nie pozwolmy zasmiecic miasta socrealna tandeta!!!

[masaladosa]

marian jurczyk zaczyna lansowac pomysl
oplacenia ze skladek spolecznych
uragajacego wszelkim normom estetycznym socrealistycznego kiczu
zwanego nie wiedziec czemu pomnikiem ofiar grudnia '70

apeluje do wszystkich o bojkot tej inicjatywy
nie dajmy sie wpuscic we wspolfinasowanie szkaradzienstwa
ktore jeszcze dlugo bedzie szpecic jeden z centralnych placow miasta

apeluje tez do radnych aby nie zezwolili na realizacje pomnika
w jego obecnej chorej formie
macie sposobnosc zadbac o estetyke przestrzeni miejskiej szczecina
i przysluzyc sie w ten sposob wszystkim mieszkancom

mdosa

[blackexit]

popieram. nawet jesli mialby to zrobic patyna to ja sie nie zgadzam.
pozdrawiam blackexit

np. radnej Jacynie - Witt pomnik sie podoba

[absztyfikant]

--
Małgorzata Jacyna-Witt,

klub radnych Od Nowa

Jestem tym zaskoczona. Jesteśmy przeciwko społecznej zbiórce pieniędzy na ten
cel, bo ona tylko spowolni proces, a chcielibyśmy, żeby pomnik jak najszybciej
stanął. W ubiegłym roku pieniądze na ten cel były zagwarantowane, ale pan
prezydent nie potrafił zadbać o to, żeby były wykorzystane.

Na kolejnej sesji rady będziemy stawiać wniosek, żeby pomnik powstał jednak z
pieniędzy budżetowych. Tak będzie szybciej. Ze względu na przeszłość Szczecina
i tragedię rodzin pomnik powinien już być. Skończmy już dyskusje, po prostu go
postawmy.

[student1]

nie widzę gdzie
konkretnie
pokaż gdzie pani Jacyna popiera Pietę

help

[Gość: mamoniowa]

O rany, to juz naparwde nie sa zarty, powialo groza. Obawiam sie, ze to sie
skonczy tak jak z czerwcowym referendum, to znaczy wiekszosc bedzie udawac, ze
ich to nie dotyczy :((((((

[absztyfikant]

Tez tak mysle, a skonczy sie to tym, ze w pejz szczecinski wpisze sie kolejna
szmira rodem z barejowego "Misia".

[absztyfikant]

Mialo byc pejzaz, zjadly sie literki:) Dodam jeszcze, ze z tymi radnymi trzeba
porzadek zrobic.

Musza poczuc presje spoleczna. Pytanie jak to propagandowo rozegrac.

[studus]

witam,
a gdzie na necie mozna znalesc projekt tego pomnika?

[albert_c]

jak zrobia ten pomnik to ja na forum rozpoczne zbiorke forsy na wynajecie
saperow i w p.... wyleci ten pomnik. basta.

[Gość: mamoniowa]

A ja z czystej i nieprzymuszonej woli zglaszam sie do roli wandala !!!Nicea
albo smiejc, czy jakos tak he he he

[wodni.k]

> albert_c napisał:
> jak zrobia ten pomnik to ja na forum rozpoczne zbiorke forsy na wynajecie
> saperow i w p.... wyleci ten pomnik. basta.

Zrobie to za darmo. W czynie społecznym :-)))))

[albert_c]

wodni.k napisał:

> > albert_c napisał:
> > jak zrobia ten pomnik to ja na forum rozpoczne zbiorke forsy na wynajecie
>
> > saperow i w p.... wyleci ten pomnik. basta.
>
> Zrobie to za darmo. W czynie społecznym :-)))))

* witam pana Wodnika, cosik ostatnio tak malo Cie na forum, no ale jak trzeba
bronic naszego piekna miasta przed ochyda to zawsze na posterunku:)
zaganiany czy co, ze tak malo na forum?

[Gość: mamoniowa]

Czlowieku z czystej zyczliwosci radze tkwic w slodkiej nieswiadomosci, jesli
nie chcesz, aby cie w nocy dreczyly koszmary !!! :-)

;))))) /ntxt (wiec nie pytam)

[studus]

[wodni.k]

> studus napisał:
> witam,
> a gdzie na necie mozna znalesc projekt tego pomnika?

Nie wiem czy na pewno chcesz to zobaczyć?
jeżeli tak to idź do wypożyczalni i weź kasetę "Człowiek z marmuru"
To chyba tam na poczatku pokazane są pierwowzory tego dzieła.
Jak mawiał Czapajew "Stoit statuja ..., ruka padniata dzierzyt granata"

[Gość: Ana]

obecny,obśmiany przez specjalistów projekt podoba się tylko marianowi i jacynie-
witt,może jeszcze walknowskiemu.jeśli wysmażymy tego gniota,staniemy się
pośmiewiskiem w polsce...

oto on

[absztyfikant]

miasta.gazeta.pl/fix/mod/zoom.jsp?xx=2180260

[baba_w_oknie]

Z czego kpicie; pierwowzor jest arcydzielem...:-)

www.christusrex.org/www1/citta/B1-Pieta.html

[absztyfikant]

Porownujac te dwie pozycje, to tak jak zestawiac picie w Szczawnicy ze
szczaniem w piwnicy...

[wujtarabuk]

absztyfikant napisał:

> Porownujac te dwie pozycje, to tak jak zestawiac picie w Szczawnicy ze
> szczaniem w piwnicy...
'''''''''''''''''''''''''''
Chyba w Piwnicznej?
Jurczyk jako lokalny katolik chcial miec pierwowzor z "Centrali"
nie pierwszy raz to chcial dobrze ale mu nie wyszlo.
>

aforyzm raz jeszcze

[Gość: mamoniowa]

Wpadanie mysli do niektorych glow powinno byc wliczane doi statystyki
nieszczesliwych wypadkow. Jacek Wejroch

robimy zrzute

[absztyfikant]

Robimy zrzute i kupujemy Magazynierowi, Jacynie i innym 'talentom' Sim City
3000 - niech sobie buduja ile wlezie, stawiaja gargamele, Dwie Wieze,
afrykanskie parki rozrywki, pomniki jakie tylko sobie wymarza, tylko niech sie
odczepia od Szczecina raz na zawsze.

[Gość: mamoniowa]

Prezydent Jurczyk cwaniak, swojej dzialki to nie chce oszpecic he he he

[piotr33k2]

Gość portalu: mamoniowa napisał(a):

> Prezydent Jurczyk cwaniak, swojej dzialki to nie chce oszpecic he he he
a nie ma czasem na murach swojej posesji takich wcisniętych szkiełek czy
świecidełek ?to by do jego gustu pasowało a na temat tego "jelenia na
rykowisku "juz się dawno wypowiedziałem jednym słowem "wieś tańczy i śpiewa"

[Gość: Ana]

oj,na taki cel nie pożałowałabym grosza...

absz humorek ci się wyostrzył :-)))

[zaczepialski]

picie w szczawnicy i simcity 3000 - naprawdę dobre. Pozdrawiam
PS pomnik stoczniowca - tragedia

a pan prezydent zna się na komputerach ?

