Ratujmy szczecińskie kamienice

[lemisiaque]

Po co remontować. Szczecin może stać się idealną miejscówką dla kręcenia filmów wojennych.

"Dość tego socjalizmu" mówią POłgłówki

[Gość: .]

Za chwilę odezwie pewien znany forumowy przemądrzałek, któremu
liberalizm rzucił się na mózg (czyniąc tam nieodwracalne
spustoszenia), i pouczy nas tonem pirata drogowego z ADHD,
że "kamienice w centrum Szczecina powinni remontować za własne
pieniądze mieszkańcy, tak jak to było w czasach Bismarcka".

Kowalewksa nie klam

[Gość: ZED]

W Szczecinie lifting kamienic odbywa się na kilka sposobów. Remontem zajmują
się dwa gminne TBS-y oraz spółka Szczecińskie Centrum Renowacyjne. O pozostałe
kamienice powinno dbać miasto.

jak mozna napisac takie zdanie, bedace totalna bzdura? w szczecinie odbywa sie
tak lifting kamienic nalezacych do miasta, a nie wszystkie sa miejskie.
caly tekst jest napisany tak jakby miasto mialo kazdy budynek i nad sprawowalo
kontrole. przeciez to jawne wprowadzanie czytelnikow w blad.

[Gość: .]

Było ostrzeżenie?...

[Gość: kiełbaska]

Zedziu, miasto wyremontowało tylko jedną kamienicę w mieście.
Popytaj w ZBILKU, u tej waszej teczkowej dowódczyni. Jednak myślę,
że ona nic nie wie, ale może się dopyta.

Pewnie i tak nie wiesz o czym tu piszę.

[Gość: ZED]

jak dla mnie miasto nie powinno remontowac zadnych kamienic jak i ich
wcale nie miec. sprzedac wszystko i przyzwyczajac ludzi do tego, ze
kupno mieszkania to koszty utrzymania budynku. inaczej bedziemy sie
tak grzebac w nieskonczonosc bo przy takiej ilosci budynkow zawsze
bedzie trzeba gdzies pakowac kase w kolejny remont.

co jak co ale nikt mi nie powie, ze mieszkancy beda bardziej dbali o
swoje kamienice jak ktos im je wyremontuje niz jesli zrobia to sami
za swoje.

[Gość: kiełbaska]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> jak dla mnie miasto nie powinno remontowac zadnych kamienic jak i
ich
> wcale nie miec. sprzedac wszystko i przyzwyczajac ludzi do tego,
ze
> kupno mieszkania to koszty utrzymania budynku. inaczej bedziemy
sie
> tak grzebac w nieskonczonosc bo przy takiej ilosci budynkow zawsze
> bedzie trzeba gdzies pakowac kase w kolejny remont.
>
> co jak co ale nikt mi nie powie, ze mieszkancy beda bardziej dbali
o
> swoje kamienice jak ktos im je wyremontuje niz jesli zrobia to
sami
> za swoje.


Cud! Zedziu, pierwszy raz mówisz moim językiem! Problem w tym, że
tzw liberał Kzystek nie chce sprzedawać tylko mieć bo może mielić w
tym co się tylk oda, jest ważny bo decyduje, a znajomki partyjne
mają gdzie kasę robić. Kzystek to socjalista, a ci chcą wszystkiego
dla siebie!

[Gość: floating.president]

Weż nie obrażaj Kfisftkiem socjalistów.

[Gość: kiełbaska]

To on już zrobił krok dalej? Przegapiłem? Ja już za nim nie nadążam!!

[Gość: andrut]

> tzw liberał Kzystek nie chce sprzedawać tylko mieć

skoro gmina wg prawa musi zapewniać mieszkania to nie może wszytkich
sprzedać/oddać. też byłym za tym żeby nawet je wszystkie oddać
ludziom, problem tylko w tym, że część z nich za chwile je przechula
i wróci do gminy z nakazem eksmisji...

[Gość: locha]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> jak dla mnie miasto nie powinno remontowac zadnych kamienic jak i
ich
> wcale nie miec. sprzedac wszystko i przyzwyczajac ludzi do tego,
ze
> kupno mieszkania to koszty utrzymania budynku. inaczej bedziemy
sie
> tak grzebac w nieskonczonosc bo przy takiej ilosci budynkow zawsze
> bedzie trzeba gdzies pakowac kase w kolejny remont.

