Próbna matura wypadła źle

[blackexit]

super. osobiscie sie ciesze. nowa natura ujawni nam prawdziwy stan polskiej
oswiaty. obawiam sie tylko jednego: ze teraz 1. pytania beda ulatwione 2.
bedzie wielkie pospolite ruszneie nauczycieli i rodzicow wraz z uczniami ku
sfalszowaniu i oszustwom zeby zatuszowac niekompetencje jednych, glupote
drugich i lenistwo trzecich.
pozdrawiam black

[blackexit]

[Gość: Ksiaze Pomorski]

nie beda łatwiejsze pytania ponieważ matura ta prawdziwa już jest dawno
wydrukowana

[...]

[Gość: uczemn]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: ko]

to jest zupełnie inna matura-komentujący zdawali co innego i teraz radzą co
uczniowie maja robić...jakoś nikt nie napisał że z każdego to jest sprawdzanie
wiedzy c a ł o ś c i o w e /od a -z/---w poprzednim systemie było np z
biologii,historia,matematyki po kilka tematów bądź zadań do w y b o r u ---a
teraz uczeń wyboru nie ma stąd takie niskie wyniki...poza tym poziom podstawowy
i zakres tematyczny nie jest jednakowy---trudna matematyka i stosunkowo prosty
WOS...będzie więc dużo zmian przedmiotów...chociaż czasu mało...

[Gość: mirek]

niestety bardzo prawdopodobne, że będzie realizowany drugi wariant. Przecież
pytania na obecnej maturze są znacznie trudniejsze, a prawie wszyscy zdają.
M.in. dzięki pomocy nauczycieli tolerujących ściąganie. Jeżeli wszyscy zdający
nie będą mieli zapewnionych identycznych warunków zdawania (czyt. uniemożliwi
się uczniom ściąganie i pomoc nauczycieli) to ta cała nowa matura niewiele
będzie warta

[swantevit]

Twoja pisanina ujawnia, ze i poprzednia matura nie byla dobra...

[Gość: Uczen]

Mieli 6 lat na przygotowanie tego co za 3 miesiace ma sie zdarzyc - wladze
oswiaty nie zrobily nic i teraz ucierpia na tym wszyscy - nagle wprowadzenie
reformy szkolnictwa wychodzi - przyszli uczniowie albo beda mieli nauczke albo
poprostu zaczna sie uczyc lepiej od tego juz i tak nieszczesliwego rocznika
jakim jest "86"

[Gość: baszmalej]

jak mozna miec 5 /50 z matmy i to podstawowej ! nie kazdy jest geniuszem! ale jesli ktos sie zabiera za matme to cos z niej umie !!!! olaboga ! 1/11 zdał oO omg no przeciez to porazka, zakladam ze czlowiek podejmujacy sie matury z matmy wie co chce robic dalej w zyciu. n/c

System edukacji wypadł źle

[maciej.popielarz]

Błędy reformy oświaty polegają głównie na tym, że zamiast zreformować najpierw sposób nauczania - zreformowano egzaminy.

A co do sposobu przeprowadzania tego typu egzaminów to we wszystkich cywilizowanych krajach na egzaminach pracuje się z kompletem książek - toż to duża umiejętność przygotować jakiś temat.

A u nas nadal 3xZ.

Co innego z matematyką. Tutaj jest kwestia nieumiejętności przekazania uczniom wiedzy - dzisiaj nie wystarczy ucznia karać złymi ocenami - dzisiaj trzeba umieć go zainteresowa, zainspirować do dalszej nauki...

Czasy się zmieniły a oświata w Polsce nadal tkwi w XIX wieku... :(

[Gość: lo]

jak widac...

[fifrock]

nie zgadzam sie z Toba.
Kazdy kolejny rocznik jest coraz bardziej glupi. Widac to na pierwszy rzut oka,
ale zeby nie sadzic po wygladzie, wystarczy popytac. Mam znajomych wykladowcow
oraz nauczycieli podstawowki - wszyscy powtarzaja, ze nawet nie z nauka, ale z
glupota (!) jest coraz gorzej.
Chcesz zmieniac system nauczania? Dla kogo? Ci co potrafia sie uczyc i sa
umotywowani sobie poradza, pozostalych jezeli nie postraszysz trudniejszym
egzaminem to sadzisz ze po zmianie systemu nauczania im sie zachce?

[maciej.popielarz]

Pewnie. Najprostszy argument - oni są głupi.

A ja się nie zgodzę. To nauczyciele nie nadążają za potrzebami uczniów.

Jak się stosuje metody nauczania oraz programy wzorowany (nie identyczne) na XIX wiecznych to sie nie ma co dziwiec.

Niestety - takie czasy, że wbijanie dzieciom do głowy czystej wiedzy ich nie zainteresuje.

Dzisiaj trzeba dialogu połączonego z nauką. Trzeba stawiać na rozwój zdolności a nie wbijać wiedzę o "okrytonasiennych" :P

[Gość: rt]

a twoi rodzice nadążają? mają ciebie sto kilkadziesiat godzin w tygodniu...

[maciej.popielarz]

Nie wiem o co Ci chodzi? Edukacje swoją już skończyłem i od dawna nie mieszkam z rodzicami. Stary już jestem ;)

Co to za wrzuta?

[Gość: rt]

chodziło o symbol -podział czasu w tygodniu na nauczyciela i rodziców---sorry
za brak precyzji...

[Gość: mirek]

to nauczyciele wywalczyli sobie 18 godzinny tydzień pracy (pensum). A wciskanie
kitu 0 40 godzinach pracy nauczycieli to bajeczka dla najgłupszych uczniów.

Twierdzisz, że już głupim uczniakiem nie jesteś??

[Gość: gosia]

To chyba musisz w tę "bajeczkę" uwierzyć, kolesiu. Nauczyciel, który się
przykłada do nauczania spędzić potrafi drugie tyle godzin, ile ma w pensum.
Dolicz do tego jeszcze wywiadówki, ich przygotowanie, sprawy związane z
wychowawstwem i rady pedagogiczne.

Zresztą nie znasz się na rzeczy - to, że każdy nauczyciel ma 18 godzin
(teoretycznie, bo wielu z nich pracuje ponad 20), to nie oznacza, że z tego
tytułu kiedykolwiek okrojono uczniom godziny z jakiegokolwiek przedmiotu. Mają
tyle, ile mieć mieli (nie licząc obcięć godzin z języków i innych przedmiotów -
ale to "zasługa" władz na szczeblu lokalnym i państwowym, związana z
finansowaniem systemu edukacji).

