczą, bez
względu na to, czy są dobrzy czy gorsi -

mają złe warunki pracy. Są bardzo tanimi pracownikami.
To jest przykre, zarówno dla lektorów, jak i w sumie dla słuchaczy.

Rada faktycznie jest to, by lektorzy walczyli o godzniejsze warunki
pracy.
Lepsze stawki, lepsze przestrzeganie umów.
Wtedy rynek może się poprawi.

pozdrawiam,
walkiria

[joalma]

sprawa nie dotyczy tylko Warszawy, w innych miastach jest dużo
gorzej. stawki dla wykwalifikowanego lektora z kierunkowym
wykształceniem i wieloletnim doświadczeniem i DG to niejednokrotnie
w granicach 30 zł brutto.
to już więcej zarabiają na czarno studenci...

[icaz]

Przyjmując te 30 zł (sam też słyszałam o takich stawkach), to biorąc
przelicznik "lekleklek" z którym się zgadzam, taka osoba ma średnio
miesięcznie z 1400zł na rękę.
Dziwi mnie że są osoby które się na to godzą. Po studiach mieszkają
u rodziców, za nic nie płacą to im te pieniądze wystarczają, po 2-3
latach chcą jednak zacząć "żyć" i szukają sobie pracy, albo idą do
państwowej szkoły i dorabiają korepetycjami - na czym się o wiele
lepiej wychodzi. Dla szkół językowych taki "frajer-lektor" wystarczy
by przez te dwa-trzy lata pouczył, potem znajdzie się następny na 2-
3 lata. Że ci ludzie nie mają godności, pracować za mniej niż
student dostaje za korki!!!!!!!
Rozmawiałam ostatnio w warszawskiej Firmie X z lektorką, która
powiedziała, że ma stawkę 40 za 45 min (kursy firmowe). Powiedziałam
jej, że to mało. Co miałam jej powidzieć??? to co myślę?? : Kto za
40 pracuje, tego ja nie szanuję! Bo on siebie nie szanuje!!! I rynek
psuje!!! Ot jaki ładny rym powstał. Może trzeba było jej powiedzieć?

[walk_iria]

To jest przykre. Ale może trzeba sobie z tego zdać sprawę, by
zechcieć coś zmeinić.
W branzy lektorskiej działają pewne prawa.
Niezależnie od rodzaju szkoły i jej nazwy:

1. Szkoły językowe bazują na pracy osób, które (z wielu względów)
nie muszą samodzielnie się utrzynywać. - studenci, żony
zarabiających mężów itp. Albo nie musza zarabiać dużo i pieniądze
oraz awanse nie są dla nich najważniejsze.
Może to zabrzmi ostro, ale tak właśnie jest. To jest podstawowe
założenie istnienia tego całego biznesu w jego obecnej formie.

Liczba godzin standardowo oferowana przez szkoły jest taka, że prace
tę można nazwać tymczasową, dorywczą, sezonową.
Nie mówię tu o obrotnych lektorach, którzy szukają zleceń na cały
dzień i mają tyle farta by ułozyć sobie grafik od 7.30 do 18.00 (to
jest mozliwe, doświadczyłam tego). Wtedy lektor jest w stanie sie
utrzymać, nawet na poziomie około 4000 brutto!! (Wliczając niepłatne
święta i niepłatne odwołania zajęć przez słuchaczy oraz gorszy okres
wakacyjny, ale w końcu tez trzeba samemu kiedyś mieć urlop!)

To dopiero fucha! No i tę dużą liczbę godzin i te zarobki
pozwalające mu sie utrzymać w wawie lektor zawdzięcza wyłącznie
sobie, swojej pomysłowości, determinacji, swojej walce o godziny i
zlecenia, a NIE temu, co standardowo oferują szkoły językowe.
No i wtedy nikt już takiemu lektorowi nie zarzuci, że wprawdzie mało
zarabia ale coś za coś, bo ma lajcik pracę i mało godzin.
Wypróbowałam pracy 7.30 - 18.00 z godzinami na dojazd, 5 zajęć
dziennie, wierzcie mi, to jest to hardcore.

2. Szkoły opierają swoją rentowność w dużej mierze na tym, że nie
ponoszą ŻADNYCH kosztów zatrudnienia lektora.
Natomiast ryzyko prowadzenia działaności gospodarczej lezy w dużej
mierze na lektorze.
Czyli np. w przypadku szkoleń in company - utrata jednej firmy przez
szkołę nie powoduje bankructwa szkoły, szkoła ma innych
zleceniodawców. Natomiast dla lektora oznacza to duuuży ubytek kasy
i niepewnośc zdobycia nowej.

Jest wiele zawodów, które opierają się na działalności gospodarczej.
Przy odpowiedniej wysokości zarobków ta opcja się nawet opłaca. Nie
mam nic do DG, psychologowie tak pracują, tłumacze tak pracują...
wolne zawody... Ale zarobki powinny być odpwoednio wysokie do
kosztów prowadzenia działaności.
(Jesli lektor nie jest biegły w księgowoąci, to musi miec też
księgowego, czyli minus 200 lub więcej zeta miesięcznie)
No, gdyby był biegły w księgowości, pewnie by został księgowym i nie
narzekał na perspektywy zawodowe. :)

3. W każdej chwili można lektora wymienić. Dlatego nie ma systemu
motywacji lektorów do pracy. Jesli lektor się zdemotywuje, to jego
problem i zmienia lub traci pracę. Na jego miejsce przychodzi
kolejny student.