Przestań ZED pisać te kretyństwa. Coś masz w głowie nie tak. Miasto
to ZBILK, SCR, STBS, TBS Prawobrzeże. Pierwszy to zakład budżetowy,
pozostałe to spółki, gdzie miasto jest jedynym udziałowcem.
Jesteś facet chory, jeżeli uważasz, że to wszystko trzeba sprzedać i
nie utrzymywać tego majątku.
A co z polityką mieszkaniową miasta do której jest zobligowane
ustawowo ? A z czego jak nie z tego zasobu będziesz realizował 14
tysięczną kolejkę mieszkaniową ? A wiesz ile ludzi czeka na
mieszkania z TBS-ów, których właścicielem jest miasto ?
Nie masz człowieku żadnego pojęcia o funkcjonowaniu miasta.
Spadaj zadzie z tego forum, pisz te swoje bzdury gdzie indziej i
nie rób wstydu Platformie !

a co ci w tym nie pasuje?

[Gość: ZED]

co ci nie pasuje w tym, ze mieszkancy maja remontowac swoje kamienice?
mieszkaja, uzywaja, znaja koszty kupowania takich mieszkan, dlaczego miasto ma
je za nie pokrywac?

sam mam mieszkanie w centrum i chetnie place kazda skladke funduszu remontowego
i chetnie zaplace wiecej o ile sie na nia zgodzi reszta mieszkancow, a niestety
nie zgadzaja sie tak czesto.

[Gość: .]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> co ci nie pasuje w tym, ze mieszkancy maja remontowac swoje
kamienice?

Może to, że większości ludzi NIE STAĆ na remont 150-letniego zabytku
architektury z połowy XIX wieku...

[Gość: ZED]

i to miasta wina i miasto, czyli my, musimy na to placic?

[Gość: kiełbaska]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> co ci nie pasuje w tym, ze mieszkancy maja remontowac swoje
kamienice?
> mieszkaja, uzywaja, znaja koszty kupowania takich mieszkan,
dlaczego miasto ma
> je za nie pokrywac?
>


Zedziu, i znowu nie wiesz o czym mówisz. Brakowało czegoś co się
nazywa stanem zero. Popytaj, może się dowiesz.

[Gość: Cut-plane]

Czy w końcu dziennikarze mogliby nie pisać, że szczecińskie Śródmieście to secesyjne kamienice? W Szczecinie mamy jedna bodajże secesyjna kamienice, a pozostałe są w stylach eklektycznych-historyzujących. Oczywiście również wartych renowacji, ale nie secesyjnych...

i szpitale - przed grabieżą PO.

[Gość: .]

.

wyprano majatek dla tbsów przeciez

[Gość: nie tebeesom.]

zeby lokatorzy nie mogli lokali wykupić.
W ten sposób zamydlono oczy a remontów ani widu
Natomiast mieszkania wykupic nie dadza , bo utworzyli sobie ustawkę.

SCR gwarantuje rewitalizację

[Gość: floating.president]

Krokiem do podjęcia działań renowacyjnych oraz zarządzania zasobami
mieszkaniowymi centrum Szczecina było powstanie i rozwój
Szczecińskiego Centrum Renowacyjnego sp. z o.o. (SCR) jako spółki
miejskiej. Takie rozwiązanie daje możliwość kontroli procesu
przekształceń zarówno urbanistycznych jak i funkcjonalnych, a
pozostawienie zasobów w rękach jednego operatora (SCR) daje
gwarancję realizacji procesu rewitalizacji centrum Szczecina.
(fragment tekstu ze strony WWW SCRu)

Pani KOV,

[Gość: kiełbaska]

to co o pani dziennikarstwie myślę, to można tutaj znaleźć w wielu
moich wpisach, i nadal to podtrzymuję.
Warto zaznaczyć, że to co remontują TBSy to remontują wspólnoty, a
TBS dokłada jedynie swoją część wynikającą z własności jaką posiada
w budynku. Do tego warto dodać, że to z inicjatywy właścicieli, poza
TBSem, prowadzone są owe remonty. Jeżeli mowa o TBS to ta jedynie
prowadzi je jako wynajęty zarządca. Inni też prowadzą takie remonty.

Ech szkoda gadać. Socjalizm miejski w pani kwitnie.

