Aptekarze przeciwko bazgrołom

[tikki]

W Holandii lekarz rodzinny ma komputer z internetem (również w tym
komputerze przechowywane są dane dot. pacjentów). W trakcie wizyty
wypisuje receptę na komputerze i wysyła ją mailem do wybranej przez
pacjenta apteki. Po przyjściu do apteki pacjent podaje nazwisko
lekarza i swoją datę urodzenia, aptekarka wyszukuje w otrzymanych
mailach nazwisko i imię. Po potwierdzeniu danych wydaje lekarstwa.

niemcy

[biedun_4]

W Niemczech caly wywiad i wydanie leku jest przy pomocy komputera, jest baza
danych lekow, nie ma pomylek z dawka. Dostaje sie wydruk. Wszystkie leki na
recepte kosztuja 5 lub 10 euro, nie ma takich za prawie darmo i takich za fortune.

[tomesto]

tak tak zgadzam sie , sam podczas pracy w Niemczech korzystalem z pomocy lekrza.
Po rejestracji wszedlem do gabinetu a tam juz lekarz mial wszystkie moje dane
wyswietlone na monitorze - o zbadaniu przypisal leki a recepte wydrukowal -
szybko , czytelnie, elegancko. Ale u nas to trzeci swiat - jest coraz gorzej a
mielimy doganiac europe zachodnia. Nie wiem w czym. Ale skoro tyle lat nie mozna
nawet rozliczac lekarzy z ich dochodu to jak takiemu panu i wladcy mozna kazac
czytelnie pisac recepty. Siedzi jeden z drugim cale dnie w prywatnym gabinecie -
na drzwiach info że przyjmuje przez 2-3 godziny a w rzeczywistosci ile tylko da
rade i czysta kasa bez podatku do szufladki. To jest zlodziejstwo!

Szczecin

[ziege77]

moja Pani doktor - (lek rodzinny) równiez nie wypisuje recznie leów na a
wydrukowuje recepte :)

[krycha_z_gazowni]

Paranoja, najpierw kobita marnuje 4 godziny w kolejce do "lekarza"
a pozniej z powodu jego tandeciarstwa ma czekac kolejne 4 - tylko
po to, zeby kmiot jeszcze raz przepisal 2 linijki?
Nich pisza drukowanymi pajace (bo w komputeryzacje nie uwierze).

Powiedzmy sobie uczciwie, lekarze nie znają

[absurdello]

pisowni nazw leków i nie chce im się sprawdzać, zwalając na
aptekarza by się domyślił czy chodzi o Strychninę czy
Streptomycynę.

Już nie wspomnę o poprawnym wypełnieniu "stałych fragmentów gry"
typu PESEL, przewlekłość, dawkowanie ...

NIEDBALSTWO i BRAK POSZANOWANIA PACJENTA !!

przychodnia na małym osiedlu

[Gość: policzmyglosy]

Mieszkam na niewielkim osiedlu (ok 4tys mieszkańców) jest malutka przychodnia,
dosłownie rozmiarów małego domku jednorodzinnego i chyba nie więcej jak 5-6lekarzy.

Byłem właśnie wczoraj z wizytą - zapalenie gardła :( podczas wizyty lekarz
wstukał na klawiaturze nazwy leków i dawkowanie, dostałem normalny wydruk
recepty z drukarki i drugi z dawkowaniem.

W ogóle ta mała przychodnia to najlepsza placówka służby zdrowia z jaką miałem
do czynienia, nie wiem czy to nie jest recepta na podstawową służbę zdrowia
jeśli chodzi o internistów ale zawsze gdy trafiałem do "normalnych" dużych
przychodni to są tam wiecznie kolejki i bałagan jakiego nikt nie może ogarnąć. W
tej małej przychodni bez problemu zawsze rejestruję sie i tego samego dnia idę
do lekarza którego znam z widzenia i on zna mnie.

[lolek_do_kfadratu]

Dziwne, a ja myślałem że magistra (aptekarskiego) dostaje się
właśnie z rozczytywania bazgrołów konowałów.

[Gość: l]

"ziwne, a ja myślałem że magistra (aptekarskiego) dostaje się
właśnie z rozczytywania bazgrołów konowałów. "

Jakiego magistra? To było za komuny

Od dawna już nie ma magistrów w aptekach tylko sprzedawcy po dwutygodniowym
kursie farmacji.

[Gość: lea]

powinieneś mieć nick "glupi_lolek_do kwadratu.

Debilku, żebys się całe życie uczył od świtu do nocy, to takiego magistra
"aptekarskiego" byś nie zrobił

[zoltalodzpodwodna]

najlepiej spożywać miód, czosnek z cebulą

[Gość: zxcv]

Miałem podobną sytuację ze skierowaniem do laboratorium. W trójkę musieli się
konsultować czy chodzi o rozmaz z krwii, wymaz z gardła, czy (co im się wydawało
na początku) badanie moczu.

Jaki to korwa problem kazać lekarzom pisać drukowa

[kaczynksi]

nymi literami!!!??? No, korwa, jaki? Polska to kraj niechlujów i kocmołuchów,
także lekarskich.

[Gość: miki]

kaczynksi napisał:

> nymi literami!!!??? No, korwa, jaki? Polska to kraj niechlujów i
kocmołuchów,
> także lekarskich.

ośle jak można pisać drukowanymi literami? Chodzi Ci pewnie o duże
litery a nie drukowane. bo pisać drukowanymi to jest jakiś nonsens
nie da się pisać drukowanymi - to jest sprzeczność sama w sobie

[Gość: e.beata]

znawco wieli, najpierw się zapoznaj z tematem a potem mędrkuj.
Żal, że w szkole nie uważałes. B owiedziałbyś dlazcego mówimy -
litery drukowane i pisane, wielkie i małe. Proponuję sięgnąć do
zeszytu ćwiczen dla klasy pierwszej.

[Gość: aga]

Bynajmniej. To brak czasu spowodowany tysiacami ludzi w poczekalni,
których sprawy moglyby byc zalatwione przez infolinie na pogotowiu,
pielegniarki ( n.p. badanie cisnienia krwi) recepty powtarzalne,
polaczenia internetowe ze szpitalami, laboratoriami i aptekami i
skomputeryzowane bazy danych. Ja nie winie lekarzy. wiekszosc z nich
to ciezko pracujacy ludzie od ktorych zalezy zdrowie i zycie i oni
to wiedza. Szanuje ich za samozaparcie i wspolczuje wszystkim
lekarzom z przychodni, ktorzy musza sie uzerac z codziennoscia
zamiast zajac sie leczeniem tych, ktorzy sa chorzy a nie na kacu i
potrzebuja zwolnienia. Moge im tylko powiedziec dziekuje i czekam na
was w Zjednoczonym Krolestwie.

[Gość: aron]

polscy lekarze są najgorsi w UE ( zarówno pod względem merytorycznym
jak i moralnym, to drugie przede wszystkim), ich wydajność pracy jest
średnio 9 razy niższa niż w Wielkiej Brytanii czy Szwecji, a pensje
tylko 2-3 razy niższe

[Gość: pepe]

A ja chce zobaczyć który lekarz z zachodu zgodzi się na pracę na dyżurze za
8-12zł/godzinę...

[Gość: a]

Zwroce panu doktorowi uwage, ze w Polsce wiekszosc ludzi zarabia za
malo.

[piegrza]

Gość portalu: pepe napisał(a):

> A ja chce zobaczyć który lekarz z zachodu zgodzi się na pracę na
dyżurze za
> 8-12zł/godzinę...
Na dyżurze za 12 zł widzisz lekarzy pracujących czy śpiących?

[Gość: Darek]

A skad taka opinia? I jak to mozliwe ze wyjezdzamy za granice i
jestesmy najlepsi? Ja pracuje w zespole miedzynarodowym i to do mnie
przychodza po rade koledzy po fachu z wielu roznych krajow. W Polsce
pracowalem tak samo ale mi obrzydlo bo mialem jedynie dlugi a dzieci
widywalem 5 dni w miesiacu. To wyjechalem i teraz szlag mnie trafia
jak czytam takie opinie jak Twoja. Przyjedz i zobacz sam, chcesz to
podam Ci adres mojego szpitala w poludniowej Anglii.

[Gość: aron]

wy jesteście najlepsi? w czym?
w bazgroleniu i braniu w łapę to owszem. Ale merytorycznie?
No bez żartów proszę.

[Gość: Darek]

Przyjedz i zobacz sam, bledem ktory robisz jest uogolnianie,
wsadzasz wszystkich do jednego wora i jestes z siebie zadowolony.
Jak w kazdej grupie zawodowej sa lepsi i gorsi, wymagania w stosunku
do naszej/mojej grupy zawodowej sa - zupelnie slusznie - bardzo
wysokie, ale tez i krytyka jaka spada na cala nasza grupe jest
gleboko przesadzona. Chocby to co Ty piszesz. Domagasz sie
merytorycznej odpowiedzi w czym jestesmy najlepsi za granica? : w
diagnozowaniu, leczeniu, nie chodzimy na zwolnienia, pracujemy
ciezko. Mozesz to powiedziec odpowiedzialnie o sobie? Jesli tak to
gratuluje. Ale gdzie merytoryczne uzasadnienie Twojej wypowiedzi? O
naszej niskiej efektywnosci pracy? Jakies badania? Czy po prostu tak
sobie bzdury wypisujesz?

[aron2004]

polscy lekarze są najgorsi w UE zarówno pod względem merytorycznym jak
i moralnym i tego nie zmienisz.
Takie są po prostu fakty. Wydajność pracy polskiego lekarza jest 9 razy
niższa niż w Wielkiej Brytanii czy Szwecji, a pensja tylko 2-3 razy
niższa. Potwierdzają to statystyki Ministerstwa Zdrowia.

Powinniście zarabiać minimalną krajową, niestety z powodu braku
bezrobocia wśród lekarzy nie jest to wykonalne.
Myślę że rząd powinien odebrać lekarzom emerytury tak żeby byli
zmuszeni pracować do śmierci. Wtedy być może wzrosłoby bezrobocie wśród
lekarzy i byliby mniej butni.

[Gość: Darek]

Nie masz racji w kilku sprawach. Np co do pensji:moja ostatnia
pensja w Polsce wyniosla w 2004r 960 PLN, ( z drugim stopniem
specjalizacji) natychmiast po wyjezdzie dostalem 2600 funtow, a
wtedy funt byl prawie po 6 PLN. Czyli co do pensji piszesz bzdury.
Nasi chirurdzy nie operuja 9 razy wolniej, zapewniam Cie. Piszesz po
prostu bzdury i tyle. A juz tych rewelacji o braku emerytur nie bede
nawet komentowal. Nienawisc Cie kolego zzera i tyle. Odpusz troche a
bedziesz dluzej zyl. Serio.

[Gość: aron]

dzis lekarz rodzinny w Polsce zarabia srednio 10 tys. zl
miesiecznie netto
niestety
o 9000 za duzo

tak ze nie opowiadaj bajek ze zarabialbys tu 960 zl, raczej 9600 zl.
Choc nie wykluczam, ze zaslugujesz na 960

[Gość: e.beata]

w 2004 960zł, a za ile godzin pracy tygodniowo jeśli wolno spytać?