Ok. Mozna narzekać w nieskończoność, ale co z tego?


Otóż to - Nie gódźmiy się na takie warunki pracy.
Negocjujmy swoje umowy. Naprawde nie pracujmy za niskie
stawki.Pomyślcie tylko - wprawdzie to nierealne, ale wyobraźcie
sobie, że nagle większość profesjonalnych lektorów stwierdza:
"Chcę dobrze zarabiać i mieć lepsze warunki pracy".

Jak to by zmieniło rynek?

1. Szkoły powiedziałyby NIE i zatrudniały samych studentów.
Ale wtedy nie mogłyby sobie już wpisac na stronie
internetowej "Zatrudniamy tylko najwyższej klay doświadczonych
specjalistów."

2. Byłby zamęt, chaos, niektóre szkoły by się zaczęły zgadzac na
lepsze warunki pracy - efekt - droższe szkolenia ale też szkolenia
lepszej jakości. Długofalowo - mniej wpisów słuchaczy z cyklu "znów
niekompetentna szkoła!" "Odradzam szkołe X, Y" "Szkoła Z jest
nieprofesjonalna!"
Utopia? ;)

Cieszę się, że jest taki wątek, bo uważam, że nalezy o tym głośno
mówić.
Może potrzeba solidarności lektorskiej? Jakiegoś wspólnego
stanowiska, wspólnego działania?
bo sytuacja na rynku idzie w zdecydowanie złą stronę.


pozdrawiam serdecznie,
walkiria

[walk_iria]

Acha, i żeby nie było, że marudzę na zarobki 4000 brutto w wawie za
pracę 730 - 18.00. wiem, że kasjerki mają gorzej. ;)
Nie chodzi o to, że nie szanuję pracy i ludzi, bo szanuje każdego,
bez względu na to ile zarabia -
Szkopuł w tym, że podana suma w przypadku lektora jest suma max.
Poza którą nie ma on zbytnio szans wyjść, bo ani znaczących
podwyżek, ani premii z uwagi na doświadczenie.
O to chodzi, że co by nie zrobić, to drogi DALEJ już nie ma.
Pewnie, że jak na początkową pensję jest to nieźle.
Tymczasem w tym zawodzie ta początkowa pensja jest
niezmienialna.... ;)

pozdrawiam i dziękuję za wytrwałość w czytaniu :)

walk-iria

[interpersonal]

Też przyłączam się do tego apelu. Chciałbym jeszcze, żeby klienci to wszystko
zrozumieli, bo niestety tak nie jest. Chcą oni najniższych możliwie stawek i
nieźle potrafią wymagać. Mamy wolny rynek i zawsze się znajdą tacy, którzy będą
pracować za marne grosze. Niestety my lektorzy jesteśmy zmuszeni działać w tej
dżungli, bo jest nas po prostu za dużo. Jednak chciałbym, żeby powstała
świadomość, że są różne klasy lektorów.

Dlatego też proponuję rozdział terminologiczny na trenerów języka obcego i
lektorów. Czy nie uważacie, że ten pierwszy termin bardziej kojarzy się z
fachowością, a ten drugi bardzo się zdewaluował, właśnie ze względu na fakt, że
tak wielu kiepskich lektorów jest na rynku? Taka myśl do zastanowienia.

Pozdrawiam,
AN

[interpersonal]

Jeszcze jedno. Dlaczego trenerzy biznesu mają takie niezwykle wysokie stawki?
Jednodniowe szkolenie potrafi kosztować nawet 2500 od osoby, a osób tych może
być do kilkudziesięciu. Dlaczego tak jest? Bo ludzie ci dbają o swój PR. Dają
się poznać jako eksperci, wielcy pasjonaci a nawet kogoś w rodzaju guru.
Wytwarzają wokół siebie pewną aurę. Lektor ma o wiele mniej szacunku, bo uważa
się, że wystarczy być studentem 1. roku, żeby jakoś tam nauczyć początkującego,
więc jaki to jest ekspert? Nie trzeba mu tyle płacić, a przy okazji dlaczego
mamy płacić więcej tym z większym doświadczeniem.

Szkoły językowe też to wiedzą i dokładają się do tego kiepskiego PR-u. Często
lektor w szkole językowej jest kimś pomiędzy sekretarką a sprzątaczką.

Chyba rzeczywiście czas z tym skończyć. Szkoda tylko, że nie można zrobić tego
jakimś jednym dekretem, tylko długofalową zmianą mentalności.

