Zasłużony ŚLEDŹ dla konserwator

[cbaabc]

ta pani dba o zabytki?

Sedina z żywicy

zamek przerabiany na biurowiec?
img411.imageshack.us/img411/4918/dscf8232e.jpg
img13.imageshack.us/img13/2803/dscf8230z.jpg
Brama Portowa obudowana żółtymi płotami
i53.tinypic.com/xer2ns.jpg
i wiele innych

[Gość: Stary]

Czego się nie dotknie to spieprzy!

Konserwator M. Jankowska

Czy konserwator zabytków myśli?

Czego zabronił konserwator

Skandal z pomnikiem Sediny w Szczecinie?

Afera chodnikowa

Gość: kiełbaska napisał:
> Nie babę wymienić, tylko zlikwidować instytucję Miejskiego
> Konserwatora Zabytków.
> Wiele mogę złego powiedzieć o działalności obecnego konserwatora,
> jednak najgorsze jest w tym, że nawet chcąc coś robić nic się nie
> da, bo konserwator ma marną rangę. Podlega pod dyrektora wydziału
> budownictwa i jest na garnuszku prezydenta miasta, więc jego decyzje
> nie mogą być suwerenne (od razu idzie do wymiany). Mamy więc posadkę
> bez znaczenia dla miasta. Zlikwidować i przekazać wszystko
> wojewódzkiemu konserwatorowi.

Tak było kilka lat temu. Teraz podlega dyrektorowi wydziału kultury UM.

[Gość: kiełbaska]

No.
A może w nocy choć, tylko przemalować te płotki na niewidoczny kolor?

[Gość: )]

Oto gra czerwonego z czarnym o nasze wspólne pieniądze!

[Gość: kiełbaska]

Gość portalu: Stary napisał(a):

...
> Gość: kiełbaska napisał:

...
No.
A może w nocy choć, tylko przemalować te płotki na niewidoczny kolor?

[Gość: )]

Zasłużony!

[Gość: kemaz]

Kolejny debil nie ma pojęcia, ze konserwator miejski nie chce sediny z żywicy, tylko ją pismaki wrabiają; na dodatke chyba nie pamieta jak zamek wygladal sprzed tej przebudowy..... osesek jaki czy co, przeciez to tak niedawno.

[Gość: kemaz]

A jesli chodzi o baszte 7 plaszczy, to prestensje do wojewodzkiego nie miejskiego, tumany...
A chodniki są zupełnie w porządku.

[Gość: )]

A morze rzeczywiście problem tkwi nie w osobie a w systemie.
Przeglądając internet uświadomiłem sobie, że takie złe rzeczy działy się zarówno wtedy, kiedy miejskim konserwatorem była pani Jankowska, kiedy była nim pani Paszkowska i teraz za rządów pani Gwiazdowskiej. Moim zdaniem trzeba leczyć system, który nie sprawuje tu żadnego nadzoru i kontroli nad działalnością jednostki o wątpliwym statusie prawnym. A ponadto wchodzi w konflikt z konserwatorem wojewódzkim, który powinien ogarniać całość naszego województwa, nie wyłączając wyspy Szczecin.

[Gość: kemaz]

Najpierw trzeba by pokazać że dzieja sie jakies złe rzeczy; a tego nikt nie potrafi, bo po pierwsze notorycznie mysli sie konserwatora wojewodzkiego z miejskim, po drugie nie ma nikt pojecia co robi konserwator, i zwala sie na niego całe niezadowolenie frustratów uwazajaych sie za arbitrow elegancji z samomianowania; po trzecie czasami ktoś zaczyna wrzeszześ o tym co lezy w jej komptencjach i co ona robi tutynowo i bez halasu, co jest interpretowane, ze nic nie robi, tymczasem ktos przypisze sobie jej zaslugi; po czwarte panuje idiotyczny poglad ze nalezy chronic kazdy kawałek niemieckiej przeszlosic, i obwinia sie konserwatora za brak pieniedzy i za to ze widzi hierarchie spraw; itd itd... po prostu banda nieukow chce wiedziec lepiej.

[exman]

kemaz a nie pomyślałeś o tym, że system w którym jeden konserwator ma nad sobą drugiego, a oba stanowiska się dublują i są za nasze pieniądze ? Coś tu nie halo ...