[piegrza]

Ilu jest takich lekarzy jak przykładowo Ty? Znaczący procent to
miernoty patrzące by wypocząć w "pracy" przed praktyką w prywatnym
gabinecie. Oburzasz się na opinię o lekarzach, a raczej "podziękuj"
tym Swoim kolegom którzy na taką opinię działają.

[Gość: aga]

to nieprawda. Z dziesiątek lekarzy których spotkałam w życiu tylko dwóch było
zdecydowanie złych. Reszta przejmowała się mną za drobne pieniądze w
przychodniach i bez łapówek. W Anglii polscy lekarze są cenieni. A ja cieszę się
że tu są i nie muszą się szarpać z takimi poglądami jak twoje. Co więcej, wciąż
jest tu wiele miejsc.

[Gość: Darek]

Dzieki Aga, fajnie przeczytac cos pozytywnego. Ja wiem ze sporo
ludzi ma nie najlepsze doswiadczenia w kontaktach ze sluzba zdrowia,
ale mimo wszystko nie usprawiedliwia to obrazania wszystkich jak
popadnie. A co do meritum tego artykulu, czyli recept, to faktycznie
sporo z nas pisze niekoniecznie czytelnie, prosta drukarka zalatwila
by problem raz na zawsze. Tylko jak nie wiadomo o co chodzi to
zawsze chodzi o to samo, czyli pieniadze. Potrzebny bylby program
komputerowy, jednolity w calym kraju, prosty w obsludze ,wiele
takich istnieje tylko jak wylonic najlepszy? I zaczyna sie pole do
popisu dla lobbystow, politykow i wszelkiej masci naciagaczy. Mimo
wszystko nie tracmy optymizmu, bedzie lepiej. Pozdrawiam.

[Gość: freiman]

A ręczne pisanie drukowanymi literami też kosztuje tyle , że jest poza zasięgiem
przeciętnie zarabiającego lekarza??? Więcej tuszu się zużywa bo litery są
większe , i nie wyrabiacie z kupowaniem długopisów???

[aron2004]

pisanie drukowanymi literami obniża prestiż lekarza

[Gość: e.beata]

to niech opłaci sobie kurs kaligrafii.
Jak ciec od łopaty stawia krzywo litery to jestem w stanie pojąć, z
enie miał duzo do czynienia ze szkoła, pisaniem. ale gdy człowiek
wykształcony nie radzi sobie z pisaniem.... Pospiech, złe warunki
tego nie tłumaczą. Jest to wylącznie problem odpowiedzialnosci i
kultury.

[Gość: freiman]

Jasne , z tego pośpiechu pisze tak szybko żeby mógł obsłużyć jak największą
liczbę pacjentów , pisanie drukowanymi literami przyspiesza obsługę o 0,0001
pacjenta na dobę. Rewelacja.

[Gość: lea]

Ha, ha .. "tysiącami ludzi w poczekalni". Tam gdzie ja chodzę, Jaśnie Wielmożny
Pan doktor przyjmuje 15 "numerków" tzn.pacjentów

[Gość: drmw]

,,i znow szykujecie podwyżkę?
Pazerność was pożre.

[Gość: prababka44]

Mam koleżanke farmaceutkę....mogłaby ksiązke napisać o odczytywaniu recept...

[Gość: kruszynka]

U mnie w Warszawie na Bemowie pani dr. wypisała receptę na
komputerze. Bardzo szybko to trwa no i nie ma pomyłek.

[Gość: drmw]

Masz szczęście,że u Ciebie jest db.zorganizowana
praca lekarzy.
Sprawnośc zależy od kultury pacjentow,
białego personelu oraz od mentalności
lekarzy.Jeżeli wiekszość personelu
ma zakodowaną chęć niesienia pomocy
choremu,to będzie wszystko OK.

[Gość: GZ]

Bzdura!
Sam wypisuje recepty w Niemczech, DLUGOPISEM, a nie przy pomocy
zadnego komputera. Wydrukowane dane na recepcie pochodza z karty
ubezpieczeniowej i sa to tylko imie i nazwisko, adres, data
urodzenia i nr ubezpieczenia. Dziala to dokladnie na tej samej
zasadzie co w Polsce. I owszem sa leki za darmo - chociazby dla
dzieci.
A jak aptekarz ma watpliwosci to dzwoni i pyta.
A Panu Panie tomesto nikt nie zabronil zdawac na medycyne. Po
udanych egzminach wstepnych, 6 latach studiow, stazu, LEPie,
specjalizacji, faktycznie ma sie ochote Panem i Wladca i pracowac za
uczciwe pieniadze, a nie "ile tylko da rade"

[Gość: farmaceutka]

Panie GZ! Jeśli myśli Pan, że na farmacje idą ludzie, którzy nie dostali się na
medycynę, to jest Pan w błędzie. Po pierwsze: egzaminy na farmację są
trudniejsze od tych na medycynę ; po drugie: studia są trudniejsze od medycyny,
wiem, bo adepci medycyny strasznie narzekali na chemię, której ni w ząb nie
rozumieli, narzekali na biochemię, co dla nas jest chlebem powszednim na
studiach ; po trzecie : lekarze mają wielki kompleks i robią wszystko na złość
farmaceutom!
A na zakończenie - nie znam żadnego farmaceuty, który by zdawał wcześniej na
medycynę!
I jeszcze jedno- farmaceuci muszą myśleć za lekarzy, bo niestety zdarza się tak,
że szanowny pan doktor pomyli dawkę, na jednej recepcie wypisze leki o tym samym
składzie a o innej nazwie. To my informujemy pacjentów o działaniach
niepożądanych, bo lekarze nie mają czasu na takie głupstwa.
Czasem dzwonimy do lekarzy z pytaniem, co lekarz miał na myśli, ale często nie
jest to możliwe, musielibysmy zatrudnić dodatkową osobę, która siedziałaby na
telefonie!

[Gość: Darek]

Ej troszke z tym kompleksem przesadziles, to po prostu inny zawod i
tyle. Studia trudniejsze czy latwiejsze, to bez znaczenia. Wazne czy
jestes dobrym farmaceuta/lekarzem czy nie. Mozna zrobic wiele
dobrego - ale i zlego- bedac jednym i drugim.

[Gość: miki]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Ej troszke z tym kompleksem przesadziles, to po prostu inny zawod
i
> tyle. Studia trudniejsze czy latwiejsze, to bez znaczenia. Wazne
czy
> jestes dobrym farmaceuta/lekarzem czy nie. Mozna zrobic wiele
> dobrego - ale i zlego- bedac jednym i drugim.

Może facet i masz rację, może i jesteś dobrym lekarzem, ale...
większość to niedouczone konowały i pseudofarmaceuci.
Nie tylk że nie potrafią pisać to w dodatku nie rozumieją o czym
piszą.
Mamy XXI wiek i w necie jest więcej wiedzy niż stado konowałów może
ją przedstawić. Świadomy pacjent potrafi z tego skorzystać.
Mam 52 lata i w życiu nei byłęm u lekarza i nie będę (pomijam
badania wstępne i okresowe wymagane kodeksem pracy) wolę zdechnąć
zdrowym niż poddać się waszemu pseudoleczeniu - popaprańcy lekarscy

[aron2004]

Gość portalu: farmaceutka napisał(a):



> Czasem dzwonimy do lekarzy z pytaniem, co lekarz miał na myśli, ale
>często nie jest to możliwe, musielibysmy zatrudnić dodatkową osobę,
>która siedziałaby na telefonie!


Widać, że nie radzisz sobie z prowadzeniem apteki.
Sprzedaj ją i kup sobie pensjonat w Dziwnówku, będziesz miała mniej
stresów.
Posiadanie apteki nie jest tym kraju obowiązkowe.

[piegrza]

A Ciebie zmusili do studiowania medycyny, czy Sam chcialeś być
PANEM DOCHTOREM i czekać na czołobitne pokłony pacjentów???

[Gość: aga]

A co wy tacy agresywni? Czemu to się samemu lekarzem albo farmaceutą nie
zostało? mielibyście wtedy prawo do dyskusji, a tak to tylko wysłuchiwać
pozostało i ewentualnie skakać po piwo, jako profanom. Lekarze są przepracowani
i każdy pacjent z odrobiną rozumu to widzi. Oni dbają o nasze życie i zdrowie.
Należą im się pensje dziesięciokrotnie wyższe i znacznie mniej uciążliwych
obowiązków. bo oni już płacą wysoką cenę etyki zawodowej. Większość z nich
przejmuje się swoim pacjentem. Nie należy jednak oczekiwać szacunku od ludzi
których się nie szanuje. jeśli nie wchodzisz do gabinetu z szacunkiem do lekarza
jako do człowieka, który ma wiedzę, której ci brak nie oczekuj, że lekarz będzie
cię szanował jako człowieka. Będzessz tylko kolejnym uciążliwym i zazdrosnym
pacjentem.

[aron2004]

że co? lekarze są przepracowani?
buahahahahahahahahahahhaa

Polscy lekarze są najmniej wydajni w UE - oni tylko udają że pracują.
Nie sztuka przyjąć pacjenta, sztuka go wyleczyć. A tego polscy lekarze
nie potrafią.

[Gość: e.beata]

czyli jak ktoś wejdzie do gabinetubez szacunku, to lekazr nie musi
go szanować jak człowieka??! Piekne ;-)))) cała naga prawda o
lekarzach ;-))))
A ja myślałam, ze lekarz powinien do pacjenta podchodzic z pokorą a
nie nabzdyczeniem. Poza tym często pacjent jest mądrzejszą osobą,
kulturalniejsza od lekarza. Cóż lekarze sami siebie pozbawili
prestiżu. Gdy zdejmą fartuchy, wcale nie wyrózniaja się obyciem,
językiem od otoczenia. To juz nie jest dawna elita.

[Gość: drmw]

pisała Beatka:
>Poza tym często pacjent jest mądrzejszą osobą,
> kulturalniejsza od lekarza. Cóż lekarze sami siebie pozbawili
> prestiżu. Gdy zdejmą fartuchy, wcale nie wyrózniaja się obyciem,
> językiem od otoczenia. To juz nie jest dawna elita.
___-----------------
Niestety,masz rację ,
w sposob nieodwracalny
prestiż lekarza poszedł w dół,
mimo ogromnego postępu medycyny.
To są niedostatki,ktore dają się
zauważyć wśrod dołow społecznych.
Korzenie są wspolne zarowno lekarzy,
czy np.księży lub innej swołoczy wywodzacej
się w prostej linii,,ze wsi.
Subkultura wiochy jest nieodwracalna.
To jest cena jaką się placi
za ogromny postęp technologiczny.
Czy ,to sie komuś podoba ,czy nie-to
jest stan faktyczny,ktory może trwać
kilka pokoleń- Beatko.To są wartości rzędu
ok.90%-w prostej linii.-:)

[Gość: hausartzt]

Nie dane bylo mi spotkac w Niemczech recepty pisanej recznie przez
lekarza.Lekarz patrzy raz na pacjenta,raz na kompa i dokumentuje na
klawiaturze stukstuk.Recepty odbiera sie od panienki w rejestracji
drukowane przez kompa.Lekarzowa z polskimi korzeniami nie potrafila
przeslac do szpitala dokumentow pacjenta przez komputer, wiec nie
jest lekarzem naszym domowym od dawna.

