"Morskość" Szczecina - jak ją tworzyć, kultywować?

[paprykarz100]

jak by nie patrzec to SZCZECIN miasto wody i zieleni:)
www.youtube.com/watch?v=aWUZwsDpGTk

[swarozyc]

ciecinianom latwiej bedzie popracowac nad marskoscia watroby...


Tak trzymac, rybenki!

[Gość: glut]

Puścić słoną wodę w kranach i będzie tradycja.

urządzić debatę

[Gość: pp]

i zaprosić autorytety!

będzie gites, tak trzymać!

[Gość: fan]

Logo przede wszystkim! Koniecznie ogłosić konkurs na logo.

[Gość: tak]

Ludzie zacznijmy proponować rozwiązania, negować bez rozwiązań może każdy głupek.
Najważniejszą rzeczą jest zadbanie ostan marin, nie wywalajmy pieniędzy tam
gdzie nie ma efektu, dokonań. Czego przykładem jest Pałac Młodzieży i edukacji
morskiej tylko kogo, ile dzieci tam należy, ile osiągnęli, gdzie promują
Szczecin. Wspierajmy tych co naprawdę coś robią i budujmy wspaniała otoczkę
dookoła takich jednostek.
Niech redaktor napisze o osiągnięciach ludzi kultury i sportu przybliżających
Szczecin dla Polski i świata.
Przestańmy inwestować w sport który papla się w chamstwie i nijakości, nasi
żeglarze mali i starsi maja osiągnięcia światowe ale nikt ich nie widzi w
Szczecinie ich baza wygląda jak slamsy w indiach

[Gość: mariner]

Ty wiesz o czym piszesz ? Pewnie gazety czytujesz i wiesz ile my
wszyscy pompujemy pieniedzu z naszych podatkow w taki Palac Mlodziezy
czy utrzumanie 10 urzednikow w Wydziwle d/s morskich UM.
Zapytam ile jest w Szczecinie ogolnodostepnych jachtow, ilu
trenerow zeglarstwa a odpowiednim wyksztalceniem ? W ilu klasach
regatowych prowadzi sie zawodnikow ?
www.scheepsmakelaardij.nl/schepenlijst.php?ship_id=995
Taki zaglowiec mozna bylo kupic za ok. 1 milion zlotych ( a byly do
kupienia dwa) to mniej niz wydano na remont "Daru Szczecina"
Nic w tej dziedzinie sie nie zmieni jesli o kierunkach dzilalnosci
i wydawaniu pieniedzy beda decydowac dyletanci z politycznego
nadania. I tyle w temacie.

[Gość: forumowicz]

Odpowiadając na dziwne zarzuty - bo gdyby nie przeprowadzono remontu
Daru Szczecina, wielu mialoby za złe, ze miasto doprowadziło do
ruiny flagowy jacht Szczecia. I chwała za to tym, którzy go
wyremontowali, bo może jeśli będzie się o niego dbało przetrwa
kolejne 40 lat. Może będzie miał szczęście do kapitanów, którzy o
niego zadbają. Bo byli tacy, co teraz wypisują różne głupoty na
forum...a kapitanili na Darze. Czy dbali...można sobie odpowiedzieć.
A teraz sfrustrowani próbują wmawiać wszystkim jaki to miasto
interes ominął z kupnem żaglowców. W końcu głośno było, że ów
kapitan kupuje dwa żaglowce i będzie pływał i robił biznesy? I co?...

[Gość: mariner]

Poprzedni kapitanowie "Daru" maja sie dobrze i nie boja sie o etat.
Problem jest w sposobie wydawania wspolnych pieniedzy.Nikt o
zdrowych zmyslach nie wydalby 100 tys zl na remont starego Fiata 125
jesli za te same pieniadze mozna kupic nowy samochod- to proste :)
Nikt nie zaczyna od budowy garazu jesli nie ma szmochodu i bedzie w
nim trzymal rower i wrotki :)Tak wlasnie byduje sie Europejskie
Centrum.Na remont "Magnolii" tez wydasie lekka reka spora kase :)
bo panstwowe lekko sie wydaje.