[angksiazki]

W zeszłym roku, kiedy prowadziłam zajęcia w jednym z Ministerstw, to
pewien pan dyrektor spytał mnie, ile brałabym za korepetycje, gdybym
je prowadziła. Kiedy usłyszał moją odpowiedź, to bardzo się zdziwił,
ze tak dużo. Powiedział, że w Polsce zawsze było tak (nie jestem
polką, stąd to wytłumaczenie " w Polsce zawsze było...") a więc
zawsze było tak, że godzina zajęć z angielskiego kosztowała tyle, co
pół litra wódki. Pan dyrektor powiedział, że teraz litr wódki
kosztuje tyle i tyle, dla tego godzina korepetycji powinna wynosić -
i nazwał jakąś śmieszną sumę.
No comments

[joalma]

a może w ogóle zamiast pieniędzy chciałby wręczać kawę, czekoladę i
papier toaletowy ;-/ wyszłoby jeszcze taniej....

[aga.p.p]

Dla mnie trener języka obcego to koszmarek językowy wymyślony przez marketoidów ze szkół z przerostem formy nad treścią i rozpowszechniony przez niedowartościowanych lektorów. Nie podoba mi się to określenie i nie będę tak o sobie mówić. Trener to dla mnie ktoś, kto stoi nad ludźmi z batem w jednej ręce i stoperem w drugiej i pokrzykuje, że robią źle i mają poprawić wynik. Nie moja bajka.

[interpersonal]

Widać u niektórych brak marketingowego myślenia. Mi na przykład przeszkadza, że
mówią na mnie 'lektor', tak samo jak na jakiegoś studencika 1go roku, albo
kogoś, kto jakim cudem zdał jakiś egzamin i teraz nazywa się wielkim panem
lektorem. Chcąc, nie chcąc słowo 'lektor' jest bardzo zdewaluowane, tak jak
słowo 'sekretarka' (która kojarzyła się z parzeniem kawy), zamiast którego używa
się słowa 'asystentka'.

Ktoś mógłby mi powiedzieć, że to tylko jałowa zmiana nazewnictwa, nic nie
wnosząca do całej sprawy, ale uwierzcie mi, że to na ludzi działa, wyczuwają, że
jest w tym coś nowego i innego. Dodatkowo musi za tym pójść zmiana jakościowa.
Trener właśnie powinien być jak ktoś na siłowni. Ludzie są leniwi i o tym
wiedzą, często chcą mieć kogoś takiego na na siłowni, kto będzie się nimi
"opiekował", narzucał cele i nie zwracał uwagi na ich tłumaczenia, że są
nieprzygotowani bo coś tam, coś tam. Trener powinien być osobą, która
kompleksowo dba o rozwój językowy. Wtedy ludzie będą wiedzieli, że jest to
usługa dużo warta i częściej będą gotowi na zapłacenie większej stawki, ponieważ
taki właśnie trener poświęca dużo swojego czas tylko im.

Być może potrzebne byłyby jakieś szkolenia, kończące się specjalnym certyfikatem.

[aga.p.p]

Naprawdę myślisz, że jak zaczniesz nazywać się trenerem to ludzie ustawią się do ciebie w kolejce i będą chcieli płacić dwa razy tyle co innym lektorom? To nie jest myślenie marketingowe, tylko życzeniowe. Chociaż moment, mówisz o Warszawie, tam chyba rzeczywiście wszystko jest możliwe. Ale jeśli ludzi przyciąga hasło "trener języka angielskiego", to tylko do czasu - jestem przekonana, że to ci sami ludzie, którzy nie byli w stanie nauczyć się języka u lektora czy nauczyciela. Jak dojdą do ściany z trenerem, to okaże się, że trener też jest beznadziejny.

Jeśli mamy myśleć marketingowo, to trzeba zadbać o reklamę własnego nazwiska. Wtedy będzie wiadomo, że Iksiński genialnie uczy, a nie że Iksiński jest tym czy owym.

[interpersonal]

Nie chodzi mi o zmianę jedynie nazewnictwa, ale właściwie o stworzenie nowego
zawodu, nowej jakości.

[walk_iria]

interpersonal napisał:

> Widać u niektórych brak marketingowego myślenia. Mi na przykład
przeszkadza, że
> mówią na mnie 'lektor', tak samo jak na jakiegoś studencika 1go
roku,

Może to i brak marketingowego myślenia,
ale w powyższych twoich słowach widze brak szacunku dla lektora
jako "jakiegoś studencika pierwszego roku".
Z tym trudno mi sie zgodzic.
Ja szanuje prace lektora, nawet pracę lektora studenta. Co nie
przeszkadza mi sądzić, że lektorzy powinni mieć lepsze warunki
pracy, a nawet dzięki temu mojemu szacunkowi uważam, że należą im
się lepsze warunki.

Jesteśmy lektorami, czy tego chcemy czy, nie, taki wykonujemy zawód
i warto siebie nawzajem szanować. Nawet jesli wg zewnętrznych
kryteriów mamy niski status - no bo mamy, niski obiektywnie patrząc,
a wynika to z prostego równania niskie zarobki plus niski prestiż.
Bo zazwyczaj jest tak, ze dobra pozycja spoleczna to co najmniej
jedno z dwoch, zarobki lub prestiz lub jedno i drugie, a tu ani
jednego ani drugiego...
Jednak chodzi o to, zeby przede wszystkim szanowac siebie. Byc
wewnętrznosterownym. Czyli nie mierzyc wszystkiego oceną innych.