[Gość: kemaz]

Konerwator wojewodzki jest urzednikiem, ktory wydaje postanowienia i uzgodnienia z mocą decyzji; konserwator miejski wspomaga wojewodzkiego, który przekazał mu część kompetencji dotyczących gminy Miasto Szczecin. Nie wszystkie jednak może przekazać, np o wpisie do rejestru zabytków decyduje wojewodzki. Ma też na glowie cale wojewodztwo i dość szczupły zespól; Miejski tez ma za mały, więc wojewodzki by sie kompletnie zapchal, gdyby mial zajmowac sie wszystkim co dotyczy Szczecina. Obydwa urzedy nie dubluja sie tylko uzupałniają. Jednak umocowany ustawowo jest Wojewódzki (to administracja państwowa, podlega Wojewodzie) i on musi byc, miejski niekoniecznie. Tylko ze jak nie bedzie miejskiego to, zespoł wojewodzkiego sie nie zwiększy, poniewaz pracownicy tego urzędu to kasa państwowa, a miejskiego - miejska. Teren dzialanie jednego lub drugiego jest rozłaczny, równiez na terenie Szczecina - wojewodzkiemu podlega pas nadodrza. Stąd te wasze ciagłe pomyłki. Np Konserwator Miejski nie ma nic co Zamku albo starego miasta.

[Gość: czesław]

"złe rzeczy działy się zarówno wtedy, kiedy miejskim konserwatorem była pani Jankowska, kiedy była nim pani Paszkowska i teraz za rządów pani Gwiazdowskiej"
Pani Jankowska, pani Paszkowska i pani Gwiazdowska to raczej ta sama osoba, więc ...

[Gość: kemaz]

Złe rzeczy to sie dzieja w waszych glowach, nie w urzedzie konserwatorskim.

[Gość: czesław]

Aha , czyli urzad konserwatorski to po prostu ostoja normalności ?, a cała reszta oprócz ... ma złe rzeczy w głowie , no a pani Jankowska, Paszkowska, Gwiazdowska to jest sama osoba - tak czy nie ? - niepotrzebne skreślić .

[Gość: kemaz]

Historia małżeństw jakiegos urzednika, to tak po ludzku mówiac, to nie twoja sprawa i nie wścibiaj nosa tam, gdzie nie powinieneś. Ale w jednym masz racje - urząd konserwatorski to ostoja normalnosci.

[Gość: czesław]

Historia małżeństw (to jak najbardziej) prywatna sprawa każdego i nie tylko "jakiegoś urzędnika", ale zadanie prostego pytania czy to jest ta sama osoba ? (na tym samym publicznym jednak stanowisku) - to tak po ludzku mówiąc każdemu wolno zadać takie właśnie pytanie - czy stanowisko mkz piastowały trzy różne osoby czy jest nadal ta sama osoba ? - to wg. ciebie pytanie o historię małżeństw "jakiegoś urzędnika" czy o historię stanowiska mkz ?
Możesz nie odpowiadać , już wiem że mam rację, a sam urząd to ostoja + twoje stanowisko.

[Gość: kemaz]

Oczywicie że nie masz racji. Nie ma znaczenia jaka osoba piastuje urząd, bowiem jej decyzje powinny byc maksymalnie odpersonalizowane, a nie jest to urząd kadencyjny. Zmiana nazwiska o niczym wiec nie śwaidczy, z pewnościa nie jest ukrywaniem sie osoby. A to czy przypadkiem jest to ta sama osoba nie ma nic do rzeczy. Oczywiscie musi byc to osoba kompetentna. Ale nie nalezy do jej obowiązkow "ochrona" nazwiska. Nie jest ono zabytkiem i mozna je zmieniac do woli - z prawem dozwolonego powodu, oczywiście.

[Gość: czesław]

Nie ma znaczenia jaka osoba piastuje urząd, wiec jeśli urząd ten obejmuje inna osoba, nosząca całkiem inne nazwisko to " przypadkiem " nie ma to nic do rzeczy, ponieważ taka decyzja (maksymalnie odpersonalizowana oczywiście) dotyczy tylko osoby a nie nazwiska.
Kto zauważy róźnice jakościowe przy zamianie osoby kompentnej na inną rownież kompetentną ?. Zabytki mogą zmieniać właścicieli, urzędnicy stanowiska i nazwiska z prawem dozwolonego , oczywiście.

[Gość: kemaz]

Nie bardzo rozumiem twoje troski. A co cie to obchodzi, jaka osoba z jakim nazwiskiem piastuje urząd, jesli jest kompetentna? Jest oczywiste, ze konserwator kiedys sie zmieni. Jak nie wskutek procesow spolecznych to biologicznych. I mam nadzieje że bedzie równie kompetentny.
Co do aktualnego, zmiana nazwisk w zasadzie działa na jej niekorzyść. Bo zapomina się, że organizowala urząd konserwatora miejskiego.

[Gość: czesław]

Starość czy wymiana urzędnika to nie rewolucja, wiec jeśli masz nadzieję że następny będzie "równie kompeteny", ja mam nadzieję że będzie kompetentniejszy jednak.A może następcy nie będzie wcale, a zespół mkz zostanie zlikwidowany (" proces społeczny":) i w ogóle się zapomni .

