Rozważania o naszym mieście

[absztyfikant]

Tekst bardzo odtworczy. Odnioslem wrazenie, ze dr Lizak odgrzewa wnioski
ktore juz wielokrotnie formulowal. Tym razem wyszedl taki manifest.

Zgadzam sie jednak z glowna teza. Szczecin stanal nad krawedzia czasu. Nie
jest juz na czele peletonu, ale z drugiej strony jeszcze nie tak bardzo z
tylu, by nadgonienie tego dystansu bylo niemozliwoscia.

A poza tym uwazam, ze uwagi Kisiela mimo uplywu tylu lat sa na wskros
aktualne. Ale to byl umysl nieprzecietny...

podbijam

[absztyfikant]

[Gość: zdziwiony]

Fajny tekst, mam tylko mały problem. Jeszcze niedawno panu Lizakowi brakowało w
Szczecnie Elity, teraz brakuje klasy średniej, rozumiem że za dwa miesiące
przeczytamy o tym jak bardzo pochodzimy od tępego chłopa ze wschodu a na
dodatek kombinatora no i oczywiście że brakuje w Szczecine klasy niższej. Ja
rozumiem, że brak pozy, blichtru, szpanu to brak ruchu w sklepie pana Lizaka
ale nie jest to powód dla którego warto by było napisać taki artykuł, w końcu
pomimo pochodzenia z "doskonałej", pierwszej rady, w której zasiadalil koledzy
autorów (też mam doskonałych kolegów, jak chcecie możecie ich zapytać, wszyscy
potwierdzą), ich tekst w zasadzie przypomina swoim stylem te strategie, plany
czy zamiaty które tak strasznie rażą dwóch panów.
z poważaenim

[albert_c]

Dla mnie najciekawszy jest koniec tego "manifestu". prawdziwe wyzwanie dla tego
kto bedzie chcial stanowic alternatywe dla obecnych rzadow i obecnego ukladu.
refrendum jest Nam potrzebne, jest to juz chyba ostatni moment, aby nie spasc
z "krawedzi" i toczyc sie w dol majac wiecznie przed soba
alterantywe "emigracja albo klientyzm". smutne...

pozdrawiam,
albert_c

powiem na to tylko - kolejne blablablapleplepleple

[anaksymenes]

taki smutny poziom abstrakcji i ogólności. I TO SĄ NASZE ELITY

[Gość: marek_talasiewicz]

Lizak i Pluta nie bleblegują i nie pleplotą. Prawda nie pzrestaje byc prawdą
tyko dlatego, że jest powtarzana, a prawidłowa diagnoza jest niezbędnym
warunkie udanej terapii. Spróbujcie sami opisać stan swego miasta i podpiszcie
sie pod tym, a potem spierajcie się z Lizakiem i Plutą.

pozornie racja panie Marku

[absztyfikant]

Ma Pan racje. Oni nie plota glupstw. Ale dla ludzi powiedzmy bardziej swiatlych
wnioski obu zacnych autorow to truizumy. Szczecinskie elity (cokolwiek o nich
myslimy) takze doskonale sobie z tego zdaja sprawe. Do kogo wiec byl ten jak to
nazwalem "manifest" skierowany ? Do "potomkow niepismiennych chlopow" ?
Podejmowanie dyskursu intelektualnego celem nawracania "motlochu" ?

Nonsens i kpina. Pytanie pozostaje otwarte. Wiara, ze nasze elity polityczne
przestana holdowac swoim partykularnym interesom i zaczna, czasem wbrew
panujacym trendom i dla siebie korzystnej koniunkturze, jest dziecieca
naiwnoscia, a w najlepszym przypadku pieknoduchostwem. Cechy, ktore wymienilem
sa godne mezow stanu, a ci sa na wymarciu. Jan Nowak-Jezioranski powiedzial
kiedys, ze prawda nie lezy posrodku, ale lezy tam, gdzie lezy. To wazne slowa i
warto je sobie zapamietac.

No wiec kto jest adrestaem tekstow panow Lizaka i Pluty ? Mam nadzieje, ze jest
to rodzaca sie w wielkich bolach klasa srednia. Owe mieszczanstwo, o ktorym
mowia autorzy. To wlasnie silna klasa srednia powinna byc grupa nacisku patraca
na rece zblazowanym i nieodpowiedzialnym politykom samorzadowym. Ja nie jestem
w nawet jednym procencie konserwatysta, ale uwazam, ze Szczecinowi potrzebny
jest wlasnie na te trudne czasy konserwatywny program. Szczecin ma niewiele
autorytetow godnych sp. prof Jana Szyrockiego, a brak szacunku dla wlasnosci
prywatnej wyniesiony z poprzedniej slusznie minionej epoki jeszcze dlugo bedzie
sie odbijal czkawka.

Reasumujac: Szczecinowi jest potrzebny lider, ktory ogarnie ten balagan,
zaszczepi ludziom troche cnot obywatelskich, przywroci ludziom nadzieje i
cytujac prezydenta Walese pusci w skarpertkach skompromitowanych dzialaczy z
Marianem Jurczykiem na czele.

Ale pan to przeciez wszystko wie, problem polega na tym jak wytlumaczyc to
zwyklemu czlowiekowi. Moze referendum bedzie pierwszym krokiem do zmian na
lepsze ?

