Łut (artystycznej) wyobraźni

[mkocmiel]

To piękny i potrzebny program. Słuszny społecznie i kulturowo. Artystycznie
przyjemny. Ekonomicznie potrzebny. Dopiero spotkanie twórczych ludzi z
wyobraźnią, artystyczną, filozoficzną , matematyczną i ekonomiczną (itp itd)
wyda owoc - miasto rozwojowe i przyjazne.
Na poziomie ekonomicznym już dziś można realizować program edukacji za całkiem
małe pieniądze. Stypendium 1000 zł miesięcznie (przyznawane w konkursie -
jako grant)to 24 tys zł przez 2 lata. Trzeba jeszcze tylko pamiętać, żeby było
miejsce spotkań. Może Akademia!!!

[lemisiaque]

Pytanie - po co miałby taki zdolny człowiek wracać do tego miasta z Nowego Jorku czy też Amsterdamu? Nie widzę najmniejszego powodu, chyba, że któryś będzie szalenie sentymentalny.

Druga sprawa... to, co autor proponuje jest działaniem czysto deficytowym. Położenie szczególnego nacisku na edukację artystyczną nie przełoży się na rozwój miasta. Kultura wysoka raczej pochłania pieniądze, niż je generuje.

Kultura jest istotna, ale istnieje pewna hierarchia potrzeb, dopóki te niższe nie zostaną zaspokojone (a do tego potrzebujemy rozwoju EKONOMICZNEGO miasta), ludzie nie będą realizować tych wyżej w hierarchii. Szczecin nie stanie się kulturalną potęgą dzięki sypaniu pieniędzy na edukację artystyczną bez skutecznych działań na innych polach.

Mówienie o tym, że to wszystko o czym Autor pisze kosztowałoby mniej niż pokaz fajerwerków jest chyba fatalną pomyłką, bo przecież nic wspólnego z rzeczywistością nie ma?

Rozwój nauk ścisłych, inwestycje pobudzające rozwój gospodarczy, mądre zarządzanie miastem, tego nam trzeba. Zamiast tego mamy dyskusję w prasie o tym jaką to szansą dla Szczecina jest edukacja artystyczna.

Dobra wyższa szkoła sztuki na pewno przyda prestiżu miastu, ale na więcej bym nie liczył, z marginesu nas to nie wyciągnie.

Kultura z marginesu nas nie wyciągnie i...

[Gość: mim]

"zostanie po nas złom żelazny i głuchy, drwiący śmiech pokoleń"

[Gość: Anatol]

po pierwsze ekonomia.
Pora podatników znaleźć odpowiednią ilość i sponsorów, sponsorów wielu.
Przyjaciół kultury i sztuki.

Choćby 1/4 Grażyny Kulczyk czy Janusza Palikota.

U nas za to jest Golema, który jeszcze zarobi na "wsparciu" kultury poprzez
wynajem Coloseum

[Gość: wgn]

no widzisz jaki ty ZED jesteś przygłupi,pani Kulczyk na starym
browarze w którym promuje kulturę zarabia olbrzymie pieniądze

[Gość: ZED]

trzeba byc prawdziwym debilem by widziec mnie w wypowiedziach innych
ludzi. jedz tabletki pajacyku.

[Gość: Anatol]

I o takich ludziach mówię. O ludziach, którzy mając pieniądze inwestują w
kulturę. Obecnie jest tak, że tylko miasto łoży.
Szczecin potrzebuje odejść od stylu rządzenia" "miasto musi dać na wszystko", bo
nikt nie ma pieniędzy.
W UE kultura jest działem gospodarki.

[Gość: ZED]

u nas niestety jest to dzial wydatkow socjalnych i kazdy artysta robi
co moze zapierajac sie lokciami byle tylko nie szukac rynkowych
sposobow na zdobycie srodkow.

[Gość: qpa]

lemeisiaque czy jakoś tak:
masz typowy płytki punkt myślenia
a po co ci ekonomiści, naukowcy mieli by siedzieć w tym szczecinie,
skoro nie będą mieli dokąd pójść? Myślisz że wystarczy im
hollywoodzka papaka w multikinie? Jak nie będzie tu żadnego zdolnego
artysty, twórcy czy choćby rzemieślnika malującego portrety?
Narody poznajesz po ich kulturze. Nawet osobistej. Której w tym
mieście najwyraźniej brak. Dlatego to miasto nic nie znaczy, tu
nawet psy dupami nie chcą szczekać.