[Gość: kemaz]

Oczywiście że kompetencja jest stopniowalna, i byłoby znakomicie, gdyby następny konserwator był jeszcze kompetentniejszy, bo nigdy nie jest tak dobrze aby nie mogło być lepiej. Co nie znaczy że nie należy szanować tego dobra ktore się ma, ponieważ pragniemy doskonałości. Obecny konserwator zasluguje na szacunek i jest kompetenny i cieszmy się z tego.
Redukacja znaczenia konserwatora grozi nie miejskiemu, ale wojewodzkiemu. W ślad za tym mniejsze znaczenie bedzie miał i miejski. Raczej niezbędny, bo prawo budowalne wymaga opinii konserwtora. Mocna pozycja konserwatora przeszkadza wielu inwestorom, ktorzy zabytki mają za nic, a malkontenci utrudniaja życie tym, ktorzy robia co mogą przy obecnych możliwosciach. Potem, o przywołaniu konserwatorow do porządku, nastepni mogą być niekompetentni, bo kto bedzie sie męczyl nie mając wplywu prawie na nic i jeszcze bedzie obrażany przez ludzi o mentalnosci ulicznych sprzedawców nieświerzych śledzi.

[Gość: czesław]

Czy konserwator w jakikolwiek sposób opiniował ( działał już wtedy ?) np. "sprzedaż" wieży Bismarcka , albo baszty siedmiu płaszczy . Czy przy sprzedaży zabytków miejski konserwator ma coś do powiedzenia -? jaka wtedy (była) jest pozycja miejskego konserwatora ?

[Gość: kemaz]

Miejska służba konserwatorska zostala zorganizowana wskutek reformy samorządowej. Czyli nie wczesniej niz 1998r; Konserwator nie ma nic do powiedzenia przy sprzedazy zabytków. Rola konserwatora sprowadza się wylacznie do dbania o zgodnośc podejmowania decyzji budowlanych z ustawą o ochornie zabytków. I opracowyanie niezbędnych, wynikających z ustawy o ochronie zabytków i o samorządzie loklanym różnych planow ochorny stref konserwtorskich tudziez do opiniowania powstających planow zagospodarowania loklanego. O ile wiem, wszytsko to zostalo zrobione i jest kontynuowane. Rola konserwtora jest po prostu niewielka.

[Gość: Stary]

Nic dziwnego, że Wydział Urbanistyki i Administracji Budowlanej UM już dawno pozbył się tego fikcyjnego i nic nie znaczącego tworu, który dużo ryczy i praktycznie żadnego pożytku nie daje.

[Gość: kemaz]

Nie bardzo rozumiesz. Daje - tyle na ile pozwala ustawa. A ona nie tylko na coś pozwala ale czegoś wymaga; i to coś musi być zrobione; w szeregu ustawowych uzgodnień które poprzedzają pozwolenie na budowę, jest również opinia konserwatora, która jest wydawana w trybie decyzji. Nie ma więc znaczenia czy konserwator robi to w ramach WUiAB, czy poza nim; może o tyle że dyrektor tego wydziału nie może mu nic narzucić, wykorzystując pozycje szefa. A poza tym konserwator nie ryczy; to ryczą na niego.

[Gość: Stary]

A co w zwiazku z tym powiesz na zadziwiające fakty w sprawie przebudowy przy ul. Janickiego?

WUiAB wydał inwestorowi tzw. decyzję o warunkach zabudowy ul. Janickiego, pozwalającą
zmodyfikować część kompleksu jednolitej, modernistycznej zabudowy z lat 30.
Wydział dowodził, że w zasięgu analizy urbanistycznej znalazły się 11-piętrowe
budynki na sąsiednim os. Zawadzkiego, więc podwyższenie budynków przy Janickiego
z 4 do 5 kondygnacji jest dopuszczalne. Konsekwencją jest dziś przebudowa
jednego z sześciu bliźniaczych domów i oszpecenie ulicy.

"OPINIA WKZ była jednoznaczna:" inwestycja poważnie ingeruje w zabudowę
ulicy" , zasadniczo zmienia skalę zabudowy, "JEST NIEDOPUSZCZALNA".
Tymczasem WUiAB w póżniejszej decyzji twierdzi, że inwestycja wręcz
"uporządkuje" obiekt i niczemu nie zaszkodzi. Kurizoum! - nie może
uwierzyć Małgorzata Gwiazdowska, miejski konserwator zabytków, która w
środę przejrzała akta sprawy".

Czy rzeczywiście MKZ mógł nie dopuścić do tej ewidentnej dewastacji?!