[jan-ru]

W Niemczech sumienniej płacą podatki, abonament,przestrzegają przepisy ruchu
drogowego , dużo mniej kradną i są solidniejszy w pracy.

[Gość: agrest]

a w środku nocy przez kompletnie pustą ulicę przejdą dopiero jak włączy się
zielone ;P alles in ordnung.

[Gość: drmw]

>;P alles in ordnung.
----
ordnung must zein,czy aby nie tak??

[Gość: agrest]

jan-ru napisał:

> W Niemczech sumienniej płacą podatki, abonament,przestrzegają przepisy ruchu
> drogowego , dużo mniej kradną i są solidniejszy w pracy.

a przed czym lub przed kim przestrzegają te przepisy? bo jeśli chodziło ci o to,
że przestrzegają przepisów, to coś ci się nie udało :/

Agrest, nie denerwuj się !!!

[absurdello]

Może to lekarz ?! ;))))

[cmoscmos]

"nie ma takich za prawie darmo i takich za fortune."

To się tak tylko Tobie wydaje. Płaciłem już za lek dla żony 800 DM za ampułkę. Wtedy nie był refundowany.

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[kloszu]

W niektórych krajach jest regulacja że lek nie może kosztować więcej niż
najniższa cena za granicą. U nas leki często droższe niż u bogatych Niemców
czy Francuzów. Oczywiście żaden minister zdrowia nie odważy się czegoś takiego
zaproponować.

[Gość: bredzinski]

Mylisz sie.Zaproponowala to Kopacz.(lecz nie moze byc drozszy niz ten sam za
granica)

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[flauros25]

Ja mam takie pytanie w temacie: a kto każe aptekarzom wydawać
lekarstwa z nieczytelnych dla nich recept ? Przecież zawsze mają
prawo odmówić sprzedania leku, którego nazwa jest nieczytelna. W
takim przypadku powinni również poinformować "pacjenta", że istnieje
duże ryzyko pomyłki, co może prowadzić do zagrożenia zdrowia lub
życia. A nie sprzedawać lek, którego nazwy nie są pewni...

[Gość: JJ]

Jeśli aptekarz nie umie odczytać recepty, to jest jego problem,
zawsze może odmówić wydania leku, ale może też zadzwonić do lekarza
(na pieczątce zawsze jest numer telefonu). Najlepiej ze wszystkiego
robić problem. Lekarz w gabinecie powinien mieć komputer,
stenotypistkę, dwie pielęgniarki i Bóg wie co jeszcze. Ciekawe kto
tak naciska na tą komputeryzację? Może znowu firmy informatyczne, do
których usług lekarze zostaną zmuszeni? Z NFZ-em już są od paru lat
rozliczenia elektroniczne i zawsze są z tym problemy. Im procedura
bardziej toporna, tym łatwiej ją obsługiwać. Zadam jeszcze takie
pytanie, w dobie dzisiejszej komputeryzacji dla osób
wykwalifikowanych nie jest problemem "wydostanie" w nielegalny
sposób danych z systemów informatycznych. Kto ma zapewnić
bezpieczeństwo danych pacjenta? Lekarz? Wychodzi na to, że musi
zatrudnić jeszcze informatyka i ochroniarza. To się robi
z "jednolekarzowego" gabinetu mały szpital z przerośniętym pionem
administracyjnym. A gdzie tu leczenie...

[Gość: Brak]

Tak widać to jest polska, przez wiele lat byliśmy uczeni że prywatyzacja to jest okradanie spółki i sprzedawanie za grosze, a ulepszenia jak komputeryzacja to odrazu lobbing firm informatycznych...

Państwo jest wstanie to zagwarantować, przeciesz za coś do cholery jasnej płacimy te potwornie duże podatki?

[Gość: aron]

to nawet nie o to chodzi żeby panstwo informatyzowało. Lekarze to
bogaci ludzie, dla nich nie problem kupić sobie komputer i drukarkę
igłówkę za 1000 zł i płacić 50 zł miesięcznie za internet.

Problem w tym, że polscy lekarze są w zdecydowanej większości
elektronicznymi analfabetami, 80% polskich lekarzy nie zna nawet
angielskiego. A już są zwykle zbyt starzy żeby się nauczyć obsługiwać
komputer, internet już nie wspomnę o pisaniu na komputerze inaczej niż
1 palcem.

[Gość: jio]

> Jeśli aptekarz nie umie odczytać recepty, to jest jego problem,
> zawsze może odmówić wydania leku, ale może też zadzwonić do lekarza
> (na pieczątce zawsze jest numer telefonu).
może inaczej - jeśli lekarz nie nauczył się czytelnie pisać to problem aptekarza
i pacjenta.
Dziwne masz podejście - dla lekarza poświęcić 5sec więcej na czytelne wypisanie
recepty to straszna trudność, dla aptekarza wydzwaniać i ponosić koszty - ok,
dla pacjenta biegać 5 razy - ok

[Gość: aron]

nikt nikogo w tym kraju nie zmusza do prowadzenia apteki - jeżeli
aptekarzowi nie chce się ganiać do lekarza po poprawki do recept to
niech sprzeda aptekę i zajmie się czymś innym.

Nie ma nakazu pracy w aptece czy nakazu posiadania apteki.

Lekarze maja sie za bogow

[Gość: a]

Nie ma tez nakazu bycia lekarzem.
U nas lekarze uwazaja sie za bogow, a boskosc krytyce nie podlega.
Jak beda mieli kaprys to beda bazgrac jak kura pazurem, a aptekarz
(pozbawiony tej boskosci ktora posiada lekarz) niech ponosi
konsekwencje boskiej nonszalancji. O pacjencie nawet nie warto
wspominac, ten na dzien dobry powinien lekarza po rekach calowac, ze
dostapil zaszczytu dopuszczenia przed boskie oblicze.

[Gość: JM]

Brawo!!!
Zgadzam się w 100%. Lekarze w Polsce uważają się za Bogów i do tego jeszcze
system ich w tym utwierdza. Jedyny sprawiedliwy zawód a przepraszam jeszcze
prawnicy, który nie posiada kas fiskalnych, ponieważ nie oszukuje państwa i
płaci podatki. Resztę społeczeństwa w Polsce to złodzieje i dlatego trzeba ich
kontrolować.

[Gość: aron]

dokladnie nie ma obowiazku bycia lekarzem
jednak lekarze bazgrza od lat i maja wszystkich gdzies. Nie ma na nich
bata. niestety
Dlatego ja proponuje zeby kazdemu lekarzowi ktory bazgrze urzadzac
lustracje majatkowa ( skoro byle radny z Wegorzyna co to ma Poldka i
rower musi skladac oswiadczenie majatkowe to dlaczego nie lekarz) i
reedukacje moralna - np. niech lekarze 1 dzien w miesiacu przepracuja w
gospodarstwie rolnym.

[Gość: aga]

pogódź się wreszcie z tym, że lekarze są bogami twojego wlasnego zdrowia i
życia. gdyby nie byli to byś tam nie chodził. I dokładnie tak powinno być, że
pacjent jest dopuszczony przed oblicze lekarza w ostateczności. Bo z wieloma
problemami można sobie poradzić bez angażowania największej artylerii. Lekarze
nie są bynajmniej wrogami aptekarzy ani vice versa. Jedni i drudzy mogą świetnie
współpracować i wiele dobrego zrobić dla pacjenta. choćby wspomniane przez
farmaceutkę ostrzeganie przed skutkami ubocznymi. Jedni i drudzy są wysokiej
specjalizacji profesjonalistami i nam maluczkim tylko patrzeć na nich z
podziwem, że umieją i wiedzą rzeczy o których nam się nie śniło.

[Gość: Jio]

nikt też nikogo nie zmusza do zostania lekarzem,
nie chce im/wam się pisać czytelnie to możecie zająć się czymś innym

w ten sposób można się przerzucać do końca świata, a chodzi o to, że czytelne
wypisanie recepty jest dla lekarza znacznie mniej pracochłonne niż pozostałe
opcje (bieganie pacjentów po nową czytelną receptę, dzwonienie aptekarza)

[raf-ber]

Gość portalu: aron napisał(a):

> nikt nikogo w tym kraju nie zmusza do prowadzenia apteki - jeżeli
> aptekarzowi nie chce się ganiać do lekarza po poprawki do recept to
> niech sprzeda aptekę i zajmie się czymś innym.
>
> Nie ma nakazu pracy w aptece czy nakazu posiadania apteki.

Chyba nie zrozumiałeś o co chodzi farmaceutom. Problem jest taki że lekarze nie
znają nazw leków i co za tym idzie dawkowania. Wypisują nazwy preparatów które
są wycofane z obrotu, albo na formę leku w której w ogóle dany lek nie występuje.
Recepty na lek robiony to już mistrzostwo, telefon do lekarza z pytaniem "co
autor miał na myśli" może spotkać się z propozycja oddzielenia jednej z
substancji czynnych tabletkowanego preparatu. Oczywiście osoba po drugiej
stronie jest śmiertelnie obrażona że ktoś raczył zwracać uwagę i na pewno jest
niedouczonym debilem skoro nie wie (tylko kto jest niedouczony?).
Wytyczne NFZ dotyczące wypisywania recept są za trudne dla wielu medyków.
Recepta z datą realizacji nie może zawierać więcej leku niż na miesiąc tylko że
3/4 lekarzy albo nie wie co to znaczy data realizacji albo ile dni mam miesiąc,
ma w dup.. że pacjent nie dostanie leku refundowanego bez wpisanego numeru pesel
itd.

Najpierw kazali przychodzić i wychodzić z roboty punktualnie, teraz każą
starannie wypisywać recepty i pokrzykują żeby wprowadzić kasy fiskalne -
normalnie uwzięli się na tych biednych lekarzy. Ależ to społeczeństwo jest
niewdzięczne!!!

[Gość: aron]

farmaceutom o to chodzi, ze ich praca jest trudna przez lekarzy

tyle ze problemu bazgrolow nie dalo sie rozwiazac przez kilkadziesiat
lat, a wiec zapewne nie da sie i teraz - dlatego wlasnie radze
farmaceutom zeby zamiast sie stresowac sprzedali apteki i zainwestowali
w jakis mniej stresujacy biznes pensjonat w Dziwnowku czy cus takiego

[Gość: M.]

