Edmund Wnuk - Lipiński o Lepperze w TP

[Gość: Leszek]

Edmund Wnuk - Lipiński o Lepperze w Tygodniku Powszechnym
Wreszcie jakiś normalniejszy tekst.
"Demokracja jest systemem teoretycznie samowywrotnym. Historia zna przykłady
samolikwidacji demokracji. Są to jednak raczej wyjątki niż reguła. A Lepper
polskiej demokracji wywrócić nie zdoła."
Całość:
tygodnik.onet.pl/1155702,artykul.html
---------
"Dyskusja musi zacząć się tam gdzie Wyborcza ją kończy"

[kima10]

część prawdy skąd się bierze elektorat Leppera znajduje się w tekście,który
znalazłem gdzieś w sieci:

"Polska zanotowała w latach dziewięćdziesiątych NAJWIĘKSZY na ŚWIECIE
WZROST... ubóstwa. Pierwsze miejsce wśród 175 krajów sklasyfikowanych przez
UNDP (Program Rozwoju Narodów Zjednoczonych). Tak jest. Oczywiście nie znaczy
to, że Polska jest najbiedniejszym krajem świata. Rzecz w tym, że właśnie tu
najszybciej rośnie strefa biedy. W ciągu dekady liczba Polaków żyjących w
biedzie wzrosła z 6 do 20 % społeczeństwa (Przegląd nr 29, 20 VII 2003).
Szczególnej degradacji cywilizacyjnej doświadczyła polska wieś, o ile w
latach osiemdziesiątych co 14-ty student był pochodzenia wiejskiego, to
obecnie co 135-ty (źródło jak wyżej).
Sukcesy odnosił też dzielny polski kapitalista. W roku 1999 wzrost wydajności
w polskiej gospodarce wyniosła 14.3%, ale wzrost płac realnych zaledwie 0.2%
(taka wielkość może uchodzić za błąd statystyczny). Dzięki takim zbiegom
koszty pracy w Polsce są obecnie 7 razy niższe niż w UE, choć wydajność jest
zaledwie 2.5-krotnie mniejsza (Przegląd, 2 II 2003). Jeśli Polska nie jest
rajem dla kapitału, to gdzie jest ten raj?
Społeczeństwo polskie to obecnie 12 % ludzi bogatych, z dochodem rocznym
powyżej 200 tys. złotych (do więcej niż 200 mln). Pozostałe 88% to nieliczna
(również 12% ) tzw. klasa średnia, a przede wszystkim strefa biedy. Strefa
biedy to 76% Polaków osiągających dochód roczny NIE PRZEKRACZAJĄCY 6 tys.
złotych (czyli mniej niż 500 złotych miesięcznie brutto) Szanse na awans
społeczny, czyli na przeskoczenie ze strefy biedy do klasy średniej (nie
mówiąc już o klasie naszej oligarchii) ma - uwaga - jedna tysięczna
promila !!! Oto jest III Rzeczypospolita - kraj wielkiej szansy - u progu
swego 15-lecia (liczby dotyczące społeczeństwa polskiego wg J. Łazarza, w:
Nowy Robotnik, nr 2)."

ale to chyba tylko część prawdy
pozdrawiam

[ergie]

kima10 napisał:

> Sukcesy odnosił też dzielny polski kapitalista. W roku 1999 wzrost wydajności
> w polskiej gospodarce wyniosła 14.3%, ale wzrost płac realnych zaledwie 0.2%
> (taka wielkość może uchodzić za błąd statystyczny). Dzięki takim zbiegom
> koszty pracy w Polsce są obecnie 7 razy niższe niż w UE, choć wydajność jest
> zaledwie 2.5-krotnie mniejsza (Przegląd, 2 II 2003). Jeśli Polska nie jest
> rajem dla kapitału, to gdzie jest ten raj?

to teraz klasyczne pytanie końpletnego głupka:

jeśli koszty pracy w pl są siedem (7) razy niższe niż w ue,
i płace są też prawie siedem (7) razy niższe niż w ue,
to dlaczego u nas wszystko nie jest siedem (7) razy
tańsze niż w ue ???