[Gość: kemaz]

Nie mam pojęcia, nie intereresowałem sie ta sprawą. Pytanie, czy konserwator był informowany o toczącej sie procedurze? Czy ten kompleks był wpisany do rejestru zabytków, lub czy lezy w specjalnej strefie konserwatorskiej? Czy w UM jest prawidłowy obieg dokumnetów?
A co do sedna sprawy; znam ta okolicę. Odkad siegam pamięcią, sprawial na mnie wyjątkowo ponure wrazenie, coś pomiędzy koszarami a więzieniem. Nie sądzę by kazdy kompleks przedwojennej zabudowy zasługiwal na bezwzględną ochronę. Widywalem natomiast umiejetne rozbudowy wszez czy wzwyż różnych blokow czy galeriowców. Nie wiem czy planowana rozbudowa coś zepsuje (a o to tam niełatwo) czy poprawi.
Ale konserwator protestuje - pewnie jako podwładny szefa WUiAB nie bardzo by mógł. Ale wspolczuje kobiecie. Jesli wykloca sie z pracownikami urzedu o racje zabytków, a zamiast wsparcia opinii publicznej, ma motloch obrzucający ja zgnilymi sledziami, to musi miec zelazne nerwy i odpornosc psychiczna.

[Gość: Stary]

Koparka na budowie centrum handlowego Kaskada nieoczekiwanie odsłoniła stare mury z XVIII wieku. A Miejski Konserwator Zabytków w ofercie na zagospodarowanie tego terenu (sąsiadujący z linią starych fortyfikacji miejskich) nie umieściła zapisu o możliwości odkrycia na tych działkach inwestycyjnych pozostałości archeologicznych, choć była to oczywista sprawa, że takie obiekty mogą się tam znajdować. Odkryty mur znajduje się w środku wznoszonej budowli. Mury sięgają tam na głębokość 6 metrów. Mają metr grubości. Zbudowane zostały z cegły o niespotykanych dziś wymiarach 32 na 15 cm.

Podobną sprawę mieliśmy na św. Ducha gdy odkryto pozostałości średniowiecznej baszty.

---
Wręczamy apel o opamiętanie się pani konserwator

[Gość: kemaz]

Oferta na zagospodarowani terenu? i to opracowywana przez konserwatora? znowu jakies konfabulacje. Pamietam ten halas, w wyniku ktorego tzw. "opinia publiczna" z wdziękiem slonia wdepnela w sam środek negocjacji miedzy inwestorem a miastem i potem przypisywala sobie jakies zasługi, nie wiadomo w czym. Oczywiscie ze wiadomo ze sa tam jakies slady fortyfikacji, i ze zostaną ujawnione dzieki nadzorowi archeologicznemu, ktory ma miejsce z mocy ustawy. natomiast czy z tego ma wynikać ze ma tam powstac muzeum a nie centrum handlowe? To przeciez idiotyzm. O ile wiem fragment muru został przeniosoeny w inne miejsce. I bez przesady proszę. To nie mury starozytne ani sredniowieczne. Kawalek muru z XVIII w ani to wielki zabytek nie zadna atrakcja. Dzielo fortyfikacyjne znajduje sie np na cemnatrzu. Tam warto je odsłonic, a nie utrudniac inwestorom zabudowywanie centrum . Nie takie "zabytki" grzebie sie pod nowymi budowlami.

[Gość: czesław]

Rozumiem, miejski konserwator jest "raczej niezbędny", " Mocna pozycja konserwatora przeszkadza wielu inwestorom, ktorzy zabytki mają za nic". Ale jak się sprzedaje miejskie zabytki to nikt konserwatora o nic nie pyta - konserwator nie opiniował , nie opiniuje i po prostu nic nie wie . Wtedy opiniuje ktoś inny , a miejski konserwator jako taki przy sprzedaży zabytkow jest raczej zbędny , ponieważ to inny tajemniczy urzędnik zagania wieżę Bismarcka jak chce. Konserwator konsekwentnie milczy w takich wypadkach, bo raz że nic nie musi , dwa nic nie wie , więc ma nic powiedzenia , ale jego pozycja nadal mocna, tak ? .

[Gość: kemaz]

Mam wrażenie jakbyś mial o cos pretensje. Tylko o co? o zdroworozsadkową zasadę, ze nic nikomu do tego czy wlasciciel sprzedaje swą własnośc czy nie? Wlasnośc to niezbywalne prawo. Wlasciciel moze dysponowac swa wlasnoscią, to znaczy ją zbyc, nie pytajac nikogo o zdanie. Miasto to taki sam własciciel jak osoby prywatne, i moze swa wlasność sprzedawać. Nie musi o to pytac konserwatora, tak samo jak ty, gdybys chcial sprzedac swoj dom, zabytkowy czy nie.
Konserwtor ma chronic wartości zabytkowe a nie prawa własnosci. Wkracza wtedy, kiedy własciciel zabytku zaniedbuje go lub zniekształca.
Czyli krotko mówiac gdyby konserwator protestowal z urzędu przeciwko sprzedazy nieruchomoaci przez miasto, wygłupiałby sie po prostu. Jest to natomiast zadanie dla tzw opinii publicznej, ktora moze czynic halas o to, aby budowla pozostala wlasnoscia gminy np w cely zagodpodarowania jej jako zabytku. Ale pretensje nie do konserwtora tylko do prezydenta i wydzialu gospodarki nieruchomosciami. A najlepiej w ogole zadnych pretensji, tylko pomysł. Co z tego ze grupka krzykaczy czegos chce. A fundusze skąd?