[babciny_bambosz]

w sim city jest taka opcja, że jak wirtualny burmistrz źle rządzi, to
mieszkańcy go gonią na cztery wiatry i jest game over. w szczecinie jest game
over dla miasta a burmistrz rządzi w najlepsze

absztyfikant chamski manipulant

[student1]

Jacyna-Witt ani jednym słowem nie powiedziała że podoba jej się jurczykowa
propozycja pomnika
powiedziała tylko że pomnik powinien być
i że nie powinno być zbiórki bo to przedłuża całą procedurę
jestem tego samego zdania
pomnik Grudzień 70 w Szczecinie powinien być już dawno
niewiele mamy własnej historii w tym mieście
Grudzień 70 to nasze najważniejsze historyczne wydarzenie
a bełkot Jurczyka o zbiórce to nic innego jak strach przed realizacją tego
pomnika
i chęć ze strony jego współpracowników do wygenerowanie ociupinki kasy bokiem
bo od dużej kasy jest Czesny
w końcu Jurczyk zaraz po grudniu zaczął współpracować z SB
wprawdzie w związku ze swoją niemocą intelektualna nieszkodliwie ale jednak
po co mu więc pomnik przypominający jego skundlenie
a absztyfikant jest zwyczajnym chamskim manipulantem wkładającym w usta ludzi
tekst którego nie wypowiedzieli
zwyczajny anonimowy szmaciarz

intelektualna impotencja

[absztyfikant]

Wypowiedz radnej zacytowalem wiernie, a stwierdzenie, ze radnej sie pomnik
podoba, to tylko moj komentarz. Fakt jest faktem, ze go AKCEPTUJE.
Bo tak logicznie jedno z drugiego wynika. Wulgarnoscia nie dodajesz sobie
uroku. Uwierz mi na slowo;)

[wodni.k]

Student, wyluzuj trochę

[student1]

a z czym mam wyluzować
nie rozumiem
konkretnie proszę
absztyfikant jest chamskim manipulantem i nie ma tutaj żadnych wulgaryzmów
sam przyznał że akceptacja pomnika w jego formie przez Jacynę-Witt to tylko
jego komentarz
a zaraz później pisze że radna akceptuje pomnik w proponowanej przez Jurczyka
formie
czyli po manipulacji zwyczajnie kłamie
absztyfikant to chamski kłamca
nie mam zamiaru cackać się z absztyfikantem
to dla mnie anonimowy nieudacznik który swoje frustracje i nienawiści wylewa na
forum

nie wij sie tak w bezsilnej zlosci:))) nt

[absztyfikant]

[student1]

myślałeś frajerze komputerowy że przejdą ci twoje ataki bezdyskusyjnie i że
brać partyjna zawsze łasa na ataki na dziewczyny z Od Nowa poprze cię ochoczo
niestety
miałem chwilę czasu i zajrzałem na forum
zdemaskowałem twoją manipulację i kłamstwo
i powiem ci jedno
pomnik powinien być już dawno
bolszewicy nie odbiorą mieszkańcom Szczecina ich historii
nawet rękami esbeckiego donosiciela

[absztyfikant]

Zdemaksowales poki co wlasna glupote i chamstwo. Fakty sa jakie sa. MJW popiera
ten projekt. I takie sa fakty. Koniec i kropka. I to by bylo na tyle.

[student1]

i na przykładzie tego tekstu jaki absztyfikant jest każdy widzi
Jacyna-Witt popiera budowę pomnika
a manipulant i kłamca absztyfikant pisze na forum że Jacyna-Witt popiera TEN
projekt
wyjątkowe chamstwo w wydaniu absztyfikanta
wyjątkowe
i jeszcze próbuje się nieudolnie bronić
takie same metody stosuje Jurczyk
nie wiem czy absztyfikant jest tak głupi jak Jurczyk
czy Jurczyk jest tak mądry jak absztyfikant
czy obydwaj byli szkolenie przez te same osoby

matactwo

[absztyfikant]

A jest jakis inny projekt, ktory radna popiera? A moze radna juz sama nie wie
co popiera?

[absztyfikant]

A moze radna zobaczywszy jakie sa reakcje ludu na jej idee i bedzie teraz
wykrecac kota ogonem i mowic, ze dziennikarka ja zle zrozumiala ? Ze
slowa "Skończmy już dyskusje, po prostu go postawmy. " nie padly z jej ust ?

[student1]

zapytaj radnej
i nie kłam na forum
masz do niej adres internetowy
ale ty jesteś zbyt dużym tchórzem
zresztą to nie o to chodzi żeby znać stanowisko radnej
tobie chodzi o to aby dziewczyny atakować
kłamstwami i manipulacja
bo nie masz innej możliwości i powodów
poza opinią o względach estetycznych pomnika nie podjąłeś tematu zbiórki
pieniędzy społecznych
bo to nbiewygodne dla ciebie
gdybyś napisał że jesteś przeciwko zbiórce musiałbyś przyznać racje Jacynie-Witt
a gdybyś napisał że jesteś za to byłbyś przeciwko pomnikowi
tego nie zrobisz bo nie wiesz jakie jest zdanie większości
jak w tym dowcipie o Litwińskim

[absztyfikant]

Nie zmieniaj tematu. Nie mam nic przeciwko sfinansowaniu przyzwoitego projektu
z budzetu miasta. Ale ten projekt to zgroza. I Jacyna go popiera. I nie mow, ze
jest inaczej, bo mowi o tym jasno i dobitnie. No chyba, ze masz problemy ze
wzrokiem. Albo z garem. A moze i jedno i drugie. A moze podszywasz sie pod
zwolennika Od Nowy, by kompromitowac to ugrupowanie. Kto cie tam wie.

[student1]

znowu
znowu kłamiesz
mimo że sam się wcześniej do tego przyznałeś
mimo że wszyscy mogli się o tym przekonać
kłamiesz
wyrażasz swoją opinię o opinii radnej na temat akceptacji TEGO pomnika
tyle że tej opinii nie było
prymitywna manipulacja
nie rozumiem tylko dlaczego podtrzymywana przez absztyfikanta w dalszym ciągu

[absztyfikant]

Przeprosze i odwolam jak przeczytam sprostowanie w Gazecie. Inaczej nie ma mowy.

[student1]

jakie sprostowanie
kto i co ma prostować
czy ty sam czasami czytasz swoje teksty
daj spokój nie brnij w to kłamstwo dalej

[student1]

przepraszam forumowiczów za tę dyskusję z absztyfikantem
wiem że jest niesmaczna i nieodpowiednia pod tym tematem
ale nie znoszę kłamców którzy w dodatku próbują udawać obiektywizm
już dalej nie będę tego ciągnął

[Gość: Bartosan]

Doprawdy nie wiem czemu brniesz w to dalej. Jacyna-Witt powiedziala ze chce by
pomnik powstal jak najszybciej - FAKT. Jest tylko jeden _oficjalny_ projekt
pomnika - FAKT. Jacyna-Witt nie zastrzega iz pomnik ma powstac wedlug _innego_
projektu - FAKT. Nie wiem jaka logike miales na studiach1 ale z powyzszego
wydaje mi sie logiczne ze Jacyna-Witt _akceptuje_ ten zalosny projekt. Jesli
natomiast masz wiedze na temat innego projektu ktorego szybkiej realizacji chce
Jacyna-Witt to wyartykuluj to. Ona nie raczyla tego zrobic.

[Gość: krecik]

absztyfikant ma 100% racji, Jacyna poparla ten projekt, to jest oczywiste jak
drut, my umiemy czytac studencie, w przeciwienstwie do ciebie

[Gość: Ana]

qrcze,jak juz ktos jacyne popiera,to musi byc wariat?

[Gość: zgodny]

Co do Absztyfikanta zgoda w 100%.To typ sercem i duchem zupełnie obcy polskiej
Polsce.

[albert_c]

Gość portalu: zgodny napisał(a):

> Co do Absztyfikanta zgoda w 100%.To typ sercem i duchem zupełnie obcy
polskiej
> Polsce.

* 'polskiej Polsce' - wiesz bez komentarza bo tak zalosnie juz dawno tu nie
bylo...

[wodni.k]

> masaladosa napisał:
> marian jurczyk zaczyna lansowac pomysl
> oplacenia ze skladek spolecznych
> uragajacego wszelkim normom estetycznym socrealistycznego kiczu
> zwanego nie wiedziec czemu pomnikiem ofiar grudnia '70

Tak sobie pomyślałem, że ten projekt jest całkiem znośny, ale pod jednym
warunkiem.
Obok tych dwóch tragicznych postaci dostawi sie trzecią wyobrażającą Maryjana
gdy podsłuchuje i pisze donosy na kolegów.

policzek wymierzony pamieci ofiar grudnia

[masaladosa]

jest jakas ponura groteskowa tragifarsa
zaprawiona zlosliwym chichotem historii
ze pomnik ofiar totalitaryzmu komunistycznego
bedzie swoja forma nawiazywal do najgorszych i najpodlejszych
formul estetycznych tegoz systemu
i przez ten system krwawo narzuconych i egzekwowanych...

wedlug mnie to jest policzek wymierzony pamieci ofiar grudnia '70
policzek ktory jurczyk probuje wymierzyc reka nas wszystkich...

mdosa

[Gość: Marian Pażdzioch]

>masaladosa napisał:
>według mnie to jest policzek wymierzony pamięci ofiar grudnia 70
> policzek ktory jurczyk probuje wymierzyć reka nas wszystkich...

pomnik ten jak rozumiem, poswięcony ma być bochaterom tamtych czasów. tych
którzy zgineli, i tych żyjacych.
jaki więc sens maja twoje cytowane słowa? kogo on chce policzkować? także
siebie?
niektórym ludziom nie podoba się projekt tego pomnika. kilku zdaje sie tylko
protestowac tylko po to aby dokopać jurczykowi.
jednak z tym policzkowaniem to hmm>?

pozdrawiam serdecznie! m.p.