[absztyfikant]

POPRAWIONY AKAPIT

>Nonsens i kpina. Pytanie pozostaje otwarte. Wiara, ze nasze elity polityczne
> przestana holdowac swoim partykularnym interesom, czasem wbrew
> panujacym trendom i dla siebie korzystnej koniunkturze, jest dziecieca
> naiwnoscia, a w najlepszym przypadku pieknoduchostwem. Cechy, ktore
wymienilem
> sa godne mezow stanu, a ci sa na wymarciu. Jan Nowak-Jezioranski powiedzial
> kiedys, ze prawda nie lezy posrodku, ale lezy tam, gdzie lezy.

Panie M Tałasiewicz proponuję "spierać się" na

[anaksymenes]

pomysły na rozwój a nie diagnozy aktualnej sytuacji. Panowie proponują patrzenie pod nogi a ja spojrzenie przed siebie. Oczywiście w/w diagnozy mają pewne elementy trafności - jednak od tego miejsc pracy nam nie przybędzie. pozdr :-)) Mam nadzieje że nie analizuje Pan w współczesnej rzeczywistości w oparciu o archaiczną analizę SWOT. Świat poszedł zdecydowanie dalej.

[piotr33k2]

nie ma się co z nimi spierać oni mają rację ,tylko że nieodkryli nic nowego i
nie za bardzo wiedzą co dale ,tzn. wiedzą jak powinno być tylko nie wiedzą jak
to zrobić .reasumując można to wyrazić słowami przysłowia -mądry polak (
szczecinianin) po szkodzie .

[Gość: Szogun]

Zacytuję starą strawestowaną przypowieść:
Polak mądry poszkodzie,
A jeśli prawda i z tego go zbodzie
Nową przypowieść Polak (Szczecinianin) sobie kupi,
że przed szkodą i po szkodzie - głupi.
(ile razy można wybierac Jurczyka na prezydenta miasta)

Dwaj panowie bija w dzwony, nie poraz pierwszy i cóż - dzień nie minął, a juz
mamy podzielone poglądy. Jak tak dalej pójdzie to znajdą sie eksperci, co
stwierdzą, że jest dobrze i powodów do obaw nie ma. Karawana potoczy sie
dalej.
Ja podzielam, oczywiście nie w całości, dwóch zatroskanych obywateli miasta.
Recepty na tworzenie klas, które miałyby stać sie motorem nie da sie klarownie
zaprezentować. Myślę, że mamy w mieście liderów politycznych i ekonomicznych i
Ci co są prawdziwie związani z miastem winni nadać ton pracy organicznej. Z
całą pewnością należy skończyć z upolitycznieniem administracji regionalnej a
już napewno z obsadzaniem kluczowych stanowisk w regionie kumplami partyjnymi.
Natychmiastowa weryfikacja wszystkich stanowisk sektora państwowego byłaby
najlepszym wyrazem dobrej woli możnych tego miasta i regionu. Osobiście
doświadczam na codzień niekonsekwencji w tak prostej materii i być może w
świetle takiego zjawiska nazwałbym powyższe pisanie "A muzom" blablabla.
W każdym działaniu winno dać się określic logikę, i jeśli jej brakuje oznacza,
to że cel nie jest klarowny. Pan Lizak troszczy się o środowisko w jakim ma
wyrastać i żyć jego najmłodszy syn. Jest to wystarczający, oprócz, apanaży za
ten artykuł, argument aby uznać jego intencje za szczere.
Niestety jest wiele widocznych dzialń osób publicznych pozbawionych ligiki,
nawet tej debila, i to wygląda na jawny akt zdrady na rzecz interesów
prywatnych.
Nie nazywajmy każdej dyskusji bablaniem. Gadajcie, i to dużo. Może wtedy
wspólnie wypracujemy pozytywny kurs dla przyszlości tego regionu. Tylko wtedy
zdemaskujemy złoczyńców publicznego interesów. Tylko wtedy znajdziemy
reprezentantów, mężów stanu, którzy prawdziwie będą reprezentować nasz wspólny
interes. Tylko wtedy głupota i tendencje do oszustw zostaną wyizolowane nim
zaczną przynosić szkody.

[Gość: tutejszy]

W skarpetkach trzeba puscic darmozjadow, zwlaszcza czerwonych!!!

[Gość: ciekawy]

Czy pan Lizak jest etatowym autorytetem GW ?

[Gość: Znajomy]

Z tą etyką pierwszej Rady też było róznie. A kto dostał wtedy ksywkę Koperta?

[albert_c]

Gość portalu: Znajomy napisał(a):

> Z tą etyką pierwszej Rady też było róznie. A kto dostał wtedy ksywkę Koperta?

* ale ksywka byla w trzeciej kadencji, wiec moze z etyka tej pierwszej nie bylo
jednak tak zle.

pozdrawiam,
albert_c

[skuter70]

"zdanie lub powiedzenie pozbawione istotnej treści, ogólnie znane, oklepane;
ogólnik, frazes, banał»"

Kazdy niedouczony student nauk spolecznych, na kiepskim Szczecinskim
Uniwersytecie, dowiaduje sie o problamach rodzenia sie klasy sredniej w
_Polsce_. Podkreslam "Polsce" , bo to nie jest problem akurat Szczecina.
Moze Pan Lizak ujawni jakimi danymi kierowal sie twierdzac, ze w Sopocie klasa
srednia sie wyksztalcila, a w Szczecinie akurat nie? Pytanie skierowane
do "urzednikow od statystyki" swiadczy o tym, ze Pan Lizak zadnymi danymi nie
dysponuje. Podobnie jak nigdy nie potrafil przedstawic zadnych zrodel swojej
wiedzy na temat ruchow migracyjnych w naszym miescie.
Ot tak rzuca sobie zdanie typu "inteligencja migruje" albo "w 95 roku w
Szczecinie były pieniądze."

