blackexit 07.03.05, 18:40 odmowil spotkania z komisja sledcza zaraz po tym jak znani aferzysci oskarzyli go o wspoludzial. goszej kompromitacji chyba nie mogl sobie zafundowac. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: H56 ale Kwaśniewski numer wykręcił , ha,ha IP: *.comnet.krakow.pl 07.03.05, 18:52 biedactwa z komisji nie będą pocieszone. Jednak nie błysną jako gwiazdy, ale będzie teraz zawodzenia. Bleckuś, społeczeństwo co do rewelacji aferzystów jest podzielone. Mnie się wydaje ,że dobrze zrobił ,było nie było sprawuje najwyższy urząd w państwie, i nie może sobie pozwolić aby taki Giertych, Macierewicz czy Wasserman go poniżali. Niestety z wyjaśnieniami trzeba będzie poczekać do końca jego kadencji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: ale Kwaśniewski numer wykręcił , ha,ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 19:26 Ja rozumiem, że komisja nie ma jednoznacznego autorytetu publicznego ale bez przesady jakiś (nie taki znowu mały) autorytet publiczny ma. To jednak jakaś seria nieszczęść. dr Kulczyk zachorował a następnie zamiast na komisji uczestniczył w koncercie. Prezydent Kwaśniewski nie chce narazić na szwank urzędu. Cóż za troska. Nie za dużo tu jednak przypadków skierowanych w jedną stronę ? Zgadzam się z blackiem. Po prostu stchórzył. Odpowiedz Link Zgłoś
sylka34 Re:re 07.03.05, 21:13 Gość portalu: H56 napisał(a): > biedactwa z komisji nie będą pocieszone. Jednak nie błysną jako gwiazdy, ale > będzie teraz zawodzenia. Bleckuś, społeczeństwo co do rewelacji aferzystów jest > > podzielone. Mnie się wydaje ,że dobrze zrobił ,było nie było sprawuje najwyższy > > urząd w państwie, i nie może sobie pozwolić aby taki Giertych, Macierewicz czy > Wasserman go poniżali. Niestety z wyjaśnieniami trzeba będzie poczekać do > końca jego kadencji. Ty to bez wazeliny wszedłbyś Kwachowi.To że jest prezydentem nie znaczy, że ma sobie wszystkich olewać Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: ale Kwaśniewski numer wykręcił , ha,ha 08.03.05, 07:34 Gość portalu: H56 napisał(a): Bleckuś, społeczeństwo co do rewelacji aferzystów jest > > podzielone. Mnie się wydaje ,że dobrze zrobił ,było nie było sprawuje najwyższy > > urząd w państwie, i nie może sobie pozwolić aby taki Giertych, Macierewicz czy > Wasserman go poniżali. Niestety z wyjaśnieniami trzeba będzie poczekać do > końca jego kadencji. widzisz postawil sie ponad innymi to nie jest demokracja kazdy inny czlowiek musialby odpowiadac no chyba ze bylby takim samym tchorzem i ucieklby w chorobe. psychiczna np. pokazal nam swoje 4 litery w ktore spoleczenstwo powinno go teraz kopnac. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: ale Kwaśniewski numer wykręcił , ha,ha 09.03.05, 11:39 blackexit napisał: > widzisz postawil sie ponad innymi to nie jest demokracja kazdy inny czlowiek > musialby odpowiadac no chyba ze bylby takim samym tchorzem i ucieklby w chorobe > . > psychiczna np. pokazal nam swoje 4 litery w ktore spoleczenstwo powinno go tera > z > kopnac. pozdrawiam black * Mr Black, wydaje mi sie ze problem elzy nie tyle w tylku Kwasniewskiego co w konstytucji, ktora takie zachownie Prezydenta sankcjonuje. tak wiec to nie Kwasniewski jest tym zlym, a raczej konstytucja idac Twoim tokiem rozumowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reserve raczej mądry ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.05, 19:28 Oj blekotu się Blekuś najadłeś! Odpowiedz Link Zgłoś
rpoznan Re: Tchorz K. 07.03.05, 19:32 I wszystko jasne! Kraj ma takiego prezydenta na jakiego sobie zasłużył i jakiego sobie wybrał! Pozostaje nam się wstydzić i następnego wybrać rozsądniej! Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Nie do wiary IP: *.pl / 217.153.73.* 07.03.05, 19:47 CPan prezydent pokazał jakim jest człowiekiem, jaki ma stosunek do demokracji, równości wobec prawa i przejrzystości życia publicznego. Owszem może mu się Komisja nie podobać ale o jedym powinien pamiętać NIE stoi ponad prawem i powinien w takich kwestiach zachować minimum przyzwoitości. Zresztą może zbyt wiele po nim oczekiwałem, choćby tego że aby w takich sytuacjach jak ta zachował się po męsku, choćby jak jego niedawny kolega Miller. Pozdrawiam zszokowany, w jakim państwie żyję i kto jest tutaj prezydentem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamoniowa Re: Nie do wiary IP: 62.69.200.