Motto dla takich, jak ty: Próżnie gadają najczęściej ci, których sprawa nie
dotyczy bezpośrednio albo w ogóle nie wiedzą, o co chodzi.

[Gość: presto]

Skoro tak malo pracują i wciskaja kit o 40 godzinnym tygodniu - zostań
nauczycielem. Albo zjrzyj na forum EDUKACJA - tam sie dowiesz jak będzie
przebiegac ustna matura.

[maciej.popielarz]

Nie szkodzi... ;D

[Gość: Gosia]

Jestem maturzystką z rocznika "królików doświadczalnych" '86 i wcale nie uważam
że z powodu daty urodzenia miałabym być mniej inteligentna od innych.
Niepowodzenie próbnej matury nie było spowodowane "głupotą"
ani "nieumotywowaniem" uczniów. Nie była to też wina nauczycieli. Problemem
jest to, że w obecnym systemie edukacji zmieniono tylko sposób egzaminowania, a
nie metody uczenia i program. Dla przykładu: na lekcjach języka polskiego nie
omawia się już biografi autorów (wg programu to nie jest potrzegne), ale na
egzaminie trzeba umieć wykazać odniesienia utworu do życiorysu pisarza. Inną
sprawą jest to że nawet najlepszy uczeń nie jest w stanie opanować programu
nauczania przeznaczonego na 4 lata w niecałe 3. Może mi ktoś doradzi jak mam
zdać pięć przedmiotów na maturze pisemnej ( 4 na poziomie rozszerzonym) tylko
po to aby dosać się na dobry kierunek studiów.

[Gość: Agelasta]

"Może mi ktoś doradzi jak mam zdać pięć przedmiotów na maturze pisemnej (4 na
poziomie rozszerzonym) tylko po to aby dosać się na dobry kierunek studiów".
Przypominam, że studiowanie w Polsce nie jest obowiązkowe. Jak? Skoro nie masz
talentu musisz więcej pracować. Mniej dyskotek, więcej książek. W dawnych
czasach uczniowie zarywali noce - uczyli się.
Jeśli to nie pomoże, można zainstalować lejek i czekać, by nauczyciel nalał
oleju do głowy. Pewnie nigdy nie widziałaś tej średniowiecznej ryciny - ten z
lejkiem w głowie to głupiec.

[Gość: Gosia]

"Nie obowiązek". Może zamiast tego mam siedzieć na utrzymaniu rodziców bo, w
Polsce nawet po studiach trudno znaleźć pracę, a co dopiero po liceum. Co do
dyskotek to na nie niechodze i mam dobre oceny bo się staram (także zarywam
noce ucząc się, to nie jest cecha tylko uczniów "w dawnych czasach"). Problem
tkwi w tym że mam do zaliczenia na maturze o wiele więcej materiału niż
poprzednie roczniki. Jeśli chodzi o nauczycieli to obecnie najczęściej
powtarzana przez nich kwestia to "nauczcie się tego sami w domu". Ale chętnie
skorzystam ze wspomnianego "cudownego lejka".

[Gość: krz]

trzymam kciuki za ciebie---ale w jednym się nie zgodzę...materiału masz tyle
samo co poprzedni maturzyści tylko niestety oni mogli sobie wybierac np z 5
zadań lub 3 tematow a ty jestes egzaminowana ze wszystkiego---i to różnica
która w słabszych szkołach przynosi słabe wyniki---nawet 0 pkt z matematyki-

Do Gosi

[Gość: nauczycielka]

Nie uważasz, że ten żałosny angelasta to jakiś niedouczony (pomimo
swoich "dwóch doktoratów") impertynent i niewychowany cham, któremu wystaje
słoma z butów? Mnie zwymyślał od głupiej (jestem nauczycielką), uczniów też od
idiotów wyzywa, tymczasem wystarczyłoby, żeby te słowa skierował nie do ludzi
na forum, tylko do lustra i dopiero wtedy miałby rację - dopiero wtedy
obrzuciłby błotem właściwą osobę...
PS. Z tymi wymaganiami od uczelni masz rację. Zacznie się wyścig szczurów.
Współczuję, ale i tak życzę powodzenia. Mam nadzieję, że Ci się powiedzie, na
przekór temu, co twierdzi ten żałosny bubek, któremu odpowiedziałaś.

[Gość: Zuza]

Nic dodać nic ująć ,a tak naprawdę to prawda zawsze jest po środku ,ta nowa
matura to nie matura tylko zwykłe testy gdzie nie masz prawa do własnego zdania
masz zakreślić poprawną odpowiedż w mniemaniu układającego testy i koniec a
jeśli masz czelność do własnego zdania to matura jes do d... . komu
przeszkadzał stary system gdzie można było się wypowiedzieć i udowodnić swoją
tezę czy argument, ale nie to jest nie poprawne politycznie ,najlepiej jeśli
społeczeństwo będzie bezmuzgim tłumem którym lepiej i swobodniej się kieruje.
To na tyle.

[Gość: Agelasta]

Zgadzam się z tobą w 100%. Rozwiązywanie krzyżówek, niektórzy nazywają je
testami, na maturze prowadzi do totalnego skretynienia. To system tak głupi, że
nauczycielom nie chce się nawet podpowiadać. Uczniowie, godząc się na ten
system, dają sobą pomiatać w poniżający sposób. A w gruncie rzeczy chodzi
przecież o wychowanie przyszłego neoniewolnika - czytaj: ograniczonego, tępego,
konsumenta i taniego robola do wykonywania prostych czynności w procesie
technologicznym, gdy go wezmą z tłumu oczekujących pod bramą fabryki
bezrobotych (patrz w. XIX), no i żeby potrafił się jeszcze rozmnażać. Oświata w
Polsce przeżywa regres.

[Gość: po]

to tylko zalozenie...

[student1]

dajcie spokoj nauczycielom
gdzie i od kogo mieli nauczyc sie jak uczyc
przeciez w Polsce wszystko robimy od nowa
nie ma zadnych wzorow bo nigdzie nie bylo wczesniej przejscia z systemu
totalitaryzmu komunistycznego do systemu demokratycznego
ta nowa matura to takze eksperymentowanie
szkoda ze bez zrozumienia dla uczniow nauczycieli i rodzicow
wszelkie zmiany rewolucyjne niosa za soba zbyt duze straty
jestem zwolennikiem ewolucji

[Gość: Zuza]

To wkońcu niech ci szlachetni belfrowie zaczną się starać.