Mam wrazenie, ze dostalem tekst napisany przez studenta na jakies nudne
zaliczenie, Tekst ktorego nikt nie bedzie czytal, wiec mozna sobie pomieszac
Arystotelesa z Balcerowiczem, dodac pare slowek typu "oligarchia", zeby bylo
bardziej "naukowo" i 3 w indeksie bedzie.
Ale tekst studenta ma dwa plusy
- nikt go w wielkonakladowje gazecie nie opublikuje
- zwykle podane sa zrodla.

[Gość: Ana]

skuterze,tekst liazka,to nie praca naukowa,tylko publicystyka...a swoją
drogą,żeby uwierzyć w różnice między szczecinem a sopotem czy poznaniem nie
trzeba wielu uwiarygodnionych danych...wystarczy spojrzeć,niestety...

[skuter70]

Gość portalu: Ana napisał(a):

> skuterze,tekst liazka,to nie praca naukowa,tylko publicystyka.

ale to wcale nie znaczy, ze mozna sobie pisac wszystko co sie tylko zywnie
podoba ot tak wysysajac to z palca

albo mowiac dokladniej : to nie _powinno_ znaczyc, ze...

[Gość: Ana]

dlaczego nie?w publicystyce piszący ma prawo prezentować własne,dowolne poglądy
i wnioski.można,co najwyżej uważać inaczej,lub nie czytać...lizak,choć
sprzedaje nieco odgrzewany kotlet,ma moim zdaniem, sporo racji...

[skuter70]

Gość portalu: Ana napisał(a):

> dlaczego nie?

dlaczego IMHO nie?:)

poniewaz odbiorca niekoniecznie musi miec pojecie o danym temacie a tekst
opublikowany w "powaznej" gazecie, do tego napisany przez "powaznego" autora
bedzie zwykle traktowal jako _prawde_ absolutna

[Gość: Ana]

nawet,gdy napiszą o"nawiedzonym domu"?

[jottka]

no faktycznie zdumiewające :(

wg autorów klasa średnia w polsce jest, tylko w szczecinie - z jego winy i
woli - jej nie ma, problemy oligarchii i korupcji dotyczą tylko tego miasta,
pryszcza na szlachetnym ciele odrodzonej rzplitej

ale o kwestiach własności, regulacji podatkowych i paru innych rzeczach
decyduje nie arystoteles z ministrem ze szczecina, tylko parlament i rząd,
niezależnie od wszelkich zaniedbań miasta



a były min. waligórski ma na imię ewaryst, a nie ernest

[skuter70]

nawet gdy napisza , ze maslo jest lepsze od margaryny
albo na odwrot

Dr Lizak

[Gość: odsiadka]

Jedno pytanie
Za co dr Lizak siedzial w wiezieniu?

[Gość: garus]

Dr. Lizak to nie kolega Lizak ktory robil w sztuce podrabiania dokumentow i
bardzo lubil plywac przez BALTYK.

[Gość: Pismak]

A więc to jest takie proste? Wystarczy nam klasę średnią wykształcić?
Mieszczaństwa nam trzeba? I szacunku dla własności prywatnej? Hm... a potem już
będzie dobrze? Samo się zrobi?