[beatrix13]

jest u niektórych widoczna tendencja do dezawuowania artystów i
humanistów,a przeceniania inżynierów i ekonomistów. Dziwne to
zważywszy na to,że to co podziwiamy wyszło z głów i rąk tej
pierwszej grupy. Może gdyby więcej zmysłu artystycznego mieli nasi
inż. architektury i urbanistyki to nie musielibyśmy ogladać takich
gniotów budowlanych

[lemisiaque]

W naszym kraju (jak i całej Europie) brakuje inżynierów, zaś o braku socjologów nie słyszałem. Tak się składa, że socjologią, filozofią czy malarstwem nikt potęgi państwa nie zbudował. Pewnie dlatego "niektórzy mają tendencję do dezawuowania artystów i humanistów". Bo tylko rozwój nauk ścisłych, techniki, jest w stanie uczynić z Polski coś więcej niż tanią montownię samochodów itp. Kto ma know-how, ten ma pieniądze.

Zwłaszcza gdy czyta się takie lekkim piórem na papierze pisane wizje powstaje chęć do "dezawuowania".

Nie wiem, czy gnioty budowlane zawdzięczamy inżynierom. Moim zdaniem nie wynika to z ich technicznego wykształcenia, bo architekt ma przecież coś z artysty i w tym też się kształci. Po prostu w Polsce każdy może budować co chce, jak chce, i często gdzie chce. Porównaj z zachodem. Za ten nasz chaos nie są odpowiedzialni inżynierowie, tylko mentalność całych pokoleń, coś co się nieprędko zmieni. I oczywiście brak uregulowań, i odpowiedniej kontroli nad tym wszystkim, ale tu znów się kłania mentalność niepotrzebująca piękna ani ładu, to jest wszędzie.

[Gość: qpa]

a słyszałeś/aś o Rzymie, Atenach? Sztuce... ach nie słyszałeś/aś bo
twoje wypowiedzi wskazują na gigantyczny brak podstawowej wiedzy już
nie artystycznej, ale historycznej

[Gość: Anatol]

Uprawiali głównie jedną sztukę - wojenną.

[beatrix13]

lemisiaque napisał:

> W naszym kraju (jak i całej Europie) brakuje inżynierów, zaś o
braku socjologów nie słyszałem.

.............................
to posłuchaj w okolicy stoczni,w Polichach i na wydziałach ZUT (poza
informatyką)o problemach ze znalezieniem pracy

Tak się składa, że socjologią, filozofią czy malarstwem nikt potęgi
państwa nie zbudował. Pewnie dlatego "niektórzy mają tendencję do
dezawuowania artystów i humanistów".

................................
i to dobitnie świadczy o ich braku wiedzy historycznej i braku
wyobraźni

Bo tylko rozwój nauk ścisłych, techniki, jest w stanie uczynić z
Polski coś więcej niż tanią montownię samochodów itp. Kto ma know-
how, ten ma pieniądze.

......................................
ani Japonii ani Doliny Krzemowej choćbyś nie wiem jak chciał nie
stworzysz w Polsce

[Gość: czy-telniczka]

lemisiaque napisał:

> W naszym kraju (jak i całej Europie) brakuje inżynierów, zaś o braku socjologów
> nie słyszałem. Tak się składa, że socjologią, filozofią czy malarstwem nikt
potęgi nie zbudował.
-------------
Tak nikt potęgi ponadczasowej nie zbudował bez znajomości nauk z dziedziny
sztuki - ale nie sosjologii lub politologii.



Za ten nasz chaos nie są odpowiedzi
> alni inżynierowie, tylko mentalność całych pokoleń, coś co się nieprędko zmieni
> . I oczywiście brak uregulowań, i odpowiedniej kontroli nad tym wszystkim, ale
-------
> tu znów się kłania mentalność niepotrzebująca piękna ani ładu, to jest wszędzie

--------------
To jest wszędzie i dlatego nalęży usuwać przyczyny - braki edukacyjne lub brak
determinacji dla zmian - takiego stanu rzeczy.