[Gość: Agelasta]

A może to uczniowie powinni zacząć się starać, to przecież ich interes. Postawa
roszczeniowa była dobra kiedyś, należały się wtedy ziemniaki, cebula na zimę i
przydział papieru toaletowego w pracy.

[Gość: ji]

Krakowscy nauczyciele grożą sądem z powodu złej, ich zdaniem, organizacji
ustnej matury z polskiego.

Nauczyciele uważają, że egzamin nie sprawdza wiedzy ani umiejętności ucznia
natomiast daje okazję do oszustw i korupcji. Poloniści domagają się też
dodatkowych pieniędzy za wielogodzinną pracę przy maturze.

Nauczyciele zaapelowali o zlikwidowanie ustnego egzaminu z polskiego jeszcze w
tym roku. Poloniści z kilku krakowskich liceów ostrzegają, że chociaż
przystąpią do swoich obowiązków podczas matur, potem wystąpią z pozwem do sądu
pracy.

Nową maturę z polskiego krytykują też naukowcy z Polskiej Akademii Umiejętności.

Minister edukacji zapowiedział już w rozmowie z Polskim Radiem, że w tym roku
ustna matura z polskiego nie zostanie odwołana.

[Gość: fortis]

A ja myślę, że uczniowie muszą się starać!

[Gość: emila]

Coz Ci, dziewczynko, mozna odpowiedziec... Jestem nauczycielem, ktory "sie
stara", ale nie dalabym glowy, ze bys to zauwazyla, bedac moja uczennica...
Wszystko na ten temat... Ach, a uogolnianie jest przejawem niedojrzalosci i
prymitywizmu myslowego. Na szczescie, jesli jestes jeszcze uczniem, masz czas
dojrzec. Tylko blagam, pospiesz sie...

[Gość: lp]

tak źle to wszędzie nie wypadła...dlaczego nikt nie chce się pochwalić?
żeby nie zapeszyć?słyszałem że w LO nr 1 w Szczecinie były dobre wyniki...i to
z wszystkich przedmiotów...bardzo dobrze wypadł angielski---sporo dobrych
`procentów` z polskiego, historii i matematyki...

Takie beda Rzczpospolite...

[mike102]

jakie ich mlodziezy chowanie...

[...]

[Gość: io]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[maciej.popielarz]

Bo takie mamy czasy, że szkoły powinny współpracować z rodzicami w kwestii edukacji ich pociech. I nie chodzi mi tutaj o robienie wywiadówek które są traktowane najczęściej jako miejsce do wylewania swych żali przez pedagogów a nie forum współpracy...

[Gość: rt]

internet i kazda uwaga zanotowana w kompie dla rodziców to współpraca?

[maciej.popielarz]

Nie. To tylko przekazywanie problemu z którym szkoła sobie nie radzi. A rodzica czesto zdezorientowanego lub nie mającego pojęcia co z tym zrobić pozostawia sie samemu sobie.

Współpraca polega na tym, że nie tylko pisze się uwagę ale daje zalecenia jak w takim wypadku z dzieckiem postępować - a więc dać mu narzędzie, a rodzic używa swojego autorytetu i daje swój czas co jest jego obowiązkiem.

Generalnie wychowanie dzieci w dzisejszych czasach to skomplikowana sprawa i rodzice nie wiedzą czesto jak postępować. A ich błedy wychowacze często są brzemienne w skutkach.

[Gość: belfer]

Jak wygląda współpraca z rodzicami .... mogę Tobie opowiedzieć - mam w klasie
ucznia np. Jasia (Szkoła Podstawowa).
Wtorek: Na zakończenie zajęć mówię co należy przygotować na czwartek. Jasio
stwierdza na forum klasy, że i tak nic nie przyniesie. Przypadkowo spotykam Ojca
Jasia.. "Delikatnie zaczepiam"... mówię o reakcji Jasia, przekazuje informację
o zadniu na czwartek. Jasio potwierdza, a Ojciec Jasia solennie obiecuje, że
syn w czwartek będzie przygotowany.
Czwartek: Sprawdzam ... i co? Oczywiście Jasio zgłasza, że nic nie przygotował..
W tym kontekscie jak można mówiś o tym, że szkoła powinna współpracować z
rodzicami, jak do rodziców nic nie dociera??????
Oczywiście jest to mały wycinek szarej szkolnej rzeczywistości, a i tak głównymi
winowajcami słabych wyników testów będą nauczyciele...

[Gość: Mariusz]

No cóż, wychodzą teraz niekompetencje i brak wyobraźni wszystkich, którzy
zarządzają oświatą oraz jej niesamowite niedofinansowanie. Szkoda, że
konsekwencje ponoszą uczniowie i nauczyciele.
A władze (zarówno centralne jak i samorządowe) myślą tylko o jednym - jak tu
jeszcze mniej wydać na szkoły - jeszcze kilka lat takiej polityki a zaledwie
kilka procent uczniów ze szkół publicznych zda maturę.

[Gość: yu]

może wreszcie ktoś się przejmie że w klasach w liceach bywa po 35 osób...nie ma
w budżecie Szczecina 11 ml zl podobno...nie ma pieniędzy na fakultety czy
większą ilość godzin językowych...są zakusy na zlikwidowanie grup...

[Gość: fiterka]

Wysłałabym większość nauczycieli na "zielona trawkę"

[Gość: jovanka]

za wyniki matur w dużej mierze odpowiadają Ci kretyni od tzw. klucza odpowiedzi.
Polski język daje tyle mozliwości, że naprawdę trudno trafić w to, co sobie ktoś
umyślił. I nawet, jeśli odpowiedź będzie logiczna, to nic nie da, jeśli nie
utrafimy akurat w gust jakiegoś pseudospecjalisty od j. polskiego. Poza tym
matury nie powinny odbiegać od programu szkolnego. Mam tu na myśłi to, że
zadania maturalne są bardzo odmienne od tego, czego się uczymy w liceum. Mam tu
na myśłi typ rozwiazywanych tesytów i zadań. Na rozszerzonej historii nikt nam
nie każe rozpoznawać stylu mebli z obrazka 2x2 cm, ani analizować map!