Myślisz, ze ja nie mialam okresu w swoim zyciu, kiedy bylo mi nieco
hm, wstyd, mowic znajomym, ktorzy chwalili sie dobrą praca,
pieniedzmi i awansami, ze jestem lektorem?
Mowilam wtedy o sobie "prowadze szkolenia". Od razu lepiej brzmialo.
Ale znajomi pytali wtedy w jakiej firmie szkoleniowej i czy pracuje
w dziale HR, wiec totalne nieporozumienie, bo nie to w życiu robię.
Wiec po co mowic o sobie cos, co bedzie wprowadzac ludzi w bląd? ;)

kiedy mowilam po krotce jakie mam warunki pracy, znajomi lapali sie
za glowy i pytali "jak ty tak mozesz, w tak zlych warunkach
pracowac!" "Jezu, nie sądziłem, że lektorzy mają takie złe
warunki..." Młoda, zdolna, jak to sie stalo??


Dlatego ja szanuję nawet "studencika 1 roku" który chce sobie
dorobić lektorstwem.
Poza tym dobre, profesjonalne lekcje angielskiego to swoista sztuka.
I takie mam do tego podejście. To twórcza praca wymagajaca wysokich
zdolnosci interpersonalnych i bardzo wysokiej wewnetrznej motywacji.
Wybitnie niedoceniana przez innych, ale na to juz nie mam wplywu,
niestety.
To co moge dla siebie zrobic, to cenic moją pracę.
A mimo to, chce ja zmienic, bo potrzebuje stabilnosci.

Acha, a teraz ad meritum - co do specjalnych certyfikatow dla
trenerow języka.
Fajna sprawa. To by moglo cos dać. Szkoda, że tego nie ma.
Myślę tu o profesjonalnych szkoleniach biznesowych w jezyku
angielskim, ktore odbywalyby sie w firmach.
Tu jest, jak sadze pole do rozwoju. Jednak znow cale myslenie o
szkoleniach jezykowych w firmach musialoby sie zmienic.
bo pracownicy i firmy sa bardzo, bardzo rozpieszczeni obecnie.
Szkoly jezykowe przyzwyczaiły firmy, ze moga mieć dowolne szkolenie
na "profesjonalnym" poziomie za coraz niższe stawki.
I w efekcie malo kto szkolenia firmaowe szanuje, HR nie monitoruje
tego, malo kogo obchodza efekty, w grupie na 9 osob potrafią
przychodzić ze 3... Tak to teraz jest.
Lekcje językowe są w firmach ostatnim priorytetem, byle byly
najtańsze itd.

Wielka szkoda. Bo tu jest potencjał. W profesjonalnych, dobrze
płatnych, szanowanych przez wszystkie strony biznesowych szkoleniach
firmowych.
W końcu niedługo coraz mniej będzie ogólnych zajęć z angielskiego
dla pracowników, powiedzmy poziom intermediate.
Pracownicy bedą znali języki coraz lepiej.
I będzie, mam nadzieje, zapotrzebowanie na innej klasy szkolenia
językowe - stricte biznesowe na poziomie od advanced wzwyż.
I to już jest inny rodzaj usługi. Tu możnaby mówić o profesjonalnych
trenerach języka.
Np: "finanse przedsiębiorstw w języku ang" lub "formy działalności
gospodarczej w języku ang." lub "modele zarządzania w języku ang."
itd, itp. lub "umowy leasingowe w prawie polskim po angielsku".
niektóre szkoły juz to oferuja, ale rynek jest niegotowy, bo
smieszne stawki oferują. Zupełna pomyłka. Odmawiam takim propozycjom.

Usiłowałam wejść w ten rynek, ale nie za stawki 4 zeta więcej niż za
kurs standardowy.
Tu stawki powinny być znacznie, znaczie większe.
Ale tak, tu jest potencjał, jak sądzę.

pozdrawiam,
w.

[interpersonal]

A czy ktoś słyszał, żeby student pierwszego roku politechniki zarządzał budową
mostów czy stadionów? Nie! A studenci pierwszego roku filologii uczą, a nie
powinni. Stąd moja opinia. Oni właśnie skutecznie psują ten wspaniały zawód.
Dlatego trener powinien być już po studiach, powinien mieć odpowiednie
doświadczenie tak jak tłumacz przysięgły. Uważam, że szacunek do tego zawodu
wzrósłby gdyby nie był on dostępny tak zupełnie dla wszystkich.

[walk_iria]

To już jest prędzej apel do szkoł językowych:

"Nie zatrudniajcie studentów pierwszego roku!"

(A jesli to robicie, to przyznajcie sie do tego oficjalnie i nie
piszcie na stronie, ze macie "kadrę" "specjalistów".

Jednak nadal sie upieram, ze fakt zatrudniania studentow
usprawiedliwia zły stosunek do studentow.
Zreszta sami się po paru latach przekonają, że ten system wychodzi
im na zle.
Będą już mieć mgr a tu żadnej realnej podwyżki w zawodzie laktora, a
nawet duza obniżka dochodu, bo przestają być studentami i albo praca
na czarno albo własna DG.
Szkoda, ale czesc studentow wlasnie po latach sie dopiero orientuje,
jakie sa zwyczaje w szkolach jezykowych.

pozdrawiam,
w.