[masaladosa]

Gość portalu: Marian Pażdzioch napisał(a):
> pomnik ten jak rozumiem, poswięcony ma być bochaterom tamtych czasów. tych
> którzy zgineli, i tych żyjacych.

stary nie dziwie sie ze nie rozumiesz slowa pisanego
skoro sam z pisaniem masz spore klopoty
nie 'bochaterom' a bohaterom i nie 'tych ktorzy zgineli i tych zyjacych' a 'tym
ktorzy zgineli i tym zyjacym'

> jaki więc sens maja twoje cytowane słowa? kogo on chce policzkować? także
> siebie?

wyjasnie ci to prosto i przystepnie
bo najwyrazniej wsrod przenosni i bardziej skomplikowanych
figur retorycznych sie gubisz
policzkiem czyli czyms uragajacym ich pamieci jest moim zdaniem wystawianie
ofiarom systemu komunistycznego pomnika
ktory w swojej formie jest ucielesnieniem socrealistycznych a wiec przez
tenze system narzucanych wzorcow
taki sens
teraz kapujesz? jezeli nie to juz nie skapujesz...

mdosa

[Gość: antytandet]

Zgoda!! Nie pozwalajmy na zaśmiecanie tandetą. A dla czego nie było takich
gorących głosów również jak rozpoczęto budowę blokowiska przy Jasnych
Błoniach?? Zobaczcie co tam się urodziło - potworek typu Modern Gierek, czy
jeszcze coś obrzydliwszego. Potworna bryła wśród zabytkowych willi. Wykładana
BIAŁYMI KAFELKAMI z CZARNYM DACHEM!!

Pazdzioch

[ciotka_matylda]

Niewiele rozumie i niewiele zrozumie. To funkcyjny. Wyslalam swojej corce ten
projekt, ktora nie wprawdzie jest rzebiarka, ale historykiem sztuki .
Powiedziala mi, zebym jej nie wkurzala. Powiedziala, ze nawet Lukaszenka juz
chyba takiego czegos by nie postawil. Dziwi mnie tylko postawa radnej Jacyny-
Witt. Pani Malgorztao posze sie opamietac. Cieszy za to sprzeciw radnego
Litwinskiego.

[dutchman]

Co za niewiarygodna szmira i kicz !
dutchman

do Pazdziocha, studenta i pani radnej

[mlody.patriota]

pazdzioch - masala dosa, absztyfikant, ciotka m., - grono ludzi, ktorzy
udowadniaja ci glupote rosnie! a ty tez im to ulatwiasz;)

student - nie wycieraj sobie geby moja osoba

pomnik - szmira

radna Jacyna-Witt - coz za cudowna odmiana, to jakas nowa odmiana 'pomrocznosci
jasnej' ?

[Gość: Marian Pażdzioch]

z tego bełkotu niewiele można zrozumieć. jad, wydobywający się z prawie każdego
z postów uzmysłowił mi, że mam do czynienia z ludźmi widzacymi tylko i
wyłacznie swój,lub swego ugrupowania interes. wasze wyssane z przysłowiowego
palca wzajemne oskarżenia i domysły pokazują że chodzi wam o szczecin, ale
tylko w waszym wydaniu. wasze słodkie wzajemne pierdzenie na tematy majace
zdyskredytować obecnego prezydenta, przeobrażaja sie w wzajemną pełna agresji,w
wypadku krytyki któregoś z was. prawie kazdy z was, uważa sie za
najmądrzejszego, nieomylnego w rzeczywistości jest tylko małym śmiesznym
człowieczkiem dających mi, czytajacemu te wasze pierdoły niezły ubaw. z drugiej
strony to jest trochę przerażające, uzmysławiajac sobie jaki to poziom
intelektualny i zmysłowy posiadają ludzie mieniacy się "elytą" (choćby
forumowa). jeden człowiek w tym wątku, pan litwiński prezentuje poziom jakiego
próżno by oczekiwać po pozostałych, cztając jego wypowiedzi i argumenty nie
sposób się nie zastanowić nad ich istotą. mimo różnic myślowych,szanuję jego
wypowiedzi ostre nieraz, lecz pozbawione prostackiej agresji.
]
twoje, ciotka_matylda obraźliwe słowa śmieszą mnie tylko, godne absztyfikanta
największego politycznego impotenta (może nie tylko politycznego), a domysły
typu(to funkcyjny) pokazują mi poziom twojego rozumowania i umiejętności
dedukcji.

pozdrawiam serdecznie! m.p.

[student1]

cieszę się że Paździoch tak ładnie wyraża się o Litwińskim
potwierdza to moja opinię o koalicji miejskiej SLD NRS PO
wszyscy chodzą na pasku Mariana
a wydaje im się że to Marian skacze jak mu grają
śmieszne marionetki w określonych rękach
za judaszowe srebrniki sprzedające miaszkańców miasta

[mjacynawitt]

Poinformowano mnie że parę osób z uporem maniaka na forum GW próbuje udowodnić,
że jestem zwolenniczką pomnika Ofiar Grudnia 70 w zaprezentowanej formie.
Nie jestem.
Jestem zwolenniczką postawienia pomnika jak najszybciej, z pieniędzy wszystkich
szczecinian, czyli z budżetu miasta. Szczecin nie ma bogatej historii.
Absolutnie zgadzam się z opinią studenta - Grudzień 70 to jedno z
najważniejszych zdarzeń powojennych w naszym mieście, jeżeli nie najważniejsze.
Byłam wtedy dzieckiem, ale dokładnie pamiętam atmosferę tamtych dni. Atmosferę
grozy i modlitw dorosłych, bo ginęli ludzie. Ten pomnik, to świadectwo pamięci
o tych ludziach, ich rodzinach, i o nas wszystkich.

[ciotka_matylda]

Pani Malgosiu obawiam sie, ze to jest efekt pani wypowiedzi. Na pani miejscu
napisalabym wyjasnienie i wyslala je go gazety, bo inni cztelnicy z pani
wypowiedzi mogli wywnioskowac poparcie dla tego projektu. Niestety tak sie pani
wyrazila. Czy ja jestem tez jedna z tych osob, ktore jak pani pisze "z uporem
maniaka" cos chca pani wmowic ? Np. absztyfikant jasno deklaruje, ze ma do pani
stosunek negatywny. Ja takiego nie mam. Ale mimo to odebralam pani wypowiedz
jako poparcie dla projektu Mariana Jurczyka.

[mjacynawitt]

Pytanie dziennikarki było jednoznaczne: czy pomysł Jurczyka, aby pomnik został
sfinansowany ze zbiórki społecznej jest dobry? Odpowiedź też jest jednoznaczna:
nie jest dobry. To nie jest dyskusja nad formą, tylko nad sposobem
finansowania - i niech tak zostanie. To dziennikarz decyduje, o czym chce pisać.
Dzięki za komentarz, pozdrawiam ale nie chcę dłużej ciągnąć tego wątku. To nie
jest ważne, jakie jest moje zdanie na ten temat. Ważne jest, aby wszyscy
szczecinienie byli przekonani, że warto pamiętać o własnej historii, a nie
tylko hołubić historię przedwojenną.

[ciotka_matylda]

Ale pytanie zurnalistki dotyczylo tego konkretnego pomnika, a nie nieokreslonej
idei pomnika w ogole. Na pani miejscu napisalabym wyjasnienie.