[Gość: rt]

to cholernie duży obrazek mieliście...

[Gość: Zuza]

I bardzo sie zdziwisz bo takie właśnie zadanie znalazło się w zeszłym roku na
testach gimnazjalnych.

[Gość: play]

Chyba nie wszędzie wypadło to tak cieniutko...a co w naszym Laboratorium XIII ?
Inni niech się zdecydują co chcą robić w życiu, czy chcą się wreszcie czegoś
nauczyć ( czas na korepetycje, płatne na ogół ) czy zostać balangowiczami do
końca życia. Niestety, też zauważam obniżanie poziomu średniej,
encyklopedycznej wiedzy u gimnazjalistów i licealistów. Wszyscy nagle intersują
się głównie muzyką i kinem. Co za kulturalna, cholera generacja !!! Niestety,
jest też spora grupa nauczycieli, którym zabroniłbym dożywotnio wykonywania
zawodu. To druga strona medalu. Szkoda, że kuratorium ma to w d...

co nam sie przydaje z wiedzy maturalnej?:)

[skuter70]

w moim wypadku
- umiejetnosc czytania i podpisania sie
- troche geometrii
- jezyk obcy

troche malo:)

za to zupelnie do niczego niepotrzebna okazala sie wiedza na temat tego jakie
futerko ma pantofelek, ja obliczyc calke, w ktorym roku napoleon byl pod
stalingradem, ile wegla wydobyto w 82 roku w zwiazku radzieckim, gdzie na
tablicy mendelejewa lezy wegiel.... i cala masa innych radosnych informacji

a co do merita
- od nauczyciela zalezy BAAAARDZO duzo:)

[maciej.popielarz]

Widzisz. Problem w tym że uczniowi wbija się do głowy wiedzę a powinno się uczyć jak ją zdobywać. Ucznia się uczy o ekonomii ale nie jak prowadzić własną firmę. Ucznia uczy się o tym, że wybory są co 4 lata ale nie uczy się jak załatwić swoje sprawy i jakie mu prawa przysługują.

Nowoczesny system oświatowy powinien dawać uczniowi umiejętność pracy ze źródłami + pewną wiedzę ogólną którą on sam powinien zdobyć.

Dzisiejsza młodzież nie jest zła czy trudna. Dzisiejsza młodzież ma po prostu większe wymagania. Jest też inteligentna co powoduje, że zadaje pytania "po cholerę mamy się tego uczyć? - to jakieś głupoty".

To czego brakuje młodzieży to: życiowe doświadczenie, umiejętność przewidywania oraz brak "pozytywnych wzorców".

Jest to niestety spuścizna 50 lat PRL gdzie samodzielne i twórcze myślenie, radzenie sobie z problemami czy egzekwowanie własnych praw były zwalczane.

Stąd pozostał nam do dzisiaj system 3xZ + nie myśl z dużo.

Reforma egzaminów nie jest żadną reformą oświaty. Zwyczajnie ktoś zrobił złoty interes na drukowaniu testów....

[skuter70]

> Nowoczesny system oświatowy powinien dawać uczniowi umiejętność pracy ze
źródła
> mi + pewną wiedzę ogólną którą on sam powinien zdobyć.

zgadzam sie

> Dzisiejsza młodzież nie jest zła czy trudna. Dzisiejsza młodzież ma po prostu
w
> iększe wymagania. Jest też inteligentna co powoduje, że zadaje pytania "po
chol
> erę mamy się tego uczyć? - to jakieś głupoty".

przepraszam ale takie pytania zadawalismy rowniez w moich czasach:)
a w odpowiedzi slyszelismy zwykle "przyda wam sie do krzyzowek":)
jesli sami nauczyciele tak oceniaja przydatnosc wiedzy jaka przekazuja to
tragedia

> Stąd pozostał nam do dzisiaj system 3xZ + nie myśl z dużo.

mylisz sie
myslec wolno
pod warunkiem, ze mysi sie tak jak napisano w opracowaniu:)


wlasciwie nie mam pojecia czy dzisiejsza szkola to sie nie bede wymadrzal na
temat reformy lub jej braku:)

[Gość: emila]

No i pierwszy błąd... "Myslec tak jak w opracowaniu..." Ja wrecz zabraniam
siegac po opracowania, ale co z tego. Łatwo szukac kozla ofiarnego, jeszcze
latwiej go znalezc. A fakt, ze mlodziez, jak to zwykle wsrod ludzi bywa, idzie
na latwizne i zamiast pracowac z oryginalnym tekstem, zakuwa na pamiec
streszczenia lektur, pozostaje nagi i "niedopodwazenia". Moge sobie kazac i
moge sobie uczyc... Dziekuje.

[Gość: hmmm]

Napoleon pod Staliningradem powiadasz? ;))))
Fajnie :D

zakombinujmy z MATURAMI

[Gość: Fugazi]

Główny problem polega na żądaniu posiadania matury. Od ucznia, nauczyciela,
rodzica, przyszłego pracownika a nawet od urzędnika układającego testy. Bo jak
być dorosłym i egzaminu z dojrzałości nie zdać. No nie wypada.

Jak już padło wcześniej są 3 wyjścia z zaistniałej sytuacji:
1. Zmniejszamy wymagania maturalne aby zdać mogli prawie wszyscy.
2. Zostawiamy wymagania na poziome z matury próbnej aby pismaki miały co pisać
w maju.
3. Zwiększamy wymagania aby nadążyć za uciekającym „Światem” albo go wyprzedzić
- będzie chryja i darcie ryja.

Możemy także szukać innego wyjścia.

Wprowadzić maturę i Maturę.
Swoista matura dla ubogich mogłaby być sprawdzianem z liczenia i pisania.
Reszta „chętnych” podchodziłaby do Matury właściwej dającej przepustkę do
dalszej edukacji. Bez zmuszania i presji.
Taka sytuacja spowodowałaby że każdy (prawie) jak dzisiaj miałby maturę, mógł
się pochwalić i dowartościować tym samym a część (ta chcąca się uczyć)
kontynuowała swą edukację wyżej.
Wilk byłby syty (szkoła) i owca cała (uczeń) a i urzędnicy mogliby w spokoju
wprowadzać kolejne reformy reform, zmieniać programy i oczywiście internet i
jeszcze raz internet wprowadzać do każdej szkoły. Koniecznie bo to sprawa
dzisiaj najważniejsza!