Wybaczcie Forumowicze i wybaczcie Autorzy Tekstu, ale nasza oligarchia ma
ogromny szacunek dla własności prywatnej - tyle, że swojej własnej. Ja nie wiem
z czego przez lata miała/mogła wykształcić się klasa średnia, ale w szkole
uczyli, że tam zwykle był pan, wójt i pleban, a także lekarz, nauczyciel i
stróż porządku (chociaż oni należeli raczej do tej najemnej warstwy, co to
teraz jest przyklejona do oligarchów). Tyle, że panowie wyginęli w 1945.
Lekarz, nauczyciel przez lata bardzo nam zubożeli - w nowym ustroju dostali tak
po kieszeni, że teraz być nauczycielem to znaczy być samobójcą. Uczą tylko
dziewczyny po pedagogice zanim wyjadą za granicę, znajdą pracę sekretarki albo
bogato wyjdą za mąż. Z księdzem wiadomo, jak jest. Niech się lepiej od
własności prywatnej trzyma z daleka. Tak samo, jak od polityki. Bo ksiądz,
polityka i własność to jakby pojęcia z innej parafii (pomijam celowo fenomen
tzw. dóbr kościelnych). Zostaje nam wójt, urzędnik państwowy, polityk. Krótko
mówiąc: niby skąd miała się wziąć ta klasa średnia, niż właśnie wyewoluować z
władzy i polityków? Przecież oni od początku III RP byli najbliżej wielkiej
kasy. Arystokratów i ziemian nie stało, więc ci, co po 1990 r. nagle zrobili
wielki szmal szybko stali się klasą panującą. Nie średnią czy jakąś inną -
panującą. Bo poszli w politykę albo polityków sobie kupowali, tworzyli itd.
Dużo szmalu poszło wówczas w tzw. rynek polityczny - władza to pieniądz, czego
więcej trzeba? To, że ze średniej klasy zrobili się oligarchami - to była
naturalna kolej rzeczy. Zagarniali wszystko, co mieli pod ręką. A było co
zgarniać. Ja rozumiem, że może na początku było jeszcze poczucie misji. Ale
znam byłych posłów sejmu pierwszych kadencji (pełnego różnego oszołomstwa
z "Solidarności" i BBWR), którzy już wtedy doskonale wiedzieli jak należy grać
w politykę. Efekty mamy takie, jakie mamy. Od początku w tym kraju na klasę
średnią mogła nadawać się tylko jedna grupa ludzi - ale oni woleli być klasą
panującą, elitą. I mamy elity, takie jakie mamy. A kiedy Unia Wolności
ogłosiła, że jest partią klasy średniej, śmiałem się w kułak i taczałem po
ziemi. No, i przekonali się w wyborach, gdzie jest ich średnioklasowy
elektorat. Wyparował. I to w całej Polsce. Nie tylko w biednym, dotkniętym tą
straszną tragedią Szczecinie.
Denerwuje mnie pisanie takich akademickich wywodów. Jest, jak jest. Inaczej być
nie mogło. Klasa średnia nam niczego nie załatwi. Tym bardziej, że nie ma w
obecniej sytuacji na nią warunków i miejsca. Społeczeństwo nam się rozwarstwiło
na maxa i dalej rozwarstwia. Klas mamy dwie i to wyraźnie wyodrebnione. Jest
elita - czyli tzw. oligarchia (bogata, "poukładana", zarozumiała, ślepa itp.
itd.) i biedota (bezrobotna, walcząca o przetrwanie, na granicy minimum
socjalnego albo niżej, poniżana, zdesperowana). A po środku zieje wielkie nic.
Dziura, jak od Bałtyku po gór szczyty. Dobrze, że jeszcze czasem można
przeskoczyć tę wyrwę. Ludzie robią to w różny sposób - po czyichś plecach
(rodzina, znajomi), kradnąć i oszukując, wdrapając się pazurami na polityczny
parnas, sprzedając się w niewolę różnym oligarchom. Każdy wie, że w naszym
kraju można awansować tylko do pewnego szczebla. Potem trudno przeskoczyć,
jeśli się nie jest w odpowiednim układzie. Jeśli się nie zaprzeda. Jest taki
gumowy mur, o który można się przez lata obijać i obijać. Ale "uczciwością i
pracą" się nie przebijesz. Jest na świecie wielu sprytnych ludzi, którzy mają
swoje wytrychy do elity. Jakiś fach w ręku, umiejętności potrzebne na górze.
Tacy podwieszają się pod oligarchów i żyją z nich. To głównie klasa
specjalistów, która się w Polsce właśnie kształtuje. Jeżeli oni mają być klasą
średnią - to jeszcze bym zaakceptował. Problem w tym, że wcale nie chcą. Chcą
być elitą. Ale zupełnie inną, bo przecież głęboko gardzą oligarchami. Wiem, co
mówię, bo mam swój wytrych. I - szczerze mówiąć - nic więcej.
Wracając jednak do dziury. Przyszłość Szczecina, jak i tego kraju, to bogate
dzielnice pięknych i bezpiecznych osiedli, oddzielonych od świata wysokim murem
i drutem kolczastym. Z garażami, w których stoją najnowsze modele samochodów i
ochroniarzami uzbrojonymi po zęby przy bramach. A na zewnątrz chaos i dzicz -
walka o życie. Licencjonowani ludzie (z fachem w ręku), którzy mają jeszcze z
czego utrzymać rodzinę oraz masa wygłodniałych wilków bez pracy i przyszłości.
Dobrze, że przynajmniej otworzą nam granice, to ciśnienie się trochę wyrówna.
Wentylek bezpieczeństwa upuści niezadowolenie społeczne i wiele spraw, które
mogły nabrzmieć, nabrzmieje dopiero za wiele następnych lat. A oligarchów
przecież nie obchodzą rozwiązania problemów tylko osuwanie ich do czasu, aż
przestaną ich osobiście dotyczyć. A więc ci, którzy nie dadzą sobie rady tutaj
(nie będą mieli wytrycha - fachu, pleców itd.) wyemigrują. Może tam im będzie
lepiej. W Europie mają klasę średnią.
Apokalipsę tu roztaczam i pewnie przesadzam. Ale trochę zdenerwowały mnie
opowieści o własności, przewodniej roli klasy średniej i wielkich ideach
Żeromskiego w środowisku oligarchów. Rzeczywistość jest inna. Ostra,
dynamiczna, czasem wręcz przerysowana, zdemonizowana. Coraz mniej jest miejsca
na umiar, namysł, refleksję. Polska zawsze była krajem walki i wewnętrznych
tarć. Obecna sytuacja nie sprzyja zmianie przyzwyczajeń.
Albert albo Absztyfikant pisał powyżej o liderze w Szczecinie, który by wziął
wszystko w silne ręce i nauczył nas moralności, etyki, idealizmu, patriotyzmu
lokalnego. Tak, przydałby się taki. Z charyzmą. Ale musiałby przystawać do
naszych czasów. Musiałby rozumieć ten chory świat. Dziś nie ma co liczyć na
idealizm tłumów, na zrozumienie dla wyższych celów. Nawet w odwoływaniu
Jurczyka więcej jest prywaty, niż patriotyzmu. Wierzcie mi, to forum tchnie
pięknym i dobrym duchem. Na ulicy jest inaczej. Odwołajcie Jurczyka, może
będzie nam lepiej. Będą pieniądze na życie, praca, jakieś świadczenia socjalne -
tak myślą ludzie, bo czepiają się każdej nadziei. Nie dlatego, że Jurczyk jest
złym prezydentem. Niechby tylko dał ludziom chleb, nikt by podpisu nie złożył.
Pielęgniarkom i położnym uratował pracę, więc złego słowa powiedzieć o nim nie
dadzą.
Mnie nie zależy na żadnej klasie średniej. Trzeba być realistą. Nie ma czasu
czekać, aż się łaskawie wytworzy. Pomijając fakt, że nie wiem, z czego. Zależy
mi na mechanizmach, które nauczą oligarchów moresu. Bo oni muszą się zacząć bać
reszty społeczeństwa. Już teraz. Nie za 10 lat. Inaczej nadal będą nas nie
zauważać. Pozamykają się nawet w luksusowych gettach, żeby rzeczywistości nie
oglądać. Jeżeli odwołanie Jurczyka ma dać sygnał, to ja się podpisuję. Jeśli
jednak okaże się, że potem jest to samo, tylko na stołku siedzi cwańszy
oligarcha (a tak pewnie będzie) - to zostanie nam tylko czekać, aż tłum pójdzie
spalić te ich enklawy zarozumialstwa i władzy. I oby jak najszybciej.

