w czasie mszy

[olga_w_ogrodzie]

w kościele dwa momenty szczególnie mnie poruszają -
gdy się mówi: "Panie nie jestem godzien, abyś przyszedł do mnie, ale
powiedz tylko słowo, a będzie uzdrowiona dusza moja"
ja wiem, że, gdybym takie słowo usłyszała, to naprawdę by była dusza
uzdrowiona.

i jeszcze "Przekażcie sobie znak pokoju" mnie dreszczuje.

a w tej chwili zadowala mnie to, że sobie cichutko nucę "Jezus
malusieńki". wszystkich zwrotek nie znałam, to teraz się na pamięć
uczę.

[olga_w_ogrodzie]

ale najlepsze są puste kościoły bez mszy.
się zauważyło, że wielu ludzi też tak uważa i przysiada skromnie na
ławeczce, gdy mszy nie ma, się modląc po swojemu.

za to łażenia po kolędzie nie lubię.
jakoś tego nie odbieram jako chęć zbliżenia się księdza do parafian,
ale głównie ściągnięcia kasy i ewentualnie podszpiegowania,
powęszenia...
choć pewno nie każdy ksiądz takie ma intencje.

[olga_w_ogrodzie]

powinno być "jako chęci zbliżenia się".

[lucyna_n]

a ja nie poszłam, przestałam chodzić, chyba nei wierzę, serio.
nie wiem dlaczego, zawsze bylam wierząca, ale chyba już mam dosyć, za bardzo
mnei religia nasza wpędza w poczucie winy i lęk przed karą za wszystko.
Gdybym się jeszcze w tym kosciele dobrze czula ale ja zawsze walczę z chęcią
wybiegnięcia i z potwornymi zawrotami glowy, duszeniem się i wogóle dziwne
rzeczy mis ęi robią od takiego stania w bezruchu, a wcisnięta w ławkę między
parafianami zaczęlabym chyba krzyczeć.

[olga_w_ogrodzie]

no ja po prostu nie wierzę we wszystko, zwłaszcza w to, co pochodzi,
moim zdaniem, od KK i wcale nie jest tym, o czym mówił Chrystus.
gdy byłam na pielgrzymce we Włoszech, oglądałam te bogate kościoły,
to mówiłam księdzu i innym ludziom, że przypuszczam, iż, gdyby Jezus
zszedł na ziemię i obejrzał kipiące od złota ołtarze, to by się
zapłakał, że ludzie niczego nie pojęli - On, który w sandałach i
ubogiej sukmanie pieszo, ewentualnie na osiołku.
a ksiądz powiedział, że teraz, to może i Jezus też by przemieszczał
się luksusowym samolotem czy autkiem.
no to ja już gdzieś takiego księdza miałam, który sądził, że Jezus
taki sam, jak chapiący kasę na najnowsze autka proboszczowie.

w pełnym ludzi kościele też mi jest źle - czasem mdlałam, gdy tłok,
to teraz myślę, że Bóg kimkolwiek On i czy w ogóle, mnie zrozumie
jak sobie po swojemu z Nim rozmawiam w kościele pustym albo w domu.

[lucyna_n]

w pustym kościele więcej można znaleźć niż w pełnym, dużo więcej.

[rushmoore]

a ja nie chodze do kościoła choć może jakbym chodził to też bym coś
tam polubił

[zagubiony.monte]

A ja jestem agnostyk i też nie chodzę w zasadzie, ale jak pojadę do
mojego rodzinnego Przemyśla, to idę do takiego starego kościoła na
mszę po łacinie. Mało ludzi jest i atmosfera taka jakaś świąteczna i
podniosła. Dobrze się czuję na tych mszach.

[mintaj3]

A ja tam kocham Kościół .
Za to ,ze daje zycie , zmartwychwstanie duchowe , nowe narodzenie ,
ze jest wspanialym narzedziem Boga milujacego nas do szalenstwa
Krzyza.Za Chrystusa Eucharystie , serce i centrum Kosciola , za
sakrament pokuty , ktorego jestem goracym oredownikiem od czasu
mojego nawrocenia .Za wszystkie sakramenty .Za opoke Piotra i jego
nastepcow .Za nauczanie rozjasniajace tak wiele mrokow wiary .
Za to ,ze darmo udziela najwiekszych darow jakie Bog przygotowal dla
czlowieka .Za swietych , tych fascynujacych bardziej i tych mniej ,a
jednak swiadczacych swoim zyciem o prawdzie chrzescijanstwa .
Za Biblie , Slowo Boze silniejsze niz jakiekolwiek slowo ludzkie
i "przenikajace az do szpiku , kosci... ".