[Gość: Ciekawski]

A jak to się ma do przypadku zabytkowej willi przy ul. Konopnickiej 27 na Pogodnie, która powstała w 1907 roku. Ma zabytkową fasadę, ganek, duży ogród. W środku dwa piętra (po jednym dla każdej rodziny), piwnice i poddasze w wieżyczce. Od zeszłego roku jest wpisana do rejestru zabytków i podlega opiece konserwatora. Mimo to wciąż niszczeje. Trzy lata temu lokal na parterze kupił Lech D., właściciel firmy, która zajmuje się handlem i pośrednictwem nieruchomościami. Okazuje się, że mężczyzna jest znany policji - głównie z powodu sąsiedzkiego sporu. Komisariat na Pogodnie prowadził wobec niego trzy sprawy - o groźby karalne i dwukrotne zniszczenie mienia.

[Gość: kemaz]

A co ja jestem, wróżka, wyrocznia, czy mam magiczne lusterko? co z tym a co z tamtym? A samemu myslec sie nie chce? W Szczecinie jest wiele zaniedbywanych zabytków, a za utrzymanie ich odpowiada wlaściciel. Ile jest w środmiesciu niszczejących kamienic, gdzie sa wspolnoty lokatorskie, gdzie 55 albo i mniej% ma miasto? czyli musi sie dolożyc wraz z innymi; a jesli inni to emeryci, skąd wezma? kto ma ich dusić? konserwator? Dbałość o zabudowę miejska to odpowiedzialnośc calej wladzy komunalnej a nie jednego urzednika z 3 pomocnikami.
Natomiast w panstwie prawa nie ma tak, ze jak ktos jest znany policji to nie ma prawa uczestniczyc w obrocie nieruchomosciami.
To co tu pisze to nie jest zadna specjalistyczna wiedza, tylko odrobina zdrowego rozsądku i szczypta kultury prawnej. Czego i wam życzę. Zacznijcie uzywac wlasnych głów zamiast wszystko zwalac na mitycza wladze, z konserwatorem jako tarczą strzelniczą.

[Gość: )]

Z listu Miejskiej Konserwator Zabytków w sprawie Sediny:

Cieszy mnie fakt, że inicjatywa ta łączy, a nie dzieli, bo głównym tematem stał się problem właściwej jakości pomnika, a nie w ogóle sensu jego istnienia w przestrzeni naszego Miasta.

:)))

[Gość: )]

Ciekawe, dlaczego MKZ chce realizować Sedinę wbrew radnym?

[Gość: Podatnik]

Niszczenie Bajki ... :(

Pod koniec czerwca ub. roku prokuratura umorzyła postępowanie dotyczące zaginięcia witraży remontowanej "Bajki" z powodu „braku znamion czynu zabronionego". Uzyskała bowiem informację z Wydziału Kultury i Ochrony Zabytków UM, że „w stanie nienaruszonym" powróciły do Szczecina. Tylko gdzie? Do otwarcia banku po „Bajce" zostały tygodnie. W miejscu, gdzie niegdyś było drewniane przepierzenie z witrażami, teraz jest ściana. Bez witraży. Mimo to konserwator zabytków twierdzi, że wróciły „na swoje miejsce, tj. zostały zamontowane w otworach pomiędzy salą taneczną a restauracyjną".

Co stało się z pozostałym oryginalnym i zachowanym wystrojem oraz historycznym wnętrzem restauracji?

głupota + władza = nieszczęście
Dowodem na prawdziwość tej tezy jest w polskim ciecinie, między innymi, pani mkz.
A może to nie głupota lecz pazerność i cwaniactwo?

- Markizy pięknie się komponują - zaśpiewał rozpromieniony Resturator.
- Absolutna rewelacja - potwierdził Prezes - cieszę się, że się przyczyniliśmy.
- Hę? - przydziwił się Restaurator - przecież sami je postawiliśmy.
- Za naszą zgodą, nie? - pytająco upewnił się Prezes.
- I jeszcze musieliśmy zmagać się z cholernym granitem - uskarżył się ...

Oto kolejne "zasługi" mkz :(

Afera granitowa w mieście potomków szabrowników

Szczecińska afera chodnikowa.

Metr sześcienny granitu kosztuje 3 tys. zł.

W efekcie przerabiania, zresztą w fatalny stylu, chodników znika jedna trzecia granitowych płyt.
www.24kurier.pl/Aktualnosci/Region/Slawno/Ojciec-i-syn-kradli-kostke-brukowa
Czy właśnie o to chodziło mkz?

