Rolnicy są wściekli: Zaufaliśmy ministrowi i ma...

[szydell]

Dżentelmeńska umowa w ramach wymuszenia?

Nie twierdzę, że wszystkie postulaty Rolników są niesłuszne, ale nie bawmy się teraz w 'chłop żywemu nie przepuści'...

A tak zmieniając temat, to ciekawi mnie czy ZDiTM pobiera od Rolników opłaty za zajęcie pasa drogowego. Obywatele Szczecina i lokalni przedsiębiorcy muszą płacić nawet za kwiatki przed blokiem, a tutaj widzę 2 ulice zastawione ciężkim sprzętem.
Ktoś coś wie na ten temat?

To już jest marna komedia...

[ok-cham]

Kolesie wjechali do Szczecina z wielkim zadęciem, bo byli przekonani, że szermując bogoojczyźnianymi hasłami, nadużywając ignorancji w sprawach rolnych łatwowiernych mieszczuchów i przy wyjątkowej życzliwości magistratu dla traktorowych rajdów po mieście, szybko ugrają co trzeba i będzie po ptokach. A tu lipa, bo okazało się, że mało kto dał się nabrać na plewy o zagrożeniu polskiej ziemi, a wymuszone zmiany w organizacji przetargów bardziej zaszkodziły szemranym układom w lokalnych sitwach niż konkurencji z zewnątrz. Nic dziwnego, że personalna zemsta stała się ostatnią racją bytu tej ruchawki. Przecież kogoś trzeba wdeptać w glebę... Bo inaczej, co ludzie powiedzą?

[piotr33k2]

pogonic wreszcie tych buracznych cwaniaczków co ty by chcieli szklem d.. wytrzec z pazernosci , i owszem ziemie skupowac od agencji ale tylko w ramach swojej kliki i za pół darmo .

[tola2006]

Internauto ok-CHAM jesteś albo jednym ze słupów podkupujących ziemię dla szwabskich udziałowców lub innych, albo taki masz mały móżdżek że nie rozumiesz co piszesz.

[Gość: ZS]

Przecież on pisze samą prawdę. Nie ma w tym żadnego patriotyzmu to zwyczajna polityka. Walka o wpływy w ANR. I tyle. Naiwni się łapią na hasła.

[tertium-non-datur]

> A tak zmieniając temat, to ciekawi mnie czy ZDiTM pobiera od Rolników opłaty za
> zajęcie pasa drogowego. Obywatele Szczecina i lokalni przedsiębiorcy muszą pła
> cić nawet za kwiatki przed blokiem, a tutaj widzę 2 ulice zastawione ciężkim sp
> rzętem.

> Ktoś coś wie na ten temat?

Przecież GW jasno wyjaśniła, że protest jest zawieszony do środy. Rolnicy nie mają obowiązku protestować. Mają do tego prawo, z którego nie muszą korzystać. Został dla nich wyznaczony czas i miejsce, gdzie mogą protestować i tyle. A forma protestu należy do nich. W szczególności może to być czasowe niejeżdżenie ulicami, jak już bywało wiele razy wcześniej.

A pobieranie od rolników opłat za protest (i wszystkim co się z nim wiąże - zajęcie pasa drogowego) byłoby niezgodne z ustawą o zgromadzeniach i w niekonstytucyjny sposób ograniczałoby możliwości organizowania protestów tylko do tych grup, których byłoby na takie opłaty stać. W szczególności można by wprowadzić tak wysokie opłaty, żeby nikt by nie mógł protestować.

[Gość: not for money]

Panowie! Na Warszawę! Obietnice rządowe w cenie niższej niż obornik.

[szydell]

> A pobieranie od rolników opłat za protest (i wszystkim co się z nim wiąże - zaj
> ęcie pasa drogowego) byłoby niezgodne z ustawą o zgromadzeniach i w niekonstytu
> cyjny sposób ograniczałoby możliwości organizowania protestów tylko do tych gru
> p, których byłoby na takie opłaty stać. W szczególności można by wprowadzić tak
> wysokie opłaty, żeby nikt by nie mógł protestować.