[walk_iria]

Jednak nadal sie upieram, ze fakt zatrudniania studentow
> usprawiedliwia zły stosunek do studentow.

Sorki, mialo byc - NIE usparawiedlia pogardliwego traktowania
studentow.

pozdr.
w.

[walk_iria]

Rozdział terminologiczny nic nie da.

Jesteśmy lektorami i chcę żebyśmy jako LEKTORZY byli cenieni i
dobrze wybagradzani.


Prosta prawda:
Rzeczywiście jest nas za dużo.
Tu działają prawa podaży i popytu.
Bo:
Łatwo uzyskać ten zawód. Studia są bardzo proste (na mojej uczelni
niesttey tak było, właściwie niewiele było trzeba robić, żeby zdać
na dobre oceny, a teraz i tak nikt nie patrzy na dyplom lektora więc
równie dobrze mógł mieć trójki. wiele osób zwyczajnie sie obijało i
zdawało).

Nie trzeba mieć szczegółowych kwalifikacji, by ten zawód wykonywać,
niestety.
Wolałabym, żeby lektorom stawiane były wyższe wymagania - np.
koniecznaość zdania studiów podyplomowych, certyfikatów, itd.
Dawałoby to szansę wyspecjalizować się tym najlepszym.
Wówczas by zostać lektorem trzeba byłoby włożyć więcej pracy a więc
nie każdemu juz by się chciało i rynek by się oczyścił.
A dzięki temu może i stawki byłyby lepsze bo specjalista faktycznie
byłby specjalistą.
Tymczasem szkoły językowe nie mają specjalnych wymagań na rektutacji.

No i szczerze mówiąc - jest to zawód, który student 3 roku, zdolny w
te stronę student, jest w stanie wykonywac dobrze.
Badźmy szczerzy - niejeden student świetnie przeprowadzi lekcje, a
do tego nie będzie jeszcze wypalony czy zniechęcony kiepskimi
warunkami pracy.

I to jest logiczne.
Na tym opiera sie ten zawód.
Łatwe do uzyskania kwalifikacje, łatwe studia, mało wymagań przy
rekrutacji.
Czyli w sumie, mamy czego chcieliśmy.
Trzeba było studiować inżynieię budowy maszyn, to praca by po tym
była... :)

Jednak nadal konsekwentnie przyłączam się do apelu -
Lektorzy mają złe warunki pracy i chodzi o to, by nie od razu się na
to godzić.
Próbowac negocjować, nie pracować za niskie stawki.
Tyle możemy zrobić.

Rozumiem osoby, które godza się na niskie stawki, bo sa na początku,
bo potrzebują nagle trochę kasy -
jednak te osoby wczesniej czy później zdadzą sobie sprawę, że tak
naprawdę długofalowo działają na swoją niekorzyść.

pozdr.
walkiria

[aga.p.p]

Apropos rodziałów - ja od dawna staram się uświadomić ludziom, że jest różnica między korepetycjami a lekcjami indywidualnymi. Korki były i będą tanie, bo to właściwie robota dla studenta (przecież chodzi tylko o pomoc w nauce). Lekcje indywidualne to coś innego, tu nie wystarczy zrobić kserówki na past simple i tłuc zdania przez 45 minut. Prowadzący musi wiedzieć jak zorganizować cały kurs na danym poziomie, uczyć wszystkich umiejętności, wyłapywać braki i uzupełniać je na bieżąco według własnego programu, a nie tego, co w piątek będzie na teście w szkole. Tu już student nie wystarczy, tu jest potrzebny ktoś z doświadczeniem. I dlatego za lekcje indywidualne można (i trzeba) wołać więcej. I w takim nazewnictwie leży prestiż - nikt z moich uczniów nie mówi, że chodzi na korki, każdy chodzi na prywatny/indywidualny angielski:)

[aga.p.p]

I jeszcze jedno - nie do końca zgadzam się z opinią, że jest nas za dużo. Za dużo jest może tych, którzy uczą od zera do uppera:) Niewiele osób jest w stanie dobrze poprowadzić zajęcia na poziomie advanced (a chętnych przybywa), brakuje lektorów specjalizujących się w ESP - tu ludzie szukają prywatnie, bo w szkołach rzadko się to oferuje. Owszem, zwykły business chodzi bez problemów (chociaż wiele lektorów uczy się go jednocześnie z uczniami), ale zaawansowany kurs z finansów czy prawa już nie jest tak łatwo znaleźć. A lektorzy z taką specjalizacją robią naprawdę niezłą kasę.
Czyli krótko mówiąc - kasa jest dla specjalistów. A ilu ludziom chce się naprawdę wyspecjalizować?

[walk_iria]

A propos rozróznienia korepetycje a lekcje prywatne -
całkowicie się zgadzam.
Rozsądne rozróżnienie.

co do specjalizacji na kursach - tu już się nie zgadzam, że można
zarobić dużo.
Jeszcze do niedawna sądziłam, że warto się wyspecjalizować,
prowadziłam zajęcia prawnicze z angielskiego.
Początkowo sądziłam, że najpierw stawki są niskie - miałam 45 zeta
za 45 minut za lekcje prawnicze in company advanced, z wliczonym w
to moim dojazdem. chcialam zdobywac doswiadczenie, wiec bralam te
kursy, bardzo niewiele wiecej platne niz zajecia standardowe.
Jednak z biegiem mojej specjalizacji okazalo sie, ze nie moge liczyc
na dopbre wynagrodzenie za specjalistyczne kursy.