[swarozyc]

beatrix13 napisała:
jest u niektórych widoczna tendencja do dezawuowania artystów i
humanistów,a przeceniania inżynierów i ekonomistów. Dziwne to
zważywszy na to,że to co podziwiamy wyszło z głów i rąk tej
pierwszej grupy. Może gdyby więcej zmysłu artystycznego mieli nasi
inż. architektury i urbanistyki to nie musielibyśmy ogladać takich
gniotów budowlanych
-------------------------------------------------------------------------
Na poczatku byl chaos, nastepnie padlo slowo, najprawdopodobniej wypowiedziane
przez humaniste. Jezeli nie poprzedzone mysla, musial wymowic je Polak… bo
drugiego tak gadatliwego narodu jak ten nie ma na swiecie i gdzie gadanie nie
spelnia swojej podstawowej roli jaka jest komunikacja spoleczna, a raczej jako
zabieg terapeutyczny…

Oczywiscie ze najpierw musi byc mysl zamieniona pozniej w slowo, ale jezeli po
slowie nie nastepuje dzialanie, to konczy sie tak jak u nas na forum, czyli jak
w Polsce.
Narody ktore zrozumialy zwiazek przyczynowo-skutkowy miedzy dobrobytem a handlem
i przemyslem, czyli dzialaniem opartym na woli i wyksztalceniu, czerpia dzis
profity ze swego wyboru. My zas jestesmy kwietystami, estetami, Odwroconymi dupa
do swiata doczesnego i dletego ten swiat w ta dupe nas kopie..
pl.wikipedia.org/wiki/Kwietyzm
pl.wikipedia.org/wiki/Estetyzm
To ze dzisiejsi polscy inzynierowie sa dzisiaj nie do konca kompetentni i malo
wrazliwi na estetyke, ale cechy te dziela z humanistami, o ktorych smialo mozna
powiedziec ze ulegli komunistycznej demoralizacji w duzo wiekszym stopniu niz
inzynierowie i przedstawiciele nauk scislych.
PS Aktualne Prawo, Film, Sztuka, Polityka, Etyka, wszystko wytwory
zdemoralizowanego polskiego humanisty..Podziwiasz to?

[Gość: czy-telniczka]

swarozyc napisał:
---------
Przeczytałam z zainteresowaniem i poziom słów mile zaskoczył.

- ale słowa

Jezeli nie poprzedzone mysla, musial wymowic je Polak… b
> o
> drugiego tak gadatliwego narodu jak ten nie ma na swiecie i gdzie gadanie nie
> spelnia swojej podstawowej roli jaka jest komunikacja spoleczna, a raczej jako
> zabieg terapeutyczny…
---------
wcześniej pomyślałam a dzisiaj napiszę i zapytam
Czy forum.- nie czuje się wyobcowany w miejscu swego zamieszkania?

[swarozyc]

Gość portalu: czy-telniczka napisał(a):
wcześniej pomyślałam a dzisiaj napiszę i zapytam
Czy forum.- nie czuje się wyobcowany w miejscu swego zamieszkania?
--------------------------------
A co ma plemnik do wiatraka?
Tak, bije zone i sie onanizuje.

[Gość: mantra]

beatrix13 napisała:

> jest u niektórych widoczna tendencja do dezawuowania artystów i
> humanistów,a przeceniania inżynierów i ekonomistów. Dziwne to
> zważywszy na to,że to co podziwiamy wyszło z głów i rąk tej
> pierwszej grupy. Może gdyby więcej zmysłu artystycznego mieli nasi
> inż. architektury i urbanistyki to nie musielibyśmy ogladać takich
> gniotów budowlanych

----------
myśl podzielam
Bez wrażliwości artystycznej nie powstaną wyrafinowane
dzieła inż. ekonon. i techniki itp.

[Gość: Anatol]

to nakarm swoje dzieci wierszem

[Gość: Bar Extra]

O ! na zdjęciu pan kompozytor tak sie krzywi jakby robił kupe. Tak kupe nie
wstydźmy sie tego słowa , fizjologia to częsty temat w sztuce alternatywnej,
złammy to Tabu.
To pana zdjęcie nie zachęca do robienia czegokolwiek tym bardziej do czytania
tych wypocin.
Widocznie ta skrzywiona twarz jest spowodowana tym ,że kompozytor dostał za małe
gratyfikacje od kfyfka za opracowanie tej paskudnej kolędy , którą nas uraczyli
z kfyfkiem na Święta , tylko po to żeby ten jegomość mógł wystawić
miedzy młodzieżą swoją obłą japę do kamery. Życzę kompozytorowi i jago
magistrackiemu kolesiowi żeby do końca życia ze swoimi rodzinami musieli słuchać
tych szczecinskich waszych kolęd .
Ja was panowie rozumiem jeden, nie słyszy , drugi ma psychodeliczne wizje.