Szczerze mówiąc moje pytanie nie jest aż tak debilne, jak usiłuje to zasugerować Twoja odpowiedź.
Rozumiem ideę protestu i oczywistą oczywistość związaną z 'niekasowaniem', ale koło teatru współczesnego został zorganizowany postój traktorów. Ciężko parkowanie nazwać protestowaniem. Zwłaszcza, że parkujący jak sami twierdzą 'zawieszają protest'.
To tak jakbyś w Warszawie zamknął ulicę w reprezentacyjnej części miasta, żeby parkować autobusy, które służą Górnikom i Pielęgniarkom w trakcie protestów, a pomiędzy owymi protestami... żeby sobie stały za friko.

[macii28]

>
> Szczerze mówiąc moje pytanie nie jest aż tak debilne, jak usiłuje to zasugerowa
> ć Twoja odpowiedź.
> Rozumiem ideę protestu i oczywistą oczywistość związaną z 'niekasowaniem', ale
> koło teatru współczesnego został zorganizowany postój traktorów. Ciężko parkowa
> nie nazwać protestowaniem. Zwłaszcza, że parkujący jak sami twierdzą 'zawieszaj
> ą protest'.
> To tak jakbyś w Warszawie zamknął ulicę w reprezentacyjnej części miasta, żeby
> parkować autobusy, które służą Górnikom i Pielęgniarkom w trakcie protestów, a
> pomiędzy owymi protestami... żeby sobie stały za friko.


Ja mam lepszy pomysł. Proponuję miejskie parkingi sprzedać Niemcom albo Duńczykom-kto da więcej, "w końcu mamy wolny rynek". Pewnie wprowadzą "swoją" taksę. I spóbujcie potem protestować kierowcy hahaha;)

[ok-cham]

Dobry pomysł. Pewnie - jak w gospodarstwach, które prowadzą w Polsce - udowodniliby, że można dobrze na tym zarobić bez kombinowania, corocznych podwyżek i reorganizacji, bez ciągłego narzekania, że nie da się: utrzymać porządku, odśnieżyć czy zadbać o estetykę. No i od parkujących na Wałach Chrobrego ciągników skasowaliby to, co się należy za wielodniową okupację miejsc parkingowych i pasa drogowego, bez oglądania się na sympatie i długi polityczne władz miasta.

[macii28]

ok-cham napisał:

> Dobry pomysł. Pewnie - jak w gospodarstwach, które prowadzą w Polsce - udowodni
> liby, że można dobrze na tym zarobić bez kombinowania, corocznych podwyżek i re
> organizacji, bez ciągłego narzekania, że nie da się: utrzymać porządku, odśnież
> yć czy zadbać o estetykę. No i od parkujących na Wałach Chrobrego ciągników ska
> sowaliby to, co się należy za wielodniową okupację miejsc parkingowych i pasa d
> rogowego, bez oglądania się na sympatie i długi polityczne władz miasta.

Nie doceniasz Polaków. Jak byłoby za drogo to kierowcy zaparkowaliby nawet u Ciebie w domu, byle nie przepłacać za parkingi miejskie. Polak potrafi.
Nasz WADZA ciągle sądzi ,że im krócej będzie się trzymać lud, tym on będzie bardziej uległy.
A on jest w tym wypadku tylko coraz bardziej cwany, nie uległy. Władza przeciwko ludowi, a nie dla ludu to typowy objaw totalitaryzmów:/ Nawet jak ten lud nie ma racji. I stąd mamy takie długie protesty, końca chyba nie widać:/

[ok-cham]

Odpowiadasz czasami na temat, czy słowotok zawsze górą?

[macii28]

ok-cham napisał:

> Odpowiadasz czasami na temat, czy słowotok zawsze górą?

To do mnie?
Ty chyba nie jesteś tu od tego aby dyktować co inni mają myśleć i pisać?
To nie komuna dziadku, już nie..;)

[ok-cham]

Słowotok górą - trudno.

[Gość: licealista]

Szczerze to Twoje pytanie jest właśnie tak debilne... sory za szczerość i nie przejmuj się, każdemu mogło się zdarzyc zadać debilne pytanie ;)

[tertium-non-datur]

> Rozumiem ideę protestu i oczywistą oczywistość związaną z 'niekasowaniem', ale
> koło teatru współczesnego został zorganizowany postój traktorów. Ciężko parkowa
> nie nazwać protestowaniem. Zwłaszcza, że parkujący jak sami twierdzą 'zawieszaj
> ą protest'.