To jest wrecz genialny pomysl!! Najlepiej sprzedac wszystkie apteki!!
Nie rozumiem problemu w pisaniu drukowanymi literami?!! Czy do
wprowadzenia tego potrzeba ustawy?!! Rozumiem, ze komputery to takie
straszne stwory i sie wszyscy ich boja, i przeciez kradna nasza
tozsamosc!! Heh.. istnieje tyle prostych, tanich sposobow by ulatwic
relacje obywatel-panstwo..tylko POlacy tak ogromnie boja sie
wszelkich zmian...
Apropos przychodni w Niemczech, Holandii... W W.Brytanii
natomiast..swoja droga ze drukuja recepty..nie mozna otrzymac
antybiotyku na infekcje wirusowa BO TO ZWYCZAJNIE NIE DZIALA NA
WIRUSY TYLKO NA BAKTERIE a w Polsce choc rzadziej wciaz jest to
domena!! Ponadto, w przypadku kazdego leku pacjent otrzymuje tyle
tabletek ile potrzeba, nie tak jak czesto w Polsce cale opakowanie
antybiotyku, ktory pozniej zostaje czesto i po chorobie!! (Zwyczajne
marnotrawienie pieniedzy i lekow - Nie sadzicie?) Pozdrawiam

[Gość: aron]

oczywiście że można sprzedać wszystkie apteki. Kupi je jakiś litewski
koncern i zatrudni grafologów.

[Gość: JJ]

Oświecę Cię, antybiotyk bierze się aż skończy się opakowanie, jak
nie weźmiesz wszystkich tabletek w opakowaniu to produkujesz szczepy
lekooporne. Byli inni mądrzejsi od Cibie, którzy to już przebadali.
Zanim coś napiszesz pomysl...

[Gość: aptekara]

nie, to nie opakowanie jest wyznacznikiem skuteczności antybiotyku, tylko
dawkowanie uwarunkowane wskazaniem, dlatego tez jest dopuszczone, aby dzielić
opakowania zaw. antybiotyk, ale z pewnymi ograniczeniami warunkującymi jakość
leku, a co do liczby to mogą być nawet dwie tabletki (zależy to od grup
antybiotyków, efektu poantybiotykowaego i oczywiście wskazań do jego podania),
"tradycyjne" antybiotyki jak penicyliny półsyntetyczne dawkowane są często przez
7 dni po dwie dobę, aby stężenie leku we krwi mieściło się w pewnym
terapeutycznym zakresie, oczywiście niestosowanie się do zaleceń lekarza może
skutkować wyhodowaniem szczepów opornych, gdyż jest to wojna chemiczna, bakterie
uczą się jak pokonać wroga, a jak się nauczą, to cała grupa antybiotyków o
podobnej budowie im nie straszna
ale zmierzam do tego, że w polityce lekowej jest niezły bajzel, już począwszy od
naszych domowych apteczek jest totalny chaos, ostatnio miałam pacjentkę, która
stosowała ten sam lek pod różną nazwą i właściwie nie wpadła na pomysł by
poinformować lekarza specjalistę o tym co już zażywa na podstawie ordynacji
lekarza pierwszego kontaktu, myślałam na pierwszy rzut oka, że chomikuje, ale z
drugiej strony starsze osoby boją się panicznie tego samego ale w innym
opakowaniu i pod inną nazwą, za to pacjentka była zdyscyplinowana, truła się
przykładnie, zwłaszcza że obaj panowie przepisali pacjentce dokładnie to samo w
max dawkach o przedłużonym uwalnianiu, tylko jeden wolał jednego producenta a
drugi- drugiego, cóż podtruwać się i jeszcze za to płacić, złośliwi powiedzą
same korzyści dla zachłannych aptekarzy

[Gość: aptekara]

to ja też Cię oświecę ( od razu uprzedzam, że to dane z Anglii, bo tu pracuję
jako aptekarz). Standardowe dawkowanie amoksycyliny na recepcie dentystycznej:
500mg trzy razy dziennie przez pięć dni, czyli piętnaście kapsułek. W infekcjach
gardła 500 mg trzy razy dziennie przez siedem dni, czyli 21 kapsułek. Opakowania
zaś są po 21 i 100, czyli niekoniecznie trzeba zużyć całe OPAKOWANIE. Prawdą
jest natomiast, że należy zużyć całą PRZEPISANĄ PRZEZ LEKARZA ILOŚĆ. Poza tym
antybiotykowy przykład jest trefny, bo antybiotyki i ampułki akurat nawet w
Polsce jedyne leki wydawane co do sztuki.

[Gość: aga]

głupie i agresywne. mam dla ciebie tylko litość.

[Gość: a]

Dokladnie tak.
Poczucie wyjatkowosci to glowny i obowiazkowy bagaz wyniesiony z
akademii maedycznej. Z wiedza bywa bardzo roznie.

[Gość: Egghead]

Nie wdawaj się w dyskusje z aronem, bo Cię ściągnie do swojego poziomu... Czasem
wydaje się, że to Budzygan wrócił.

[Gość: del]

Aron albo jesteś ignorantem, albo w ogóle masz problemy z percepcją, od kiedy to
w ramach kompetencji zawodowej farmaceuty jest latanie po osobach zacofanych
cywilizacyjnie lub niedbałych, owszem jak sam popelni błąd to lecieć musi do
pacjenta, poza tym jak sobie to wyobrażasz?- pacjent i inni w kolejce niech
poczekają, a aptekarz wskoczy w buty i pogna do przychodni wywiedzieć się co to
miało być, jeśli w ogóle jeszcze zastanie lekarza; i co ma do tego posiadanie
apteki, gdy osoba wydające lek nie musi być właścicielem apteki i często nie
jest i od jej oceny ryzyka pomyłki zależy czy wyda czy nie
Obudź się człowieku mamy 2010 rok, święte krowy powinny być już tylko mitem.

[Gość: aron]

ja nie twierdze ze w waszych kompetencjach zawodowych jest to czy tamto
tylko twierdze zgodnie z prawda ze wojska w waszych aptekach nie
odrabiacie i mozecie je w kazdej chwili sprzedac przeciez nikt was nie
zmusza do posiadania apteki. Jezeli te apteki są dla was żródłem
stresu, to je sprzedajcie. I sprawa będzie załatwiona.

Nie bronię lekarzy, bo polscy lekarze są najmniej wydajni w UE.
A lekarze są niestety świętymi krowami, bo nie ma w tym zawodzie
bezrobocia nad czym bardzo boleję.

[piegrza]

TAK SAMO JAK NIE MA NAKAZU BYĆ LEKARZEM. Jeśli nie potrafi
porządnie wykonyqać zawodu lekarza to do łopaty i miotły.

[Gość: Ola]

czlowieku, Ty chyba nigdy w aptece nie byles:) ciekawe jakbys sie zachowal,
gdybys musial stac 2 godziny w kolejce (oby tylko) bo obsluguje tylko jeden
farmaceuta, a reszta biega po lekarzach poprawiajac recepty? smieszny jestes...
a ten, kto karze 70-80 letniemu pacjentowi wracac np. w taka pogode jak
ostatnio, do lekarza po poprawke- niech tz sie zastanowi lepiej nad tym, co
wygaduje.
lekarz zle/nieczytelnie wypisal recepte- to powinien byc jego problem, a nie
farmaceuty czy pacjenta

[flat-ower]

Aptekarz ma dzwonić? lepiej od razu zamknąć aptekę. A nie musi pan
doktor mieć tak licznej obsługi - może jeszcze jedną siedząca pod
biurkiem? W LiM każdy sam obsługuje komputer i drukarkę.

[Gość: mądrala]

Dużo prościej jest nakazać lekarzowi wypełnianie recepty wielkimi literami, niż
ganiać aptekarza, albo kazać mu dzwonić do doktora. Co z tego, że na pieczątce
jest nr telefonu, skoro o numer przychodni, czynnej do 16, z czego lekarz
przyjmuje do 13.

Nieczytelną receptę należałoby oddać do grafologa, który by stwierdził, czy ktoś
tam rzeczywiście napisał poprawnie nazwę leku, czy tylko dał cztery pierwsze
litery, a reszta to wężyk, bo lekarz nie jest pewien jak lek się nazywa.
Jeżeli wyszłoby, że nie ma tam nazwy leku, to na lekarza nałożyć grzywnę w
wysokości 100 - krotności ceny leku.

Wykonuj swoją pracę jak najlepiej.

PS. Gdy idę do prywatnej przychodni, to jest tak jak ktoś pisał, że jest w
Niemczech. Szybka rejestracja, odesłanie i dokładnie wytłumaczenie gdzie jest
gabinet lekarza i lekarz ma już wszystko. Drukuje receptę na na drukarce.
Tyle, że u nas między prywatnymi przychodniami, a państwowymi to jest
gigantyczna różnica.

[Gość: a.]

taak... bo Jaśnie Panu , zmęczonemu tyloma chałturami nie chce się pisać. A
sekretarkę sobie zatrudnij, stać cię.

[Gość: MichalM]

Lekarz w gabinecie powinien mieć komputer,
> stenotypistkę, dwie pielęgniarki i Bóg wie co jeszcze

A moze wystarczy zeby sobie kupil zeszyt cwiczen do klas 1-3 i wieczorem
pocwiczyl pisanie

[Gość: agrimon]

to polecam Ci- siedz w przychodni do lekarza 2 godziny .a pzoniej ci
nie wydadza receptt bo ten $#^#^E%^% w gabinecie nie wypisał recept
tak jak trzeba. i wróć sie do lekrza, którego juz nie ma bo 2 godz
wczesniej wyszedł niż jego godziny pracy.

Zadajmy lepiej pytanie

[slubujacy]

jak Matka dziewczynki nie zorientowala sie ze zly lek ma i podaje?
Skoro dziewczynka jest przewlekle chora (astma) to przeciez bierze
lek od jakiegos czasu.
I Matka sie nie zorientowala ze opakowanie oraz pojemnik jest inny?
Ani tym bardziej ze nazwa sie nie zgadza?

Ale oczywiscie winny jest lekarz (choc swoja droga mogliby pisac
wyrazniej, albo wypelniac recepty komputerowo). Przykre ze tylko
prywatne przychodnie maja karty pacjentow w komputerach, i wystarczy
drukarke recept dokupic. W panstwowej sluzbie zdrowia to nigdy nie
nastapi...

[wand-zia]

a do czego służą komputery?

....od czego izby aptekarskie?

[Gość: zizi]

Problem bazgrołów lekarskich jest od lat, szkoda ze izby apteczne do dzisiaj nie
potrafią załatwić tak podstawowego problemu. Te apele bezradności wołają o
pomstę do nieba!

genialne rozwiązanie

[Gość: tomaszoow]

Gratuluję takich pomysłów "odesłać pacjenta do lekarza" - tyle, że dany lekarz:
a) niekoniecznie będzie dostępny w danym dniu
b) niekoniecznie będzie dostępny w kolejnym dniu
c) niekoniecznie jest blisko (jeżdżę z dziećmi do specjalisty na drugi koniec
miasta)
d) wysłuchiwałem już komentarzy od lekarza o "niedouczonych farmaceutach"
I najważniejsze - niczego to lekarza nie nauczy, bo on ma to gdzieś! Odbija się
to WYŁĄCZNIE na pacjencie.
Niech drukują recepty - skończą się problemy.

[Gość: Anka]

może to był po prostu pierwszy raz przepisany lek..? najprościej
obwinić matkę... a często leki są stosowane w leczeniu schorzeń, o
których nie ma mowy w ulotce. Tak jest np. z lekami na padaczkę,
które u nie-epileptyków wyrównują nastrój (Ketilept)...
Moim zdaniem lekarze bazgrzą, bo często nie znają poprawnej pisowni
leków, które przepisują albo chcą przerobić jak największą liczbę
pacjentów, dlatego się spieszą. Nie mam najlepszego zdania o tej
grupie zawodowej - często mam z nimi do czynienia i wiem jak jest...
Powinni drukować recepty a przy braku drukarki - pisać drukowanymi
literami.

z jak specjalnoscia masz najczesciej kontakty?