[mintaj3]

az do szpiku , kosci... ".

Z tym przecinkiem po szpiku lekko przesadzilem .

[mintaj3]

mintaj3 napisał:

> az do szpiku , kosci... ".
>
> Z tym przecinkiem po szpiku lekko przesadzilem .

Nie tylko z przecinkiem przesadzilem , sam cytat tez inaczej
wyglada :

"Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki
miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha,
stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca*"

[lucyna_n]

sakramenty za darmo?
czy Ty mówisz o kościele katolickim?

[mintaj3]

Teoretycznie tak :)
A powaznie mowiac , w konfesjonale ksiadz pobiera oplate ? Za
Eucharystie trzeba placic ?
Na tace trzeba wrzucac ?Jest koniecznosc ?

[mintaj3]

Rozumiem ,ze zostaje chrzest i slub .
Ale zdaje sie ,ze jest co laska .

[ditta12]

Zdaje się,hi hi

[lucyna_n]

a w czasie mszy to na co zbierają? w zasadzie na możliwość udzielania
sakramentow, bo u nas raczej w domu ksiądz ci ślubu nie udzieli, ani chrztu.
a co łaska to wręcz obłudna kpina, już widzę minę księdza jakbym mu dała 10 zł
za ślub, a przecież wiele osób zarabia taką stawkę na godzinę.

[mintaj3]

lucyna_n napisała:

> a w czasie mszy to na co zbierają?

Na zycie chociazby .A czy masz przymus dawac na tace? Ja wiele razy
nie wrzucilem na tace i jakos problem z tego nie wyniknal .

> a co łaska to wręcz obłudna kpina, już widzę minę księdza jakbym
mu dała 10 zł
> za ślub, a przecież wiele osób zarabia taką stawkę na godzinę.

A zadzwonic do biskupa i powiedziec ,ze ksiadz nie chce udzielic
sakramentu , bo za malo chcesz dac kasiory.Zobaczymy co z tego
wyniknie .

[lucyna_n]

srutututu jak ktoś zgłosi molestownie dzieci to zamiotą pod dywan, już widzę
jaks ię przejmują tym że za zbyt małą co łaskę ksiundz nie chce ślubu udzielić
albo fochy stroi inne.
kościółek katolicki sam jest sobei winny że coraz więcej dawnych wierzących
traci wiarę, ciężko na to pracują. Win jego wyliczać nei zamierzam bo każdy je
widzi jak na dłoni. I nawet nei ma sensu im zaprzeczać.

Ludzie to każdą szlachetną ideę potrafią spieprzyć no i kościól spieprzył, od a
do zet zaprzecza wszystkiemu co Chrystus nauczał, od miłości bliźniego począwszy
a na neizbieraniu skarbów ziemskich skończywszy.

Jeżeli Tobei pobyt w kościele daje spokój, dobre samopoczucie, i wogóle czujesz
że Ci służy to bardzo dobrze. Ja Ciebie wcale od niczego odwodzić nei zamierzam,
ani do moich racji przekonywać, po prostu nei będę udawać że nie widzę w nim
obłudy i zła.

[mintaj3]

Ja rowniez nie przymykam oczu na zlo w Kosciele ,to spolecznosc
grzesznikow nie aniolow, ale jezeli ktos obraza sie na Kosciol ze
wzgledu na niegodnych ksiezy , to moze warto siebie zapytac czy
uczeszcza ze wzgledu na ksiedza czy na Boga .

[lucyna_n]

księdzowie tak zaslonili Boga że nei idzie się go już dopatrzeć, dlatego tak jak
Olga wolę w pustym kościele, albo w domu, albo na polu, albo w lesie, albo
gdziekolwiek, byleby mi ksiądź żaden nie trzeszczał za uszami i makaronu nie
nawijał.

[mintaj3]

Wolna wola .