[Gość: roma]

> Denerwuje mnie pisanie takich akademickich wywodów.
W tym jednym masz rację, wię daruj sobie.

Pismaku!

[absztyfikant]

Mowisz, ze zieje pustka w miejscu na klase srednia. To prawda. W dodatku, kiedy
przyjrzymy sie uwazniej elitom, to nierzadko ma sie nieodparte wrazenie,
ze "pospolitosc skrzeczy". "Cudu nad Odra" (swoja droga prowokacyjne
porownanie, co?) nie stworzy sie ot tak, bo na to potrzeba dlugich lat. Ale
potrzebny jest lider o charyzmie JP, ktory wytyczy droge rozwoju. A
rozzuchwalona swolocz do "Berezy". Innego wyjscia nie ma. Szczecin o muerte!

[Gość: hh]

hahahaha

[Gość: Pismak]

Oj, to już się nawet zdenerwować nie wolno :)))

Akademicki wywód, hm... Co innego, gdy pisze się esej historyczny, a co innego,
gdy analizujemy rzeczywistość. Tęsknota Autorów za klasą średnią to jak
wyrażanie żalu, że linia Piastów wygasła, a Jagiellonowie nie rządzą do dziś.
Może mielibyśmy lepszych włodarzy. Zostawmy nierealne marzenia - tu trzeba
zmagać się z rzeczywistością. A ona jest, jaka jest.

[Gość: obserwatorka]

Z zainteresowaniem czytam Twoje wypowiedzi. Sa rozumne i celnie analizuja
rzeczywistosc. Samo pohukiwanie, atmosfera permanentej rewolucji i oczekiwanie
na pojawienie CHARYZMATYCZNEGO PRZYWODCY ma tylka te zalete, ze sygnalizuje
obecnosc ludzi zaangazowanych. Ale popatrz, nikt nie chce wysluchac Cie uwaznie
i przemyslec
tekstu.
Przychodza mi na mysl slowa, moze patetyczne, mojego bylego wypowiedziane tez w
pewnej rozgoraczkowanej atmosferze : CZY MY MUSIMY BYC ZAWSZE POLAKAMI, CZY NIE
MOZEMY BYC MADRYMI POLAKAMI ?

ciekawe...

[mike102]

jako przyklad przeciwnienstwa dla naszego skorumpowanego, oligarchicznego
Szczecinowa, postawiono jasniejacy dobracia, demokracja i sprawiedliwoscia
Pyrogrod.
hmmm, miasto w ktorym rezyduje najwiekszy polski oligarcha i ktory dokonuje
cudow z gruntami, akcjami, autostradami. miasto w ktorym dochodzi do tak
kuriozalno-carowsko-mafijnych wydarzen, jak udzielanie slubu corce ojca
chrzestnego przez samego prezydenta Grobelnego (na ktorego nota bene tez
planuja referendum odwolawcze). nie ma co wspominac o odgornym pryenoszeniu tam
central firm i spolek - gazownictwo, energetyka, telekomuna. naprawde, jesli
dla autorow wzorem demokracji, pracy organicznej i szpoleczenstwa
obywatelskiego jest Caracaz, to zaiste Pyrogrod trzyma te normy.
choc w jednym autorzy sie myla. to juz nie jest miasto burzuazyjne ale
postburzuazyjne. skala dobrobytu i znudzenia rzeczywistoscia moze byc chocby
liczba afer homoseksualno-pedofilnych...

mike102

[absztyfikant]

Mozesz nie przepadac za Wielkopolska, Poznaniem i Lizakiem. Ale przywolywanie
Kroloppa i Paetza to czysta demagogia. I jest mi bardzo przykro, ze mowie to
akurat Tobie.