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

kombinator, cholera jasna..
W szwecji i chyba innych krajach skandynawskich nie ma matur a jednak nie sa
specjalnie nieszczesliwi z tego faktu..

[Gość: Fugazi]

Witaj Autorytecie mój.
W innym wątku właśnie napisałem "Po cholerę nam ta matura".
Ad. Szwecji - nie wiedziałem. Myślałem że tam socjalizm jest.

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

wlasnie jej brak byl skladowa socjalizmu szwedzkiego..

[Gość: Fugazi]

Coś mi tu nie pasuje.
Ja myślalem że w socjalizmie papier jest górą.
Wiedza się nie liczy tylko dokument.
Dziwny ten szwedzki socjalizm.
Co robią jak człek tępy a aspiracje duże, edukować się dalej chce lub dobrą
pracę dostać pragnie?
Tak bez kwita?

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

Szwecja to nie tylko socjalizm(ktorego coraz mniej), ale takze pragmatyzm
protestancki..

[Gość: Fugazi]

socjalimzm i protestantyzm to pragmatyzm,
to co by było jakby pożenić kapitalizm i protestantyzm albo
kapitalizm i ateizm?
Jakaś nirvana-utopia, może byłby RAJ?
Z apokalipsy jawi się taka przyszłość nieco inaczej.

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

kapitalizm TO protestantyzm!
(upraszczajc sprawe poniekad,..:-))]

[Gość: Agelasta]

W Szwecji wychowuje się bezstresowo i nikt nie przejmuje się tumanami, jak w
trakcie nauki ktoś zbierze zbyt mało punktów, to może sobie takim papierem d...
podetrzeć, zostać dożywotnim bezrobotnym, albo łopaciarzem w Kirunie. Elity
wysyłają dzieci do bardzo trudnych szkół (fundacje), gdzie panuje dyscyplina
zakonna lub wojskowa - właśnie na tym polega obłuda socjalizmu szwedzkiego. My
też chyba do tego dojdziemy, już dzisiaj co mądrzejsi prominenci wysyłają
dzieci do elitarnych szkół średnich za granicę, nuworysze kupują szkołę
prywatną w kraju.
Przeciętny obywatel musi zdobywać wiedzę wśród motłochu, ale jeśli ktoś bardzo
chce, to nawet tą drogą może do czegoś dojść.

[Gość: Agelasta]

Podoba mi się ironia i sarkazm Twojej wypowiedzi. Sam bym tego lepiej nie ujął.

Czy jest gdzieś dostępny Ranking liceów?

[hehenio]

Szczególnie ciekawi mnie, jak wypadła nasza super-trzynastka.

poziom oświaty

[Gość: byly n-l]

Wiem że najłatwiej jest zwalić na nauczycieli. Sam próbowałem nauczać w szkole,
co prawda tylko SP ale serio z poziomem uczniów jest coraz gorzej. Żeby było
jasne-chodzi mi o uczniów-średniaków, inteligentni też są i oni sobie zawsze
poradzą, ale ich jest teraz poniżej 10% w klasie.
Nauczyciele pracują od lat i mają jakieś porównanie więc to nie jest tak że to
ich wina. Pewnie, niektórzy mogą olewać (moja była koleżanka po fachu potrafiła
pół swetra na drutach zrobić na lekcji zamiast ją prowadzić) ale większość to
ludzie normalni.
Jako młody człowiek miałem z nimi niezły kontakt i pytałem ile się uczą, co
robią w czasie wolnym. Odpowiedzi-nie uczą sie prawie w ogóle. Odrobią, albo i
nie, 2-3 zadania zadane przez n-la i na tym koniec. Czas wolny to wideo,
komputer i internet, głownie gadu-gadu. Nie czytają nic (oprócz programu TV) i
potem wychodzi że takie pokolenie internetowe nie ma pojęcia o ortografii, a o
interpunkcji nie wspomnę (wystarczy przejrzeć fora dyskusyjne). Dodatkowo nie
potrafią czytać tekstów ze zrozumieniem (jedno z zadań na wszystkich
egzaminach). Był kiedyś 1-stronicowy tekst zaczynający się w stylu: 24 stycznia
Era wprowadzi nowe taryfy... I po przeczytaniu tego textu uczeń się pyta: No
tak, ale od kiedy wprowadzą te taryfy?
Notoryczne pytanie to: Co trzeba zrobić w tym zadaniu? Pytam-czytałeś
polecenie? - Nie. - Przejrzałeś przykład? - Nie. Chcą żeby ich za rączkę
poprowadzić.
Do klasówek się nie uczą. Dostaje taki czwórkę i mówi: a nawet nie zajrzałem!
Ja mówię-ale uważałeś na lekcji, zgłaszałeś się, więc nic dziwnego. Ale gdy
dostają sprawdzian całoroczny-kładą go na całej linii.
Podaję przykłady z egzaminu kompetencji na koniec podstawówki. Jeśli w tym
wieku uczniowie nie rozumieją elementarnych zadań to zaczekajcie te parę lat aż
to pokolenie będzie zdawać maturę. Sukcesem będzie pewnie 5 pkt na 50.

[Gość: Fugazi]

I dlatego zamiast eksperymentować z maturą proponuję ją zastąpić egzaminem z
pisania i liczenia. Można dorzucić też wybrany pacierz.
Inne egzaminy dla 90% ludzi naprawdę w życiu nie mają znaczenia.
Znam lekarzy którzy równania z 2 niewiadomymi nie rozwiążą i księgowych co o
macierzach słyszeli na lekcji religii.

Jak chłop lub kobita będzie się chciał/a edukować dalej to tego dopnie.
Zmuszanie i presja nie zdania matury do niczego nie prowadzi.
Chyba że do wymagania od testujących lub nauczycieli aby zaniżać poziom
publicznych testów.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Agelasta]

Oczywiście teoria przepływów międzygałęziowych Oskara Lange (macierze) jest
obca większości księgowych i chwilami wydaje mi się, że również większości
ministrów od gospodarki z ostatnich 15 lat.
Możesz być pewny jednego, w najbliższym czasie nic się nie zmieni, a za ten
wtrent o lekcjach religii to mogą cię ukamienować. Oj, mogą.

[Gość: nez]

całkowicie sie zgadzam- tak własnie jest.

w odpowedzi hehenio : re: Ranking liceów?