[koalaa8]

Ja zgodzę się z mintajem3, chodzę do kościoła na spotkanie z Bogiem, nie
darowałabym sobie opuszczenia Eucharystii jeśli mam taką możliwość.
Księża są różni, wiem że dzisiaj jest taki ksiądz jutro już inny, jeden woła
kasę, a drugi mówi wyłącznie o miłości Boga.
Ja biorę z kościoła wszystko co najpiękniejsze... miłość Boga.
pozdrawiam świątecznie

[lucyna_n]

kościól tak mówi że wolna ale jak nie postąpisz jak ksiundz w kościółku kazał to
jesteś potępiony na wieki i idziesz w otchłań gdzie będzie płacz i zgrzytanie
zębów, też mi wolna wola, raczej przypomina to szantaż emocjonalny, nie będziesz
ze mną to cię zniszczę.
Moim zdaniem tylko strach i poczucie winy sklania ludzi do nieodstępowania
masowo od kościoła katolickiego z jego biskupami i wyższymi dostojnkami
zwłaszcza, bo na dole trafi się czasami perła szlachetna i dobra, ale takiej to
sam kościół żyć nie daje.

[mintaj3]

To juz pretensje do Boga nie do Kosciola , Kosciol sobie tego nie
wymyslil .

[olga_w_ogrodzie]

mintaj3 napisał:

> To juz pretensje do Boga nie do Kosciola , Kosciol sobie tego nie
> wymyslil .

wyraźnie w Boga nie wierzysz uważając, iż to On wymyślił sobie TAKI
kościół.
a może wierzymy w różnych Bogów po prostu.
mój jest dobry i mądry.

[mintaj3]

Moj tez jest dobry i madry ,a Kosciol zalozyl .
Widzisz , jednak da sie :)

[olga_w_ogrodzie]

takiego KK, jak jest obecnie, to Bóg nie zakładał.

[mintaj3]

Skoro wiesz lepiej ...

[olga_w_ogrodzie]

mintaj3 napisał:

> Skoro wiesz lepiej ...

mówię o Bogu w którego ja staram się wierzyć.

[mintaj3]

Rowniez mowie o swojej wierze .

[mintaj3]

Poza tym Kosciol tak jak oglasza swietych i blogoslawionych , tak
nikogo nigdy nie oglosil potepionym .Takich sadow nie wydaje , nawet
w odniesieniu do Hitlera czy Stalina przykladowo .

[lucyna_n]

spoko, ja będę pierwsza.

[mintaj3]

lucyna_n napisała:

> spoko, ja będę pierwsza.


Angielski humor ? :)

[lucyna_n]

polski, rodzimy, depresyjny

[mintaj3]

lucyna_n napisała:

> polski, rodzimy, depresyjny

I za to Cie lubie .

Ps. Dobrze ,ze nie wisielczy :)

[eulogete]

niektórych tylko ekskomunikuje.
(exemplum: Bierut po uwięzieniu Wyszyńskiego)

[mintaj3]

Lepiej dla nich , moze sie obudza .

[lucyna_n]

na sąd ostateczny chyba:)
ale ja tam w te bajdy nie wierzę.

[awanturka]

Utrzymanie kościoła kosztuje i to sporo - policz koszty oświetlenie i ogrzewania w zimie przeważnie dużego kościoła, oblicz kubaturę takiego kościoła - ile razy większa od twojego mieszkania, a ile Ty za ogrzewanie płacisz??

Poza tym księża muszą coś jeść i coś na grzbiet włożyć, conajmniej jeden samochód w parafii utrzymać, od czasu do czasu parafię wyremontować, kwiaty do kościła kupić, organiście zapłacić, kościół wyremonować co kilkanaście lat, jak wokół kościoła jest jakieś obejście - to i ogrodnikowi zapłacić za utrzyamnie terenu w jakimś tam stanie, i podatek od nieruchomości (wcale nie mały od tak dużego obiektu) - policz sobie to wszystko !!! Zdarza się tez w parafii prowadzi się działalność charytatywną na którą też potrzebne są pieniądze - dokarmianie bezdomnych i ubogich, świetlica środowidowiskowa dla dzieci zaniedbanych wychowawczo.

Widzi się te 2,5 10 złotych jakie ludzie dają na tacę raz w tygodniu na mszy niedzielnej a jakoś nie widzi się horrendalnych wydatków. A ja sobie to wszystko policzyłam (średnia kwota dawana przez ludzi na ofiarę, ilość niedzielnych mszy, ilość osób na mszy itd. i wyszło, że chyba musi następować "cudowne rozmnożenie pieniądza" - naprawdę nie wiem jak można za to kościół utrzymać!