[albert_c]

absztyfikant napisał:

> Mozesz nie przepadac za Wielkopolska, Poznaniem i Lizakiem. Ale przywolywanie
> Kroloppa i Paetza to czysta demagogia. I jest mi bardzo przykro, ze mowie to
> akurat Tobie.
>

* a przywolywanie jurczyka w kontekscie Szczecina juz demagogia nie jest?
poznan ma paetza i kroloppa, a my jurczyka. wszyscy trzej jakze zasluzeni...

[absztyfikant]

Paetz i Krolopp nie byli wybierani w powszechnych wyborach, w przeciwienstwie
do Jurczyka. Jesli juz, to Paetz jest dowodem na zgnilizne moralna episkopatu,
a Krolopp kacykow PZPR, ktorych byl pupilkiem, w przeciwienstwie do prof.
Stuligrosza.

swieta (sic) trojca

[albert_c]

amen.

[mike102]

absztyfikant napisał:

> Mozesz nie przepadac za Wielkopolska, Poznaniem i Lizakiem. Ale przywolywanie
> Kroloppa i Paetza to czysta demagogia. I jest mi bardzo przykro, ze mowie to
> akurat Tobie.

Lizak przegina w jedna, to ja musze w druga. Tylko wtedy bedzie prosto.

[absztyfikant]

wtedy wychodzi na to, ze przyganial kociol garnkowi. A moze lepiej splodzic
polemike i wyslac ja do "Gazety" zamiast obrazac poznaniakow, w tym moja druga
polowe ?

[mike102]

absztyfikant napisał:

> wtedy wychodzi na to, ze przyganial kociol garnkowi. A moze lepiej splodzic
> polemike i wyslac ja do "Gazety" zamiast obrazac poznaniakow, w tym moja
> druga polowe ?

a wielkopolanin WueL moze obrazac szczecinian w kazdym swoim tekscie, patrzac
na nich z gory jako na zacowany motloch, potomkow analfabetow? w kazdym
artykule znajdziemy swietlany przyklad lizakowa, promieniujacego cnotami.
niektorzy, glupsi i mniej oczytani szczecinozercy podchwytuja te opinie, nie
zdajac sobie sprawy ze swiatlo to ani nie jasne ani nie promieniste. a tak
naprawde to niewiele go tam jest...

mnie generalnie te insynuacje o Polsce C juz nudza. facet ciagle probuje mi
udowodnic ze mam 3 rece, 4 pary oczu i 2 glowy. mam wyszukiwac argumenty ze tak
nie jest? po co?

a co do poznaniakow, i Poznania to mam dosc dobrze wykrystalizowana opinie.
szczegolnie po paru latach kontaktow zawodowych z tymi ludzmi.

[absztyfikant]

To napisz mu o tym. Napisz polenike do "Gazety". Nie badz bierny, pogadaj z
laura, a mysle, ze sie zgodzi.

Poza tym zapewniam Cie, ze moja "lepsza i piekniejsza polowa" nie jest
szczecinskozerna Pyruska!

aleto

[jottka]

nie ma co polemizować z zarzutem, że sie nie jest wielbłądem

i prawdę mówiąc trudno uwierzyć w czyjeś dobre intencje (tu: podniesienia
szczecina z wszelkiego upadku), gdy potencjalny uzdrowiciel tłumaczy choremu,
że jest biedny, brudny i paskudny, a co najgorsze z obciążeniami dziedzicznymi,
więc i tak szans na ozdrowienie nie ma :)

[absztyfikant]

No to moze nie jest potrzebny nam uzdrowiciel, ale prorok? Mike102, wysmaruj
optymistyczna dla Szczecina riposte Lizaczkowi. Przeciez w kazdej terapii
bardzo wazna jest wiara w uleczenie, nieprawdaz ? A z wielbladami to jest tak
jottko, ze czasem jednak warto byc wielbladem, bo wielblady to zacne zwierzeta,
ktore malo pija i duzo pracuja. Poza tym zgadzam sie co do jottki, przepraszam,
co do joty:)

[jottka]

to nie byłaby dyskusja typu pesymistyczna ocena rozwoju miasta vs.
optymistyczna ocena rozwoju miasta

nieszczęsny mike czy inny polemista musiałby najpierw zakwestionować zasadność,
a nawet rzetelność kryteriów użytych do oceny szczecina, patrz powyższe posty
skutera i moje. tzn. dyskutowałby nie o mieście, a o nastawieniu do niego i
fałszywych przesłankach jego oceny, jakie przyjął był autor.

no ja wątpię, czy to dobra podstawa dyskusji publicznej

[absztyfikant]

1. Stwierdzilem, ze pomysl ewentualnej polemiki mike'a ma sens, bo:

a. Mike ma cos do powiedzenia
b. Nie zgadza sie z Lizakiem
c. Uwazam, ze wymiana opinii ma swoj gleboki sens

2. "typu pesymistyczna ocena rozwoju miasta vs. optymistyczna ocena rozwoju
miasta"

Jesli ktos uwaza, ze najlepiej Szczecin zaorac i posadzic las, to rzeczywiscie
nie mam wspolnej plaszczyzny do rozomowy.