[Gość: czytelnik forum]

Niestety zionący jadem widać ma luki w wiedzy. Fakt, że remont
jachtu nie kosztował mało, ale nie wziął się znikąd. Jeśli
przeprowadzała go jednostka publiczna musiała przeprowadzić
przetarg. A w przetargu może wystartować każdy, kto jest w stanie
takie remont zrobić. Jeśli jakiś inny jacht będzie remontowany, nic
nie stoi na przeszkodzie, by mariner stanął do przetargu i w trosce
o publiczny grosz zaproponował, ze remont przeprowadzi za 50 tysiecy
na przyklad. Albbo niech znajdzie kogos, kto wyremontuje jednostke,
ktora przez 40 lat byla tylko latana klejona i szpachlowana, żeby
Polska nie zginela. Po latach zeniedban, remont niestety musi
kosztowac. Nawet fiata 125. Szkoda, ze Mariner nie zna procedur.
Nikt nie przeprowadzi przetargu bez analizy rynku zbadania cen
zakresu prac oszacowania kosztów. To podstawa. Widac, niektorym
nawet elementów brakuje.

[Gość: mariner]

Ciekaw jestem czy ktokolwiek wydalby na remont tej jednostki takie
same pieniadze z wlasnej kieszeni gdyby byl prywatnym armatorem .
Jest pewna granica oplacalnosc remontu. Zaglowiec do ktorego podalem
linka zostal sprzedany za 215 tys euro. Ile kosztowal remont "Daru" ?
tak na marginesie znam lub znalem wszystkich kapitanow "Daru" sam
tez na nim plywalem, tu na forum nie spotkalem zadnrgo :)

[Gość: pp]

Gość portalu: fan napisał(a):

> Logo przede wszystkim! Koniecznie ogłosić konkurs na logo.

po drugie wizja i promocja marki!

"Morskość" Szczecina - jak ją tworzyć, kultywować?

[swarozyc]

Zara,zara...
Morze, ryba..
Ryba, to zdaje sie symbol chrzescijanstwa?!
Co tez tu qrwa Folksztyme propaguje?!
Znow was oglupia katokrasnoludki..

[Gość: twarda wazelina]

Tragicznie smutny jest ten artykuł , zostało tylko wycie wilka morskiego.
O Morskości Szczecina świadczy już tylko koncert dla tych co nie wrócili.
Marszałek o tym nic nie wie, bo go to nie interesuje z wiadomych powodów , A
prezydent miasta , szkoda mówić , chodzi do niego spytać się co ma robić . Żeby
było śmieszniej ten Nowak jest po WSMce chyba , to właśnie go wypie..
Kultura i edukacją morską i jachtową młodzieży zajmuje się pijaczka co stwarza
zagrożenie dla życia.

przecież Krzystek chce likwidować lotnisko

[tateti]

nie rozumiem,przecież to Krzystek chce likwidować lotnisko,więc czy
ten pan wie o co chodzi?

Żeby maksymalnie wykorzystać te naturalne warunki, trzeba
definitywnie zakończyć dyskusje nad możliwością likwidacji lotniska
w Dąbiu. Tak położonego lotniska chyba nie znajdzie się w całej
Europie. Prawie w mieście, obok marin, 160 km od Berlina
Przeznaczenie na Centrum Żeglarskie terenu i budynków po WOP, między
lotniskiem i doskonałym kempingiem PTTK przy ulicy Przestrzennej,
było znakomitą decyzją prezydenta Krzystka. Wszystko to wpisuje się
w przyjętą strategię miasta Floating Garden - Szczecin 2050.
Szczecin ma wszelkie warunki, żeby wejść do pierwszej ligi polskich
miast, stawiając właśnie na swoją "morskość

"Morskość" Szczecina - jak ją tworzyć, kultywować

[Gość: Plazzek]

Proszę państwa, jeśli morskość jest, to jej nie trzeba tworzyć! Jeśli jej nie
ma, to i nie ma co kultywować. Po kiego grzyba pisać o czymś, co nie wiadomo czy
istnieje?

A o morskości Szczecina lepiej może zapomnieć? Co tam zostało - port, remontówka
i urząd morski? A przenieść do Świnoujścia, tereny sprzedać pod ogrody Krzystka
i git.

[Gość: omlet]

Najpierw oazę zamienić na pustynię, a potem uprawiać kult oazy.
Co to jest , ze ludzie w Szczecinie tak myślą?

[arstxx]

Gość portalu: omlet napisał(a):

> Najpierw oazę zamienić na pustynię, a potem uprawiać kult oazy.
> Co to jest , ze ludzie w Szczecinie tak myślą?