[Gość: ciekawski]

niech zgadne - z tym od lekow na wyrownanie nastroju? Moze trzeba dolozyc inna
grupe - na objawy wytworcze...

[Gość: a]

Matka popelnila tylko jeden blad: zaufala lekarzowi i recepcie przez
niego wypisanej.

[piegrza]

slubujacy napisał:

>.... Przykre ze tylko
> prywatne przychodnie maja karty pacjentow w komputerach, i
wystarczy
> drukarke recept dokupic. W panstwowej sluzbie zdrowia to nigdy nie
> nastapi...
Mylisz się. U mnie w przycodni (misto powiatowe) rejestracja dukuje
komputerowo druczki recept z nazwiskami, peselem, adresem itp. Żółty
oryginał i rózowa kopia do kartoteki, a lekarz wpisuje tylko
lekarstwa z danymi do nich. Działa to sprawnie. Druki te używane są
również jako skierowania do specjalistów.

Co winny pacjent???

[mistarek]

Pan dr. Pietrzak był łaskaw polecić aptekarzom odsyłanie pacjentów do lekarza.
TO SKANDALICZNA wypowiedź. Czy za niechlujstwo i niedouczenie lekarza ma
odpowiadać pacjent? Kto zwróci mi koszt ponownej podróży do lekarza i
zmarnowanego czasu w korkach i kolejkach? Może Pan dr. Pietrzak? Jeśli odeśle
mnie aptekarz, pierwszy zadzwonię do tego przemądrego lekarza, który
zapomniał, że jego rolą jest służyć pacjentom. Kto tu jest dla kogo? Oburzające.

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[mohamed_yusuf]

(...) szef Okręgowej Izby Lekarskiej w Szczecinie uważa, że (...)
aptekarze (...) przesadzają: - Jeśli (...) kilka razy odeślą
pacjentów bazgrolącemu lekarzowi, to on będzie musiał poprawić
wypisywanie - mówi.
- Gdybyśmy odsyłali pacjentów, przychodnie zapchałyby się -
odpowiadają aptekarze.
---
Ksiądz pana wini, pan księdza, a nam prostym zewsząd nędza.
Pacjent to zło konieczne, powodujące tylko zapychanie się
przychodni. Taki pacjent zawrócony z apteki to będzie nawet
szczęśliwy, że mu każą wrócić do tego bazgrolącego lekarza, żeby go
obsobaczyć. Na wszelki wypadek powinien jednak mieć przy sobie
wydruk screena z cytowaną w artykule wypowiedzią szefa OIL (albo
wycinek z gazety, jeśli w wydaniu papierowym jest ten sam tekst).
Jak lekarz zdenerwowany, to zły, i jeszcze może złośliwie przepisać
bisacodyl zamiast bisocardu.

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[jahuza]

Panie Mariuszu Pietrzak, szefie Okręgowej Izby Lekarskiej w Szczecinie, sam
sie pan wybierz do lekarza.. kilka razy po ta sama recepte.. Ludzie nie
maja co robic tylko biegac po lekarzach, bo ci nie potrafia pisac, albo sa
zbyt wazni lub leniwi, zeby zrobic cos jak nalezy.. to moze jakies
sekretarki im podeslac, skoro na studiach nie nauczono ich pisac.. Ludzie
chorzy to w wiekszosci emeryci, ktorzy jeden dzien czekaja az laskawie ich
zbada, a potem kolejny dzien czekaja w kolejce, bo w jeden dzien w tygodniu
apteka prowadzi promocje na wybrane leki.. nie posiadaja samochodu, w
przeciwienstwie do pana i panu podobnych.. Pan pewnie nawet nie widzial
niewyraznie wypisanych recept, poza tymi ktore sam pan kiedys wystawial..
Kolejki tez zapewnie nie obowiazuja, bo od tego sie ma pracownikow..
pozostaje mi zyczyc panu milego stania w 'korkach' i odparzen od skorzanego
obicia fotela w panskim samochodzie.. pozdrawiam..

[Gość: aronnnnnnnnnnnnnnn]

czy ktoś tych ludzi zmusza do prowadzenia aptek? Jak im źle to niech
jest sprzedadzą i zajmą się czymś innym

polskich lekarzy nie da się nauczyć obsługi komputera - przecież 80% z
nich nie zna nawet angielskiego to o czym tu mówić. To analfabeci
elektroniczni.

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[marek426]

Czy ktoś wreszcie przywoła do porządku tych niechlujnych konowałów ?
Dlaczego za niechlujstwo tych "nadludzi" konsekwencje mają ponosić
pacjenci ?
Pieniądze - prawdziwe- należą się za DOBRZE wykonaną pracę a nie za
buble. Wprowadzić obowiązkowy wydruk komputerowy

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[jim19]

Znana sprawa z praktyki dnia codziennego, znakomita większość, żeby nie
powiedzieć wszyscy kończący medycynę, tracą umiejętność pisania - swoista
forma analfabetyzmu. Nie wiem czy jest to cecha tylko polskich medyków.

"Konowalstwo" najwyraźniej sądzi, że im większe

[obywatel_piszczyk]

"Konowalstwo" najwyraźniej sądzi, że im większe bazgroły, tym lepszy lekarz :D

[Gość: aron]

to też, konował uważa że ja sobie bazgrolę, a wy i tak g... mi
zrobicie. Wy = pacjenci, aptekarze, minister, NFZ itp.

Natomiast jeżeli chodzi o aptekarzy to też nikt ich przecież nie zmusza
do prowadzenia aptek. Jak im źle to niech je sprzedadzą i zajmą się
czymś innym.

Uczciwe w służbie zdrowia są pielęgniarki - i dlatego najmniej
zarabiają. A powinny najwięcej.

[Gość: a]

Juz Ty lepiej nie mow nic o pielegniarkach...
Uczciwie to one pracuja - za granica.

[dyzurna1]

a co masz przeciwko pielegniarkom?

[Gość: a]

Rzeczywiscie, uogolnienia bywaja krzywdzace, ale w tym przypadku
jest tak, ze dobrze, uczciwie pracujace pielegniarki to mniejszosc,
a wiekszosc w wiecznym poczuciu krzywdy z powodu zbyt malych
zarobkow (tak jakby byly jedyne w tej sytuacji w naszym pieknym
kraju) odreagowuje na bogu ducha winnych pacjentach (no chyba, ze
pacjent da w lape, wtedy moze liczyc na normalna opieke). A to juz
jest podlosc.

[dyzurna1]

masz jekieś statystyki na tą mniejszość-większość?dziwi mnie fakt takiej
oceny,postrzegania pielegniarki jako wroga,która niejednokrotnie staje po
stronie pacjenta,prosi lekarza aby raczył przyjść do tego chorego w dzień i w
nocy,nie spotkałam się z sytuacją aby pielęgniarka brała kasę od chorego.

[Gość: a]

Od chorego moze nie bierze, od rodzin na pewno (tzw. prywatne
dyzury).
Przykro mi, jesli uczciwie, z poswieceniem pracujace pielegniarki
poczuly sie urazone moja wypowiedzia. Jednak jesli sa naprawde
uczciwe, to nie zaprzecza, ze wiekszosc z ich kolezanek pracuje "na
odwal".
Oczywiscie nia mam statystyk, bo ich sie nie prowadzi. Ale wiesz na
pewno, co to jest wiedza znana powszechnie.

[dyzurna1]

prywatne dyżury to prywatna kasa,no jak wg Ciebie by to miało wygladać?Jeśli
dodatkowo na prośbę rodziny owa pielęgniarka przychodzi do konkretnego
chorego,to chyba za darmo pracować nie będzie.
Z nów ta większość-na odwal może i pracują jednostki,jednak przy pojedynczych
dyżurach bardziej to denerwuje nas same,bo jeśli koleżanka nie zrobi czegoś ten
obowiązek spada np na mnie,więc mam dodatkową pracę.
To co jest znane powszechnie to często stereotypy ciągnące sie z
przeszłości.Pielęgniarka to już prawie zawód wymarły,srednia wieku 40 plus
,obowiązków przybywa a prestiż żaden ,to na prawdę ciężki zawód.

[Gość: a]

Nie mam nic przeciwko prywatnym dyzurom po godzinach pracy. To jest
ok (choc nie wiem, jak to wyglada pod wzgledem prawnym).
Mialam na mysli tzw. prywatne dyzury w godzinach pracy, kiedy to
pielegniarka bierze kase za "szczegolnie dobra opieke" nad
konkretnym pacjentem.
Ja mialam ogromnie duzo szacunku do zawodu pielegniarskiego, jednak
konkretne przyklady jak wyglada praca wielu pielegniarek sprawila,
ze zmienilam zdanie. Przykro mi.

[Gość: g]

A w którym szpitalu jest tak dobrze, że pielęgniarka ma w godzinach pracy czas
tylko dla jednego chorego?
Poinformować dyrektora, zaraz zredukuje, bo za dużo ich tam pracuje.
U mnie na dyżurze nocnym są dwie pielęgniarki i za przeproszeniem wysikać się
nie mają czasu.

[dyzurna1]

nie spotkałam się z czymś takim jak prywatny dyżur w godzinach pracy.
Co do szacunku to powiem Ci tak;jeszcze teraz mam wiele szacunku dla ludzi,lubię
z nimi pracowac choć też bywają różni serdeczni ,mili a i tacy roszczeniowi
,pretensjonalni,z takim nastawieniem już przychodzą i też kiedyś mogę zmienić
zdanie o swoim podejściu do pracy.

[Gość: rejestr06]

Może do powiedzenia: Pokaż lekarzu, co masz w garażu - dodać:
Lekarze mają pisać jak drukarze!
Pomyłka może grozić śmiercią, lub kalectwem.
Konowały powinni dostawać zapłatę od NFZ za wyleczenie pacjęta i w
tym miałyby być leki. Np: za grypę - 50zł. Nie byłoby premi i
wycieczek od koncernów.

[Gość: drmw]

Towarzyszu Piszczyk,nie pie...ie.
Młotek prostaczy sie znalazł-mentor
msmierdzący

Dr Mariusz Pietrzak pokazał gdzie ma pacjentów :((

[absurdello]

Dr Mariusz Pietrzak szef Okręgowej Izby Lekarskiej w Szczecinie
uważa, że choć aptekarze mają trochę racji, to przesadzają: - Jeśli
mają wątpliwości, nie powinni wydawać leku. Jeżeli kilka razy odeślą
pacjentów bazgrolącemu lekarzowi, to on będzie musiał poprawić
wypisywanie - mówi.