W tym miejscu przyszedł mój bunt, bo zdałam sobie sprawę, że oferuję
super usługę pół darmo.
Szkoła językowa stwierdziła, że nie może zapłacić mi więcej niż 49
złotych za 45 minut za zajęcia prawnicze. Druga szkola gdzie mialam
kursy specjalistyczne jeszcze gorzej - tam stawka ogola byla 43 a
specjalistyczna 45... ;) wiec nie bede z nimi wpsolpracowac.

Dodam, że w mojej stałej szkole mam stawke 45 zeta za zajecia
ogolne, pre inter.
Więc uznalam, ze NIE warto za 4 zeta wiecej na godzine organizowac
prawniczego kursu. Czy 4 zlote wiecej za godzine to dobra zaplata za
kompletowanie wlasnych materialow, tlumaczenie umow, glosariuszy i w
ogole ukladanie planu zajec z pisania umów? (sopecjalistycznych
umow, bankowych, kredytowych, leasingowych, bo tego dotyczyl kurs).

Stwierdzilam, ze to sie nie kalkuluje. Ja chce sie rozwijac, ale nie
za 4 zlote, na Boga. Bez perspektyw na znacząca poprawe w
przyszlosci.
Chcialam dostac za te zajecia 65 zeta za 45 minut, ale nie dali mi
tyle.
Zrezygnowalam zatem z prowadzenia specjalistycznych kursow
prawniczych, bo to sie w ogole nie kalkuluje.
moze wyjatkowo zle trafilam, ale powiedzialam sobie, ze za mniej niz
65 zeta za 45 minut nie wezme naprawde specjalistycznego kursu.

pozdr.
walkiria

Może źle trafiałam -

[aga.p.p]

A próbowałaś wyjść z ofertą bezpośrednio do klientów? Albo sama zorganizować kurs? Prawda jest taka, że jeżeli chciemy zarabiać naprawdę dobrze, to nie możemy pracować tylko dla szkół. Skoro włożyłaś tyle czasu i energii w naukę i zdobywanie doświadczenia, to chyba najwyższa pora zacząć spijać śmietankę:)

[walk_iria]

aga.p.p napisała:

> A próbowałaś wyjść z ofertą bezpośrednio do klientów? Albo sama
zorganizować ku
> rs? Prawda jest taka, że jeżeli chciemy zarabiać naprawdę dobrze,
to nie możemy
> pracować tylko dla szkół. Skoro włożyłaś tyle czasu i energii w
naukę i zdobyw
> anie doświadczenia, to chyba najwyższa pora zacząć spijać
śmietankę:)

Oczywiscie, wniosek moj byl jeden - jesli profesjonalne szkolenia
jezykowe specjalistyczne, to bez posrednictwa szkoly.

Próbowałam, zeszłej jesieni, akurat pechowy moment, bo nawet coś tam
wynegocjowałam, ale nadszedl tzw kryzys i mi sie kontrakty posypały.
Usługi moje znow okazaly sie za drogie.
Ale moze jeszcze kiedys sprobuję. :)
Kto wie.
Teraz generalnie jestem zniechęcona do szarpania sie z szukaniem
zlecen itd, wiem ile pracy by to kosztowalo. chce stabililnosci,
mozliwosci rozwoju i pensji na poziomie specjalisty.
(A przynajmniej szansy na taka pensję po o kresie próbnym, czy po
okresie zdobywania doswiadczenia.) :)
Poza tym chcialabym sprobowac czegos w zupelnie innym zawodzie.
Czyli zdobyć jakies inne kwalifikacje.
Dzieki ktorym nie bedzie tak, ze ockne sie bez zawodu w wieku 40 lat
a sluchacze powiedza mi, ze wie pani, fajne lekcje, ale my chcemy
studenta bo jest mlodszy i bardziej zywiolowy... ;)

pozdr.
w.

[aga.p.p]

Fakt, kryzys chyba nam wszystkim namieszał w planach. Kryzys, a wcześniej cholerne kursy unijne (uważam, że mocno popsuły rynek - po co płacić, jak można coś mieć za darmo).

Ale co umiesz, to umiesz - jak się rynek odbije, to będzie można stawiać wyższe wymagania. Teraz po prostu trzeba przeczekać.

[walk_iria]

aga.p.p napisała:

> Fakt, kryzys chyba nam wszystkim namieszał w planach. Kryzys, a
wcześniej chole
> rne kursy unijne (uważam, że mocno popsuły rynek - po co płacić,
jak można coś
> mieć za darmo).
>
> Ale co umiesz, to umiesz - jak się rynek odbije, to będzie można
stawiać wyższe
> wymagania. Teraz po prostu trzeba przeczekać.