[Gość: jak]

A juz ty doskonale wiesz, co tam było prl-owskie, a co zabytkowe...

[Gość: 69]

Ciecińska MKZ w swojej mądrości wymyśliła przepis na cieciński salceson. A ludzie zachodzili w głowę, jaki jest sens przekładania chodników i przyozdabiania ich kostką która w wielu miejscach po prostu wypada. Nie wspominając już o zielsku jakie tam wyrasta. Wystarczy zobaczyć zmodernizowaną ulicę Krzywoustego.

Mówi się o płytach a nie wspomina o kostce brukowej z rozbieranych ulic przeznaczonych do remontu, tu dopiero się kręci interes.

Wracając do płyt, jest to tak duży element że przy demontażu można swobodnie policzyć. Pocztą szeptaną rozeszło się po "krewnych i znajomych królika", że jest do wzięcia granit. Czy to normalne, że płyty granitowe znalazły miejsce w prywatnych ogrodach zamiast zdobić miasto? Kto się tym zainteresuje?!

Skutek "granitowej strategii" miasta jest taki: nie dość że jest podejrzenie, iż ktoś miał swoje powody, by działać po cichu, to straciliśmy w Szczecinie piękne, historyczne granitowe chodniki na rzecz płytowo-kostkowych bubli.

---
Komentarz w sprawie granitu

[Gość: jak]

Granitowe chodniki nie były wcale pięlne, tylko popękane, i wygladaly w dodatku jak polna droga wyloozna byle jak kamieniami. Wymyslacie bajki.

[Gość: tak]

Nie tak dawno temu W Szczecinie w niektórych miejscach wymieniono kosteczkę granitową i stare, poniemieckie płytki zamieniono na nowe, cementowe, zgodne z najnowszym pomysłem mkz, rodem z PRL Bis

Na nowe chodniki najczęściej skarżą się kobiety. Bo to one na nierównym szczecińskim bruku łamią sobie obcasy i wykręcają nogi w kostce. Zachodzi pytanie, czyżby mkz FteFttin2050 nie była kobietą?

Kostka granitowa o wymiarach 8 x 6,5 cm. - takim szajsem wykładają chodniki i place w Szczecinie. Że też nikt ich nie kontroluje. Przecież to jest granda, jak można za nasze pieniądze kłaść bubel, który jest odpadem, a nie dobrą kostką. Moda lansowana przez mkz, polegająca na wykorzystywaniu do układania chodników płyt granitowych, między które wkłada się nową kostkę granitową, denerwuje szczecinian nie od dziś. Tak jest przy placu Lotników, przy ulicy Jagiellońskiej, przy ulicy Śląskiej, ulicy Mazurskiej i w wielu innych miejscach. Taka kostka to nie może być odpad, choć w FteFttin2050 na to patrzy się przez palce. A przecież muszą być zachowane odpowiednie wymiary. Np 4 x 6 cm lub 8 x 11cm. Powierzchnia musi być przynajmniej z jednej strony gładka, a wszelkie braki przy produkcji powinny być odrzucane. W praktyce różnie z tym bywa. Przy odbiorach nikt tego nie mierzy, ot byleby kostka była. Widać w UM Piotrusia_Pana jeszcze się nie nauczyli, że skąpy płaci podwójnie albo ma bubel. Po co utrzymywać z pieniędzy podatników urzędników od odbiorów? Moim zdaniem to jest przykład na to, że są braki merytoryczne w kadrach odpowiedzialnych za ustalanie zapisów w przetargach. Odpowiednie napisanie specyfikacji zamówienia z zastrzeżeniem dokładnych parametrów dotyczących kostki brukowej itd, spowodowało by to, że wykonawca musiałby się z nich wywiązać. A tak jak nie daje się dokładnych obostrzeń to potem wykonawcy startujący w przetargu zrobią wszystko by przyoszczędzić by dostać zlecenie i tyle.

[Gość: jak]

Chodniki trzeba było przełozyć, bo sa w zlym stanie, A co do denerowania szczecinia, to sa tu tacy ktorych po prostu wszystko denerwuje. Mnie nie denerwuje, a nawet mi sie podoba. Proponuje isc na terapie. Nie wiem dlaczego drobna kostak granitowa ma byc szajsem. pewnie dlatego ze ci nerowi wyobrazaja sobie ze wszytsko powinni byc jak najdroższe.