Powinien za tę wypowiedź zostać odwołany, bo ba pacjentów za bydło
przeznaczone do przeganiania od lekarza do apteki i z powrotem :((


A lekarze bazgrzą, bo nie znają pisowni nazw leków i domysły zwalają
na farmaceutę, podobnie jest z dawkowaniemi i zaznaczaniem
odpowiednich rubryk na recepcie a potem się okazuje, że w aptece
mogą wydać tylko jedno opakowanie i na 100%, bo recepta jest źle
wypełniona, nie zaznaczona przewlekłość itp. Po prostu lekarze są
niechlujni i nie przykładają się do pracy (oczywiście nie wszyscy
ale nie eliminują lub nie prostują brakorobów ze swojego
towarzystwa, przez co ci źli szklą odbytnicę wszystkim pozostałym).

Poza tym jest masa leków o powtarzających się lub podobnie np.
kupuję dla Mamy Klarin na oczy, ale wystarczy niewyraźnie powiedzieć
i już raz, tknięty wysokością rachunku, znalazłem w torebce z
zakupami lekowymi Clavin, bynajmniej nie na oczy (widac w oczach
aptekarek tak staro wyglądam, że już tylko Clavin) ;))

[Gość: anty-ZED-bredzik]

Przecież to trzeba być wybitnym macherem, żeby zostać przewodniczącym związku zawodowego poklepywaczy po plecach - więc nie dziw się, że Pietrzak mówi o pacjentach na zasadzie, żeby latali w kółko do Jaśnie Lekarzy. Zamiast sprawą się zainteresować. Zebrać od aptekarzy przykłady źle wypełnionych recept i nałożyć kary na idiotów nie umiejących czytelnie pisać.

Ale jaki szef, taki i poziom ludzi - Ci sami go wybrali, wiedzieli co robią. Spychologia pierwszej wody, brak za to podstaw organizacji pracy oraz etyki zawodu.

1. lekarze nie mają drukarek?

[naprawdetrzezwy]

Nikt nie dał w łapówce?
2. lekarstwa mogą mieć numery - nauczyli się tysięcy nazw, będą
potrafili wpisać numer...


99. aptekarze powinni już od dawna odrzucać wszystkie nieczytelne
recepty.
A pacjenci pozywać lekarzy za to, że mają problem w dup.ach.

[Gość: aron]

miedzy aptekami jest konkurencja - jak jedna apteka odrzuci recepte to
pacjent pojdzie do drugiej i tamci ja zrealizuja bo chodzi o kase

[flat-ower]

W przychodnich LIM w Warszawie jest podobnie. Historia pacjenta w
kompie, recepty z drukarki. Szybko i bezpiecznie. Nie rozumiem , że
inteligentnego lekarza z Pcimia lub Złotowa, zarabiającego jako
lekarz "rodzinny" nie stać na najprostszy komputer z programem oraz
drukarkę.... No, nie mogę tego zrozumieć, trzeba po prostu być
kmiotem i głąbem.

[Gość: aron]

lekarzy stac na komputer i drukarke, tylko sa zwykle juz zbyt starzy
zeby nauczyc sie obslugiwac te urzadzenia. Wiekszosc polskich lekarzy
to polanalfabeci, przeciez wiekszosc z nich nie zna nawet angielskiego.

dobrze by bylo zatrudnic lekarzy z innych krajow np. z Ukrainy tyle ze
jak taki dostanie obywatelstwo polskie to zaraz spada do UK, bo tam
wiecej placa.
Zreszta Ukraincowi latwiej nauczyc sie angielskiego niz polskiego.

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[toffifee15]

Tu nie chodzi o to że lekarz bazgroli lub że mu się nie chce pisać. Lekarze
specjalnie tak piszą gdyż nie są do końca przekonani o nazwie leku np. lek na
biegunke nazywa się PARAMYLIS a lek na nadciśnienie PARAMYLUS. Więc pisząc
niewyraźnie recepte zwalnia się od odpowiedzialności która to spada na bogu
ducha winnemu aptekarza. Nie wszyscy ale większość lekarzy w Polsce to
niedouczone zapatrzone w siebie bufony którzy głęboko gdzieś mają dobro
pacjenta. To samo tyczy się urzędników, polityków można tak wymieniać w
nieskończoność. Czy nie mam racji?

[Gość: szadoka]

Lekarze bazgrza bo nie znaja dokladnie pisowni lekow. Sama
widzialam, jak Pani Doktor w karcie stawiala sliczne okragle literki
a na recepcie byl jakis zygzak...
A wystarczyloby nakazac uzywania wielkich liter, drukarki nie bylyby
niezbedne...

[sapalka1]

I to by było najlepsze rozwiązanie.
Aptekarz zawsze może zadzwonić do lekarza, który wydal receptę (nr tel jest na
recepcie, na pieczatce) i dowiedzieć się co lekarz miał na myśli. Byłam w takiej
sytuacji, na szczęście trafiłam na osobę, której chiało się zadzwonić i
dowiedzieć się, w innym razie musiałabym ponownie jechać na drugi koniec miasta
do lekarza.

we wloszech -na komputerze

[Gość: martait]

jak zwykle w Polsce jestesmy do tylu. lekarza we wloszech wypisuje
recepte na komputerze. nic dziwnego nic prostszego:)

[raf-ber]

sapalka1 napisała:

> I to by było najlepsze rozwiązanie.
> Aptekarz zawsze może zadzwonić do lekarza, który wydal receptę (nr tel jest na
> recepcie, na pieczatce) i dowiedzieć się co lekarz miał na myśli. Byłam w takie
> j
> sytuacji, na szczęście trafiłam na osobę, której chiało się zadzwonić i
> dowiedzieć się, w innym razie musiałabym ponownie jechać na drugi koniec miasta
> do lekarza.
>

Gdyby recepta była z refundacja to niestety nie ma zmiłuj, pędzisz do doktorka
po literkę "p" albo żeby przerobił "01" na "2010" bo niestety rok się zmienił
ale nie na 2001.
Gorzej gdy taka "drobna niedogodność" spotyka schorowanego emeryta który ledwo
doczłapał do apteki, wtedy farmaceuta idzie pacjentowi na rękę i wysyła
pracownika z pękiem recept do pobliskiej przychodni.
Zauważ że godziny otwarcia aptek są dość długie a specjaliści w danej przychodni
potrafią przyjmować raz w tygodniu i to kilka godzin. To nie chodzi o brak chęci
aptekarzy do dzwonienia bo to nie zawsze pozwala rozwiązać problem, tu
lekarstwem jest tylko i wyłącznie staranne wypisywnie recept.

[Gość: farma]

po 1. nr tel jest bardzo zadko
po 2. jak jest to albo zly, albo gluchy bo nikt go nie odbiera
po 3. opowiazkowy nr tel to nr na pieczatce naglowkowej przychodni, pod ktory
jak sie WRESZCIE dodzwoni to lekarza juz nie ma a pani nie moze zajrzec do karty
by potwierdzic lek lub dawke bo istnieje ochrona danych osobowych i nic mi nie
powie...przyklad z dnia dzisiejszego
pacjentka babcinka ledwo stojaca...

[Gość: kasicus]

jezeli farmaceuta dzwonil bo nie mogł odczytac to prawdopodobnie przejedzie sie
podczas kontroli NFZ, gdyz wszystkie nieczytelne dla pań biurw recepty sa
uznawane za wyłudzenie publicznych pieniedzy. 3 recepty i miła pani aptekarka
zostaje bezrobotną z długami:)

bless yah

przerażające...

[cytrynowe]

"Dr Mariusz Pietrzak, szef Okręgowej Izby Lekarskiej w Szczecinie uważa, że choć aptekarze mają trochę racji, to przesadzają: - Jeśli mają wątpliwości, nie powinni wydawać leku. Jeżeli kilka razy odeślą pacjentów bazgrolącemu lekarzowi, to on będzie musiał poprawić wypisywanie - mówi."

Na początku mnie to rozśmieszyło, ale może to raczej straszne niż śmieszne? Dla dra Pietrzaka problem nieczytelnych recept to sprawa między lekarzami a farmaceutami. Co prawda zdaje sobie sprawę z istnienia pacjentów, nawet wie, że to oni noszą recepty od lekarza do apteki, ale czy taki pacjent może mieć jakieś problemy z tego powodu? No skąd, przecież pacjent to tylko taki upierdliwy dodatek do choroby, kto by się przejmował.

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[ryszard34-dwa]

Lekarze nawet b.młodzi piszą recepty "bazgraniem"i lekceważą
pacjentów a to dlatego że istnieje przeświadczenie że tak piszą
starzy lekarze od lat a oni chcą pokazać ,że są LEKARZAMI i już.

[beatrix13]

tikki napisała:

> W Holandii lekarz rodzinny ma komputer z internetem (również w tym
> komputerze przechowywane są dane dot. pacjentów). W trakcie wizyty
> wypisuje receptę na komputerze i wysyła ją mailem do wybranej
przez
> pacjenta apteki. Po przyjściu do apteki pacjent podaje nazwisko
> lekarza i swoją datę urodzenia, aptekarka wyszukuje w otrzymanych
> mailach nazwisko i imię. Po potwierdzeniu danych wydaje lekarstwa.
................
od jakiś 7 lat moja lekarka rodzinna skomuteryzowana i z jej
receptami w apteach problemu nie mają,ale recept od co niektórych
specjalistów to nawet biegły grafolog i szyfrant w 1 nie rozczytałby

Panu Pietrzakowi nie gratuluję pychy

[Gość: e.beata]

Jak można coś takiego powiedziec. I mówi to lekarz. Pacjent to nie
zdrowy 18 latek, chociaż i on nie powinien poświęcać czasu i kosztów
kursowania pomiedzy apteką i lekarzem. Pacjent to najczęściej ktoś
chory, słaby, często starszy. Aptekarz też nie powinien odpowiadać
za NIEDBALSTWO lekarza i tracić czas oraz pieniadze na telefony.
Lekarz powinien odpowiadać za swoje błędy.
To nie pacjent do lekarza ale lekarz powinien się pofatygować do
apteki i to w tempie błyskawicznym, i poprawić receptę. Jakby tak
zrobć musiał raz i drugi to by się okazało że polscy lekarze
potrafią wyraznie pisać ;-)))

Stworzyć oprogramowanie wspomagające leczenie !!!

[absurdello]

Powiedzmy sobie uczciwie, przy dzisiejszej rozległości wiedzy
medycznej, ilości informacji o chorobach, lekach, objawach itd, to
opieranie się na zawodnej pamięci ludzkiej podlegającej jeszcze
zmianom samopopczucia, pogody, zmęczenia jest chodzeniem po polu
minowym. Człowiek jest tylko człowiekiem, w każdym zawodzie ludzie
robią błędy, tyle, że leczenie może mieć nieodwracalne skutki w
przypadku błędu (niekoniecznie spowodowanego złą wolą a tylko
ułomnością ludzkiego umysłu). Mózg ludzki jest doskonały jako
urządzenie analityczne ale jako bank pamięci nie jest najlepszy, bo
nie mamy pełnego wpływu na proces zapamiętywania i dostępu do
zapamiętanej informacji. Do tego pamięć ludzka ma tę wadę, że rzadko
używane informacje zanikają (np. lekarz, który zna chorobę tylko z
wykładów ale nie spotkał jej lub spotkał raz w życiu zawodowym, może
jej nie rozpoznać po długim czasie niestykania się z danym zestawem
objawów), zacierane nowymi informacjami albo zdolność mózgu do
efektywnego rozpoznawania spada na skutek przeładowania informacjami
(w technice sieci neuronowych wzorowanych na pracy mózgu jest znane
zjawisko przeuczenia sieci, kiedy jej zdolność do rozpoznawania
spada, bo pokazano jej za dużo danych w procesie trenowania).
U człowieka dochodzą jeszcze: wpływ pogody na samopoczucie, wpływ
stanu zdrowia, jego wiek, osobnicze zmiany (różny przebieg
starzenia), problemy osobiste i masa innych czynników, których w
większości nie da się uniknąć, a które mają wpływ na procesy myślowe
danej osoby (tu akurat lekarza) i mogą wpłynąć ujemnie (bez złej
woli ze strony lekarza) na proces diagnozowania.