Ja bym doszukiwał się tu jakiegoś kompleksu męczenników. Taka martyrologia
szczecińska.

Szczecin Chrystusem miast polskich - wybieramy ascezę komunalną i umartwianie
się, by pozostałe miasta zostały zbawione.

Coś w tym może być...

[Gość: kastor]

przecież gdybyś mógł to zrobiłbyś laskę temu swojemu syfkowi!

[Gość: czy-telniczka]

Artykuł cyt:
"Niewatpliwie Szczecin był miastem morskim o czym świadczy zamierający dzis
[port. stare fotografie "

Wniosek - czy redaktor już jest pogodzony na nie-morski Szczecim?

cyt."Jeszcze raz podkreślam, że Szczecin ma znakomite warunki, żeby w
powiązaniu z wodą stworzyć efektywny wizerunek miasta"

czyli - powtórka z rozrywki w temacie dalszej promocji dla promocji
jako metody działania-pracy i czy tylko medialnej?

cyt."Przeznaczenie na Centrum Żeglarskie terenu i budynków po WOP na ul.
Przestrzennej było znakomitą decyzją prezydenta Krzystka".

Brak pełnej informacji dla zainteresowanych a pozytywna ocena autora
dla decyzji jeszcze nie zrealizowanej - czy to też tylko kolejna promocja?

[Gość: -.-]

Witam.

Czyżby miała powstać... Beach Szczecin,
a markowo Beach Stsetsin... ;)))

-.-

[Gość: Bruno S.]

Dobry wieczór Pani,
dziekuję za komentarz, ale mam pewne wątpliwości:
1. po pierwszym cytacie jest Pani wniosek. Ale czy wniosek powinien
kończyć się pytajnikiem?
2. nie jestem pewien czy Pani potwierdza, że Szczecin ma
te "znakomite warunki..." czy raczej nie ma żadnych atutów?
3. Na temat Centrum Żeglarskiego przy ul Przestrzennej: decyzja
została podjęta, bo podpisano konieczne umowy, zdobyto pieniądze na
remont niszczejących budynków i stąd moja pozytywna ocena. Sam
jestem zainteresowany przebiegiem remontu budynków rozbudową
przystani. Mam nadzieję, że my wszyscy będziemy na bieżąco
informowani o tym, co się tam będzie działo.
Pozdrawiam,
Bruno Salcewicz

[Gość: czy-telniczka]

Gość portalu: Bruno S. napisał(a):

> 1. po pierwszym cytacie jest Pani wniosek. Ale czy wniosek powinien
> kończyć się pytajnikiem?
-------
Witam Pana żeglarza.

Zdanie i nawiązanie do - historii fotografii w albumach tworzonego
muzeum kojarzy się z definitywnym zakończeniem pewnego etapu.

Porównanie to dla mnie stało się dominujące i jako przygotowanie
do czegoś co już nie powinno wrócić - czyli "morskość" Szczecina.

Wniosek - jeśli stał się pytaniem - ponieważ zwątpiłam w słuszność
nazwy "morskość" a w planowanym kształcie dla zagospodarowania przestrzeni.

> 2. nie jestem pewien czy Pani potwierdza, że Szczecin ma
> te "znakomite warunki..." czy raczej nie ma żadnych atutów?

Tak potwierdzam że Szczecin ma "znakomite warunki" dla kontynuacji
i zachowania tzw "morskości".

Geograficzne "położenie" Szczecina nie uległo zmianie - to był i jest atut.
Nie wiem czy i jak wpłynie gazoport na przyszłą planowaną funkcję.

> 3. Na temat Centrum Żeglarskiego przy ul Przestrzennej: decyzja
> została podjęta, bo podpisano konieczne umowy, zdobyto pieniądze na
> remont niszczejących budynków i stąd moja pozytywna ocena.

Szczegółów nie znam - ale Centrum Żeglarskie przy Przestrzennej
w mojej ocenie jest tylko kontynuacją działalności edukacyjnej
- co istniało/istnieje od dziesiecioleci.

Teren w pobliżu Centrum był/jest zaniedbany i wymaga zmiany
i utworzenia-budowy i rozbudowy nowej funkcji.

> Sam jestem zainteresowany przebiegiem remontu budynków rozbudową
przystani.