W mojej diecezji od lat rozporządzeniem biskupa księża nie przyjmują żadnej ofiary chodząc po kolendzie - natomiast w kościołach stoją puszki - ofiara kolendowa - kto chce to daje, anonimowo zupełnie.

Na parafii moich rodziców dawno ze względu na oszczędności nie ma pani która sprząta i gotuje (kiedyś była). A nadzór budowlany nałozył karę za niewymienione sypiące się okna - jedno z nich wypadło poprostu na ulicę. Zapewniam Cię, że okna nie są niewymienione przez zwykłe niedbalstwo- przyczyny się domyśl.

Nie wiem jak gdzie indziej, ale tutaj - mieszkam w 200 tys mieście nie ma ani jednej parafii w ktorej poziom zycia księży był wyższy niż przeciętny poziom życia wśród parafian - a są i takie gdzie jest wyraźnie niższy.

Na podstawie tego co widzę na około (może gdzie indziej jest inaczej - tego nie wiem) mogę stwierdzić, że przekonanie o majątkach i poziomie zycia księży i ich pazerności to jeden z najgłębiej zakorzenionych przekonań mających się nijak do rzeczywistości. Coś mi się wydaje, że powtarzają je Ci, którzy nie wiele z zyciem kościoła i parafii mają wspólnego.

[olga_w_ogrodzie]

kiedy spokojnie czyta się , co napisałaś, to, przynajmniej ja,
przyznaję, nigdy w ten sposób nie pomyślałam.
koszta utrzymania kościoła, terenu wokół, plebanii i jej mieszkańców,
faktycznie muszą być duże.

z drugiej strony - widywałam nie raz i pazerność, i pęd niektórych
księży, proboszczów do luksusu, jak na mój gust, zbędnego.

wypośrodkować zostaje - nie wszędzie i zawsze o kasę chodzi.
często i księzom może być trudno z bużetowymi dziurami.

[lucyna_n]

oczywiście że bywa różnie, ale nei czarujmy się , charytatywnie to mają pracować
parafianie i chyba siostry zakonne a nie księża.
Jak ktoś chyba trafnie jakiś czas temu zauważył kryzys musiałbyć wielki bo
widział księdza w autobusie.
Jak żyję nie widziałam, a to świadczy o tym że im dalej niż bliżej do ludu który
pasą. I to nawet nei o kasę chodzi ale to taki symbol jak oni wogóle są jakoś
tak ponad czy poza szarym tłumem owieczek do strzyży.
Jest takie powiedzonko kto ma księdza w rodzie temu bieda nie dobodzie, no i
faktycznie tak jest.
Tej bezdusznej instytucji mówię stanowcze nie, księdzom jako ludziom zależnie od
ich indywidualnego zachowania.
No i ta dyskryminacja kobiet, potworna wręcz dyskryminacja poparta jakimś
debilem tomaszem co to uznał że kobieta to niepełnowartościowy mężczyzna czy
inne podobne brednie. Jak to można tolerować???? Przecież to kompletny
średniowieczny odpał, co to wogóle ma być???

[lucyna_n]

Przede wszystkim majątek księży to dla mnei sprawa marginalna w tej dyskusji,
choć nie robi dobrego wrażenia na mnie taki np ksiadz co jeździ majbachem,
jankowski chyba się nazywa (rozumiem że do chorych z posługą)ale przede
wszystkim ogólne podejście kościola do człowieka jako chyba dojnej krowy mającej
za zadanei utrzymać instytucję bo w przeciwnym wypadku w 99% procentach
przypadków kiedy udasz się do księdza poza godzinami otwarcia biura to jest się
dla księdza natrętem co mu zaburza rytm dobowy między posiłkami a mszami i da Ci
to odzczuć.

anonimowo ofiary, tia, a swoją fiszkę w kartotece kościelnej widzialaś?
normalnei niech się ubeckie archiwa szpiegowskie schowają, wszystko tam jest,
nawet to jak się zachowałaś na wizycie duszpasterskiej. Mi szczena opadła jak
swoją zobaczyłam. Inwigilacja totalna. Zapomnij o anonimowości, masz tam
odhaczone tak że już żadneggo sądu ostatecznego nie trzeba.
Jak księdzu kościół za drogo wypada to ja z pełnym zadowoleniem przejdę na
wariant mszy polowych bo i tak zawsze stoję na dworze w środku bowiem jest brr,
a msze polowe to jedyne jakie wspominam z sympatią, Odpada problem remontów,
ogrzewania i o zgrozo robotników od zieleni. Ty masz służbę ? ja nie mam.
nie wiem do czego samochód księdzu co ma parafię zajmującą teren jednego
osiedla, a tak w miastach najczęściej jest, chyba żeby po zakupy do supermarketu
jeździć. Może na wiochach gdzie teren rozleglejszy.