[Gość: Leszek]

A propos mojego nawracania, to ująłem to w wątku Kalifornijskie niebo...:)

[Gość: Pismak]

Bardzo sensownie wyjaśniona rzeczywistość. Właśnie, dlatego uważam, że
socjologia nie jest nauką o niczym i przydaje się w codziennym życiu. Fenomen
Leppera to lustrzane odbicie rzeczywistości. Lęk i frustracja, brak
alternatywy, radykalizm, desperacja. Zmieńmy nieco rzeczywistość, ale Lepper
przestanie się liczyć.

Przy okazji, okazuje się, że miałem rację uparcie twierdząc, że Rokita nic nie
zdziałał podczas słynnej już debaty w Radiu Zet. Atakowanie lidera to strata
czasu, tłumaczy Wnuk-Lipiński. Zwolenników się nie przekona, a innych nie
trzeba. Pytanie, czy liderzy PO zdawali sobie sprawę z bezcelowości takiego
działania. Jeżeli nie, to popełnili błąd, który ich może kosztować punkty
procentowe w sondażach. Już tracą. Jeżeli tak, to po co rozpętali tę wojnę i
zrobili z tego taki medialny show? Cóż, dla reklamy, wizerunku, politycznych
interesów. Bo chyba nie dla Polski. Z tekstu Wnuka-Lipińskiego wynika, że dla
Polski najlepiej by było, gdyby się politycy wzięli do roboty. A PO ma zamiar
rządzić tym krajem niedługo ze długie 4 lata. Jak wyleczą nas z frustracji i
lęku - załatwią Leppera na cacy. Dzisiaj w Tygodniku Politycznym Jedynki
wypowiadał się jakiś profesor z Polskiej Akademii Nauk. Powiedział, że
powinniśmy od prawicy wymagać jakiejś gotowej, opracowanej strategii rozwoju
państwa. Tym bardziej w takiej sytuacji, gdy rząd jest bezsilny i nic nie
potrafi zrobić. To komfortowa sytuacja dla prawicy - nie musiałaby nikogo
szczególnie przekonywać do poparcia, skoro przedstawiłaby dobrą własną
strategię. Ale oni zajmują się dyskusjami nad popieraniem, bądź nie popieraniem
planu Hausnera. I jak tu wybierać kogokolwiek skoro jedni ledwie zipią, a
drudzy razem z nimi płaczą nad rozlanym mlekiem i widelcami zbierają je do
szklanki? Lepper to taki wypadek przy pracy polskiej demokracji. Zrodził się z
pustki w głowach polityków. A że sami są zabawni, wyszła im karykatura. Nie
godny następca, ale poroniony płodzik. Ciekawe, jaki będzie, jak jeszcze
urośnie.

[e-mail]

[e-mail]

[ace4]

Gość portalu: Pismak napisał(a):
> interesów. Bo chyba nie dla Polski. Z tekstu Wnuka-Lipińskiego wynika, że dla
> Polski najlepiej by było, gdyby się politycy wzięli do roboty. A PO ma zamiar
> rządzić tym krajem niedługo ze długie 4 lata. Jak wyleczą nas z frustracji i
> lęku - załatwią Leppera na cacy. Dzisiaj w Tygodniku Politycznym Jedynki
> wypowiadał się jakiś profesor z Polskiej Akademii Nauk. Powiedział, że
> powinniśmy od prawicy wymagać jakiejś gotowej, opracowanej strategii rozwoju
> państwa. Tym bardziej w takiej sytuacji, gdy rząd jest bezsilny i nic nie
> potrafi zrobić. To komfortowa sytuacja dla prawicy - nie musiałaby nikogo
> szczególnie przekonywać do poparcia, skoro przedstawiłaby dobrą własną
> strategię. Ale oni zajmują się dyskusjami nad popieraniem, bądź nie popieraniem
>
> planu Hausnera.