Ale jeśli przystań tylko "edukacyjna" funkcja i infrastruktura rozbudowana
- czy takie rozwiązanie jest wystarczające i ekonomicznie uzasadnione?

> Mam nadzieję, że my wszyscy będziemy na bieżąco
informowani o tym, co się tam będzie działo.

Jeśli grunty należą do miasta-samorządu - informacja to podstawa.
Nie wiem - czy tylko informacja-relacja zadowoli pracodawców-inwestorów?

Brak planów i sasiedztwo "po stoczni" to poważne wyzwania.

Pytań jest wiele bo - zawsze rodzą się watpliwości gdy jedynym
uzasadnieniem - jest argument typu - "my też bo inni tak mają".

Jest na forum "mariner" osoba zainteresowana i znająca temat dla bazy.

Pozdrawiam
i dziękuję za aktywność na temat ważny dla mieszkańców miasta i regionu.

[Gość: Bruno S.]

Szanowna Pani,
dzięki za rzeczowe uwagi na temat morskości Szczecina. W cudzysłowiu
czy bez. Czytając inne komentarze, nabieram przekonania, że to
forum, nie jest najlepszym miejscem dla dalszej wymiany zdań, a
miałbym na to ochotę. Staram się też domyśleć jaki zawód Pani
reprezentuje. Czyżby zaczynający się na literę "a"?
Pozdrawiam,
Bruno Salcewicz
P.S. Wspomniała Pani o gazoporcie. Czy to był przypadek? Kilka lat
pływałem na ogromnych gazowcach i z praktyki wiem o ryzyku i
zagrożeniach, ale o tym może przy okazji.

[Gość: mariner]

Drogi Bruno, mysle ze wlasnie to forum jest wlasciwym miejscem.
Mozemy tu pokazac problemy wszystkim szczecinianom bo ci ktorzy
zegluja znaja je i borykaja sie z nimi na codzien.
Zadne gremium spoleczne nie ma mocy sprawczej, ba moze jedynie
stanowic parawan dla biurokratycznych decyzji. Czy kiedykolwiek
urzednicy liczyli sie ze zdaniem np.klubu Kapitanow Jachtowych ?
Czy ktokolwiek zapytal zeglarzy o zdanie przy sprzedazy majatku
Stali Stocznia - dawniej czesc Centralnej Przystani Zeglarskiej ?
Jakie sa skutki - wiesz sam najlepiej. Caly majatek z jakimis
hotelami w miescie zostal sprzedany prywatnemu inwestorowi za bodaj
11 mln zlotych i to jest teraz jedyna przystan z wolnymi miejscami
a hala w ktorej stoi "Polonez" jest w polowie pusta.
Co nalezaloby zrobic tez wiadomo, to znaczy zeglarze i milosnicy
morza wiedza bo znaja z rejsow kawalek swiata i widza jak to sie
odbywa blizei i dalej. Konferencji nie musza organizowac ani
wyjezdzac na szkoleniowe wycieczki z ktorych nic nie wynika.
Wyspe Beckholmen w Sztokcholmie pewnie znasz - napisz jak to dziala.
Wycieczka z UM tez miala okazje sie zapoznac w czasie TSR 2007 ale
jakos nikogo to nie interesowalo :)

[Gość: czy-telniczka]

Gość portalu: Bruno S. napisał(a):
Witam Pana żeglarza

> dzięki za rzeczowe uwagi na temat morskości Szczecina.

Jest mi również miło - z tego powodu.

> Czytając inne komentarze, nabieram przekonania, że to
forum, nie jest najlepszym miejscem dla dalszej wymiany zdań

Odpowiem tak że emocje na forum nie zawsze są "kontrolowane"
ale autentyczne - jak na morzu i piosence "10 w skali Beauforta".

To bywa trudne do akceptacji-przyjęcia a dominujące słowa - brrr.

Myślę że kontynuacja wątku na forum jest wskazana - jako informacja
i cel uzyskania inspiracji podpowiedzi współpracy - dla działania.

Młode i rządzące pokolenie - często nie ma takich doświadczeń - może
będzie pomocne w zrozumieniu i akceptacji propozycji dla rozwiązań.

Infrastruktura wodna to "wspólny majątek miasta i regionu" do zagospodarowania i
wykorzystania o czym chyba zapominają rządzący.