[Gość: nez]

Ranking (chyba najbardziej obiektywny )jest na stronie "" newsweeka'-
newsweek.redakcja.pl/rankingi/ (2004) - wszystkie nasze
zachodniopomorskie licea sa poza 1-szą setką.

pozdrawiam/nez

WTEDY TEZ NIE BYLO LEPIEJ

[Gość: ALI BABA]

30 lat temy zdawalam mature. Wielu z moich kolegów napisalo prace zaledwie na
strone, a nawet pól. w polskich szkolach pisze sie zbyt malo wypracowan na
codzien i trudno miec zal do mlodziezy. w Szwecji gdzie mieszkam od lat dzieci
moje juz od 5 klasy szkoly przynajmniej raz w tygodniu pisaly wypracowania

[Gość: Nauczyciel]

Naiwnością byłoby się spodziewać, że matura będzie dobra. Nie nauczyciele tu
winni, a i uczniowie tu raczej są bez większej winy też. Popatrzmy na system
oświaty wymyślony na prędce przez ludzi chcących czymś zabłysnąć ale nie
mających pojęcia o pracy " od podstaw ", tu na dole tej piramidy, czyli w
szkołach. Szkoła miała rozwijać, uczyć i kształcić, a tu bieg od klasy do
klasy, zanim poznamy uczniów, szkołe już żyjemy pod presją egzaminów. Gdzie
miejsce na rozwój duchowy, kulturalny, na naukę. To jest totalne młotkowanie,
szybko, szybko, bo egzaminy.Dobór wiekowy też jest fatalnie wybrany - uczeń
zaczyna gimnazjum w wieku odrywania się od osoby dorosłej, autorytetem staje
się kolega itp., odchodzi w okresie " drugiego " buntu; szkoła średnia, to już
nie miejsce " poszukiwania " dróg ale szał sprawdzianów, aby zrealizować
program. Zastanówmy się i to szybko nad poprawą błędów, nad stworzeniem szkoły
dla uczniów i nauczycieli, a nie urzędem nauczania kursowego, przechowalni
ukrytego bezrobocia.

[piotrduma]

Uwielbiam takie komentarze, autorstwa ludzików, którzy o nowej maturze nie mają
zielonego pojęcia, lae za wszelką cenę strają się wykazać...no cóz...różnych
ludzi Matka Ojczyzna nam dała..i w każdym musimy się jakos uporać

[Gość: hu]

nic dodać nic ująć...

za oświatę odpowiadają wszyscy - również ty

[Gość: nauczycielka]

Oj, kolesiu, jak ty mało wiesz o oświacie... Żal mi ciebie. Ale jakże -
mądrzysz się, jak każdy, kto nic o tym nie wie.

Znacznie upraszczając sprawę, nie zauważasz obiektywnych czynników niezależnych
ani od dzieciaków, ani od rodziców, ani od nauczycieli (jak np. wadliwe
podstawy programowe, które teraz się właśnie modyfikuje, znacznie skrócony czas
nauczania w liceum - niespełna 28 miesięcy [wliczając w to święta i ferie] - po
niestety nie najlepszym kształceniu w gimnazjach [pomimo starań nauczycieli]
nie jest to dużo, okrajanie godzin przez urząd [sama to przeżyłam w tym roku -
dali czwartą godzinę mojego przedmiotu, a po miesiącu ją cofnęli], niższy z
natury rzeczy poziom kształcenia w liceach profilowanych itp.). Nie twierdzę,
że wszystkie oskarżane przez ciebie grupy są idealne, ale nie zagalopowałeś się
czasem???

Przykładów mnożna mnożyć a mnożyć, ale ty pewnie i tak swoje wiesz. Może
zostaniesz nauczycielem albo rodzicem i naprawisz świat, zamiast oskarżać ich o
nieuczciwe zapędy i wybielanie się??? Może coś konstruktywnego zaproponujesz
niedopłaconej oświacie na Pomorzu Zachodnim i w całej Polsce??? Czekamy z
niecierpliwością.

To, co u góry napisałam, jest do BLACKEXITa

[Gość: nauczycielka]

j.w.

[Gość: Agelasta]

Nauczycielko, aleś ty głupia! Mało zarabiasz, nie narzekaj, zmień pracę na
lepiej płatną. Dodatkowe godziny udręki uczniów na twoich lekcjach niczego nie
zmienią, oni to po prostu mają w d.... W 1965 roku skończyłem technikum, w
programie tej szkoły nie było biologii. Sam uczyłem się tego przedmiotu przez
cały rok. Zdałem i dostałem się na medycynę za pierwszym podejściem.

[Gość: bo]

toś się uczył---zachęcaj więc młodszych...a tak wcale nie na marginesie -
dlaczego nikt tu nie mówi o bardzo dobrych wynikach---nagle wszyscy dyskutują o
tych najsłabszych--zgoda, że nie powinno takich skrajności byc ale nie
wszystkim się chce, nie każdy może, czasami winne są obie strony---dziecko/?/
moich znajomych dostalo az 90 procent na maturze rozszerzonej z polskiego-lubi
muzykę,kino i imprezy...takich też jest sporo...

[Gość: fortis wizjoner]

Za mądry to ty też nie jesteś! Zdałeś bo chciałeś się nauczyć. Problem w tym,
że obecnie uczeń wie, ze nie można naruszać jego "godności". Na studniówkach
popijają, chamstwo na porządku dziennym. Nauczyciel, kóry jest "niczym"
niewiele zrobi. A wyniki jakie są, każdy widzi. Sytuacja w najbliższym czasie
nie zmieni się. Musi dojrzeć do rozwiązania. Ale to potrwa. Nie w srodkach
materialnych problem.

[Gość: bo]

NIE UOGÓLNIAJMY-O ILE PROCENTACH MÓWIMY?Są uczniowie dobrzy i żli, pijący i nie
pijący...jak uczeń chce to się nauczy...formuła egzaminu to inna sprawa---nie
ma formy doskonałej--a swoją drogą czas aby kuratorium podsumowało próbną
maturę bo tworzą się chyba niepotrzebne mity...