No a obozowisko pielęgniarek pod Ministerstwem Zdrowia? One też tam nie protestowały codziennie, a zajmowały miejsce. Przecież nie będą się zwijać na 3 dni, bo rozmawiają z ministerstwem, a jak coś pójdzie nie tak, to przyjeżdżać znowu do Warszawy. Zawieszają protest i tyle. Póki rolnicy pod pozorem protestu nie sprzedają żywności, nie zarabiają na tym, to wszystko moralnie, etycznie i prawnie jest OK.


> To tak jakbyś w Warszawie zamknął ulicę w reprezentacyjnej części miasta, żeby
> parkować autobusy, które służą Górnikom i Pielęgniarkom w trakcie protestów, a
> pomiędzy owymi protestami... żeby sobie stały za friko.

Jeśliby wystąpili o wyznaczenie takiego miejsca, to czemu nie? Ale tak nigdy nie jest, bo wynajęcie autobusu by sobie tak stał bezczynnie byłoby droższe niż nawet sama opłata za postój, z której byliby zwolnieni protestujący. W każdym razie autobus i namiot zajmujący miejsce wyrządzają taką samą "krzywdę" miastu i nie ma powodu by za namiot nie pobierać opłat, a za autobus czy traktor pobierać.

[szydell]

Twoje argumenty i spostrzeżenia są dość trafne, powiedz mi jednak czym w takim razie szkodzi miastu przedsiębiorca, który umieszcza na budynku szyld (oczywiście przy grubości powyżej 14cm)?
Czym szkodzi osoba remontująca mieszkanie, która chce postawić kontener na na odpady z budowy?
Czym zaszkodzili mieszkańcy ulicy Śląskiej, którzy chcieli mieć donice z kwiatami przed kamienicą?

Widzisz, Ci wszyscy wywrotowcy są obciążani niemałymi opłatami.
Oczywiście możemy się teraz spierać o to, czy te opłaty w ogóle powinny być i czy mają sens, ale nie o to teraz chodzi.
W moim pytaniu chodzi o to, że obserwujemy grupę ludzi, która być może jest traktowana lepiej tylko dlatego, że protestuje.

Tak więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma jakieś informacje czy ZDiTM pobiera opłaty za ten piknik na Wałach, czy nie?

[tertium-non-datur]

szydell napisał:

> Twoje argumenty i spostrzeżenia są dość trafne, powiedz mi jednak czym w takim
> razie szkodzi miastu przedsiębiorca, który umieszcza na budynku szyld (oczywiśc
> ie przy grubości powyżej 14cm)?
> Czym szkodzi osoba remontująca mieszkanie, która chce postawić kontener na na o
> dpady z budowy?
> Czym zaszkodzili mieszkańcy ulicy Śląskiej, którzy chcieli mieć donice z kwiata
> mi przed kamienicą?

Zabrali kawałek miejskiej przestrzeni i trwale uniemożliwili potencjalne skorzystanie z niego przez innych mieszkańców w dowolnym czacie przez nich wybranym zmuszając kogoś np. do obejścia kontenera na gruz lub uniemożliwiając postawienie własnego. Ale generalnie chodzi tu o zysk miasta, a nie odszkodowanie za doznane "krzywdy", stąd absurdalne opłaty za donice i za szpetne reklamy, których wg niektórych w ogóle nie powinno być.

> Tak więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma jakieś informacje czy ZDiTM pobiera o
> płaty za ten piknik na Wałach, czy nie?

Możesz zadać pytanie do ich rzecznika prasowego, czy kogoś takiego. W każdym razie ja wątpię by pobrali opłaty, chyba że rolnicy im faktycznie płacą nie wiedząc, że nie muszą lub nie musieliby, gdyby wcześniej w prośbie o zgodę na protest wyznaczyli miejsce swojego postoju.

[evergreen111]

"Zabrali kawałek miejskiej przestrzeni i trwale uniemożliwili potencjalne skorzystanie z niego przez innych mieszkańców w dowolnym czacie".
Wypisz wymaluj, opisaleś sytuację dotycząca traktorów tych cwaniaków, chcących decydować kto i za ile może kupić ziemię!

Jeśli napiszę do UM, że chcę protestować (dla przykładu) przeciwko zbyt małym nakładom na utrzymanie zieleni miejskiej, to urząd nie ma prawa mi tego zabronić. Protest bedzie polegał na tym, że będę powoli przejeżdżał po ulicach wokół UM i głośno trąbił (tu już policja powinna mi dać mandat - ale nie wiadomo dlaczego, wiejskim terrorystom uchodzi to bezkarnie!).