Znam kilku księdzów ktorych cenie i szanuję, ale to kropla w morzu obłudy i
obojętności.

[eulogete]

ano znani mi księża nie jeżdżą maybachami
a większość owieczek zdecydowanie woli mieć ciepło w kościele
(ha u teściów w parafii kościól na wskroś nowoczesny, ogrzewanie
podlogowe ma, krótko po wybudowaniu ludziska klękali na Podniesienie
i zaskoczeni macali po kilka razy podłogę , bo dobrze ciepla)
może w życiu mało mialam spraw do księdza - ale nigdy nie
potraktowano mnie źle. lokalny Caritas przy większości parafii
działa.
co do opłat za różne różności - ze strony księzy dotarło kiedyś do
mnie, że nie tyle za sakrament, co za oprawę: jak sie chce ślub w
pełnym blasku + wystroj +organista to wg mnie rozsadne jest
oczekiwanie, że sie płaci.
może chaotyczna troche jestem, ale :

większość znanych mi ksieży robi swoje

z Kościolem związanych jest mnóstwo organizacji charytatywnych
zajmujących sie pomocą i materialną i niematerialną ludziom, ktorzy
gdzie indziej na pomoc szans nie mają

cała fura zarzutów p-ko księżom powstaje w srodowiskach które nie
dają na tacę (więc czemu do cholery próbują rozliczać kościół z tego
czego nie dali) do kościoła nie chodzi , a wiedzę o kościele czerpie
z nagłówków gazet. Są dla mnie mało wiarygodne.

[awanturka]

Jak czytam takie wpisy jak lucyny to wydaje mi się, że żyjemy w zupełnie różnych światach - w moim już niemal 50 letnim zyciu spotkałam osobiście tylko dwóch księży, którzy jakos odpowiadali by jej opisowi.


Nie bronię "swoich" od lat nie jestem katoliczką a sprawy znam o tyle, że nią jakiś czs temu byłam (i to mocno zaangazowaną!) no i rodzina jest wierząc. Zdarzało mi się też od czsu do czsu zaangażować w jakąś działalność charytatywną pod szyldem koscioła - no i w kościele bywam od czasu do czasu (z senstymentu).


Piszę to nie dlatego, że bronienie czy chwalę "swoich" tylko dlatego, że myślę, że te oskarżenia są skrajnie niesprawiedliwe.

A tak przy okazji do lucyny - znasz księży co nie dojadają i nie mają butów na zimę - bo ja znam. Są tacy we wsiach popegeerowskich gdzie bieda z nędzą, na ofiarę nikt nie da bo nie ma z czego a jeszcze ludzie patrzą, żeby im pomóc bo klepią biedę.

Jak pracowałam w szkole to ktoś w pokoju nauczycielskim zagadał do katechety (wikarego), że pewnie zostanie proboszczem. A on na to, że kiedyś to każdy wikary tylko marzył o tym, żeby pójść "na swoje" a teraz jak się zbliża ten czas, że się proboszczem zostaje to każdy się boi - bo jak trafi do jakieś wsi popegeerowskiej to...zęby w scianę. To są też realia zycia księży katolickich.

[lucyna_n]

Do niedawna bylam praktykującą katoliczką, nie piszę o tym co przeczytalam w
gazecie i co ludzie gadają tylko co sama widzę i nie bylam uprzedzona, nawet na
piesze pielgrzymki chodzilam, ale księża sami się mocno o to postarali, i
ogólnie postawa kościoła żeby mnie wreszcie skutecznie zniechęcić.
Co do wsi pegeerowskich to urodzilam się i wychowałam na takiej więc mi tam nie
wciśniesz kitu o biednym księdzu na wsi, co więcej na takie wsie to zsyłają
zazwyczaj tych co nabruździli w innych parafiach np mając baby na boku
ewentualnie za karę tych niepokornych i ci faktycznie marnie przędą ale raczej
proboszczami nie zostają.

proszę bardzo

[lucyna_n]

trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,7407516,Ksiadz_odmowil_pochowku__bo_nie_chodzila_do_kosciola.html
zwłaszcza polecam fragment o "nie pozwolił innemu księdzu iść"
w sumie zmarlej krzywdy nie zrobił, ale rodzinie zwłaszcza że córka wierząca
zapewne fundnął niezłą traumę, teraz babcie będą tam gorliwie praktykować na
tacę żeby rodzina wstydu nie miała.