[Gość: tak]

Fakty mówią same za siebie :(

img694.imageshack.us/i/wejciecmentarz008.jpg
Kolejna sprawa. Miejski Konserwator Zabytków nawołuje do tworzenia estetycznych, harmonizujących z zabytkowymi fasadami, szyldów reklamowych. Główna zasada to szyldy prostopadłe do elewacji - nie przyklejone do ściany, ale wiszące, finezyjne. Jednak ten, kto skorzysta z rad, wpadnie w pułapkę, bo jak tylko piękna prostopadła reklama zawiśnie nad chodnikiem, zaraz zjawi się ZDiTM i upomni się o swoje. Bo za wiszący nad chodnikiem szyld trzeba zapłacić! Ustawa o drogach mówi wszak, że pas drogowy to nie tylko powierzchnia chodnika czy jezdni, ale też to, co nad nią, a więc wiszące szyldy, nawet najładniejsze też. Nie dość więc, że prawo nie wymaga, żeby było ładniej, to na dodatek taka inicjatywa bije po kieszeni. Jaki głupi się na to nabierze?

[Gość: jak]

I masz pretensje do konserwtora że "nawołuje"? a co to za rodzaj decyzji urzędowej? A poza tym jaka jest sprzecznośc miedzy nawolywaniem do etstyczniejszych szyldów a koniecznością uiszczenia oplaty? Mozna by nawet powiedziec ze to niezla koordynacja działań urzedników. O to tez masz żal? Z pewnościa z tego powodu prezydent konserwatora nie zwolni.

[Gość: tak]

Mnie nie chodzi o zwalnianie tej biednej pani, która ewidentnie nie radzi sobie z przerastającymi ją problemami. Przecież każdy może znaleźć swoje użyteczne miejsce na każdym stanowisku. Nawet pani sprzątającej dane jest być szczęśliwą, jeśli odnajduje się w swojej pracy.

Kolejna sprawa. Zaburzenie założenia od Pl. Żołnierza do UM przez ustawienie Colleoniego bokiem do słońca. Zabieg ten nie dodaje równowagi centrum naszego miasta :(
img210.imageshack.us/i/83072379.jpg/

[Gość: jak]

Po prostu nie masz pojęcia co robi miejski konserwator, ktory bardzo dobrze radzi sobie z problemami. Oczywiscie poza tymi, ktore po prostu do niego nie należą - ale za rozwiązywanie ktorych nierozgarnięci forumowicze go obwiniają. Jak choćby ty, za projket placu z Colleonim. Przypomne ze konserwator ma chronic zabytki, a nie projektować miejskie place; jego pytają o to czy projekt nie narusza, albo nie ingeruje w jakis niedopuszczalny sposob w chroniony zabytek czy zabytkowy uklad (jednym slowem czy nie narusza ustawy o ochronie zabytków). W tym wypadku konserwator nie mial czego chronic, więc nikt go o zdanie nie pytal. Twoje widzimisie na temat ustawiania pomników z pewnoscia nie jest zabytkiem; Jaką jeszcze bzdurę wykombinujesz?

[Gość: tak]

Jeżeli tak jak piszesz MKZ jest nikim i nic nie może, to po co te fasadowe etaty utrzymywać?!

Gość portalu: jak napisał(a):

> Przypomne ze konserwator ma chronic zabytki

Kolejna sprawa.
Dlaczego i na jakiej podstawie MKZ decyduje co jest a co nie jest zabytkiem miastotwórczym?

Wiem, że w Ciecinie2050 nie będzie odrestaurowania starej zabudowy poprzemysłowej na poziomie poznańskiego Starego Browaru ale dlaczego zdaniem MKZ, stara piekarnia wojskowa przy Placu Dziecka, nie wymaga opieki konserwatorskiej i można ją ... zatynkować? A przecież stara architektura militarana naszego "piastowskiego" grodu w centrum miasta mogłaby stać się znakomitą atrakcją turystyczną. Budowle koszar i magazynów wojskowych nie muszą być tu brudne i ponure. Czyżby w tej decyzji znów chodziło o jakieś pieniądze? A może komuś zależy na odstraszaniu?!

[Gość: jak]

A kto ci powiedzial ze fasadowe? gdybys umial czytac troche lepiej, dowiedzialbys sie z poprzedniego postu, ze konserwator stanowi cos w rodzaju policjanta od ustawy o ochornie zabytków; co oznacza sprawdzanie kazdego wniosku inwestycyjnego; nie z kaprysu, tylko z urzędu. Wymaga tego ustawa. Cos ty myslal, ze za nasze podatki nalezy utrzymywac estetę, ktory sobie fruwa jak motyl i robi co chce? Chcesz wszechwladzy urzędnikow, ktorzy swoje osobiste odczucia estetyczne przekuwają na decyzje? bron nas przed tym dobry boze, i przed takimi jak ty ktorzy by chcieli urzędnikom dać takie możliwości... konserwator moze mówic veto, ale tylko wtedy gdy jakis projket narusza ustawę i wynikające z niej inne akty prawne. Nie jest od tego zeby miasto projketować.

[Gość: tak]

Gość portalu: jak napisał(a):

> Chcesz wszechwladzy urzędnikow, ktorzy swoje osobiste odczucia estetyczne
> przekuwają na decyzje?