* 07.03.05, 20:13 Gość portalu: Krzysztof napisał(a): powinien w takich kwestiach zachować minimum przyzwoitości. Ten czlowiek nie wie co to przyzwoitosc, pomijajac jego sklonnosc do mijania sie z prawda, chcialam przypomniec niektore z jego zachowan, gdy nawalony jak menel kompromitowal siebie, ale to najmniej wazne,kompromitowal urzad, ktory sprawuje i narod, ktory reprezentowal. Najwidoczniej prezydent wszystkich magistrow inaczej interpretuje pojecia, z ktorymi nie moze sie utozsamiac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Nareszcie Prezydent pokazał, że ma jaja... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 20:20 i nie bedzie poniżał się przed grupą oszołomów, którzy za cel życia postawili sobie odsuniecie go od władzy lub przynajmniej zaszkodzenie mu ile się da. Miałby prezydent odpowiadać na pytania człowieka, który niedawno sam kłamał o swoim spotkaniu z Kulczykiem na Jasnej Górze? Ta komisja służy tylko i wyłacznie promowaniu się politycznemu swoich członków. Niech się pukną w czoło to bedzie im wesoło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamoniowa Re: Nareszcie Prezydent pokazał, że ma jaja... IP: 62.69.200.* 07.03.05, 20:22 Gość portalu: Ktoś napisał(a): Miałby prezydent odpowiadać na pytania człowieka, który niedawno sam kłamał no to by mogli porozmawiac jak rowny z rownym, w pewnym sensie. No bo na pewno nie w kwestii wyksztalcenia he he Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaro Re: Nareszcie Prezydent pokazał, że ma jaja... IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 10.03.05, 13:50 Jeśli chodzi o wykształcenie - to jego poziom nie decyduje jeszcze o poziomie człowieka, co ewidentnie widać, jeśli porówna się Giertycha z Kwachem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Prezydent pokazał, że ma miękkie jaja... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 20:31 Gość portalu: Ktoś napisał(a): > i nie bedzie poniżał się przed grupą oszołomów, którzy za cel życia postawili > sobie odsuniecie go od władzy lub przynajmniej zaszkodzenie mu .... A Jacek Kuroń, Karol Modzelewski i inni z KOR , jak również Lech Wałęsa z Solidarności chcieli wywołać wojnę ze Związkiem Radzieckim czyli w zasadzie wojnę nuklearną na cąłym świecie, ale ten niecny zamiar również dzięki m.in. młodemu Aleksandrowi Kwaśniewskiemu się nie powiódł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jill Re: Prezydent pokazał, że ma miękkie jaja... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.05, 20:33 Coś ci się chyba pochrzaniło w makówce Antykajak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Prezydent pokazał, że ma miękkie jaja... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 21:36 A przyjmujesz Jill do siebie jakieś tam (nawet niewielkie) prawdopodobieństwo, że nie rozumiesz tego co napisałem ? Natomiast chylę czoła przed kontargumentacją wobec mojej wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Nareszcie Prezydent pokazał, że ma jaja... 08.03.05, 07:36 Gość portalu: Ktoś napisał(a): > i nie bedzie poniżał się przed grupą oszołomów, którzy za cel życia postawili > sobie odsuniecie go od władzy lub przynajmniej zaszkodzenie mu ile się da. chyba najbardziej sam sobie szkodzi. komisja jest demokratycznym organem powolanym przez sejm wybrany przez spoleczenstwo ma pewne prawo wzywac kwacha na swiadka a skoro ten odmiawia zeznan pod przysiega to oznacza jedynie ze sie boi. no i stawi sie ponad kazdym innym obywatelem. a w komisji nie s asame oszolomy sa rowniez jego polityczni koledzy. kolejny raz trzeba sie wstydzic za takiego prezydenta. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kilo [...] IP: *.erathia.org / *.internetdsl.tpnet.pl 14.03.05, 18:07 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 20:38 Atak na Aleksandra Kwaśniewskiego był frontalny z dwóch flank jednocześnie. Na dodatek przeprowadzony praktycznie w świetle jupiterów przez osoby oskarżane w największych aferach RP. Żaden prezydent w normalnym kraju w trzy dni nie jest w stanie przygotować się odpowiednio do stawienia czoła napalonej tym faktem sejmowej komisji specjalnej - by nie narazać na ośmieszanie najwyższego urządu w państwie. W tym przypadku - uważam, że prezydent podjął stosowną decyzję. I nie sądzę by był tchórzem. Aleksander Kwaśniewski jest urzędującym prezydentem jednego z największych krajów w Europie. Człowiekiem pewnej ustalonej pozycji na scenie międzynarodowej. Został dosłownie kilka dni temu publicznie oskarżony o pozaprawne działania przez ludzi mających niejedno na sumieniu i koneksje w niejednym gabinecie politycznym. Oskarżenia pod adresem głowy państwa i jej gabinetu padły w momencie, gdy scena polityczna w kraju jest więcej niż niestabilna, praktycznie nie wykrystalizowana, nie ma zgody co do terminu wyborów parlamentarnych i referendum konsytucyjnego, a członkowie specjalnych komisji sejmowych rozgrywają swoje kampanie wyborcze gdzie nie tyle chodzi czy członek komisji zostanie posłem - ale czy dane ugrupowanie przyciągnie elektorat a tym samym sięgnie po władzę w naszym kraju. Polska jest niecały rok w UE, dopiero dociera swoje mechanizmy legislacyjne i uczy się być w Europie. Partia rzadząca jest w rozsypce, praktycznie trzeba natychmiast zmienić lidera, z drugiego krańca są partie bez mała fundamentalne o dyktatorskich zapędach. Gdzieś po środku w całym tym totalnym bałaganie i tormado wyborczym pluskają sobie wszelkiej maści szumowiny wygrywając swoje małe sprawki, aferki i układziki. Czują się zupełnie bezkarnie - bo nasze "elity" polityczne w stanie amoku fundują co raz to kosmiczne igrzyska i nikt nie ma głowy do codziennej żmudnej pracy na rzecz państwa i jego obywateli. Na dodatek żadna z tych partii - walczących o władzę jak oszalałe po wiadrze szaleju tygrysice - nie ma programu dla Polski. Polska stoi w rozkroku na bardzo niestabilnym podłożu politycznym. Miotana od ściany do ściany. Przyznam - że od lat takiej trudnej sytuacji politycznej w naszym kraju nie było. W takim momencie - prezydent kraju ma zafundować kolejny polityczny kabaret? A może powinien robić to co robi - starać się okiełzać to rozszalałe politycznie towarzystwo i przygotować kraj do konstytucyjnych wyborów? I nie dopuszczać do sytuacji kiedy w naszym kraju już nic nie będzie miało żadnej pozytywnej wartości?... Aleksander Kwaśniewski nie zapadnie się pod ziemię, Trybunał Stanu też nie ulegnie przecież likwidacji i jak ktoś uważa, że zawinił jako prezydent, ma na to ewidentne dowody - to prędziej czy później będzie mógł dochodzić swoich racji. Ale teraz - w naszym kraju - potrzeba spokoju, rozsądku, bo waży się nasza przyszłość. I to przyszłość, która samo sobie zgotujemy, poprzez akt wyborczy. Uważam, że Aleksander Kwaśniewski akurat ma tę świadomość i wybiera takie działania, które Polski nie zdestabilizują doszczętnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wywrotowiec Re: Nie do wiary IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.05, 20:44 Ja uważam, że przydałyby się ze 4 lata rządów ekstremy prawicowej. Taki zimny prysznic i memento na przyszłość dla teraz ogłupiałych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof To przecież kpiny IP: *.pl / 217.153.73.* 07.03.05, 21:03 Atak z dwóch flank, jakieś spiskowe teorie o tym jak "wredni" przedstawicele Komisji Śledczej rozgrywają własną kampanię wyborczą, niszcząc przy tym autorytet poważanego na arenie międzynardowej Pana Prezydenta. Powiem jedno żyjemy chyba w innej rzeczywistości, Po pierwsze swą decyzją Pan prezydent nie tylko nie uspokoił sytuacji na scenie politycznej ale jeszcze bardziej ją zaognił. Teraz to się dopiero zacznie. Jeśli działania legalnej i działającej z prawem Komisji nazywasz kabaretem politycznym, to już po prostu ręce opadają. Jeszcze raz powtórzę aby demokracja mogła być ustrojem sprawiedliwym musi się opierać na pewnych