Widzisz, jest tylko jeden mały problem. Otóż nie ma łatwego i przyjemnego dla wszystkich planu wyjścia z sytuacji jaka teraz w Polsce zaistniała. Trzeba przeprowadzić parę mało popularnych społecznie kroków, które nie dadzą poprawy w krótkim okresie czasu. PO taki plan ma, cały czas go przedstawia i mnie on całkiem, całkiem pasuje. Jednak takim planem PO nie odbierze zwolenników samoBRONIE bo:
1. oni go nie zrozumieją - próbowałem kiedyś tłumaczyć pewnej mojej sąsiadce emerytce dlaczego nie można dodrukowywać pieniędzy, patrzyła na mnie jak ciele na malowane wrota, a po chwili i tak wiedziała swoje
2. lepper zaraz ten plan w prostych słowach, rzucając swoimi półprawdami i komunałami, ośmieszy. A komu prosty lud uwierzy, "temu co mieni się jego obrońcą" czy "bandzie profesorków"?
3. ludziom natychmiast zamykają się umysły, gdy słyszą hasła: "ciąć", "zabrać", "restrukturyzacja". Za to przemawiają do nich "minimum socjalne" i "Balcerowicz musi odejść".
Wszystko. Ja jednak widzę rozwiązanie - wprowadźmy "dwójmyślenie", jak "1984" Orwella...;)

[ergie]

ace4 napisał:

> 1. oni go nie zrozumieją - próbowałem kiedyś tłumaczyć pewnej mojej sąsiadce
em
> erytce dlaczego nie można dodrukowywać pieniędzy, patrzyła na mnie jak ciele
na
> malowane wrota, a po chwili i tak wiedziała swoje
> 2. lepper zaraz ten plan w prostych słowach, rzucając swoimi półprawdami i
komu
> nałami, ośmieszy. A komu prosty lud uwierzy, "temu co mieni się jego obrońcą"
c
> zy "bandzie profesorków"?
> 3. ludziom natychmiast zamykają się umysły, gdy słyszą
hasła: "ciąć", "zabrać",
> "restrukturyzacja". Za to przemawiają do nich "minimum socjalne"
i "Balcerowic
> z musi odejść".

wniosek z tego jest jeden:
jesteśmy społeczeństwem głupim i wierzącym.
wierzymy w bajki i w cuda ;-)))

[blackexit]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Edmund Wnuk - Lipiński o Lepperze w Tygodniku Powszechnym

radiomaryjni czytja TP co za postep. pozdrawiam blackexit

[Gość: Damian]

Tak się składa, że Ty widzisz madio maryja, tam gdzie ja nie widzę i chyba to
ja mam rację. Pozdro.

[blackexit]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> Tak się składa, że Ty widzisz madio maryja, tam gdzie ja nie widzę i chyba to
> ja mam rację. Pozdro.

bardzo mozliwe ze ty masz racje. kto wie. radia m nie widze a slysze.
pozdrawiam blackexit

[ace4]

blackexit napisał:

> Gość portalu: Leszek napisał(a):
>
> > Edmund Wnuk - Lipiński o Lepperze w Tygodniku Powszechnym
>
> radiomaryjni czytja TP co za postep. pozdrawiam blackexit

Może się "nawrócił"?;)

[Gość: Leszek]

A propos mojego nawracania, to ująłem to w wątku Kalifornijskie niebo..:)

do leszka

[blackexit]

pytanie dosc powazne. co sadzisz o TP bo w twoich srodowiskach tygodnich jest
wymieniany zaraz po GW jako narzedzie szatana o tyle gorsze ze w ramach
kosciola. pozdrawiam blackexit

[Gość: Leszek]

Nie mi dane jest sądzić. Nie czytam tego Tygodnika. Ja funkcjonuje inaczej.
Szukam interesującymch mnie tematów w różnych mediach. O TP mogę owiedzieć to
co piszą, bo ich osobiście nie znam, ale widzę, że dziwnie wypowiadają się o
Episkopacie. Jak ostatnio ks. Boeniecki cytuję "Oni tak to ujęli, to znaczy
biskupi"... Dziwne trochę, ale nie mój problem.

[ergie]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> ale widzę, że dziwnie wypowiadają się o
> Episkopacie.

skoro episkopat się dziwnie zachowuje, to i się dziwnie o nim pisze.