[mjacynawitt]

No to napisałam. I wystarczy. Powtarzam: nie jest ważne moje zdanie na temat
estetyki pomnika, bo nie ja będę o tym decydować. Natomiast do mnie jako radnej
należy decyzja o finasowaniu pomnika z budżetu i zobowiązaniu prezydenta do jak
najszybszej realizacji. Mam wrażenie, że prezydentowi wcale na tym zresztą nie
zależy. I wiesz co: mam też wrażenie, że dyskusja o formie zaciera sens treści.
I że jest to specjalne odwrócenie uwagi od faktu, że tego pomnika od początku
kadencji Jurczyka, mimo jego zobowiązań (mamień?) jak nie było, tak nie ma.
A więc aby nie przedłużać niepotrzebnej dyskusji - pozdrawiam serdecznie - i
wracam do swoich zajęć.

[masaladosa]

mjacynawitt napisała:
> Powtarzam: nie jest ważne moje zdanie na temat
> estetyki pomnika, bo nie ja będę o tym decydować
> Natomiast do mnie jako radnej
> należy decyzja o finasowaniu pomnika z budżetu i zobowiązaniu prezydenta do
> jak najszybszej realizacji.

szanowna pani-raczy pani sama sobie przeczyc-otoz wspoldecyduje pani o
finansowaniu z budzetu nie jakiegos tam pomnika ale konkretnego projektu i pani
zdanie o jego estetyce bedzie na pewno-a przynajmniej powinno byc-jednym z
podstawowych kryteriow tego czy zaglosuje pani za czy przeciw
no bo jakimi innymi kryteriami zamierza pani sie kierowac? cena?

> I wiesz co: mam też wrażenie, że dyskusja o formie zaciera sens treści.

nie szanowna pani radna-znow pudlo-w przypadku sztuk wizualnych to forma
decyduje przede wszystkim o wartosci estetycznej dziela
tak wiec dyskusja ta niczego nie zaciera tylko dazy do tego abysmy nie
zafundowali sobie kiczowatego koszmarka na centralnym placu miasta

nie rozumiem dlaczego stara sie pani uniknac wspolodpowiedzialnosci za to
jaki bedzie ten pomnik wmawiajac nam ze pani tylko decyduje czy w ogole i kiedy
on ewentualnie bedzie-chcialoby sie zacytowac tu mojego ulubionego
postmodernistycznego poete kazimierza staszewskiego: 'czy wy nas macie za
idiotow?'

doprawdy nie rozumiem dlaczego pani wypowiedzi sa tak pokretne ze wymagaja
jakichs doprecyzowan na forum podczas gdy np pan radny litwinski odpowiedzial
na to samo pytanie w sposob jasny i wyrazny i nikt nie mial zadnych watpliwosci
jakie jest jego zdanie na temat rzeczonego projektu
jezeli zas to dziennikarz cos pokrecil czy przeinaczyl to dlaczego w nastepnym
numerze naszej szczecinskiej gazety nie znalazlo sie pani sprostowanie?

aha i zeby bylo jasne-jest mi zupelnie obojetne
z jakiego ugrupowania pani czy chocby radny litwinski sie wywodzicie
ja chcialbym tylko zeby radni tego miasta czyli ludzie ktorym powierzylem
wspolrzadzenie nim w moim imieniu byli swiadomi swojej odpowiedzialnosci
i nie usilowali wmawiac mi ze tej wspolodpowiedzialnosci nie ponosza

no a jezeli jej ciezar jest dla pani zbyt duzy-coz moze trzeba sie zastanowic
czy funkcja radnej jest dla pani odpowiednia co niewatpliwie wyborcy uczynia
przy okazji nastepnej elekcji...

mdosa

no prosze

[absztyfikant]

No prosze, sama pani radna sie pojawila. Dzisiaj bede litosciwy, masaladosa
mnie wyreczyl. Swoja droga ciesze sie, ze Forumowicze mieli okazje zobaczyc jak
wyglada troska o miasto w wydaniu Malgorzaty Jacyny-Witt.

[student1]

absztyfikancie
jesteś chorym z nienawiści człowiekiem
strasznie dużo energii ci to zabiera
dlatego jesteś nikim
zwyczajnym anonimowym zerem dyskutującym na forum
gdybyś swoją energię przekuł na działanie może miałbyś okazję osiągnąć cokolwiek
niestety
wirtualny świat dyskusji na forum całokowicie cię pochłania
a nienawiść do ludzi którzy sukces zawdzięczają samym sobie zaślepia ci oczy
biedaku
mimo wszystko
życzę ci miłego dnia
przy komputerze

[Gość: Ana]

jaki sukces?52%?

[arkadiusz_litwinski]

Mam więcej niż nadzieję, choć niestety jeszcze nie pewność, iż zdecydowana
wiekszość Radnych nie zaakceptuje dotychczasowej wersji pomnika. Można tu
mnożyć argumenty ( lub je powtarzać ) ale bez agresji wobec któregokolwiek z
uczestników dyskusji. Pomnik być powinien ( choć nie jest to zdanie powszechnie
wyrażane). Musi być godny i ponadczsowy w wymowie skierowanej nie do ofiar i
ich najbliższych przecież, a głównie do przyszłych pokoleń. Ich poczucie
estetyki poniekąd kształtujemy również takimi lub innymi formami pomników.
Ten pomnik ma być również widocznym certyfikatem-przepustką do kart historii
nie tylko tej części europy, ale i świata. Certyfikatem zdanego egzeminu.To, że
w Szczecinie niemniej niż w trójmieście ( a może czasem szybciej) rozpoczeło
się na dobre wyłamywanie zębów totalitaryzmowi może i powinno być dobrym
towarem turystycznym, a z pewnością poważną osnową kształtowania naszego
szczecińskiego wizerunku.

[Gość: pieszy]

i tu pełna zgoda.

pomnik upamiętniający grudzień 1970 roku stawiany 35 lat później, powinien mieć
wymowę zwycięstwa nad totalnym zniewoleniem wszelkiej wolności i mówić o sensie
pielęgnowania wolności jako dobra najwyższego

(mocna, alegoria V)

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> i tu pełna zgoda.
>
> pomnik upamiętniający grudzień 1970 roku stawiany 35 lat później, powinien
mieć
>
> wymowę zwycięstwa nad totalnym zniewoleniem wszelkiej wolności i mówić o
sensie
>
> pielęgnowania wolności jako dobra najwyższego
>
> (mocna, alegoria V)


Tak, zapewne się zgadzamy, z tym że wolność nie jest w moim odczuciu najwyższą
wartością. Moim zdaniem są nimi Człowiek i Prawda, a wtym kontekście i wolność
obydwojga.

[student1]

panie radny Litwiński
z informacji w GW wynika że popiera pan pomysł Jurczyka na zbiórkę społeczną
pieniędzy na pomnik Grudzień 70
i że jest pan zwolennikiem sfinansowania budowy tego pomnika z pieniędzy
pozabudżetowych
budżet miasta to ok 750 milionów złotych
czy uważa pan że nie stać wszystkich mieszkańców na sfinansowanie tego pomnika
przypominam że pieniądze w budżecie pochodzą z naszych podatków
i jak troska o majątek miasta w kontekście wydatku 1 milion złotych na pomnik
ma się do przekazania między innymi przez pana lekką ręką majątku miejskiego
wartego razem ok 300 milionów złotych spółkom prawa handlowego TBS STBS SCR
spółkom które nie mogą być racjonalnie zarządzane bo są spółkami miejskimi z
rozdmuchanymi kosztami i przechowalnią odpadów politycznych
spółkom które jak jasno przedstawiła scenariusz Julia Pitera mogą w każdej
chwili z powodu złej kondycji finansowej upaść a mieszkania i grunty mogą być
przejęte przez wierzycieli
na przykład banki lub firmy świadczące usługi budowlane dla TBS SCR

[Gość: gacek]

Widocznie Pan Radny nie rozumie pojęcia dobra publicznego i nie rozgranicza
prawdziwej prawdy od prawdy politycznej. A może Pan Radny nie nadaje się na
radnego skoro z jednej strony nie chce pamiętać i honorować polskiej historii
szczecinian a z drugiej strony tych samych szczecinian lekceważy poprzez
przekazywanie ich razem z mieszkaniami do spółek miejskich. Przemądrzali radni
którzy tylko gładkie teksty wygłaszją a jednocześnie działają na szkodę
mieszkańcom miasta są nam niepotrzebni. Głosuję na PO ale w takiej sytuacji gdy
PO jest zweolennikiem socjalistycznego sposobu dysponowania własnością i
ograniczania własności prywatnej będę się musiał zastanowić. Chyba że to takie
PO w wydaniu szczecińskim. Bardzo chciałbym poznać zdanie Pana Nitrasa na ten
temat.