[Gość: czy-telniczka]

Gość portalu: Bar Extra napisał(a):

> To pana zdjęcie nie zachęca do robienia czegokolwiek tym bardziej do czytania
> tych wypocin.
---------
Będę bezinteresownie broniła autora artykułu a foto to wybór i decyzja bez
uzgadniania z autorem - taka praktyka mediów.


A dlaczego taki odbiór?

> Ja was panowie rozumiem jeden, nie słyszy , drugi ma psychodeliczne wizje.
----------
- jeśli artykuł w swojej treści nawiązuje do merytorycznych
rozwiązań to i ja akceptuję jego zasadność jako początek działań.

[lemisiaque]

Skoro masz tak głębokie myśli, mógłbyś sobie lepiej poradzić z przepisaniem słowa napisanego maszynowym, czytelnym krojem pisma ;-)

Twój argument wydaje mi się słuszny. Rzeczywiście poziom oferty kulturalnej może wpływać na stosunek mieszkańców do miasta, na ich poziom zadowolenia z życia. Niemniej daje się zauważyć, że znacząco więcej ludzi wyjeżdża za chlebem/karierą, niż w poszukiwaniu ciekawej oferty kulturalnej. Tę odnajdują zapewne niejako przy okazji.

Rzeczywiście edukacja może (choć nie musi) zwiększyć popyt na sztukę, za czym być może poszłaby większa jej podaż w mieście. Czy w mieście się od tego znacząco polepszy? Artystom będzie się zapewne żyło lepiej, czego im oczywiście życzę, ale poza tym rewolucji się nie spodziewam. Tymczasem nagłówki artykułów bywają rewolucyjne - "edukacja artystyczna szansą dla Szczecina" (lub podobnie). Lekcje plastyki i kształcenie dobrych muzyków jazzowych np. to mało na "szansę dla Szczecina" :-)

Nie uważam, że Szczecin ma być pustynią kulturalną, ale wydaje mi się, że popyt na sztukę rośnie ze statusem materialnym, lekcje plastyki wiele nie zmienią, a Akademia sztuki to wylęgarnia artystów, ale ogółu Szczecinan konsumować kultury uczyć nie będzie, ani im nie da na to środków finansowych.

Tak więc jasne, kultura jest potrzebna, tylko dziwi mnie rozłożenie akcentów. Lekcje plastyki nigdy nie będą szansą dla Szczecina, tylko rozwój ekonomiczny, dobra infrastruktura, wygodne życie, to co przyciąga ludzi przede wszystkim, dadzą solidne podstawy do rozkwitu kultury. Nie na odwrót.

[Gość: Anatol]

to sobie go sprowadzą.

to program exportu szczecinian?

[Gość: ZED]

program brzmi ciekawie, i moze by sie sprawdzil 500 lat temu. teraz mamy
unie, ogromna mobilnosc ludnosci i nikt kto wyjedzie do nowego yorku albo
amsterdamu nie bedzie siedzial w szczecinie. bo po co skoro akcja dzieje
sie tama nie tutaj? chyba, ze sie go do tego zmusi.

dodatkowo warto pamietac, ze sukces miasta buduje zrownowazony rozwoj a
nie faworyzowanie jednej dziedziny. (jak to sie konczy? patrz przypadek
stoczni.)

dlatego mam lepszy pomysl, skoro juz zaczynamy akademie i moze w koncu byc
tym artystycznym duszyczkom dobrze, sugeruje by zabrac sie za budowe
szkoly biznesowej. z tym wszystkim co opisane w artykule. stypendia,
praktyki, wyjazdy, klasa pelna geba i budowanie elity. biznesmeni badziej
niz artysci rozbuduja to miasto, i dadza grunt na to by sztuka miala gdzie
zyc.