Współpraca i otwarcie zarządu miasta dla tworzenia różnych form
sądze że jest i będzie oczekiwane od mieszkanców.

> Staram się też domyśleć jaki zawód Pani reprezentuje.
Czyżby zaczynający się na literę "a"?

Jakieś szkolenie z pracy i udział w konkurs z kateg. "art." nagroda
to podróż jachtem szkoleniowym po zalewie i na Wolin - to wspomnienia.

> P.S. Wspomniała Pani o gazoporcie. Czy to był przypadek?

Można uznać to za przypadek bo - "zamknę oczy widzę świat"
- a pytałam o przestrzeń potrzebną dla rozwoju morskości.

> Kilka lat pływałem na ogromnych gazowcach i z praktyki wiem o ryzyku i
> zagrożeniach, ale o tym może przy okazji.

Biografia - reportaż - praktyka to cenna wiedza-skarb a każda okazja
jest dobra do dzielenia się z różnymi środowiskami-czytelnikami itp.

Pozdrawiam i życzę powodzenia w realizacji planów
- dla przyszłości i morskiego Szczecina.

[Gość: mechan]

Z tej morskości to tylko rzygać mi się chce - szczególnie, jak ktoś
tak buja.

[Gość: zozo]

Ratujmy PGR-y ,bo ich tez juz przecież nie ma.

"Morskość" Szczecina - mam pomysł!

[andreas.007]

Wystarczy rozstawic lezaczki i zrobić kierunki z napisem "na plaże",
które bedą kierować wszystkich turystów na paszteciki!
Taki klimacik morski zrobimy...

Równie morski teraz może być także Goleniow,
a nawet bardziej bo bliżej maja do morza!

[Gość: -.-]

Witam.

Morski klimacik....tiaaa,"toż" Wały w strefie morskiej...
Piach ze Swinoujcia porozsypywać,z trzy donice z palmami
i będzie ... Szczecińska Riviera morska....aaaaa i koniecznie
takie parasolki jak maają te dwie Panie w górach...
do drinków z parasolkami się przydadzą...teraz można już zacząć...

-.-

[Gość: Wład]

Tym, którzy chcą utrzymania lotniska w Dąbiu proponuję aby zbudowali
rzeczone lotnisko za swoje pieniądze i za swoje je utrzymywali.
Wtedy przestaną bredzić.

[andreas.007]

a tym którzy chcą utrzymania kapielisk, kortów tenisowych,
prywatnej drużyny piłkarskiej na miejskim stadionie...
powiesz także, ze maja sobie zbudować kapielisko, stadion i korty?

To nie jest takie proste to wszystko!

[andreas.007]

już tylko przypomnę, ze mariny dla prywatnych jachtow
także budują gminy z funduszy także unijnych.

[Gość: aysy]

konkrety.proponuje program,który spowoduje,że każdy uczeń
szczcecińskich gimnazjum, przynajmniej 1 raz popływa z godzinę na
jachcie zaraz po teoretyznym krótkim wykladzie.bez
popierdułki.konkrety.

[Gość: mariner]

Na konkrety nie licz bo choc miasto przystan ma, pieniadze wydaje sie
na domki, biura,Hangary, etaty a jachtow klubowych w Szczecinie nie
przybywa a ubywa.

[Gość: nauczycielka]

Widać, ze niewielu zna realia. Otóż w Szczecinie od 15 lat działa
jedyny w Polsce Program Edukacji Morskiej Dzieci i Młodziezy. Skupia
blisko 50 szkół przedszkoli i róznych placówek. Dzieci oprócz
uczenia się "teorii" o zaglach szant troche historii moga też pływac
i o wiele więcej niz godzine. Corocznie w tym programie bierze
udział w róznych formach blisko 1000 dzieciaków. Za darmo. Zanim sie
napisze cos warto sprawdzić

[Gość: Bruno S.]

