ChAD jak hibernacja?

[dolor]

do tego chyba jeszcze panowie naukowcy nie przyrównywali:
kopalniawiedzy.pl/zaburzenie-afektywne-dwubiegunowe-psychoza-maniakalno-depresyjna-prostaglandyny-hibernacja-5663.html
to jest ciekawy fragment:
Również w Niemczech przeprowadzono inny eksperyment z chorymi na głęboką
depresję. Przez 6 tygodni podawano im celekoksib. Doprowadziło to poprawy
stanu uczestniczących w testach klinicznych chorych. W ten sposób autorzy
studium testowali hipotezę, że w patogenezie depresji ważną rolę odgrywają
procesy zapalne.

Czyli brać przeciwzapalne, czy testowali to tak jak Prozac?
Omega 3 też są przeciwzapalne.

Nawiasem mówiąc przy niektórych zjazdach miałem bóle podobne do reumatycznych,
stawy kolanowe, nadgarstkowe, zapalenie spojówek.
Z czego można wyciągnąć wniosek, że mnie hipoteza zapalenia pociąga.

[lucyna_n]

spostrzeżenie ciekawe, ja też w takich cięższych stanach czuję się jakbym miala
zapalenie pluc czy jakąś mega grype, tex mnie wszystko boli, łącznie ze zdrowymi
zębami i mam spuchnięte węzły chłonne.
chyba wrocę do łykania tej omegi, może coś jednak dawało?

[remedixi]

matko, a ja chyba za karę będę biegać na usg węzłów do śmierci

no dobra, nie będę
idąc na pierwsze miałam lekką nadzieję na jakieś większe halo
a tu tylko kontrola - kontrola - kontrola

[lucyna_n]

ja powinnam chodzić ale mam agorafobię i za bardzos ię stresuję dojazdem i
czekaniem na korytarzu szpitalnym

[remedixi]

pieprzyć wszystkich lekarzy
którzy nie przepisują xanaxu

wątek "moje pierwsze benzo"
uznałam za zbyt profesjonalny

ale to moje drugie - bo pierwsze leciutko
na mnie nie podziałało

więc hola. niech żyją węzły
i bolące nadgarstki depresyjnych
(czyli to nie klimat mojego miasta?)

[dolor]

Hm, i hipoteza, że procesy zapalne odgrywają rolę w powstawaniu depresji...

"Alkohol zapobiega zapaleniu stawów

Myszy, którym codziennie podawano niewielkie dawki alkoholu, miały znacznie
niższe ryzyko zachorowania na reumatoidalne zapalenie stawów, niż gryzonie,
które nie piły go wcale - zaobserwowali naukowcy ze Szwecji.
Artykuł na ten temat zamieściło najnowsze wydanie pisma "Proceedings of the
National Academy of Science". (...)
Teraz naukowcy z Uniwersytetu w Goeteborgu i Uniwersytetu w Lund odkryli, że
umiarkowane spożycie alkoholu może przynieść jeszcze jedną korzyść zdrowotną,
gdyż chroni stawy i może zapobiegać poważnej chorobie określanej jako
reumatoidalne zapalenie stawów.

Jest to schorzenie o podłożu zapalnym, które objawia się bólem i sztywnieniem
stawów, ogranicza zdolności ruchowe pacjenta, a w dalszej perspektywie może
nawet prowadzić do kalectwa.(...)

Aby sprawdzić, jaki wpływ na predyspozycje do niej ma alkohol, naukowcy
przebadali myszy, u których eksperymentalnie wywołano reumatoidalne zapalenie
stawów, wstrzykując kolagen - ważny składnik tkanki chrzęstnej budującej stawy.
Po wstrzyknięciu kolagenu z zewnątrz, w organizmie gryzoni zaczynają powstawać
przeciwciała rozpoznające i niszczące to białko, a co za tym idzie również
strukturę stawów. W ten sposób dochodzi do rozwoju schorzenia autoagresywnego,
które przypomina reumatoidalne zapalenie stawów u ludzi.