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: gacek napisał(a):

> Widocznie Pan Radny nie rozumie pojęcia dobra publicznego i nie rozgranicza
> prawdziwej prawdy od prawdy politycznej.


Pradwa jest jedna.

A może Pan Radny nie nadaje się na
> radnego skoro z jednej strony nie chce pamiętać i honorować polskiej historii
> szczecinian a z drugiej strony tych samych szczecinian lekceważy poprzez
> przekazywanie ich razem z mieszkaniami do spółek miejskich.


Być może się nie nadaję, ale bynajmnie nie z braku szacunku dla naszego Narodu
i Miasta i ich historii.

Przemądrzali radni
> którzy tylko gładkie teksty wygłaszją a jednocześnie działają na szkodę
> mieszkańcom miasta są nam niepotrzebni. Głosuję na PO ale w takiej sytuacji
gdy
>
> PO jest zweolennikiem socjalistycznego sposobu dysponowania własnością i
> ograniczania własności prywatnej będę się musiał zastanowić.


Czyż rozdawanie za darmo mieszkań 25 tysiącom najemców nie jest bolszewickim
ograbieniem pozostałych niemal 375 tysięcy współwłaścicieli tego
majątku.Własność to wartość która wynikać musi z pracy i wysiłku, wtedy jest
szanowana.Inaczej dzieje się tak jak w przypadku wielu
dotychczasowych "prywatyzacji". Jestem skłonny wyazić zgodę na uwłaszczenie
najemców mieszkań komunalnych ( w zasadzie darmowe ) jeśli ten kto je proponuje
krok po kroku wykaże ekonomiczne korzyści w perspektywie lat z takiej
operacji.Z tym że mam na myśli korzyści dla Szczecina, wszystkich ( a nie
wybranych ) Szczecinian, anie korzyści polityczne ( a raczej politykierskie).


Chyba że to takie
> PO w wydaniu szczecińskim. Bardzo chciałbym poznać zdanie Pana Nitrasa na ten
> temat.


Pudło.Rozmawialiśmy o tym ;), ale dziękuję za troske o szczecińska Platformę
Obywatelską.

[albert_c]

student, nie bede juz namawial cie na stosowanie w dyskusji merytorycznych
argumentow, a to dlatego ze swoja postawa po raz enty udowadnisza ze takowych
nie posiadales i juz chyba nie poisadziesz tej umiejetnosci prowadzenia rozmowy.
Na merytoryczne i logiczne zarzuty Absztyfa uzywasz slow wyjetych jakby wprost
z lektury bolszewickiej...
...Twoje ulubienice nie posiadly wciaz umiejetnosci jasnego i klarownego
przedsawienia swojej opinii (zreszta probke tego kazdy z nas moze obserwowac na
stronach www OdNowy) i stad rodza sie takie a nie inne opinie o tych
paniach...dodatkowo 'wzmacnianych' takim slabeuszem jak ty...troche szkodzi
wizerunkowi radnej jak zapisuje na forum zdanie 'ze racje ma student' bo to by
znaczylo ze niedaleko jej do zenujacego poziomu prezentowanego przez ciebie
studencie.

[Gość: Marian Pażdzioch]

bardzo dobre! teraz riposta wywołanego.

pozdrawiam serdecznie! m.p.

[student1]

witam kolejnego koalicjanta anty
myślisz że absztyfikant w swojej frustracji po nocach i dniach spędzonych przy
komp nie ma siły odpowiadać
czy też zabrakło mu dowcipu
ale szczerze mówią mało mnie wzruszją wasze komentarze
to normalne na forum że ścierają się zwolennicy różnych poglądów
natomiast bardzo interesuje mnie odpowiedź radnego Litwińskiego
widzę że odpowiedź ta interesuje także Paździocha którego pryncypał Jurczyk
firmował uchwałę o przekazaniu mieszkań z mieszkańcami do TBS STBS SCR
uchwałę tę poparła koalicja NRS SLD PO

studencie przezacny

[absztyfikant]

Nie denerwuj sie tak, bo znowu skoczy Ci cisnienie. Zlosc pieknosci szkodzi, a
Ty nie masz czym szarzowac! Swoja droga nie wiem co bardziej podziwiac - Twoja
ignorancje czy arogancje...

[student1]

i nawzajem
a pytania były nie do ciebie
więc się nie wtrancaj
jak mówi radny Trzos

[Gość: Marian Pażdzioch]

[Gość: Marian Pażdzioch]

bardzo chętnie napiszę o pani jacynie-witt. widziałem reporetarz niecały
wprawdzie ale pokazujacy panią radną(piękna kobieta) gotująca potrawę
kalafiorowo-pomidorową . przyznam sie że zrobina przez moją żonę w/g jej
receptury, była wyśmienita, brawo! bardzo chętnie popatrzymy oboje na inne
kulinarne wyczyny tej pani. widać, że na tym kobieta to się zna! i przy tym
powinna pozostać. z takim talentem kulinarnym szkoda jej do rady.

pozdrawiam serdecznie! m.p.

[Gość: Marian Pażdzioch]

oczywiście reportaż

[student1]

też widziałem
koty świetne
danie wyglądało na smaczne
tekst o kobietach w polityce bardzo ciekawy

[arkadiusz_litwinski]

student1 napisał:

> panie radny Litwiński
> z informacji w GW wynika że popiera pan pomysł Jurczyka na zbiórkę społeczną
> pieniędzy na pomnik Grudzień 70
> i że jest pan zwolennikiem sfinansowania budowy tego pomnika z pieniędzy
> pozabudżetowych

Tak. Wolałbym, aby ten pomnik jak i inne wznoszone były ze zbiórek
publicznych.Tak byłoby optymalnie, niemniej jeśli będzie trzeba rozsądne
dofinansowanie z budżetu miasta jest wskazane.Wogóle marzy mi sie taki system
podatkowy w którym podatnicy mają prawo ukierunkować co najmniej część swoich
podatków na określona sferę ( z katalogu ) np. kulturę narodową, bezpieczeństwo
publiczne, ochronę środowiska itp. To byłoby iście demokratyczne, a w
dzisijeszej dobie technicznie możliwe rozwiązanie.Jest jeden problem
preferencje podatników nie zawsze idą w parze z preferencjami rządzących
polityków ;). Marzy mi sie też, że obywatele pozytywnie reagowali by na
kierunki proponowane ( a nie narzucane im ) przez wiarygodny rząd i prawdziwych
mężów stanu.Dzisiaj tego pierwszego trudno się doszukać, a tych drugich jest
jak na lekarstwo. Taki ze mnie marzyciel.


> budżet miasta to ok 750 milionów złotych
> czy uważa pan że nie stać wszystkich mieszkańców na sfinansowanie tego pomnika
> przypominam że pieniądze w budżecie pochodzą z naszych podatków
> i jak troska o majątek miasta w kontekście wydatku 1 milion złotych na pomnik
> ma się do przekazania między innymi przez pana lekką ręką majątku miejskiego
> wartego razem ok 300 milionów złotych spółkom prawa handlowego TBS STBS SCR



Czyżbyś Proponował sprzedać mieszkania położone w tych budynkach za 300 mln.
zł ? A gdzie 99% bonifikata? Skąd taki wniosek, że lekką ręką ? Jedni znają
się na tamtym, inni na czymś innym.Nie wszyscy muszą zadawać te same nadąsane,
acz banalne pytania. Chyba , że celem jest stawianie pytań a nie uzyskiwanie,
bądż zrozumienie odpowiedzi.