[Gość: Leszek]

Nie chodzi o dziwnie się zachował, tylko o ustawienie sie wopozycji. Nie
poowiedział w kategoriach "my" tylko "oni", co zdarza sie temu księdzu często.
Stawia się poza.... I tylko to chciałem powiedzieć. Czepiacie się każdej myśli,
aby ją skrytykować. A coś konstruktywnego Wam w głowie przyświeca?. Jesteście
jak CI dekonstrukcjoniści, którzy zjadają własny ogon. Wszystko zdekonstruują i
nic im nie zostanie. To dość jałowe zajęcia.
Przebudźcie się!

od ergie

[ergie]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Nie chodzi o dziwnie się zachował, tylko o ustawienie sie wopozycji. Nie
> poowiedział w kategoriach "my" tylko "oni", co zdarza sie temu księdzu często.
> Stawia się poza....

czyli facet nie może już mieć własnego zdania ?
i ze wszystkim się musi zgadzać ?
a oni są nieomylni ???

[piotr33k2]

wywrócić może i nie zdoła ale ale zaszkodzić to juz na pewno zdoła.ja cały czas
uważam że trzeba zacząć mówić do ludzi bardziej prostym i wyrazistym jezykiem
oczywiście z pozycji antylepeerowskich .przeknani i tak są przekonani a może
trafi się do szerszej masy zdezorientowanych ,a trafic do nich mozna tylko
językiem zrozumałym dla nich samych czyli ich językiem.czas intelektualnych
tłumaczeń nic nie dał i nie da .

[Gość: +]

amen a jeśli komuś wydaje się że lepper stanowi zagrożenie dla demokracji ten
niechaj zacznie przywykać do tego że różni ludzie po tym świecie chodzą

[ergie]

Gość portalu: + napisał(a):

> amen a jeśli komuś wydaje się że lepper stanowi zagrożenie dla demokracji ten
> niechaj zacznie przywykać do tego że różni ludzie po tym świecie chodzą

jasne, a potem tylko niech się nie dziwi temu co się stanie.
historia zna takich różnych ludzi: włodek l., adolf h., itp itd ;-)))

[Gość: +]

ależ znajmy proporcje. porównywanie lepera do wyżej wymienionych jest
pozbawione sensu. wódź samoobrony jest głośny i szczery czego w polskiej
polityce nigdy nie było. dlatego stanowi kuriozum na scenie politycznej. ironia
i cynizm janików, milerów czy zachowawczość granicząca z paraliżem np. tusków,
rokitów etc. to wszystko jest okropnie mdłe i nijakie, tym czasem niech sobie
leper pokrzyczy, jeśli zaś dojdzie do władzy to znaczyć będzie że polacy go
potrzebuja a potrzebują bo wszystko inne jest właśnie mdłe. osobiście mnie to
rypie czy w telewizorze gapi sie na mnie ten czy inny trol.

[ace4]

Gość portalu: + napisał(a):

> ależ znajmy proporcje. porównywanie lepera do wyżej wymienionych jest
> pozbawione sensu. wódź samoobrony jest głośny i szczery

Ha, ha, ha, szczery?! Toś mnie teraz setnie ubawił! Szczery powiadasz? Pokaż mi tą jego szczerość, bo ja widzę jedynie chamstwo i cynizm...

czego w polskiej
> polityce nigdy nie było. dlatego stanowi kuriozum na scenie politycznej. ironia
>
> i cynizm janików, milerów czy zachowawczość granicząca z paraliżem np. tusków,
> rokitów etc. to wszystko jest okropnie mdłe i nijakie, tym czasem niech sobie
> leper pokrzyczy, jeśli zaś dojdzie do władzy to znaczyć będzie że polacy go
> potrzebuja a potrzebują bo wszystko inne jest właśnie mdłe. osobiście mnie to
> rypie czy w telewizorze gapi sie na mnie ten czy inny trol.

I to jest właśnie problem takich jak ty. Wszystko ich "rypie". Jestem ciekaw, czy będzie cię też "rypało", gdy nie będziesz miał co jeść. A jak chcesz emocji to skocz z mostu na linie i przestań chrzanić o mdłości. Sejm i rząd są od tego, żeby rządziły i stanowiły prawo. Nie od twojej rozrywki ani od dostarczania wrażen.

[Gość: +]

no to walcz bohaterze... tylko na litość boską niechaj alternatywą nie będzie PO

[Gość: e.beata]

>>wódź samoobrony jest głośny i szczery

No głośny to jest.
Ale szczery ;-)))))))))))))
naprawdę tak sądzisz, czy żartujesz?