Być może.
Ale jesli uda mi się plan B lub plan C co do mojego dalszego rozwoju,
to do lektorstwa już raczej nie wrócę... :)
Jakkolwiek sądzę, że umiejętności nabyte w pracy lektora przydadzą
się.
Głownie mówie o umiejętnościach miękkich czyli cierpliwość,
umiejętności komunikacyjne, umiejętność zarządzania własnym czasem i
zarządzania grupą ludzi, długo by wymieniać... :)
umiejętności negocjacyjne...
:)

pozdrawiam
w.

[baba67]

JA MYSLE ze optymistycznie nastraja systematycznie podwyzszajacy sie poziom
nauczania angielskiego w szkolach w wiekszych miastach.
Jeszcze 10 lat temu FCE to byl dopiero egzamin, teraz moze go zdac spora czesc
licealistow. W podstawowkach tez obserwuje sie postep .
Wynika z tego ze coraz wiecej osob bedzie zainteresowanych poziomem advanced a
zeby uczyc na tym poziomie trzeba osiagnac samemu naprawde profesjonalny poziom.
Slusznie tu zauwazono ze osob hetnych do uczenia na poziomie advanced nie ma
znowu tak wielu, choc deklaruja ze nauczaja "na kazdym poziomie".

chetnych, cholerna klawiaturant

[baba67]

[walk_iria]

Tak, to jest sluszna uwaga.
Szkolenia będą na coraz wyższym poziomie.
Szkoda, że nie idzie za tym poziom kształcenia na anglistykach.

Z tego co wiem, jest raczej odwrotny trend - coraz nizszy poziom na
anglistyce.
Juz kiedy ja studiowalam, poziom byl bardzo niski, niestety.
Żalowalam, ze jest tak niski, zla bylam na ten uniwersytet, ale coz,
nie moja wina, bez wplywu na to byłam.
Potem robilam podyplomowke z nauczania na innym wydziale anglistyki,
liczac na dobry poziom, ale tez niestety wiele pozostawial do
zyczenia...
Teraz jest ponoc jeszcze gorzej.
I to ooczywiscie tez ma wplyw na sytuacje na rynku.
Gdyby bylo tak, ze zeby skonczyc te studia potrzeba wiele pracy i
gdyby byl pewien odsiew, rynek by sie oczyscil.
A tak, to faktycznie, łatwo uzyskac zawod, prawdziwe kwalifikacje
juz trudniej.

przepraszam za literowki i chaotyczny style, ale akurat pisze
pomiedzy bardzo intensywną pracą nad czyms innym i dlatego piszę tu
bardzo szybko.

pozdr.
w.

[aga.p.p]

Wiecie co, a ja bym zaczęła apelować raczej do słuchaczy, żeby przestali skąpić na własną edukację. Niestety - chociaż już jest trochę lepiej - ludzie nadal niespecjalnie zwracają uwagę na to, kto ich uczy. Byleby zapłacić mniej. A jak im nie zależy, to komu ma zależeć? Szkoła też chce zarobić. Po co zatrudniać speca za grubą kasę dla kogoś, komu jest wszystko jedno?

Zresztą po co w ogóle takie apele? Jeśli komuś zależy na dobrych stawkach, niech sam otworzy szkołę. Będzie pracować za tyle ile chce, będzie dobrze opłacać swoich pracowników. A cienkie szkoły z beznadziejną kadrą pójdą na dno.

A w ogóle to jestem przekonana, że co najmniej połowa osób, które z entuzjazmem zareagowały na pierwszy post, przy najbliższej propozycji zgodzi się na dużo niższe stawki. Bo jak się ma nóż na gardle, to śpiewa się zupełnie inaczej. Tylko nigdy nie zrozumiem, po co na siłę trzymać się pracy lektora (skoro kasa kiepska, godziny beznadziejne, stablilizacji brak) jeśli można robić tyle innych, bardziej opłacalnych rzeczy? Trzeba tylko trochę odwagi i konsekwencji. Czego wszystkim życzę:)

pzdr,
A.

[baba67]

Mnie sie wydaje ze zbyt duzo czynnikow sie tu na siebie nalozylo, zeby taka
solidarnoscia cokolwiek dalo sie zalatwic. Jesli ceny kursow beda wysokie, to
bardziej sie beda oplacaly lekcje prywatne, gdzie lektor dojezdza i jeszcze sie
nie placi za niewykorzystane godziny.Jesli cena kursu w Archibaldzie w 6
osobowej grupie kosztuje mnie 35 zl, to fachowego lektora mozna miec za 50 i to
z dojazdem. A 1 lekcja z nim wiecej mi da niz 2 lekcje w szkole i czas
zaoszczedze. Czy to oznacza ze lektorzy prywatni maja krzyczec od 80 zl wzwyz?
i ten archibald tez jakis superspecjalistow nie zatrudnia przeszkolony
absolwent KJJO wystarczy-tak sie w ulotkach chwalili trzy lata temu.
Nic dzienwgo ze szkoly walcza o klientow ktorych coraz mniej a i zyski
wlasciciele tez chca miec duze.