[Gość: ko]

napiszmy również że matura jest obiektywna..nauczycieli uczących ani z danego
przedmiotu nie ma na sali===nikt z nauczycieli nie może podchodzić ani chodzić
po sali bo dekoncentruje...nie wolno z sali wychodzić...a co do punktów?przy
tylu formach jest to na pewno bardziej obiektywne niż kiedyś...inne przedmioty
niż polski===wreszcie jest - bardzo trudne ---sprawdzanie wiedzy z całości
materiału---więc nie ma pisania 1 tematu ale dokładne przejście przez cały
materiał

[Gość: Agelasta]

fortisie! Właśnie to chciałem powiedzieć - zdałem bo chciałem. Dzisiaj
większość uczniów nie chce. Sytuacja już dojrzewa, ale ja bym ją przyspieszył i
doprowadził do wcześniejszej rozpier....y. Szkoda po prostu pieniędzy na tę
nieudolną i obłudną działalność. A jeśli chodzi o naprawę sytuacji, to zgadzam
się z tym, że nie w srodkach materialnych problem. A za mądry to rzeczywiście
nie jestem, jeśli się pominie doktoraty z dwóch zasadniczo różnych dziedzin.

[Gość: krz]

jest to nie tyle nowa matura, ile nowa forma sprawdzenia wyników nauczania--
ogólnie było wiadomo że znaczna część się nie uczy i teraz to wychodzi--
dlaczego?nauczycieli z danego przedmiotu nie ma na sali,nie można wychodzić,
nikt do nikogo na sali nie może podchodzić,sprawdzenie jest z całości
wiedzy,nie 3 tematy/wybieramy jeden/ czy 3 zadania z 5 ale c a ł o ś ć===i to
jest ta różnica==prace są anonimowe, żadne poprawki niemożliwe,nikt nikogo nie
przepusci bo to jedna praca--wszystko jest wypunktowane===p.s.władze jeszcze
poprzedniego ministerstwa zakulisowo donosiły/jakie ładne słowo/,że może nawet
70 procent nie zdać...obniżono kryterium zdawalności do 30 procent...też za
mało---i taka jest prawda do której można tylko dorzucic co chwileę parę
szczegółów w rodzaju--`a u nas w liceum zdały matematykę tylko 2 osoby na 20`...

do Agelasty

[Gość: IQ - 00]

A znasz takie powiedzenie, że ..."wykształcenie nie świadczy o inteligencji..."
tak więc można mieć ileś tytułów i być "skończonym głąbem", jak również nie
skończyć podstawówki i miecć "nieograniczone horyzonty myślowe" :)))))

DO ANGELASTY

[Gość: gosia]

To dziwię się, że kultury ci brakuje przy tych dwóch doktoratach... Top jak się
odzywasz do ludzi na forum, jakich słów używasz o kulturze bynajmniej nie
świadczy.

Precz z forum, bo brak ci kultury, ty dinozaurze

[Gość: nauczycielka]

Nie obrażaj mnie - sam jesteś głupi, ty impertynencie!!! Jak można tak się do
kogoś odnosić na forum???
Nauczam, bo lubię, a taką odpowiedź dałam komuś, kto oskarża i ucznów, i
nauczycieli, i rodziców o złą wolę w przededniu nowej matury.
I nie ma ani słowa o moich zarobkach, ty niedouczony kolesiu, co nie umiesz
czytać ze zrozumieniem. Zwróciłam jedynie uwagę na niedofinansowanie oświaty
(nie mając na myśli moich zarobków, bo zarabiam nieźle, ty materialisto jeden),
a to znacznie szersze zagadnienie - niewyremontowane szkoły, brak wyposażenia i
mniej godzin (bo wciąż się upieram, że lepiej mieć więcej godzin niż mniej z
powodów finansowych). Najpierw czytaj uwaznie komentarze, a potem sam się do
tego odnoś.
I skąd wiesz, że na moich lekcjach ktoś się nudzi? A ty nie pomyślałeś, że na
forum też nudą wieje, jak piszesz???
A biologię to ty rzeczywiście znasz - wiesz wszystko o tylniej części ciała, o
czym nie omieszkałeś poinformować w swoim żałosnym poście.
Mówisz, że kształciłeś się w latach 60 ubiegłego stulecia - to zamierzchłe
czasy, ty dinozaurze. Pewnie dali ci punkty za pochodzenie robotniczo-
chłopskie. Nic nie wiesz o współczesnej oświacie i się mądrzysz, obrażając
porządnych ludzi. Won z forum, jak nie umiesz się zachować.

Jakos mnie to nie dziwi.

[grogreg]

Na studiach dorabialem sobie korepetycjami.
Co za tlumoki!
Wyprowadzenie pochodnej prostej fukcji kwadratowej to droga przez meke. A co z
trygonometria? Co z analiza porzadnych funkcji? Co z maciezami? I to w klasie
maturalnej!
Im bogatsi rodzice tym z gowniarza wiekszy obibok i arogant.

Pamietam jednego smarkacza. Rodzice calkiem niezle placili (z gory!) bo
synalkowi grozila jedynka na koniec roku. Pelen zapalu zabieram sie za edukacje
jedynaka a ten do mnie z taka propozycja. Ty odrob moje zadanie domowe, a ja
sobie poogladam komiksy albo poszmace w gierki. Ja bede mial spokoj, ty sie nie
napracujesz i zainkasujesz kase.
Oddalem zaliczke.

[Gość: krz]

teraz az tak żle to nie jest-faktem jest że przy takiej nowej procedurze matur
i egzaminowaniu z całości materiałów o przekrętach nie ma mowy-młodsi pewnie
się zaczną uczyć nie tylko na korkach---a co to będzie gdy na sali będą 4
rodzaje testów? i jeszcze jedna sprawa-to będzie niepopularne co powiem---ale o
poziomie w klasie wiadomo chyba od początku szkoły-skoro tak to trzeba rodzicom
dobitnie powiedzieć...nie może być tak że próbną maturę zdaje w szkole 2/20 i
nic sie nie dzieje...poziom trudności egzaminu był znany co najmniej od
początku roku bo w internecie pełno testów..inne paradoksy--w klasie
matematycznej/7 godzin w tyg. matematyka!!!!/ aż 5 osoób wybiera sie na
medycynę i narzeka że az tyle egzaminów musi zdawać...takich paradoksów jest
więcej..na szczęście do matury jeszcze daleko..i aktualna n i e s t e t y
staje się taka jedna piosenka-JUŻ ZA ROK MATURA...