Ale będę protestował z przerwami, a między rundkami co drugi dzień wokół urzędu stać będę moim autem na Felczaka 24 godziny na dobę, siedem dni w tygodniu. Muszę czy nie muszę płacić w takim przypadku za parkowanie w SPP? Oczywiście, że mnie skasują. Mimo że stoję tam tylko z powodu moich periodycznych protestów!

DLACZEGO ZATEM TRAKTORY ZAJMUJA BEZKARNIE BARDZO WIELE MIEJSC PARKINGOWYCH I NIKT Z ICH KIEROWCÓW NIE PŁACI ZA PARKOWANIE?

[tertium-non-datur]

> Jeśli napiszę do UM, że chcę protestować (dla przykładu) przeciwko zbyt małym n
> akładom na utrzymanie zieleni miejskiej, to urząd nie ma prawa mi tego zabronić
> . Protest bedzie polegał na tym, że będę powoli przejeżdżał po ulicach wokół UM
> i głośno trąbił (tu już policja powinna mi dać mandat - ale nie wiadomo dlacze
> go, wiejskim terrorystom uchodzi to bezkarnie!).
>
> Ale będę protestował z przerwami, a między rundkami co drugi dzień wokół urzędu
> stać będę moim autem na Felczaka 24 godziny na dobę, siedem dni w tygodniu. Mu
> szę czy nie muszę płacić w takim przypadku za parkowanie w SPP? Oczywiście, że
> mnie skasują. Mimo że stoję tam tylko z powodu moich periodycznych protestów!
>
> DLACZEGO ZATEM TRAKTORY ZAJMUJA BEZKARNIE BARDZO WIELE MIEJSC PARKINGOWYCH I NI
> KT Z ICH KIEROWCÓW NIE PŁACI ZA PARKOWANIE?


To co stwierdziłeś wynika z twojej nieznajomości przepisów prawa. Prawo do zgromadzeń definiuje jako zgromadzenie grupę co najmniej 15 osób. W związku z tym twój wniosek o zezwolenie na protest zostałby z góry odrzucony, a twoje dywagacje i dylematy w kontekście prawa do zgromadzeń publicznych nie mają najmniejszego sensu. W tej sytuacji nie musiałbyś występować do nikogo o wydanie żadnej zgodny, ale byłbyś w zamian za to ograniczony wszystkimi obowiązującymi przepisami prawa (zakaz używania sygnałów dźwiękowych, zakaz parkowania i postoju, nakaz uiszczenia opłaty za parkowanie itp.).

Swoją drogą, gdyby jakaś grupa zechciała protestować pod UM, to mogłaby właśnie zająć te "prywatne" miejsca parkingowe dla radnych i w ten sposób utrudnić nierobom życie.

[Gość: myk]

To protest ciągników czy rolników? Całymi dniami parkuje tam kilkadziesiąt maszyn i jest tylko kilku cieciów, którzy tego złomu pilnują.

biedni rolnicy

[maria.hoefl.riesch]

Uważaj co piszesz ! O to chodzi, że to nie jest złom. Niektóre z tych traktorów kosztują 1 milion PLN, większość jest niewiele tańszych. Takiego sprzętu ciecie muszą pilnować :)

Rolnicy są wściekli: Zaufaliśmy ministrowi i ma...

[puz.on]

"Zaufaliśmy ministrowi i mamy nauczkę",nic was życie nie nauczyło,jesteście jak małe bobo,łatwowierni jak polski elektorat,kose na sztorc i na stolycę,sprawa nie jest lokalna i już nie utrudniajcie nam powrotów z pracy i od modelek,rozczarowaliście mnie,chłopy.

Dżentelmenem nie może być złodziej

[fjestis]

Chyba, że w książce (filmie).

dziady!

[Gość: aqq]

Zemsta, zemsta, zemsta na wroga!
Z Bogiem i choćby mimo Boga.

najpierw żądali, by Poniewski łamał prawo i przepisy, a gdy nie chciał, to żądają od ministra by go wypieprzył z roboty łamiąc przy tym przepisy prawa pracy
o kulturze nie mówię

[Gość: eh]

Poniewski musiał komuś na odcisk nadepnąć. Komuś już nie było tak łatwo kręcić lody w ANR jak wcześniej.