Dzięki za komentarz!
Wiem o programie, o którym Pan pisze, bo sam w nim uczestniczę.
Społecznie. Szczeciński Program Edukacji Wodnej i Żeglarskiej, to
bardzo potrzebne przedsięwzięcie mające na celu naukę żeglowania i
poszerzanie wiedzy o morzu. Szczecin chyba ma największą liczbę
uczestników- uczniów szkół różnych szczebli, ale zbyt mało eksponuje
swoje osiągnięcia. Gdyby było nieco inaczej, łatwiej byłoby o
dodatkowe pieniądze.
Pozdrawiam,
Bruno Salcewicz

[Gość: mariner]

Realia znam i to dobrze :) Zapytam tak, ile szczecinskich klubow
prowadzi szkolenie zeglarskie ? Ile ma sekcje regatowe ? w ilu i
jakich klasach ?
Proponuje poszukac chocby w archiwach prasowych i po lektorze
odpowiedziec czy jest lepiej, czy gorzej ?

[szlakowy]

Znowu kolejna drętwa gadka, wywołana przez urzędników, którzy się potem podpiszą
pod najlepszymi pomysłami. Zamiast zrobić dyskusję na żywo, nawet w tawernie na
AZSie lub w Tawernie Cutty Sark, funduje się nam kolejne anonimowe spotkania
panelowe. Jak widać, urzędnicy nie mają bladego pojęcia co zrobić z "morskością"
Szczecina. A może to miasto po prostu zamarynować ?

[Gość: mariner]

www.zagle.com.pl/artykul/czytaj/najstarszy-statek-zaglowy-w-polsce,8731/
Tak np. robi sie we Wroclawiu :) moge jeszcze dodac kolejnego linka
jak w Gdansku ale zainteresowani wiedza a urzednicy sa ponad to :)

[Gość: Bruno S.]

Witam,
muszę przyznać, że Pan mnie zaskoczył! Nic nie wiedziałem o tej
kaczce. Dzięki za linka. Proszę o info. co się dzieje w Gdańsku.
Pozdrawiam,
Bruno S.

[Gość: mariner]

Bruno, znamy sie nie od dzis :) Gdansk odkupil "Generala Zaruskiego"
tez zabytek i kawalek historii i intensywnie go remontuje.
Zgadzam sie z Twoimi tezami zawartymi w artykule. Ciagle
zastanawiam sie ile dobrego mozna by bylo zrobic dla mlodziezy gdyby
pieniadze wydawane przez urzednikow dyletantow wydac celowo.

[Gość: XX]

Przede wszystkim miasto należy w wysokim stopniu zmarynizować. Pisarze maryniści, marynarskie kołnierzyki, kotwiczki i inne gadżety mówiące o
marynistycznym charakterze Morskiego Szczecina. Na pewno nie mieszać w
to portu! Już raz Szczecin był portowym miastem. Na pewno nie rozwijać
floty rybackiej ani dalekomorskiej! Żadnych armatorów, żadnej
gospodarki morskiej! Gadżety i konkurs na logo. Ostatecznie przy
marynizacji Szczecina można czerpać wzorce z karbonizacji Katowic i
całego Śląska.

[swarozyc]

Gość portalu: XX napisał(a):
Ostatecznie przy marynizacji Szczecina można czerpać wzorce z
karbonizacji Katowic i całego Śląska.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
..i gazyfikacji Oswiecimia...

Nie morskość a marskość.

[Gość: .]

.

ciecińskie kółko rybackie... :-))

[swarozyc]

Umiera papież. U wrót raju św. Piotr go pyta:
- Ktoś ty?
- Ja? Biskup Rzymu.
- Biskup Rzymu? Nie kojarzę.
- No, namiestnik Pański na Ziemi.
- To Bóg ma namiestnika? Nic mi o tym nie wiadomo.
- Jestem głową kościoła katolickiego!
- A co to takiego? ...Dobra. Czekaj tu, idę spytać szefa. (tup, tup,
tup)
- Panie Boże, masz chwilkę? Jest tu taki jeden, mówi, że jest papieżem, Twoim
namiestnikiem na Ziemi, głową czegoś tam..
- Nie kojarzę. Ale moment... Jezusie, może ty coś o tym wiesz?
- Nie, tato, nie kojarzę. Ale pójdę z nim pogadać.
Po chwili wraca Jezus zwijając się ze śmiechu i mówi:
- Pamiętacie to kółko rybackie, które zakładałem 2000 lat temu?
- No, i?
- Oni do tej pory działają.

[Gość: dziki]

My tu gadu , gady , a plan drogiego Jagniątkowskiego poszedł za burtę do kanału.
Przepraszam do floaetingugarden
www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100204/SZCZECIN/573821493

[Gość: XX]

Morskość może nie, ale marskość jest osiągnięta!