sukcesu miasta nie zbuduje zrównowazony rozwój

[Gość: ja.odra]

zed napisał :
>warto pamietac, ze sukces miasta buduje zrownowazony rozwoj
zed tego nie wymyślał. Jest za pustu. Zed tylko powtarza po kimś jak
mantrę to co wbili mu do jego mało lotnej głowy. Podobnie jak
wietmamczyk w akademiku, któremu dowcipasy polskie studenty
wmówili,że "dzień dobry" po polsku mówi się " jestem gejem". Tę
lokalna mantre o zrównoważonym rozwoju wymysleli pierwsi piewcy UE w
Polsce, którzy na tym zarabiali. Pisał o tym np pewien profesor za
wielkie pieniądze na zlecenie miasta, pisał "zrównoważony rozwój".
Zrównoważony rozwój to idiotyzm, utopia i fikcja!
Taki zrównoważony rozwój występuje chyba tylko na pustyni:))
Cała przyroda opiera się na specjalizacji, koncentracji wybranych
dziedzin itp. To co che mieć wszystko po troszeczku kończy żle i nie
istnieje. Propozycja "zrównowazonego rozwoju" prowadzi do
samookaleczenia.
Zrównoważone wyrównywanie to trwanie i sredniactwo. To
upowszechnienie przeciętności a często i nędzy.
Poza tym panie pysty łeb-zed zrwnowazony tzn jaki ?
Za komuny byli piewcy prlu a teraz jest kolejna grupa zedów
bezmózgów piewców uni i zrównoważonego rozwoju.

hahha

[Gość: ZED]

ogrom bzudr jakie wypisales nie miesci sie w glowie. zobacz co sie
dzieje w ekosystemie gdzie jest za duzo drapieznikow. zobacz co sie
dzieje w glupim miescie ktore opiera swoje zycie na jednym wielkim
molochu. komuna chlopie ci w zylach plynie.

[Gość: ja.odra]

> ogrom bzudr jakie wypisales nie miesci sie w glowie
W Twojej głowie każdy ogrom bzdur bez wątpienia się zmieści.
Mylisz dzidziuś ekosystem z miastem.
Przykładem wdrażania koncepcji zrównoważonego rozwoju jest własnie
niedorozwój Szczecina.
Większosc sukcesów miast polega na czymś zupełnie innym niż
zrównowazony rozwój.
Sądzę,że nie wiesz nawet co piszesz i o czym piszesz.
Uważam,że masz problem ze zrozumieniem definicyjnych pojęć.

[Gość: czy-telniczka]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> praktyki, wyjazdy, klasa pelna geba i budowanie elity. biznesmeni badziej
> niz artysci rozbuduja to miasto, i dadza grunt na to by sztuka miala gdzie żyć.
--------------
Te działania prowadzone równolegle przyniosa oczekiwane efekty.

Biznesmen to domena z dziedziny ekonomii ale w pracy rownież korzysta z usług -
z sztuką związanych.

Jego poczucie estetyki jest ostatecznym wyborem lub zaniechaniem proponowanej
oferty.

Łut (artystycznej) wyobraźni

[maxymus1]

Proszę Pana, takich ludzi jak Pan, nam w tym Mieście zaściankowym
potrzeba! Pięknie Pan to wszystko ujął, tak że gdybym coś od siebie
dodał, to uważam że była by to profanacja Pańskich myśli. Właśnie
dokładnie tak trzeba zrobić, pozdrawiam.

[Gość: Ciekawski]

A co na to "Konsorcjum Europejski Region Kultury", które kręci się najwyraźniej, jedynie wokół własnych członów?

[exman]

Pozdrawiam, trafione w dziesiątkę.Ex.

[Gość: qpa]

Powiem tylko tyle: każde 1 zł wydane na kulturę przynosi w ogólnym
rozliczeniu 4 zł. To dla tych wszystkich, którym kultura jest
niepotrzebna i mniej ważna od rozwoju firm budowlanych czy rozwojowo
biznesowo jakiś tam

[esmeralda_2]

Jakbym Janiaka słyszała, a co tam w Słowianinie, ponoć zalega wypłacie dla
jakieś firemki budowlanej, no cóż kultura jest sztuka.

[Gość: glu]

Może nad Szczecinem jakieś perfumy należałoby rozpylać z samolotów, żeby
atmosfera była bardziej przyjemna.

[Gość: Menel]

A może prościej byłoby wygonić z miasta źródła smrodu?!

[Gość: czy-telniczka]

Gość portalu: glu napisał(a):

> Może nad Szczecinem jakieś perfumy należałoby rozpylać z samolotów, żeby
> atmosfera była bardziej przyjemna.

------------
polecam gaz rozweselający lub nadzieję na słoneczne dni.

[Gość: Menel]

A ja polecam jabola!