[Gość: kiełabska]

O scr, to szkoda pisać, to typowa instytucja, którą powinien zająć
się ... wiadomo kto.
Co to ma wspólnego z gospodarnością? No może to samo co Kżystek.

Jedno mieszkanie, które sprzedają, według twoich KOV, cen powinno
starczyć na remont dachu i elewacji. Tylko, czy to jest remont
kamienicy, czy syndrom Gierka w Zamościu?
A może popytaj o kanalizację na Bogusława i zgody na podłączenie do
burzówek.

wpływy z czynszu powinny pokrywać koszty...

[Gość: andrut]

no ale jk 40% lokatorów nie płaci to nie ma się co dziwić...

miasto nie powinno dawać pieniędzy na remonty, a conajwyżej
porzyczać na preferencyjnych warunkach. pieniądze z programu nasz
dom i tak pokrywały tylko część kosztów remontu, a na resztę
wspólnoty często biorą kredyt, więc dla wspólnot na jedno by wyszło
(zamiast dotacji niższe oprocentowanie i brak ryzyka wzrostu raty),
a miasto zwracane pieniądze mogłoby porzyczać następnym. czynnik
ryzyka jest przy tym bardzo ważny, bo wiele osób pamiętających
reformy Balcerowicza i rosnące lawinowo zadłużenie boi się brać
kredyt.

[Gość: kiełbaska]

Andrut, mylisz sprawy. Płaci się włąscicielowi, a tak czy inaczej
własciciel musi płacić wspólnocie i to on też ma wpływ na to co
wspólnota robi. Rzecz w tym, że mówiąc o Mieście nie można mówić o
remontach przez nie prowadzonych, bo takich nie ma.

[Gość: XX]

Ale przecież po wojnie zabrano Niemcom kamienice w dobrym stanie. W
innych miastach niemieckich takie kamienice to pachnące cacuszka z
wypastowanymi schodami i chodniczkami na klatkach schodowych, zaś
podwórka "studnie" to maleńkie enklawy zieleni z ławeczkami i
stoliczkami, gdzie sąsiedzi graja sobie w brydża, szachy, popijają
kawkę, nawet schnapsa. Kto wam te kamienice tak podewastował? Jakiś
desant amerykański? Armia mandżurska?

[Gość: .]

Gość portalu: XX napisał(a):

> Ale przecież po wojnie zabrano Niemcom kamienice w dobrym stanie.
W
> innych miastach niemieckich takie kamienice to pachnące cacuszka z
> wypastowanymi schodami i chodniczkami na klatkach schodowych, zaś
> podwórka "studnie" to maleńkie enklawy zieleni z ławeczkami i
> stoliczkami, gdzie sąsiedzi graja sobie w brydża, szachy, popijają
> kawkę, nawet schnapsa.

Ja zapytam inaczej: kto te kamienice odnawia? Za czyje pieniądze?
Jestem świadkiem sprzed kilku tygodni, jak wyglądają takie obiekty w
Żytawie (Zittau) i Poczdamie, a w ostatnich latach zdarzylo mi się
widzieć podobne, odnowione budynki w Strzałowie (Stralsund), Lipsku
i wymarłym niemalże Zhorjelcu (Goerlitz). Kto tam, do cholery, to
odnawia? Dziesięciu emerytów na klatce, tworzących wspólnotę?

[Gość: andrut]

> innych miastach niemieckich takie kamienice to pachnące cacuszka
> Ja zapytam inaczej: kto te kamienice odnawia? Za czyje pieniądze?

już wam tłumaczę. w niemczech żadko spotykane są mieszkania
własnościowe w budynkach wielorodzinnych. posiadaczem budynków są
gminy lub prywatne firmy, a mieszkania większość ludzi wynajmuje.
tak więc te remonty i zagospodarowanie terenu robi właściciel
budynku, bo od tego również zależy cena najmu. co ciekawe czynsz w
budynkach komunalnych i prywatnych się nie różni, a jego wysokość
zależy raczej od standardu i lokalizacji (takie warunki i u nas
należałoby wprowadzić). w związku z tym szukającym mieszkania
niemcom jest wszystko jedno kto jest właścicielem.

no i najważniejsze: budynki w niemieckich miejscowościach tak
wyglądają, bo najemcy płacą czynsz i właściciel ma pieniądze na
remonty. ponieważ mieszkań na rynku nie brakuje i można wybierać to
takie rudery jak w centrum szczecina stałyby puste. wiem że u nas z
dnia na dzień nie da się sytuacji zmienić, ale wyrażając swój
zachwyt z sytuacji w niemczech wypadałoby jeszcze mieć zielone
pojęcie o tym z czego ona wynika.