[walk_iria]

nie jestem taka pewna, czy słuchacze zamiast do szkoly poszliby od
razu na korepetycje, tak jak korki wyglądają teraz.
Moze formula korkow by sie zmienila - czyli korepetytor faktycznie
funkcjonowalby jak firma. Zasady jak u psychologow, platnosc z gory,
sluchacze przyjezdzaliby do korepetytora godzina po godzinie, stawka
powiedzmy 60 zl za godzine... Korki zamiast szkol jezykowych bylyby
faja ofetrą na rynku, gdyby przyksztalcily sie w bardziej "powazna"
utrukturyzowana usluge - jak chocby wspomniane prywatne gabinety
psychologiczne (gdzie jest jeden psycholog pracujacy tylko na
siebie, bez posrednictwa poradni).

Poza tym, duza czesc sluchaczy zostalaby przy szkolach jezykowych.
Bo niby kontrola nad szkoleniem, bo nadawane certyfikaty, bo wiele
innych powodow.
Nawet jesli te szkolenia kosztowalyby wiecej.
Ale wtedy bylyby to naprawde profesjonalne szkolenia, i sluchacz
mialby pelne prawo spodziewac sie super uslugi, gdyby zaplacil za
nia odpoowiednio duzo.

Nalezy raz jeszcze podkreslic:
Ceny szkolen jezykowych w szkolach, liczac za lekcje za jednego
sluchacza są obecnie bardzo tanie. I jeszcze tanieją...
Przecież aerobik czy silownia, w przeliczeniu na semestr zajęć,
potrafi kosztować więcej za godzinę!
Nie mowiac juz o takich uslugach, jak kosmetyczka czy fryzjer.
Nauczanie ang w porownaniu z innymi uslugami jest obecnie usluga
bardzo tanią
i nie widze powodu, dlaczego stawki mialyby nie wzrosnąć.

pozdr.
walkiria

[walk_iria]

> A w ogóle to jestem przekonana, że co najmniej połowa osób, które
z entuzjazmem
> zareagowały na pierwszy post, przy najbliższej propozycji zgodzi
się na dużo n
> iższe stawki. Bo jak się ma nóż na gardle, to śpiewa się zupełnie
inaczej. Tylk
> o nigdy nie zrozumiem, po co na siłę trzymać się pracy lektora
(skoro kasa kiep
> ska, godziny beznadziejne, stablilizacji brak) jeśli można robić
tyle innych, b
> ardziej opłacalnych rzeczy? Trzeba tylko trochę odwagi i
konsekwencji. Czego ws
> zystkim życzę:)

To też prawda.
Znam wiele osób, które były lektorami, ale po roku tej pracy
poszukały czegos innego i są bardzo zadowolone.
Generalnie to były bardzo obrotne, pomysłowe osoby.
Zazwyczaj w rankingu top lektorów szkoły.
Szybko zorientowały się, że w tym zawodzie dobrze nie zarobia, a
nawet rudno im sie bedzie samodzielnie w wawie utrzymać, i że stać
je na więcej, chcą więcej, więc zrezygnoway z zawodu.
Wczesniej podyplomówkę zrobiły, by zyskac nieco innych kwalifikacji
i wielkie gratulacje dla nich. Zrobiły to, czego chciały.

Faktycznie wymaga to troche odwagi, w końcu oznacza to rezygnację z
wyuczonego zawodu, ale kto powiedział, że musimy robić to, co
studiowałyśmy.

Obecnie zupełnie serio zastanawiam się nad przekwalifikowaniem.
Rozumiem, że są osoby, którym warunki pracy lektora pasują, praca
sama w sobie jest ciekawa, ale uznałam, że chciałabym dać sobie
szansę porobić coś innego.

Ten semestr się skończy, a ja będę juz robić co innego.
(Chyba, że nigdzie nie będą mnie chcieć do pracy, to wtedy będzie
dół, że jednak nie mam wyboru, musze być lektorką, haha).

Niech każdy zyje tak, by czuł się ze swoim życiem dobrze.
Mnie najwyraźniej nie jest dobrze z kiepską pensją i brakiem szans
na rozwój zawodowy.

Acha i zastanawiam się nad szybkim przekwalifikowaniem się.
Roczne studia podyplomowe w jakiejś konkretnej dziedzinie mnie
interesują.
Jestem na etapie wyszukiwania opcji. :)

pozdrawiam,
walkiria

Nie jest tak źle!!!

[samaira]

Nie wiem dlaczego lektorzy często marudzą. Jeśli człowiek ma wyobraźnię, jest
dobry i nie daje się wykorzystać, to można naprawdę nieźle na tym wychodzić.
Po pierwsze - żadnej współpracy ze szkołami. Odkąd zerwałam z nimi - nie znam
smutku. Są to instytucje - wyzyskiwacze. Działalność gospodarcza, i naprawdę nie
ma problemu ze znalezieniem klienta. Ja mam syna, to postanowiłam nie pracować
wieczorami, mam wypełnione wszystko od godz. 8.00 aż do 16.00 a są to przecież
najmniej popularne godziny!
Pracuję kiedy chce, nikt nade mną nie stoi, a klienta zawsze można znaleźć,
trzeba tylko mieć pomysł na swoją pracę!
Pozdrawiam serdecznie wszystkich lektorów i życzę odnaleźć siebie w tym zawodzie
i nie dawać się wyzyskiwaczom!!