[Gość: hmmmm]

Nie wszyscy muszą mieć maturę. Ci, co nie chcą się uczyć, widać nie chcą jej
mieć. Nie wszyscy muszą iść na studia. No i bardzo dobrze. Nareszcie zniknie to
sztuczne obłożenie po 20 osób na jedno miejsce.
Nic już się nie da zmienić, tylko uczyć się, uczyć, uczyć tegoroczni
maturzyści ;)
I zamiast szczekać jadaczką, że reforma zła, że nauczyciele źli, że system, że
zły klimat, zajmijcie się sobą, bo teraz już naprawdę nic się nie zmieni.
Ta matura jest do zdania, naprawdę! ;)

[Gość: presto]

wyselekcjonowani uczniowie. Dużo róznych watków porszono w dyskusji, ale nikt
dotychczas nie zwrócił uwagi na fakt, ze w dzisiejszych szkołach końzących się
maturą, znalazło sie wielu takich, którzy przed reformą zakończyliby edukacje
na zasadniczej szkole zawodowej. Teraz wszyscy są w szkołach "średnich" (wg
starej klasyfikacji), więc gdzie jest powiedziane, ze "zdawalność" ma być
przynjmniej na takim samym poziomie jak kiedyś?

[Gość: do proste]

nie tylko że w liceach uczą siĘ uczniowie którzy by do liceów nie trafili-drugi
aspekt to matura z całego materiału- poprzednio zdawało sie z jakiejś części bo
wybierało się 3 zadania z 5 /matematyka/albo 1 temat z
3/polski,biologia,historia/..te raz zadań chyba 21, a z pozostałych przedmiotów
test z CAŁOŚCI---skoro więć więcej uczniów w Liceach, i ma teriał całościowy to
musi byc sporo słabych wyników- ujadający na obecną szkołę też mieliby gorsze
wyniki... no ale taki zakres materialu-

[Gość: do proste]

nie tylko że w liceach uczą się uczniowie którzy by do liceów nie trafili-drugi
aspekt to matura z całego materiału- poprzednio zdawało sie z jakiejś części bo
wybierało się 3 zadania z 5 /matematyka/albo 1 temat z
3/polski,biologia,historia/..te raz zadań chyba 21, a z pozostałych przedmiotów
test z CAŁOŚCI---skoro więc więcej uczniów w Liceach, i materiał całościowy to
musi byc sporo słabych wyników- ujadający na obecną szkołę też mieliby gorsze
wyniki... no ale taki zakres materialu- CAŁOŚĆ- BYŁO WIADOMY OD DAWNA...

[Gość: presto]

Zdaja nie materiał. teraz muszą ochwalic sie umiejętnosciami. Łatwiej coś wkuć
nię opanowac określone umiejetności. Nie musi juz np. znac tekstu lektury (pa
bryki!), musi umiec analizowac i inetrprtować utwór. Tego sie nie da w jedna
noc...

w odpowiedzi hehenio re; ranking liceów

[Gość: nez]

Ranking (chyba najbardziej obiektywny )jest na stronie "" newsweeka'-
newsweek.redakcja.pl/rankingi/ (2004) - wszystkie nasze
zachodniopomorskie licea sa poza 1-szą setką.

pozdrawiam/nez

[Gość: oi]

nazwijmy to w końcu ranking prymusów...a może tak kiedyś policzyć w każdej
szkole wyniki ostatnich 50 uczniów?

[Gość: zachodniopomorski]

jeżeli ktoś przyjmuje za rzeczowe opinie springerowskiego ścierwa dla
cwierinteligentów, dla którego województwo zachodniopomorskie to zachodnio-
pomorskie, wówczas istotnie można popaśc w depresję. taki widac punkt widzenia
dziennikarskich prostytutek z maz-owieckiego wspieranych przez wielko-polaków:)

[Gość: nez]

...ale przecież się na nas nie uwzięli- wszystkie licea podlegały tym samym
kryteriom- trzeba przyznać,ze wypadlismy tragicznie i miejmy nadzieje,ze w tym
roku będzie lepiej...

ZWOLENNIKOM RANKINGÓW POD ROZWAGĘ...

[Gość: bo]

Słabe wyniki próbnych matur w czołowych krakowskich liceaH
Olga Szpunar 19-01-2005 , ostatnia aktualizacja 19-01-2005 21:30

Bardzo słabo wypadły próbne matury w krakowskich liceach zajmujących czołowe
pozycje w ogólnopolskich rankingach. Pytanie: czy wyniki podważają wiarygodność
ranki Rozczarowania nie kryją trzecioklasiści z V LO, które w opublikowanym
niedawno rankingu liceów "Perspektyw" i " Rzeczpospolitej" zajęło czwarte
miejsce w kraju. - W naszej klasie ponad połowa napisała próbną maturę z
polskiego na 40 procent. Co prawda, żeby zdać, wystarczy 30 proc., wszyscy więc
zaliczyliśmy ten egzamin, ale jak marnie! - narzekają. Ich rozgoryczenie
potęguje fakt, że chodzą do klasy z poszerzonym językiem polskim. - Jeśli na
prawdziwej maturze pójdzie nam tak samo, możemy zapomnieć o studiach. Kto nas
przyjmie z takimi marnymi wynikami? - pyta uczennica "piątki".
Hodują tylko olimpijczyków?
W uchodzącym za jedno z lepszych w Krakowie I LO im. Bartłomieja Nowodworskiego
(53. pozycja w ogólnopolskim rankingu) kilka osób zaraz po przeczytaniu arkuszy
egzaminacyjnych wyszło z sali. ngów, czy nowej formy egzaminów?
NIE PRZESADZAJMY WIĘĆ Z FETYSZYZOWANIEM RANKINGÓW... w innych województwach
podobnie..kilkanastu prymusów, selekcjonowanych od gimnazjum, to nie cała
szkoła..

zachodniopomorski

[absztyfikant]

Brawo! Dosadnie, ale prawdziwie:)

[Gość: krz]

a co w naszych renomowanych liceach słychać? jak wypadła `szara reszta` poza
prymusami? w tych `cichych` liceach , bez zawodowców wyniki niezłe...

[Gość: we]

jak tam u nas w końcu jest---czy rodzice maja sie martwic czy wszystko jest ok?
nikt nic nie chce pisać tylko takie ogólnoe spostrzezenia

[Gość: ls]

już wolę o maturze niż o lewych i prawych agentach którzy nimi są albo nie są...