[Gość: .]

już wam tłumaczę. w niemczech żadko spotykane są mieszkania
> własnościowe w budynkach wielorodzinnych. posiadaczem budynków są
> gminy lub prywatne firmy, a mieszkania większość ludzi wynajmuje.
> tak więc te remonty i zagospodarowanie terenu robi właściciel
> budynku, bo od tego również zależy cena najmu. co ciekawe czynsz w
> budynkach komunalnych i prywatnych się nie różni, a jego wysokość
> zależy raczej od standardu i lokalizacji (takie warunki i u nas
> należałoby wprowadzić).

Dalej nie rozumiem, jak to się dzieje, że w niemieckich miastach,
niewiele mniejszych od Szczecina (np. na terenie Meklemburgii albo w
Poczdamie) można z samych tylko opłat lokatorskich utrzymac budynki
w stanie idealnym,jak gdyby dopiero były zbudowane. To bowiem, że:
- w Polsce czynsze są za niskie, aby wyremontować stuletnią
kamienicę w centrum wielkiego miasta, gdzie ceny są i tak wyższe,
niż czynsze np. w Trzebiatowie czy Złocieńcu (a więc 500 zł za
kilkupokojowe mieszkanie w centrum to za mało);
- w Niemczech czynsze są wyższe - np. 500-1000 euro za trzy-
czteropokojowe mieszkanie w centrum Stralsundu czy Rostocku - jak to
możliwe? przecież ludzie mieszkający w centrum tych miast nie
zarabiają przecież po 2000-3000 euro, jest to biedniejsza część
Niemiec, w dodatku są to emeryci, a często jeszcze połowa lokali
stoi pusta;
- w Niemczech przeprowadza się remonty tańszym kosztem - może więc
czas zaprosić niemieckich budowlańców do nas, żeby wyremontowali
szczecińskie kamienice za 50% ceny polskich robotników?

[asdf401]

^ tak, bo u nas zegar na stadionie Pogoni kosztował 250 tysięcy i bezproblemowo
wydano taką sumę na takie badziewne upstrzenie makabrycznego obiektu. Szcza się
tam pod płot i chodzi po piachu ale zegar za ćwierć miliona jest. I tak to
..parafrazując wygląda.

[Gość: andrut]

fakt że remonty niemieckich kamienic są robione w innym zakresie niż
u nas, ale nie wiem, czy to aż tak wpływa na cenę. w berlińskich
kamienicach widziałem, że było robione tylko to co niezbędne, np
-na podłodze były wycyklinowane stare deski z wyjątkiem przedpokoju,
gdzie widocznie były większe zniszczenia i położono panele, w kuchni
wykładzinę typu lentex, a w łazience strop musiał być wzmocniony ze
względu na instalacje wanny;
-okno było wymienione na plastikowe tylko w łazience, pewnie ze
względu na wilgoć, pozostałe były stare, drewniane, ale odświeżone
-wymienone był instalacje i zrobione centralne ogrzewanie z sieci
miejskiej
-zrobiona elewacja, ale bez docieplenia
-zagospodarowane podwórko

żeby nie było tak różowo powiem, że w kamienicy blisko centrum
berlina nie było możliwości założenia internetu przez adsl ze
względu na zły stan linii telefonicznej (u nas nie do pomyślenia
mimo naszego zacofania). poza tym występują też podobne problemy jak
u nas - budynek niedocieplony, a są podzielniki, więc albo siedzisz
w zimnie, albo duża dopłata po rozliczeniu sezonu (mimo podobno
bardziej sprawiedliwego sposobu rozliczania).

a dlaczego w niemczech są pieniądze na remonty mimo czynszów
proporcjonalnie niższych niż w polsce? może dlatego że tam kamienice
kupili ludzie którzy mieli pieniądze i nie oczekują zwrotu
inwestycji w 3 lata, a w gminnych nie ma problemów z terminowością
czynszów.