3. Dr Lizak, pomimo mojej pewnej dla niego sympatii, nie jest ministrem prawdy,
jesli o ministrach mowimy. Swoja droga wasaty antykwariusz zapomnial o
Liberadzkim.

4. Przeslanki na ktorych oparl sie Lizak mozna wzruszyc. Ponadto uwazam, ze
taki optymistyczny glos jest ze wszechmiar sluszny.

5. Ze skuterem sie nie zgadzam, on by raczej widzial ekonomiczna analize, a to
jest miejsce na publicystyke, czy raczej felietonistyke. Tego nigdy za wiele.

[jottka]

odnośnie skutera - on sie nie domagał 'ekonomicznej analizy', tylko logicznego
wywodu wspartego weryfikowalnymi danymi.

innymi słowy: publicystyka nie oznacza pisania, co nam ślina na język
przyniesie, a uzasadnieniem stawianej tezy nie może być argument 'bo mnie siem
tak wydaje'

[absztyfikant]

Skuter mowil o przypisach gwoli scislosci. A chocby wspomniany Sopot przez
skutera... Gdyby robic takie odeslania do kazdego pluto-lizaczkowego zdania, to
moznaby uzbierac material na ksiazke! Co do roli publicystyki nie zgadzam sie
do konca z tym co piszesz. Nalezy trzymac sie faktow, ale tresci ocenne i
komentarz to juz licentia poetica autora.

--
Wielki Ranking Miast 2003


--------------------------------------------------------------------------------

Przedmiotem rankingu jest potencjał rozwojowy miast. W rankingu uwzględniono
wszystkie miasta, które spełniają kryteria OECD (gęstość zaludnienia ponad 150
osób na 1 km2). W efekcie rankingiem objęto 839 miast.

W ocenie miast wzięte zostały pod uwagę następujące dane:
Kryteria rankingu

Aktywność gospodarcza: liczba prywatnych firm, w tym spółek z kapitałem
zagranicznym, poziom zatrudnienia w mieście, wielkość sektora otoczenia
biznesu, dochody mieszkańców.
Aktywność obywatelska: frekwencja wyborcza, organizacje non-profit,
czytelnictwo.
Miejska infrastruktura: dostęp do wodciągów i kanalizacji, oczyszczanie
ścieków.
Przyciąganie nowych mieszkańców: bilans migracji, budownictwo mieszkaniowe.
Syntetyczny wskaźnik potencjału rozwojowego został skonstruowany dla każdego
miasta na podstawie powyższych danych.
Na potencjał rozwojowy miast duży wpływ ma ich wielkość. Dlatego miasta
oceniano osobno w trzech kategoriach:

Miasta największe (65 powiatów grodzkich ? bez Warszawy*)
Miasta średnie (314 stolic powiatów ziemskich)
Miasta małe (459 miast pozostałych)
Wyniki Rankingu
Liderem rankingu zostało miasto Sopot
Miasto to odznacza się najwyższą przedsiębiorczością przy jednoczesnej wysokiej
aktywności obywatelskiej mieszkańców. Sopot ma również najlepiej rozwinięty
sektor otoczenia biznesu.

[jottka]

skuter z postu powyżej:

Mam wrazenie, ze dostalem tekst napisany przez studenta na jakies nudne
zaliczenie, Tekst ktorego nikt nie bedzie czytal, wiec mozna sobie pomieszac
Arystotelesa z Balcerowiczem, dodac pare slowek typu "oligarchia", zeby bylo
bardziej "naukowo" i 3 w indeksie bedzie.



to jest mowa o przypisach?

i wyłącznie o trzymanie się faktów idzie, bo to m.in. zarzuca(my) autorowi -
podawanie własnych opinii jako rzeczy dowiedzionych

[absztyfikant]

skuter powyzej:

Ale tekst studenta ma dwa plusy
- nikt go w wielkonakladowje gazecie nie opublikuje
- zwykle podane sa zrodla.
--

Skoro zdaniem skutera fakty w tekscie nie sa niczym podparte, to tym bardziej
nalezy sie sprostowanie-polemika.

[jottka]

może jeszcze raz

1/ wg skutera to nie są 'fakty w tekście', tylko chaotyczny tekst oparty na
własnych opiniach podawanych jako fakty. to są różne rzeczy

2/ właśnie o tym mówię, że ew. polemika musiałaby przede wszystkim dotyczyć
nierzetelności autorów, a nie odmiennej oceny miasta. a publiczne dyskusje
ciekawsze są wówczas, gdy dyskutuje sie nad zagadnieniem, a nie np. rozważa
przyczyny, dla których x czy y usiłuje się dowartościować gdzie trzeba czy nie
trzeba

[absztyfikant]

Jedno nie wyklucza drugiego. Uwazam, ze mike jest w stanie popelnic
interesujaca synteze.

podbijam.