[awanturka]

Po pierwsze - z artykułow w gazetach nie mozna wyciągać żadnych ogólnych wniosków - gdyby tak robic to możnaby wnioskować, że całe społeczeństwo to pedofile, narkomani, prostytutki, nieczułe dzieci co zaniedbują starych rodziców, okrutni rodzice zaniedbujący i katujący swoje dzieci urzędnicy, skorumpowani urzędnicy i lekarze oraz policjanci i td - bo przeciez głównie o tym piszę gazety goniące za sensacją.

Po drugie - nie wiem jak moim zdaniem powinno to wygladać, ale jestem w stanie zrozumieć rozumowanie księdza - niepraktykuje - znaczy sama siebie wyklucza z koscioła - to czemu chce od kościoła katolickiego pogrzebu? To nie koniecznie jest "zemsta" to może być tylko poszanowanie wyboru zmarłej.

[lucyna_n]

gonią nie gonią, mój proboszcz z poprzedniej parafi wzywany do umierającej też
odmowił bo raz kolędy nie przyjęła i wikary w wielkiej tajemnicy przed nim biegl
do tej przerażonej kobiety.
Świnia nie proboszcz, a wielu takich jest.

[awanturka]

To jest akurat świństwo - bo przyjmowanie kolędy to nie to samo co uczesnictwo we mszy czy przyjmowanie sakramentów - ot, zwykła urześdniczo- duszpasterska wizytacja i nikt z racji tego, że jest katolikiem nie ma obowiązku kolędy przyjmować (uczesniczyc co w coniedzielnej mszy i przyjmowac conajmniej raz w roku sakrament pokuty i komunię świętą i owszem).

[awanturka]

Jeszcze trochę na ten temat. Trudno mi powiedziać jakie były rzeczywiste głębokie motywy postępowania księdza, ale jeżeli jest tak jak to przedstawia to można rozumieć sprawę następująco.


Ksiądz zachował sie w tej sprawie bardzo przyzwoicie - .


- potraktował zmarła poważnie - to miał byc jej pogrzeb a nie rodziny więc jej wolę a nie rodziny wziął pod uwagę -

- a ona najwyraźniej nie czuła się związana z kościołem więc pewnie nie chciala tez konsekwentnie katolickiego pogrzebu, który rodzina, pewnie ze względu na opinię otoczenia chciała z pogwałeceniem woli zmarłej zafundować.

[lucyna_n]

masz świetlany obraz świata i pobudek ludzkich. Może to i dobrze.

[awanturka]

Ja nie twierdzę, że tak było (pewnien nie, niestety) ale chciałam napisać, że sprawa nie jest aż tak oczywista jakby się mogło wydawać.

A tak przy okazji - ksiądz złamał prawo koscielne, które mówi, że katolikiem jest każdy ochrzczony o ile nie dokonał aktu wystąpienia z kościoła - apostazji (muszą byc dopelnione formalności które przewiduje kodeks prawa kanonicznego).

Więc tej kobiecie niejako "należał się" w świetle prawa kościelnego pogrzeb katolicki (zakładam, ze aktu apostazji nie dokonała).

Pytanie czy go chciała czy chciała go tylko rodzina pozostaje pytaniem otwartym.

[awanturka]

Jakbyśmy żyły w innych światach. Ja też nie jestem katoliczką (z kosciła odeszłam z innych niż Ty powodów) ale doświadczenia mam zupełnie różne. Nie pozostaje mi nic innego jak przyznać, że ja mam takie doświadczenia a Ty skrajnie odmienne - wniosek??? Bywa różnie (jak wszędzie)

[sineite]

w czasie memszy dzieci się nudzą

jeśli by się dobrze zastanowić
to dziecinny trening katolicki
nauczył mnie skutecznego odpływania

wiązanie sznurków kurtek, czapek
rolowanie szalików, wrzucanie monet pod ławki
przemycanie zabawek - ale to do czasu

zwykle budziłam się na "ojcze nasz"
zwiastujace koniec

[mintaj3]

Dobre kazanie o Kosciele
z 24 sierpnia 2008r.
www.kazaniaksiedzapiotra.pl/page/3/