> spółkom które nie mogą być racjonalnie zarządzane bo są spółkami miejskimi


To bardzo ciekawa teza ;). Rozumiem,gdybyś napisał " nie są" ale " nie
mogą".Skład zgromadzenia współników w przypadku spółek miejskich jest pewnym
systemowym mankamentem, ale oceniajmy te spółki po tzw. efektach.Te nie
zasługują na tak dosadne stwierdzenia.

z
> rozdmuchanymi kosztami


Pomówmy o poważnych przykładach.Zgoda?




i przechowalnią odpadów politycznych




Tu jestem skłonny się z tobą zgodzić.Spróbuj i Ty, to nie boli.




> spółkom które jak jasno przedstawiła scenariusz Julia Pitera mogą w każdej
> chwili z powodu złej kondycji finansowej upaść a mieszkania i grunty mogą być
> przejęte przez wierzycieli
> na przykład banki lub firmy świadczące usługi budowlane dla TBS SCR


Upadłość TBS jest podobnie prawdopodobna jak bankructwo gminy. Można mnożyć
takie abstrakcyjne zagrożenia, ale po to tylko by uzmysławiać ich
abstrakcyjność. Dlaczego w innych krajach UE takie rozwiąznia nie szokują
nikogo z wyjątkiem marginalnych krzykaczy.

[student1]

Wogóle marzy mi sie taki system
> podatkowy w którym podatnicy mają prawo ukierunkować co najmniej część swoich
> podatków na określona sferę ( z katalogu ) np. kulturę narodową,
bezpieczeństwo
>
> publiczne, ochronę środowiska itp. To byłoby iście demokratyczne, a w
> dzisijeszej dobie technicznie możliwe rozwiązanie.Jest jeden problem
> preferencje podatników nie zawsze idą w parze z preferencjami rządzących
> polityków ;). Marzy mi sie też, że obywatele pozytywnie reagowali by na
> kierunki proponowane ( a nie narzucane im ) przez wiarygodny rząd i
prawdziwych
>
> mężów stanu.Dzisiaj tego pierwszego trudno się doszukać, a tych drugich jest
> jak na lekarstwo. Taki ze mnie marzyciel.

daleko pan radny sięga
rozmawiamy o Szczecinie
na razie na decyzje parlamentarne wpływ pana jest żaden a więc pofantazjować
mozna
ciekaw jestem czy snute przez pana rozwiązania realizowane sa w jakimkolwiek
kraju
nie mówimy tutaj o odpisach na organizacje pożytku publicznego
z tego co wiem nie jest pan specjalistą od finansów publicznych więc
rzeczywiście może pan tylko pofantazjować bo wiedzę ma pan mikrą
natomiast na naszym małym podwórku zachowuje się pan zupełnie inaczej
próbuje pan myśleć za ludzi mieszkających w kamienicach w centrum i za nich
decydować zamiast proponować rozwiązania
szkoda że nie zapyta pan tych ludzi a decyzje opiera na własnym widzimisię
hipokryzja wsparta pięknosłowie ale niestetu pustosłowiem

> Tak. Wolałbym, aby ten pomnik jak i inne wznoszone były ze zbiórek
> publicznych.Tak byłoby optymalnie, niemniej jeśli będzie trzeba rozsądne
> dofinansowanie z budżetu miasta jest wskazane.

tutaj mamy zdanie odmienne
zdaje pan sobie doskonale sprawę że zbiórka publiczna w biednym mieście jest
bezsensowna
już widzę właścicieli dużych firm robiących zrzutę na pomnik Grudzień 70
niech mnie pan nie rozśmiesza
zrzuta tak ale na KESZ
może chce pan przerzucić trud finansowania pomnika na stoczniowców którym temat
jest bliski i emerytów którzy wtedy w tych wydarzeniach uczestniczyli
niech pan im to powie

> Czyżbyś Proponował sprzedać mieszkania położone w tych budynkach za 300 mln.
> zł ? A gdzie 99% bonifikata? Skąd taki wniosek, że lekką ręką ? Jedni znają
> się na tamtym, inni na czymś innym.Nie wszyscy muszą zadawać te same
nadąsane,
> acz banalne pytania. Chyba , że celem jest stawianie pytań a nie uzyskiwanie,
> bądż zrozumienie odpowiedzi.
>

tak
proponuję sprzedaż tych mieszkań za 1 proc
ale sprzedaż przez miasto
wpływy z tej sprzedaży byłyby do budżetu miasta
pan oddał te mieszkania ZA DARMO spółkom prawa handlowego
wpływy z ew sprzedaży będą do spółek
to nie TBS STBS utrzymywały te mieszkania przez wszystkie te lata tylko ludzie
w nich mieszkający
doskonale pan wie że miasto czyli wszyscy mieszkańcy nie dopłacali nie
dopłacają do mieszkań komunalnych ANI ZŁOTÓWKI
mieszkania te utrzymywane są z czynszów ludzi w nich mieszkających
a więc dlaczego pozostali mieszkancy maja mieć do nich prawo
ci ludzie tam mieszkają od kilkudziesięciu lat
historia powoliła im tam zamieszkać ale ta sama historia odebrała im prawo
posiadania własności
teraz jest taka możliwość i właśnie teraz powinno to być zrealizowane
niech pan nie wypisuje głupot iż są to mieszkania wszystkich mieszkańcó
Szczecina
jeszcze raz powtarzam
miasto czyli wszyscy mieszkańcy nie dopłacają do mieszkan komunalnych nawet 1
złotówki
wręcz przeciwnie
mieszkańcy ci muszą utrzymywać cały rozbudowany i przeniesiony do eleganckich
biur ZBiLK firmy zarządcze oraz inne finansować inne zadania miasta jak np
zabezpieczenie pustych obiektów
jakoś nie przeszkadza panu że pieniądze z czynszów czyli ze ZBiLK ida na
ochronę obiektu przy ul Mickiewicza Janickiego
a jest to niemała kwota ok 400 000 rocznie
ile można byłoby z tego przeprowadzić drobnych remontów
a takich zadań ZBiLK finansuje mnówstwo
i to wszystko z czynszów najuboższych

> Pomówmy o poważnych przykładach.Zgoda?

> i przechowalnią odpadów politycznych
> Tu jestem skłonny się z tobą zgodzić.Spróbuj i Ty, to nie boli.

chociażby to jest przykłądem rozdmuchanych kosztó TBS
spady polityczne znajdują tam swoje dobrze płatne gniazdka na przetrwanie
Durski Dużyński Sikorski
a ile pomniejszych znajomych i przyjaciół królika
nie mówiąc o kosztach telefonów telefonów komórkowych
to sa drobne przykłady
korupcjopodobne w postaci unieważniania przetargów aż do skutku czyli do chwili
gdy nie wygra jedynie słuszna firma to także działania TBS

> Upadłość TBS jest podobnie prawdopodobna jak bankructwo gminy. Można mnożyć
> takie abstrakcyjne zagrożenia, ale po to tylko by uzmysławiać ich
> abstrakcyjność. Dlaczego w innych krajach UE takie rozwiąznia nie szokują
> nikogo z wyjątkiem marginalnych krzykaczy.

bo nigdzie na świecie Europie ani Polsce do takich firm jak TBS nie przenosi
się starych mieszkań
takie lub podobne firmy są od budowania a następnie zarządzania nowymi
mieszkaniami
tylko w Szczecinie stworzono taki barbarzyński system
nigdzi też w cywilizowanej Europie nie było komuny Ziem Odzyskanych i
niemożności posiadania własności nieruchomości
po co pan rzuca przykładami absolutnie nieadekwatnymo do sytuacji w Szczecinie
jeżeli mogą upadać szpitale gdzie przejmuje się sprzęt za długi to tak samo
możne upaść TBS
myli pan podstawowe pojęcia gminy jako jednostki samorządowej i firmy TBS która
podlega pod kodeks spółek handlowych
czy tylko udaje pan człowieka który nie rozumie podstawowych pojęć i
mechanizmów rządzących miastem czy faktycznie pana wiedza na te tematy jest tak
mała
a może to walka
walka o dużą stawkę
tylko w walce mogą polegnąć zwyczajni obywatele tego miasta
politycy dadzą sobie radę

[ja_aska]

1. własność tak ale nie kosztem innych. co z mieszkaniami typu kołchoz? czemu
lokatorzy mają być pozbawieni własności skoro mieszkają kilkadziesiąt lat?
2. jestem przeciw pomnikowi w takiej formie i w tym miejscu.
3. jestem za zbiórką pieniężną wsród mieszkańców. dlaczego budżet ma ponosić
koszty?