[absztyfikant]

[absztyfikant]

p. lizak powinien pracować w związku kynologicznym

[Gość: chłopski syn]

to co Pan pisze w tym, a szczególnie poprzednim artykule w którym odmawia Pan prawa do bycia profesorem komuś o "chłopskim rodowodzie", świadczy że powinien Pan się raczej zająć pracą w związku kynologicznym, a nie dawaniem "dobrych rad" miastu Szczecin i jego mieszkańcom. Niestety elity muszą się wykształcić i potrzeba na to czasu, nie od razu szlachta była szlachtą, a mieszczaństwo mieszczaństwem, a z Pana artykułów nieomal wnioskuję,że tzw. awans społeczny winien być w sposób zdecydowany zabroniony. Brawo!Lizak prezydentem Szcecina i tylko nam czekać na kolejnych "Janków Muzykantów"

Pluta pluje

[Gość: i]

Jakie ten facet ma osiagniecia? Pytam powaznie, bo nie wiem. Ktos wie ?

[Gość: Paweł]

Ej szanownego Pana osiągnięcia są takie że nasz przepiękny szczecin nazywany
jest miastem buraków...i to dzięki takim ludziom jak szanowny Pan...

[Gość: oooooo]

Zebraly sie dwa dziadziska i napisaly...

w skrocie tak to wyglada:

ojojojojojojojojojojoj
hahahahahahahahahahaha
huhuhuhuhuhuhuhuhuhuhu

- same ludzkie odpady w tym Szczecinie mieszkaja

my to dopiero jestesmy orly

[vojciech]

Gość portalu: oooooo napisał(a):

> Zebraly sie dwa dziadziska i napisaly...
> ojojojojojojojojojojoj
> hahahahahahahahahahaha
> huhuhuhuhuhuhuhuhuhuhu

Oooyntelygent.

[rrado]

bardzo dobry artykul. dopiero dzisiaj go zobaczylem. generalnie sie zgadzam ale
dostrzegam pozytywne zjawiska u mlodych ludzi. ci juz nie sa chlopami
panszczyznianymi oni juz czuja sie wolni. moze nie wszyscy ale calkiem sporo.
to nasza nadzieja i ue oczywiscie. no i na koniec: ok racja szczecin jest
zapyziala prowincja ale dlaczego nie ma obu panow w komitecie referendalnym?
dlaczego nie podjeli najistotniejszego wyzwania dla szczecina - usuniecia
jurczyka?
pozdrawiam rado

[Gość: kent]

A nie mozna krocej? JURCZYK MUSI ODEJSC ?

[mw-prezes]

Gość portalu: kent napisał(a):

> A nie mozna krocej? JURCZYK MUSI ODEJSC ?

Jeszcze krócej - Mrian raus

[absztyfikant]

A moze wzorem prezydenta stolicy Kaczynskiego: sp.. dziadu ?

[Gość: ndg]

bardzo madry i tym samym smutny artykul. z moich obserwacji wynika, ze niestety glowne tezy sie sprawdzaja.

[Gość: pppp]

Niby racja, ale ja juz to kiedys slyszalam, i nic z tego nie wynika.

Wojtkowi L. polecam...

[swarozyc]

W starozytnej Grecji, Sokrates (469 - 399 p.n.e.) byl uwazany za
> czlowieka, który posiadl wielka madrosc i wiedzê. Pewnego dnia znajomy
>spotkal wielkiego filozofa i powiedzial:
> > - Sokratesie, wiesz czego wlasnie dowiedzialem siê o Twoim uczniu?
> > - Zaczekaj chwilê - odpowiedzial Sokrates - zanim mi o tym powiesz,
> > chcialbym poddaæ Ciê malej próbie. Taki potrójny filtr, przez który
> > przepuscimy Twoja informacjê.
> > - Potrójny filtr?
> > - Wlasnie - kontynuowal filozof - nim powiesz mi cos o moim uczniu,
> > sprawdzmy tê informacjê pod trzema katami. Pierwszy to PRAWDA. Czy
> > jestes calkowicie pewien, ze to o czym chcesz mi powiedziec jest
> > prawda?
> > - Nie - odpowiedzial znajomy - wlasciwie to dowiedzialem siê o tym od
> > kogos...
> > - W porzadku - przerwal mu Sokrates - wiêc nie wiesz, czy to jest
>prawda czy nie. Teraz drugi filtr - filtr DOBRA. Czy chcesz mi powiedzieæ o tym
>uczniu cos dobrego?
- Nie, wrêcz przeciwnie...
- W takim razie - odparl uczony - chcesz mi powiedzieæ cos zlego o nim, ale
> nie jestes pewien czy jest to prawda. Zostal jeszcze ostatni filtr:
> filtr POZYTECZNOSCI. Czy to cochcesz mi powiedzieæ jest dla mnie pozyteczne?
- Nie, wlasciwie to nie...
> > - A wiêc - skonkludowal Sokrates - jezli to, o czym chcesz mi
>powiedziec moze nie byc prawdziwe, nie jest dobre, ani nawet przydatne dla
mnie,to po co tym w ogóle mówic?

> I to wlasciwie wyjasnia, dlaczego Sokrates byl wielkim filozofem i
cieszyl siê takim szacunkiem, oraz to dlaczego nigdy nie dowiedzial
>> sie, ze Platon posuwal jego zonê...

[Gość: inercja]

Co oni pierdziela, oligarchiczny uklad? Bzdura1 Zwykla sitwa, a nie
oligarchowie - nie ta skala...

[Gość: IGA]

PRZYCZYNA CIERPIEN SZCZECINA :BRAK ELITY INTELEKTUALNEJ ( WYKSZTAŁCONEJ POZA
UNIWERSYTETEM SZCZECINSKIM)

podbijam

[absztyfikant]