Jednej grupie gryzoni codziennie podawano do picia czystą wodę, a drugiej - wodę
z 10 proc. roztworem etanolu. Jak zaznaczają naukowcy, takie stężenie alkoholu
nie jest toksyczne dla wątroby.

Okazało się, że u myszy spożywających etanol dochodziło do całkowitego
zahamowania choroby, bądź pojawiała się ona później, niż u gryzoni, które go nie
otrzymywały. Picie alkoholu minimalizowało też powstawanie zniszczeń w chrząstce
stawów.

Analizy ujawniły, że działanie etanolu nie polegało na obniżaniu poziomu
przeciwciał niszczących kolagen. Etanol hamował migrację komórek odpornościowych
do stawów i pobudzał produkcję testosteronu, który ma działanie przeciwzapalne.

Jak podkreślają autorzy pracy, nie zaobserwowano żadnych zmian w wątrobie czy
innych problemów zdrowotnych spowodowanych alkoholem.

Ich zdaniem, wynika z tego, że regularne picie niewielkich, bezpiecznych dla
wątroby ilości alkoholu może zapobiegać reumatoidalnemu zapaleniu stawów u ludzi
lub łagodzić jego przebieg.

Co ważne, badacze zaobserwowali, że produkt metabolizmu alkoholu w organizmie -
aldehyd octowy może mieć tak samo ochronny wpływ na stawy, jak sam etanol. Rodzi
to nadzieję na opracowanie nowych, nie grożących uzależnieniem metod leczenia
poważnych chorób zapalnych stawów. "

[jak_mi_sie_nic_nie_chce]

slyszalem ze stawy bola jak w diecie jest za malo tluszczy, wogole, nie tylko omeg.

[dolor]

Przewaga nasyconych kwasów tłuszczowych, czyli spożywanie przede wszystkim
tłuszczów z mięsa zwierząt i drobiu, bądź nabiału, powoduje w naszym organizmie
nadprodukcję substancji, które prowadzą do stanów zapalnych stawów.
Niekorzystne jest równiwż spożywanie nadmiernych ilości kwasów tłuszczowych typu
Omega-6 ( olej kukurydziany i słonecznikowy ). Kwasy tłuszczowe nienasycone
Omega-3 ( takie, jakie zawiera mięso i narządy ryb ) w przeciwieństwie do
tłuszczów zwierzęcych nasyconych ( wieprzowych, wołowych, drobiowych, mlecznych,
itd.) nie powodują powstania substancji wywołujących stany zapalne i uszkodzenia
stawów.

[nienill]

swietne
jak cos ustalicie to dajcie znac, ok?

[jak_mi_sie_nic_nie_chce]

dolor pisze o nadmiarze a ja pisalem o niedoborze, tak czytaklem ze ponizej 15
procent w diecie bola stawy

[nienill]

no wiem
to kiedy jest ten nadmiar i niedobor?

[nienill]

%?
a ilosciowo nie ma ograniczen?

[jak_mi_sie_nic_nie_chce]

nie wiem, to sie chyba luiczy do zapotrzebowania kalori

[nienill]

jak_mi_sie_nic_nie_chce napisał:

> nie wiem, to sie chyba luiczy do zapotrzebowania kalori
no pewne tak

[dolor]

Kwasy omega-3 wykazują własności korzystne w odniesieniu do chorób
autoimmunologicznych, co wynika z ich zdolności do hamowanie proliferacji
autoprzeciwciał oraz limfocytów T, apoptozy limfo- cytów autoodczynowych oraz
redukcji wytwarzania cytokin prozapalnych. Ponadto kwasy omega-3 wykazują
własności przeciwzapalne ze względu na ich udział w wytwarzaniu przeciwzapalnych
prostaglandyn typu PG1 i PG3 oraz obniżaniu produkcji pro- zapalnych
prostaglandyn PG3 jak również prozapal- nych leukotrienów. Choroby serca,
głęboka depresja, starzenie się organizmu oraz choroby nowotworowe
charakteryzują się podwyższonym poziomem interleukiny IL-1, należącej do grupy
prozapalnych cytokin. Podobnie zapalenie stawów, choroba Crohna, wrzodziejące
zapalenie okrężnicy oraz toczeń rumieniowaty są schorzeniami autoimmunologicz-
nymi charakteryzującymi się wysokim poziomem in- terleukiny IL-1 oraz
prozapalnego leukotrienu LTB4, wytwarzanych przez kwasy omega-6. Dzięki swoim
zdolnościom immunomodulacyjnym oraz przeciw- zapalnym kwasy omega-3 wykazują
znaczne korzyści w przypadku wielu schorzeń autoimmunologicznych oraz stanach
zapalnych. W odniesieniu do reumatoidalnego zapalenia stawów oraz zapalenia
kości i stawów, kwasy omega-3 działają prewencyjnie, jak również w przypadku
wystąpienia choroby łagodzą jej objawy, zmniejszają ból i sztywność stawów,
zwiększają siłę uścisku ręki, zapobiegają zmianom zwyrodnieniowym stawów oraz
pozwalają na zmniejszenie dawek niesterydowych leków przeciwzapalnych.