Owszem, chcę rzeczywistego zaangażowania naszych urzędników samorządowych. Chcę poszanowania ich własnych i społecznych odczuć estetycznych dotyczących wspólnej przestrzeni publicznej. Brak tego poszanowania może być jedną z głównych przyczyn tego, że polskim ciecinie A.D. 2011 jest nijako, brudno i ponuro a mieszkańcy wstydzą się gościć tu kogokolwiek.

Estetyka zwykle ulepsza życie, a przynajmniej nie powinna szkodzić. Budowanie pozytywnego wizerunku administracji powinno między innymi wiązać się z pięknem przesyconym mądrością. Pięknem rozumianym jako rozsądne dysponowanie pieniądzem, doskonałe przygotowanie urzędników do pracy, wygodę korzystania z usług urzędów, dostępność, prawdziwość i zrozumiałość informacji, jasność przepisów, obowiązków i uprawnień. Przyjazna administracja będzie chłonięta wszystkimi zmysłami, zapewniając obywatelom szczęście i radość.

Właściwe zachowanie w konkretnym przypadku polecam ci nad sztywne trzymanie się - nawet najlepszych - zasad. Mogę zaproponować następujące przykładowe reguły estetyki biurokracji: zasada czystości; zasada spokojnego piękna; zasada mobilizowania do efektywności. Nad nimi powinna czuwać zasada mądrości.

PS.
"Urząd konserwatora, który nadzoruje prace konserwatorskie, nie może sobie pozwolić, aby zamiast normalnej pracy z udziałem fachowców robić debatę publiczną".

Mirosława Romaniszyn - Miejska konserwator zabytków w Toruniu

[Gość: jak]

A co wiesz o zaangazowaniu poszczegolnych ludzi? Administracja to sztuka szlachetna i niezbedna. Nie sposob stwierdzić na podstawie artykulow prasowych, czy jest praktykowana z zaanagżowaniem. Urzędnik ma angazować swą wiedzę i nie lenic się. Zaanagżowanie osobiste to inny poziom, zwykle wiąże sie z wyborem zawodu - w przypadku historyka sztuki raczej pozbawionego złudzen o karierze i pieniądzach.
Twoje credo estetyki biurokracji nie nadaje sie w zaden sposob na motto dzialania urzedowego, jakiegokolwiek zreszta, bo to poezja nie dyrektywy. Jest subiektywne, i zapewne gdybys to ty byl konserwatorem mialo by to zapewne wplyw na jakies twoje decyzje. Za które bylbys zjechany przez calą rzesze malkontentow z jednej i oportunistow z drugiej strony.
Co do twych wymagań typu "Pięknem rozumianym jako rozsądne dysponowanie pieniądzem,
> doskonałe przygotowanie urzędników do pracy, wygodę korzystania z usług urzędó
> w, dostępność, prawdziwość i zrozumiałość informacji, jasność przepisów, obowią
> zków i uprawnień" to co masz do zarzucenia przepisom i infomacjom? Nie znasz strony www konserwatora?

[Gość: tak]

Ciężko jest cokolwiek wygooglać na ten temat :(
Znalazłem w końcu coś takiego - bip.um.szczecin.pl/umszczecinbip/chapter_11225.asp
Nie jest tak całkiem źle ale zawsze mogłoby być lepiej ;)

PS.

Dlaczego Szczecina nie stać na wspieranie przez miasto remontów i prac konserwatorskich obiektów, które należą do Kościoła, instytucji publicznych i społecznych czy osób prywatnych?
Oto przykład z Torunia!

[Gość: Lech K-rwowski]

Małgosia musi odejść!

[nefrolog]

Na całe szczęście, nasz aktualny przeciwnik polityczny, niejaki Piotr K. nie jest w stanie choćby tknąć starych nominacji AWS z zabezpieczeniami :)

Zmiany robia cuda

[Gość: lok.ator]

Z osobistych doswiadczen i wielu relacji innych zaangazowanych inwestorow (z zagranicy) moge tylko potwierdzic, jak jest to bardzo niekompetentna kobieta. Ale czego wymagac? Miasto slabo sie rozwija, bo jest brak ludzi wyksztalconych na dziesiejsze realia. Wyksztalcenie za komuny, sukienka z Cepelii i miejscowi sponsorzy, to swiat tego urzedu. Cyganeria.

[Gość: (]

Wykształcenie wykształceniem ale mądrości nie da się wyuczyć. O gospodarności nie wspomnę.

[Gość: Stary]

Ciekawe jakim prawem MKZ chce angażować publiczne środki w Sedinę z czegokolwiek?

forum.gazeta.pl/forum/w,70,121798092,,Refleksje_po_rezygnacji_radnych_z_odbudowy_Sediny.html?v=2