Uważam, że przy dzisiejszym poziomie komputeryzacji można stworzyć
oprogramowanie wspomagające proces diagnozowania, ordynowania leków,
sprawdzania interakcji lekowych, rozpoznawania zatruć, tworzenia
statystyki zachorowań, oceny zapotrzebowania na konkretne leki na
danym terenie, tworzenia bazy informacji o chorobach i formach ich
występowania, powiązania występowania chorób z czynnikami
środowiskowymi itd.

Mamy tylu zdolnych informatyków, wygrywamy konkursy międzynarodowe a
ich potencjał jest marnowany na tworzenie symulatorów wirtualnego
świata, portali do pieprzenia głupot, kolejnych wersji gadofonów
reklamowych podczas gdy świat realny zgrzyta i skrzypi.

MOŻE BY JEDNAK STWORZYĆ COŚ DLA REALNEGO ŚWIATA zamiast kolejnej
głupiej gry w której mutant wyrywa komuś głowę wraz z kręgosłupem
czy innego symulatora przekraczania prędkości na drodze ?????
System może:

- wykrywać schorzenia pasujące do podanego zestawu objawów
- podawać listę leków wraz z ich poprawną pisownią i dawkowaniem
- sprawdzać interakcje pomiędzy lekami, które pacjent bierze
- sygnalizować odchyłki w badaniach laboratoryjnych z sugerowaniem
możliwych schorzeń,

Pozwoliło by to rozpoznawać rzadsze schorzenia lub zmniejszać ryzyko
błędnej diagnozy przy schorzeniach dających podobne lub zbliżone
objawy. Może by się dało ominąć takie przypadki, jak u mojej
Koleżanki, kiedy to przez złe rozpoznanie podawano jej przez długi
czas środek, którego w jej przypadku chorobowym (rzadko występująca
choroba dotycząca tylko małego procenta populacji) W ŻADNYM
PRZYPADKU PODAWAĆ NIE BYŁO WOLNO (KOSZMAR) !!!

Program powinien też sugerować dodatkowe badania czy konsultacje
innego specjalisty pozwalające potwierdzić lub wykluczyć daną
diagnozę. Oczywiście to by było wspomaganie, bo ostateczną decyzję
podejmuje lekarz.

Co do tajemnicy lekarskiej to pacjent może po prostu występować w
systemie jako numer a powiązanie numeru z konkretną osobą powinno
byc znane tylko małemu gronu osób i karcie elektronicznej pacjenta.
Podobnie dostęp do danych może być chroniony np. kartą pacjenta i
kartą lekarza (jednoczesnie) tak by nawet włamanie do systemu nie
pozwalało niepowołanemu wydłubać informacji wrażliwych.

To wszystko jest wykonalne technicznie, w dobie gdy pisze się
skomplikowane systemy sterowania, symulatory działające w czasie
rzeczywistym i różne głupie gierki wymagające bardzo złożonych
algorytmów.

Diagnozowanie można oprzeć o znane od lat systemy ekspertowe, logikę
rozmytą (wnioskowanie na podstawie danych nie zerojedynkowych ale
mających także stany pośrednie) czy sztuczne sieci neuronowe.

Przypuszczam, że wdrożenie takiego systemu odciążyło by nasz system
zdrowotny od leczenia źle lub za późno rozpoznanych chorób, chorób
źle leczonych (z powodów błędów przypadkowych lekarzy w ordynowaniu
leków) ganiania pacjentów tam i nazad z powodu przeoczeń czy błędów
w wypełnianiu recept.
Przypuszczam też, że miało by to dodatni skutek dla całej
gospodarki , bo społeczeństwo było by zdrowsze i mniej czasu
spędzało na staniu w kolejkach czy wielokrotnym jeżdżeniu po
lekarzach (możliwość wtórnego zarażenia w przychodni, doziębienia,
wypadku) szczególnie, że w niektórych miejscach do lekarza jest
bardzo daleko.

System powinien być budowany jako modułowy, dzięki czemu moduły mogą
być rozwijane równolegle (centralnie zdefiniowane są interfejsy
modułowe, struktury danych i procedury wyszukiwania i analizy) i w
miarę posiadanych funduszów.

WIEM, IDEALISTĄ JESTEM :)))

[failte]

absurdello napisał:

>
> WIEM, IDEALISTĄ JESTEM :)))

Wcale nie, Słonko, znam lekarzy (prywatnych) którzy nabyli sobie
proste, pewno niedrogie oprogramowanie oparte na WINDOWS. I korzystają.
Niestety, u pozostalych beton trzyma sie mocno.

[Gość: mw]

Przecież takie systemy już od dawna istnieją.
Przykład (nie reklama): www.kamsoft.pl/medycyna

Ta sama firma robi oprogramowanie dla aptek.
Od 1995 roku apteki mają obowiązek używania komputerów. Była to przymusowa informatyzacja, też były opory w środowisku, jednak teraz aptekarze nie wyobrażają sobie pracy bez komputerów.

Lekarze jeśli ich się nie zmusi ustawą sami się nie zinformatyzują.
Bronią się przed tym jak tylko mogą wykorzystując wpływy w polityce. Większośc (jesli nie wszyscy) ministrów zdrowia to lekarze i dlatego jest jak jest.

Oczywiscie są lekarze, którzy już korzystają z oprogramowania wspomagającego pracę gabinetu i widzą jakie korzyści im to daje. (baza lekórów, interakcje, historia choroby pacjenta)

Poza tym NFZ wymusza rozliczenia elektroniczne, więc zarówno apteki jak i przychodnie muszą rozliczac się przez internet. Wystarczy tylko żeby w każdym gabinecie był komputer i drukarka. Sporo rozwiąze wprowadzenie elektronicznej karty pacjenta ale do tego czasu lekarze mogliby drukowac recepty.

Jeżeli kilka razy odeślą pacjentów...

[xes_szcz]

"Jeżeli kilka razy odeślą pacjentów bazgrolącemu lekarzowi, to on będzie musiał
poprawić wypisywanie - mówi..."
a pacjent będzie latał chory z miejsca na miejsce bo się księciunia dogadać nie
mogą. Jaja sobie robią.

Aptekarze przeciwko bazgrołom

[georgeb]

Napewno jest to wina apteki. Z powodu olbrzymiej konkurencji, apteki zatrudniają jak najniżej przeszkolony personel (najchętniej na stażu) ze względów czysto finansowych. Taki personel popełnia dużo błędów podstawowych (chociaż jest telefoniczna łączność z lekarzem). Ponadto nie zawsze jest kierownik apteki, lub nie jest wykorzystywany w tym celu przez ambitne stażystki lub pracownice. Z drugiej strony apteki nagminnie podają zamienniki, które im wciskają firmy farmaceutyczne, które nie zawsze maja te same właściwości lecznicze - nazwa łudząco podobna, ale właściwości całkiem odmienne. Tutaj w tym przypadku widać nieuctwo i ignoranctwo aptekarki. Na recepcie jest wiek pacjenta i gdy pojawia się jakakolwiek wątpliwość, obowiązkiem aptekarki jest ją rozwiązać.

[Gość: e.beata]

Recepta powinna być wypisana tak, aby NIE BYLO ŻADNYCH wątpliwości.
Dlaczego cześć lekarzy moze pisać wyraźnie i pamiętac o PSLach itp.,
a pozostała częśc nie? Jak ktoś ma z natury brzydki charakter pisma
i nie chce kupić sobie drukarki, to ODPOWIEDZIALNOSĆ ZAWODOWA
powinna spowodować, że pisze drukowanymi literami.
Przecież ci sami lekarze wymagają aby w innych miejscach obsługiwać
ich dobrze. Aby w restauracji kucharz zupy nie przesolil, a
urzedniczka dobrze wypisała świstek.

[Gość: aron]

bo wsrod kucharek jest bezrobocie i w razie przesolenia zupy kucharka
wylatuje z pracy

natomiast wsrod lekarzy niestety nie ma bezrobocia i dlatego czują się
bezkarni

[Gość: a]

Na pewno, to Ty nie masz racji.
Arogancja i poczucie lepszosci wsrod polskich lekarzy to norma.
Oni moga bazgrac, stawiac dziwne znaczki, a farmaceuta
(konsekwentnie uzywasz okreslenia "aptekarka" - ego Ci od tego
rosnie lekarzyno?) ma te hieroglify roszyfrowywac bezblednie, albo
sie domyslic, cholera wie zreszta. Ostatecznie moze odeslac pacjenta
z powrotem do lekarza. Tam pacjent, po odczekaniu swojego w kolejce,
otrzyma nowa, albo poprawiona recepte wraz z komentarzem o
nieuctwie "aptekarek".
CHWD, lekarzyny!

[Gość: Anyway]

"personel" na stażu pracuje bezpłatnie -czyli to nie jest personel, tylko mgr
farmacji stażysta (bądź technik farmacji, ale staż trwa dwa lata), studia trwają
5,5 roku i te pół roku to obowiązkowy, bezpłatny staż, stażysta nie dokonuje
samodzielnego ekspediowania leków, zwłaszcza na początku stażu.
Które zamienniki wg ciebie mają "całkiem odmienne właściwości" i co przez to
rozumiesz (zdanie wewnętrznie sprzeczne- "odmienny zamiennik")? Dowodem na to,
że różnice dot. właściwości farmakokinetycznych preparatów (o tej samej dawce,
drodze podania, postaci) są istotne - mogą być badania porównawcze, a i wyniki
tych badań w zależności od zastosowanych metod (np niektóre spektrofotometyczne)
nie są łatwe do zinterpretowania. Nazwy zamienników bywają zupełnie różne, a i
bywają podobne, to raczej ma się kojarzyć z nazwą chemiczną (np simvahexal,
simvacard, simvachol, simvasterol- nazwa chem. związku "simwastatyna"), do
wyników badań nie zawsze jest łatwo dotrzeć, a spośród wymienionych i nie
wymienionych przeze mnie preparatów simvastatyn wiele cieszy się dużą
popularnością więc jaki problem wydać pacjentowi na jego zyczenie lub za jego
zgodą tańszy o np 2 zł preparat, jeśli ta różnica w cenie jest dla pacjenta
istotna, a różnica w biodostepności tych preparatów na ogół nieistotna albo
firmy są stabilne na rynku o mają renomę. Na recepcie rzadko jest wiek pacjenta,
ale musi być pesel, może być tak samo niedbale wypisany czy błędny. Oczywiście
łatwo powiedzieć, powinna była zauważyć- tak, zgadzam się- powinna była, ale ten
kto zna pracę w aptece nie tylko z opowieści, ten wie, że przy kilkudziesięciu
receptach, czasem kilkuset na dzień, kontrolowanych formalnie i merytorycznie w
ułamku sekundy przy pacjencie -błąd jest całkiem realny, chwila nieuwagi,
nieszczęście gotowe. "Napewno jest to wina apteki", mam nadzieje, że o tym
zadecyduje niezawisły sąd nie twoje widzimisię, bo w mojej ocenie nie masz
pojęcia o czym piszesz, proponuję milczeć w takich sytuacjach. Pozdrawiam.