[Gość: mmm]

Coś radny Litwiński nie ma ochoty na odpowiedź studentowi. A student
wypunktował bardzo ważne sprawy. Po pierwsze to że miasto nie daje pieniędzy na
remonty mieszkań kwaterunkowych. Zawsze myślałąm że te mieszkania są
remontowane z pieniędzy miasta a okazuje się że z pieniędzy tych ludzi co w
nich mieszkają. Jeżeli to jest prawda to ludzie są cały czas oszukiwani.

[student1]

nie lubię podbijać
chyba że czasami ciśnienie niektórym politykom
ale wydaje mi się dziwne że radny Litwiński nie chce kontunuować tej dyskusji
mam jeszcze kilka ciekawych argumentów w zanadrzu ale nie chcę się wystrzelać
od razu do końca
może więc pan Litwiński da się sprowokować
przecież tak chętnie i pięknie włącza się we wszelkie dyskusjie
i komentuje komentuje komentuje komentuje
może więc trochę rzeczowych argumentów a nie mentorskich komentarzy

[Gość: Marian Pażdzioch]

a może człowiek nie ma czasu?
tymczasem pogadaj z absztyfikantem, on ciągle tu jest i włazi wybranym tam
gdzie stringi.

pozdrawiam serdecznie!m.p.

non possumus! /nt

[absztyfikant]

Studencie...

[arkadiusz_litwinski]

Przykro mi, ale nie mogę sobie pozwolić na tak częstą obecność na forum jak
Twoja. Pozwól też, że w zasadzie nie będę odnosił się do Twoich ocen mojej
skromnej osoby.
Ludzie padają czasem ofiarą swoich mało rozsądnych, niekiedy świadomie
populistycznych głupstw wypowiadanych dla poklasku. W takiej sytuacji jedni
próbują wyjść z twarzą przyznając się do błędności stawianych tez i je
zmieniają. Ryzykują w ten sposób, że po kilku wpadkach przestaną być traktowani
poważnie. Inni brną w bagnie populistycznego jałowego słowotoku na samo dno,
myśląc ,że go nie ma. Że ludzie "wszystko łykną". Mimo wszystko zalecałbym
pierwszą z tych dróg.



Piszesz, że gmina nie dokłada do mieszań komunalnych. Tak to prawda, ale na
dzisiaj. W roku przyszłym, lub w następnych - o ile nie ulegnie zmianie
ustawodawstwo i polityka czynszowa - konieczne będą dotacje do eksploatacji
istniejących mieszkań komunalnych. Wspominam o tym dla pewnej uczciwości,
wszak to potencjalny argument na Twoją korzyść. Pomyśl, jeśli posiadasz
określony majątek np. mieszkanie i nie generuje on strat , to czy oddasz go
za darmo swojemu sublokatorowi tylko dlatego, że od lat w nim zamieszkuje.
Dodajmy na marginesie, że samo zamieszkiwanie w lokalu komunalnym nie jest
przymusem , czy karą zważywszy na poziom obecnych, a zwłaszcza dawniejszych
czynszów. Problem Twojego Klubu na forum Rady polega na tym, że pomimo wielu
wezwań nie przedstawił on jakiegokolwiek ekonomicznego uzasadnienia faktycznego
bezpłatnego uwłaszczenia najemców mieszkań komunalnych. Masz rację – to nie ja
jestem ekonomistą – tym bardziej mam prawo, że pewne tezy, jeśli w istocie nie
są wykwitem populizmu zostaną rzeczowo, a nie demagogicznie uzasadnione.
Liczbami w ramach choćby tzw. rachunku ciągnionego jeśli się nie mylę, ale
powiadam nie mam habilitacji z ekonomii .

Piszesz, że miasto oddało za darmo mieszkania TBS-om. Nie pamiętam. Pamiętam
natomiast zasilenie aportem rzeczowym spółek komunalnych czyli TBS i SCR( w
100% miejskich). Właśnie w kodeksie spółek handlowych i kodeksie cywilnym
odnajdziesz różnice.

Piszesz, że nigdzie na świecie spółki komunalne nie posiadają starych zasobów
mieszkaniowych, których same nie wznosiły. Jesteś w błędzie. Osobiści miałem
okazję obserwować takie spółki w Niemczech, Francji i Danii. Wiadomo mi , że
bywają też w Austrii, Wielkiej Brytanii i Szwecji.

Wątpisz w szczecińskich przedsiębiorców, wszystkich wrzucając do jednego worka
w którym być może dane było Ci się wychować. Ja uważam, że nie ma powodów do
tak surowych ocen. Zbiórkę publiczną na pomnik mogliby zainicjować Radni
składając się np. po 1000 zł. Mam nadzieję, że co najmniej 2000 w ten sposób
uzbieramy ;)


P.s. mam wrażenie, że słyszałem już Twoje słowa, nie tylko czytałem Studencie
vel...., ....., ......,......, Pozdrawiam.

[student1]

ufffff gorąco
chyba nie chce mi się zbytnio już polemizować

> Ludzie padają czasem ofiarą swoich mało rozsądnych, niekiedy świadomie
> populistycznych głupstw wypowiadanych dla poklasku. W takiej sytuacji jedni
> próbują wyjść z twarzą przyznając się do błędności stawianych tez i je
> zmieniają. Ryzykują w ten sposób, że po kilku wpadkach przestaną być
traktowani
>
> poważnie. Inni brną w bagnie populistycznego jałowego słowotoku na samo dno,
> myśląc ,że go nie ma. Że ludzie "wszystko łykną". Mimo wszystko zalecałbym
> pierwszą z tych dróg.


bardzo konkretny wywód
tylko słów za dużo następnym razem proszę o streszczenie

> Piszesz, że gmina nie dokłada do mieszań komunalnych. Tak to prawda, ale na
> dzisiaj. W roku przyszłym, lub w następnych - o ile nie ulegnie zmianie
> ustawodawstwo i polityka czynszowa - konieczne będą dotacje do eksploatacji
> istniejących mieszkań komunalnych. Wspominam o tym dla pewnej uczciwości,
> wszak to potencjalny argument na Twoją korzyść.

gmina nie dokłada do mieszkań i nie dokładała
mieszkania te utrzymywane są z czynszów ludzi
ale powiem jeszcze więcej
to biedni ludzie utrzymują mieszkania najbiedniejszych
w Szczecinie jest ok 30 000 mieszkań komunalnych
z tego 20 000 ludzi płaci czynsze a 10 000 zalega
czyli potencjalne 20 000 ludzi stać będzie na wykupienie mieszkania za
minimalną cenę
za ludzką cenę
zreszta taką ilość w przybliżeniu zakłada polityka mieszkaniowa
obecnie czynsze od tych 20 000 ludzi muszą także sfinansować koszty mieszkań
pozostałych 10 000 ludzi
czyli 20 000 ludzi raczej biednych utrzymuje
ZBiLK
firmy zarządcze
zadania miasta jak strzyżenie trawników zabezpieczanie pustych obiektów
ochrona gruntów i nieruchomości miejskich
10 000 mieszkań ludzi najuboższych
tak właśnie wygląda polityka miasta
oczywiście że gmina kiedyś w ramach solidaryzmu społecznego będzie musiała
dopłacać do mieszkań najbiedniejszych
ale na razie w zakamuflowany sposób to biedni dopłacają do najbiedniejszych
wyjątkowe łajdactwo
a pan radny sprzyja temu z prostej przyczyny
pan prezydent Krzystek jest ulubieńcem prawicy szczecińskiej
więc każdy z radnych tzw prawicy mówi o nim że to jedyny nasz człowiek w
kolegium prezydenta
każdy próbuje się przypodobać temu dosyć młodemu człowiekowi z mentalnością
urzędnika i poglądami bolszewika