[dolor]

Etanol powoduje m.in. obniżenie wydzielania IL-1, a podwyższenie przeciwzapalnej
IL-10.

[nienill]

dolor napisał:

> Etanol powoduje m.in. obniżenie wydzielania IL-1, a podwyższenie
przeciwzapalne
> j
> IL-10.
:D że czego?!

[nienill]

jakbym sie bawila w podchody


Interleukina 1 (IL-1) to zbiorcza nazwa, którą określa się cytokiny
o kluczowym znaczeniu dla procesu zapalnego i szerokim spektrum
działania. Cytokina ta jest wydzielana w odpowiedzi na różne
antygeny pochodzenia wirusowego, bakteryjnego i grzybowego. Oprócz
komórek układu odpornościowego wydzielać ją mogą również
komórki "nieimmunologiczne", takiej jak keratynocyty, co jeszcze
podkreśla jej rolę jako uniwersalnego czynnika pobudzającego reakcję
zapalną. IL-1 jest także zdolna do indukowania wydzielania innych
cytokin prozapalnych, takich jak: IFN-γ, Interleukina 6 czy TNF. IL-
1 wpływa również na procesy odpowiedzi swoistej, indukując
wydzielanie interleukiny 6 przez limfocyty T oraz wpływając na
rozwój limfocytów B. Ogólnie można powiedzieć, że IL-1 wpływa
aktywująco na leukocyty oraz wiele innych komórek nie związanych
bezpośrednio z układem odpornościowym, bierze bowiem udział także w
przebudowie tkanek, syntezie białek ostrej fazy, wywołuje senność i
jest pirogenem.


teraz sprawdze co to cytokiny

[nienill]

dolor napisał:

> Etanol powoduje m.in. obniżenie wydzielania IL-1, a podwyższenie
przeciwzapalne
> j
> IL-10.
to ja sie glupio zapytam
czyli byc moze ten stan zapalny jest potrzebny, a alkohol powoduje,
ze i tak go nie ma?

[dolor]

nienill napisała:

> dolor napisał:
> to ja sie glupio zapytam
> czyli byc moze ten stan zapalny jest potrzebny, a alkohol powoduje,
> ze i tak go nie ma?
>
Nie w wypadku pewnych schorzeń związanych z nieprawidłową reakcją odpornościową.
A sugestie, że także depresja może należeć do chorób autoimmunologiczych, są.

[nienill]

a dlaczego mi sie tak w pamięć wryło, że alkohol jest depresantem? o
jakie jego wlasciwiosci moglo chodzic?

[dolor]

"Antydepresanty zmniejszały
poziomy cytokin prozapalnych, a zwiększały poziom cytokin przeciwzapalnych,
zarówno w doświadcze­niach in vitro, jak i in vivo "

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=99&w=75815184&a=75864271

[dolor]

Zależy, kiedy słyszałeś. To się dość szybko weryfikuje, jeszcze pamiętam, jak
przy alergicznych chorobach skóry zalecano omega 6, a teraz to jeden z głównych
wrogów. Ostatnio chyba ma się liczyć zarówno bezwzględna ilość, jak i stosunek
omega 3 do 6 i nasyconych. Ale mogę nie być na bieżąco.