[Gość: gość]

To, że, jak piszesz, staż jest bezpłatny jest ustawowym złodziejstwem, bo za
pracę należy się zapłata.

[Gość: jagoda]

Ale na pewno pisze się osobno pisarczyku. Do szkoły, albo słownik
orograficzny do ręki!

[Gość: Farmaceuta]

Ty chyba jesteś chory? Zamiennik i inne właściwości?
Człowieku, każdy zamiennik zanim wejdzie na rynek, przechodzi miesiące, lata
badań zgodności z oryginałem.
Jak nie wiesz co piszesz...poprostu zamilcz.

[Gość: ArQ]

georgeb napisał:

> Napewno jest to wina apteki. Z powodu olbrzymiej konkurencji, apteki zatrudniaj
> ą jak najniżej przeszkolony personel (najchętniej na stażu) ze względów czysto
> finansowych. Taki personel popełnia dużo błędów podstawowych (chociaż jest tele
> foniczna łączność z lekarzem). Ponadto nie zawsze jest kierownik apteki, lub ni
> e jest wykorzystywany w tym celu przez ambitne stażystki lub pracownice. Z drug
> iej strony apteki nagminnie podają zamienniki, które im wciskają firmy farmaceu
> tyczne, które nie zawsze maja te same właściwości lecznicze - nazwa łudząco pod
> obna, ale właściwości całkiem odmienne. Tutaj w tym przypadku widać nieuctwo i
> ignoranctwo aptekarki. Na recepcie jest wiek pacjenta i gdy pojawia się jakakol
> wiek wątpliwość, obowiązkiem aptekarki jest ją rozwiązać.

Po pierwsze uno - telefoniczne rozwianie watpliwosci nic nie da, bo przy najblizszej kontroli taka recepta zostanie zakwestionowana jako nieczytelna.
Po drugie uno - prawo stanowi, ze aptekarz MA OBOWIAZEK informowania pacjenta o tanszym zamienniku, a pacjent i tak z reguly wezmie zamiennik wypisany przez lekarza, a wcisniety mu przez firme farm. - taka jest kolejnosc kolego:)
Po trzecie uno - prawo nakazalo kiedys informatyzacje aptek, wiec mogloby nakazac informatyzacje lekarzy, ale ci niestety maja zbyt duze lobby na szczytach wladzy:(
Po czwarte uno - to juz w zupelnie innym temacie, bo aptekarze o tym juz zapomnieli wiedzac, ze to kolejny prztyczek wladzy w nos, a warto przypomniec. Swego czasu niejaki Piecha nakazal aptekarzom ZE SWOJEJ kieszeni placic pacjentom za oddawany do aptek niby popsuty Corhydron. I co? Ktos aptekarzom zwrocil za to kase? Eee, po co? Przeciez to tylko aptekarze:)

[Gość: Kaśka]

Po piąte uno :) farmaceuta NIE MA PRAWA wydać zamiennie leku o
innych właściwościach i składzie chemicznym różniącym się od tego,
który przepisał lekarz!
Nie zabieraj głosu na temat o którym nie masz bladego pojęcia!

[aron2004]

dokłądnie - to tylko aptekarze
jeżeli posiadanie apteki cię stresuje, to ją sprzedaj. Nikt cię nie
zmusza w tym kraju do posiadania apteki, kup sobie lepiej pensjonat w
Dziwnówku.

[Gość: ArQ]

Jeszcze jedno.

> Taki personel popełnia dużo błędów podstawowych (chociaż jest tele
> foniczna łączność z lekarzem)

Hehe, do mnie PAN DOKTÓR sam osobiscie przyjechal odczytac swoja recepte. Robil to na oczach m.in. swoich pacjentow. I co? Nie odczytal! Ta historyjka na poczatku wydawala mi sie bardzo smieszna, ale teraz uwazam ja za TRAGICZNA:(

Mieszkam w Luksemburgu, wszytstkie recepty sa druk

[k-th]

drukowane. I do tego nie trzeba prawie zadnych nakladow. Wystarczy
stary PC z piwnicy lub z demobilu i rownie stara drukarka iglowa.

[Gość: aron]

1000 zl na zakup komputera i drukarki iglowki to nie problem dla
lekarza, to 10% jego pensji

problem tkwi w glowach polskich lekarzy - sa oni zbyt leniwi
intelektualnie zeby nauczyc sie obslugi komputera, ze nie wspomne o
angielskim.

a maja wszystkich gdzies bo niestety w Polsce nie ma bezrobotnych
lekarzy

zaplac mi ta pensje 10k PLN to kupie drukarke

[Gość: abdel]

cwaniaczku z miodem w uszach

Wystarczy wykrztałcić więcej lekarzy

[lmblmb]

Gość portalu: abdel napisał(a):

> cwaniaczku z miodem w uszach

Wystarczy wykrztałcić więcej lekarzy, jak będą bezrobotni, to nagle przestaniesz
kozaczyć.

[Gość: aron]

tylko ze wyksztalcenie lekarza trwa parenascie lat niestety

ja bylbym za zabraniem lekarzom emerytur

[Gość: drmw]

>Wystarczy wykrztałcić więcej lekarzy,
>jak będą bezrobotni, to nagle .przestaniesz
>kozaczyć. lmblmb napisał:
___________________
Nie mędrkuj,jak zabierasz się do pisania
sprawdz ortografię.Przeprosić forumowiczow,że
strzeliłeś "babola".Wykrztałcić pisze się
przez "s" a nie jak tutaj odwaliłeś przez
"r".wykrztałcić=WYKSZTAŁCIC.Tak Panie doktorze
trzeba popracować nad ortografią.
-------
,,"a propos"wypisywania recept,trzeba pamiętać,że
ok.2/3 farmaceutek to są techniczki farmaceutyczne
po 2-letnim technikum farmaceutycznym i to one
ma ją kłopoty z odczytywaniem recept.Są "mało kumate".
Rasowe farmaceutki nigdy nie miały kłopotu z odczytaniem
recept.Stare farmaceutki z racji wykształcenia miały porzerzoną
wyobrażnię zawodową i dużo wyższy iloraz inteligencji.-:))

Sam koncept apteki to jakiś przewał

[lmblmb]

Gość portalu: drmw napisał(a):

> >Wystarczy wykrztałcić więcej lekarzy,
> >jak będą bezrobotni, to nagle .przestaniesz
> >kozaczyć. lmblmb napisał:
> ___________________
> Nie mędrkuj,jak zabierasz się do pisania
> sprawdz ortografię.Przeprosić forumowiczow,że
> strzeliłeś "babola".Wykrztałcić pisze się
> przez "s" a nie jak tutaj odwaliłeś przez
> "r".wykrztałcić=WYKSZTAŁCIC.Tak Panie doktorze
> trzeba popracować nad ortografią.

Nie trzeba, to wina polskiego. Ostatnią reformę ten "piękny" język przeszedł w
1938 roku, i była ona kosmetyczna.

> -------
> ,,"a propos"wypisywania recept,

Nareszcie na temat.

> trzeba pamiętać,że
> ok.2/3 farmaceutek to są techniczki farmaceutyczne
> po 2-letnim technikum farmaceutycznym

To dobrze. Idiotyzmem jest kształcenie ludzi na studiach wyższych, którzy potem
stoją w aptece. Sam koncept apteki to jakiś przewał: leki można sobie samemu z
półki wziąć, a farmaceuta podaje tylko leki na receptę.

> i to one ma ją kłopoty z odczytywaniem recept.Są "mało kumate".

Przyganiał kocioł garnkowi? Sam nie robisz wrażenia strasznie "kumatego".

> Rasowe farmaceutki nigdy nie miały kłopotu z odczytaniem
> recept.

Aha, czyli 5 lat i magister powoduje, że lepiej umie się czytać bazgroły.

> Stare farmaceutki z racji wykształcenia miały porzerzoną
> wyobrażnię zawodową i dużo wyższy iloraz inteligencji.-:))

Szkoda, że Polska marnuje je na stanie w aptece. Ale cóż, niektórzy wybierają
biedotę i zacofanie.

[Gość: drmw]

lmblmb napisał:
>Nie trzeba, to wina polskiego. Ostatnią reformę ten "piękny" język
>przeszedł w
>1938 roku, i była ona kosmetyczna.
----------------------------
,,,to prawda,polskie reformy,nie wyłączając służby zdrowia i innych
są żałosne i finalnie są gow....ne.
Nie byłbyś "forumowym ziomalem"gdybyś nie odstrzelił " małą kupę"
w stylu:chłop żywemu nie popuści pod moim adresem.

[lmblmb]

Gość portalu: drmw napisał(a):

> lmblmb napisał:
> >Nie trzeba, to wina polskiego. Ostatnią reformę ten "piękny" język
> >przeszedł w
> >1938 roku, i była ona kosmetyczna.
> ----------------------------
> ,,,to prawda,polskie reformy,nie wyłączając służby zdrowia i innych
> są żałosne i finalnie są gow....ne.
> Nie byłbyś "forumowym ziomalem"gdybyś nie odstrzelił " małą kupę"
> w stylu:chłop żywemu nie popuści pod moim adresem.

Wręcz odwrotnie, to nie ja walę personalnie, a ty. Pierwsze, co napisałeś nie
było na temat, bo odnosiło się do formy.

Najtansza drukarka

[Gość: asdfg]

Najtansza drukarka atramentowa kosztuje 200 PLN

Najtansza drukarka laserowa kosztuje okolo 300 PLN

Wiec nie mow mi, ze kupisz drukarke dopiero jak bedziesz mial pensje 10K

a czemu nei 50tys na miesiac i dopiero wtedy kupisz dlugopis ?

Dobrze, że w Luksemburgu tylko sprzątasz.

[lmblmb]

k-th napisał:

> drukowane. I do tego nie trzeba prawie zadnych nakladow. Wystarczy
> stary PC z piwnicy lub z demobilu i rownie stara drukarka iglowa.

..i software w cenie 600€ za stację, plus obsługa informatyka w cenie 2500€
rocznie.

Dobrze, że w Luksemburgu tylko sprzątasz.

[Gość: bzdura]

Wystarczy do tego nawet zwykly komputer z systemem DOS odczytywanym z dyskietki.

Zadnego dodatkowego oprogramowania!
Doktor otwiera edit.exe: wpisuje nazwe leku i dawkowanie, wciska PRINT i JUZ. Nawet nie musi tego zapisywac (bo po co?).

Nie chodzi o uzywanie zaawansowanego oprogramowania, ale zwyczajnie o fakt zeby ta recepta byla czytelna!