Pomyśl, jeśli posiadasz
> określony majątek np. mieszkanie i nie generuje on strat , to czy oddasz go
> za darmo swojemu sublokatorowi tylko dlatego, że od lat w nim zamieszkuje.

na potwierdzenie powyższej tezy przytaczam zdanie radnego
jest to także ulubione zdanie prezydenta Krzystka
porównanie wynajęcia mieszkania prywatnego sublokatorom z mieszkaniem
komunalnym będącym własnością gminy gdzie system polityczny uniemożliwiał
wcześniejszą prywatyzację tych mieszkań jest przykładem bolszewickiego sposobu
myślenia

Problem Twojego Klubu na forum Rady polega na tym, że pomimo wielu
> wezwań nie przedstawił on jakiegokolwiek ekonomicznego uzasadnienia
faktycznego
>
> bezpłatnego uwłaszczenia najemców mieszkań komunalnych. Masz rację – to n
> ie ja
> jestem ekonomistą – tym bardziej mam prawo, że pewne tezy, jeśli w istoci
> e nie
> są wykwitem populizmu zostaną rzeczowo, a nie demagogicznie uzasadnione.
> Liczbami w ramach choćby tzw. rachunku ciągnionego jeśli się nie mylę, ale
> powiadam nie mam habilitacji z ekonomii .

tak zawsze twierdziłem że jestem zwolennikiem klubu Od Nowa
mało tego
bez konsultacji i informacji od członków tego klubu nie mógłbym tak dokładnie
poznać całego mechanizmu polityki skandalicznej polityki mieszkaniowej
uprawianej przez prezydenta ze wsparciem znacznej części rady miasta
ale przejrzałem taż budżet politykę mieszkaniową miasta i wiele materiałow z
innych źródeł
polecam pismo samorządowe WSPÓLNOTA
a co do analizy ekonomicznej i rachunku ciągnionego
a co by pan chciał ciągnąć
czyżby dalszą dyskusje na temat róznicy pomiędzy własnością prywatną a państwową
jest popyt i podaż
ludzie kupią mieszkania za cenę na jaką będzie ich stać
lepiej niech wpływy do miasta będą jak najmniejsze a pozostałe pieniędze niech
ludzie ci przeznaczą na remonty ale SWOICH mieszkań
jednorazowy wpływ do budżetu miasta z tytułu sprzedaży tych mieszkań nie ratuje
budżetu
budżet to przede wszystkim dotacje subwencje i wpływy z podatków PIT i CIT
a co do wezwań to raczej pan radny ze swoim prezydentem Krzystkiem w parze nie
przedstawił racjonalnego uzasadnienia na blokowanie sprzedaży tych mieszkań za
ludzką cenę
na razie dzięki waszej wspólnej polityce 20 000 biednych ludzi utrzymujue
mieszkania 10 000 najbiedniejszych

> Piszesz, że miasto oddało za darmo mieszkania TBS-om. Nie pamiętam. Pamiętam
> natomiast zasilenie aportem rzeczowym spółek komunalnych czyli TBS i SCR( w
> 100% miejskich). Właśnie w kodeksie spółek handlowych i kodeksie cywilnym
> odnajdziesz różnice.

piszę zwyczajnym językiem że miasto dało TBS STBS mieszkania za darmo razem z
mieszkańcami
i dalej to podtrzymuję
wszelkie normowania prawne należy przekładać na język ludzki zwyczajny
i żadne matactwa prawne typy zasilenie aportem rzeczowym nie zmienią faktu że
mieszkania te gmina dała TBS STBS za darmo

> Wątpisz w szczecińskich przedsiębiorców, wszystkich wrzucając do jednego
worka
> w którym być może dane było Ci się wychować. Ja uważam, że nie ma powodów do
> tak surowych ocen. Zbiórkę publiczną na pomnik mogliby zainicjować Radni
> składając się np. po 1000 zł. Mam nadzieję, że co najmniej 2000 w ten sposób
> uzbieramy ;)

wątpię
i proszę nie szukać mojej osoby w radzie miasta
dużo słucham czytam i wyciągam wnioski

[Gość: bury]

A kiedy ten pomnik w końcu będzie?no bo jak zaczną zbierać te pieniądze to może
za parę lat zbiorą.I wogóle to ile potrzeba na pomnik jakikolweik.

[Gość: jonasz]

Jacynie cos sie rzucila na glowe z tym pomnikiem, przeciez to chala.

[ja_aska]

czy to nie jest "komusza" mentalność: czy się stoi czy się leży.... się należy?

[erich_honecker]

swietny komentarz Kaczmarskiego w watku "ballada o zasranym pomniku"

podbijam

[absztyfikant]

o studencie

[Gość: nozyce]

to, ze ma problemy z tożsamoscią widac wyraźnie, ma problemy z relacjami
wobec kobiet - być moze oznacza to pociąg do chłopców ale niekoniecznie
zapewne jest to człek nieco wykształcony, ale nie potrafi tej wiedzy
wykorzystać,
opiera sie na utartych opiniach, powtarza zasłyszane schematy, pozbawiony jest
umiejętności samodzielnego wyciągania wniosków
człowiek apodyktyczny, nie znoszący sprzeciwu, łatwo wpada w gniew, nie
panuje wówczas nad emocjami, słownictwem ,szczerze nienawidzi myślacych
inaczej, którzy klarowniej od niego, z większą inteligencją potrafią wyłożyć
swoje racje, tolerancyjny jest tylko dla tych co myślą podobnie do niego,
albo są słabsi intelektualnie

[student1]

ok
nawet jestem w stanie zgodzić się z tobą
ale ja jestem tylko wirtualnym studentem
a rozmawiamy tutaj o finansowaniu pomnika Ofiar Grudnia 70 i zasadności
sprzedaży po minimalnych cenach mieszkań komunalnych oraz prawnych i etycznych
podstawach przekazywania jak najtaniej mieszkań do TBS
może więc raczej skomentuj temat a nie moją osobę
ja się nie liczę
a do wyrażania swoich opinii każdy ma prawo
i student i nozyce
na podstawie twojego tekstu mógłbym np stwierdzić że jesteś długonogim
transwescytą z blond włosami depilowanym zarostem oraz kompleksami w stosunku
zarówno do prawdziwych mężczyzn jak i kobiet a do tego kochasz się bez
wzajemności w Leszku Millerze natomiast w tobie kocha się Izabela Jaruga-Nowacka
i moja opinia będzie tak samo prawdziwa jak twoja
chyba że

[Gość: nozyce]

Hi, hi! student powinen chyba Panu Bogu podziękować, że go nie natchnął
pomysłem obrania zawodu detektywa. Kariery by w tym zawodzie student nie zrobił!
Jako zawodowy układacz obelg student by może trochę lepiej wyszedł - ale tez sie
nie zdołałby za bardzo wybić, bo te obelgi jednak wyraźnie pozbawione są
finezji .

[Gość: Marian Pażdzioch]

może napiszesz coś o sobie? skarbnico wiedzy tajemnej. czepiasz się studenta
prowokujesz i denerwujesz gościa.
chcesz być sławnym? skocz do odry, napiszą o tobie.

pozdrawiam serdecznie!mp.

proszę mariana

[Gość: nozyce]

Proszę Mariana, niech Marian sobie nie myśli przypadkiem, że ja się natrząsam ze
studenta.

No a jak to wygląda, prosze Mariana, jak wszystkich obraża ktoś, kto jest
tego Forum pośmiewiskiem? Wszystkich: forumowiczów, polityków, samorządowców.

Niech Marian spróbuje to zrozumieć i już nie popełnia takich nietaktów w
przyszłości. Choć wątpię, że tak się stanie, bo Marian sam niewiele rozumie.

[Gość: Marian Pażdzioch]

wcale nie myślę, że natrząsasz się z studenta. (on z tobą i twoim wróżeniem
daje sobie świetnie radę)
chciałem po prostu bliżej cię poznać (lubię czarownice)
wcale nie było moim zamiarem obrażanie ciebie.
jeżeli tak to odczułaś(odczułeś)to muszę stwierdzić (bez obrazy)horpyną to ty
nie jesteś.

pozdrawiam serdecznie!mp.

podbijam!!

[absztyfikant]

Nie pozwolono! uff n/txt

[albert_c]