wartościach, takich jak przyzwoitość, przejrzystość i uczciwość a co najważniejsze równość wobec prawa Przykład powienien iść z góry!!! Tymczasem mamy przykład Pana Prezydenta, który decyduje arbitralnie, że przed taką komisją zeznawać nie będzie. Dlaczego nie będzie? Bo niektórzy członkowie Komisji uwzieli się na niego, oczywiście wraz z "ubeckim" tygodnikiem - określenie wprost z programu M. Olejnik po godzinie 20 w TVP1. To skandal, że ten człowiek jest prezydentem Nie zasługuje bowiem na tak zaszczytne stanowisko osoba takiego pokroju, uchylająca się od sprawiedliwości, mjąca prawdę i przejrzystość życia publicznego po prostu za nic. Powiem jeszcze raz L. Miller mial ta odwage, ze stanal przed Komisja pomimo ze gardzil swymi przeciwnikami politycznmi w stopniu takim samym jak A. Kwasniewski. Od tamtego czasu nastapil kres jego politycznej kariery, karery superpremiera. Jedno jednak mozna rzec, przynjamniej mial te odwage i szacunek do wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: To przecież kpiny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 22:02 Krzysiu - w niczym nie przekreślam dorobku komisji śledczej w sprawie Orlenu, sama na tym forum dzielnie jej broniłam. Ale czasami niektórzy członkowie tej komisji mylą scenę kabaretową z powagą Sejmu. Cenię sobie bardzo spokój p.Wassermana i jego rzeczowość. Tak samo zalecałabym w sprawie Kwaśniewskiego. Postawiono mu zarzuty przedziwne, łącznie z tym, że w fundacji jego małżonki bywali ludzie od ..."mokrej roboty". Postawili je ludzie oskarżeni, będący w areszcie lub wypuszczeni za kilkumilionową kaucją. Wcale nie wykluczone, że atak na Kwaśniewskiego, jego gabinet i rodzinę to ich linia obrony. Jeśli chodzi o zagrywki tego typu, ale znacznie mniejszego kalibru, doświadczał Kwaśniewski wcześniej. Np. gdy dokonał wolty wymieniając praktycznia z dnia na dzień Millera na Belkę i pokrzyżował co niektoym plany. Wp[rawdzie procedura byłą znacznie dłuższa ale decyzje zapadła natychmiast i została konsekwentnie zrealizowana. Zawsze były one reakcją na dobranie się do tyłka jakieś grupie biznesowo- politycznej pzrez aparat ścigania i sprawiedliwości. Narazie jesteś pełen oburzenia - ale na co? Na to, że Kwaśniewski nie ma zamiaru stanąć przed komisją śledczą? Gdyby nie zagrywka "Wprost" - jutro by w Sejmie zeznawał. Wg prawa - nie musi stawać przed komisja, więc z tego prawa skorzystał. Wcale mu się nie dziwię. Wyciąganie zdjęć z kapelusza już przerabiał Kwaśniewski na jesieni 2003 r. To nic nowego. Drogi Krzysztofie - znasz zaledwie okruszki prawdy o Orlenie czy PZU. Z okruszków obrazu całego nie ułożysz. Korzenie prawdy sięgają początków transformacji w 1989 roku. PS. Kwaśniewski nie uchyla się do zeznań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: To przecież kpiny IP: 212.14.11.* 08.03.05, 07:44 Nie, zupełnie nie chodzi mi o dorobek komisji śledczej, lecz jedyunie o szacunek wobec prawa i zasadę równości. Większość prawników sądzi, że prezydent nie musi stawiać się przed tego typu komisjami - uważam iż powinien, choćby dlatego że daje przykład poszanowania prawa w kraju gdzie beztroska wobec omijania przepisów jest wprost olbrzymia. Wizyta i złożenie zeznań przed komisją wcale nie musiały zakończyć się jego upokorzeniem lub nadszarpnięciem autorytetu głowy państwa. Tak jestem oburzony, że Pan prezydent zlekceważył komisję powołaną przez parlament do wyjaśnienia sytuacji wyjątkowej. Jestem pewien, że podobna sytuacja przykładowo w USA nie miała by miejsca - niedawno prezydent Bush zeznawał przed komisją, także złożoną z jego przeciwników i chyba nikomu w jego administracji nie przyszło na myśl aby prezydent nie stawił się przed komisją bo coś mu się nie podoba. To jest właśnie państwo prawa. Tymczasem mamy państwo w Europie Środkowej gdzie prezydent poprzednio gdy miał się stawić przed Komisją do sprawy ustawy medialnej mówi, że po co ma zeznawać - aby tańczyć czy zaśpiewać? Obecnie też mu nie pasują członkowie komisji i publikacje prasowe w tygodniku Wprost. (Swoją drogą gdyby w cywilizowanym kraju polityk zaatakował w tak niewybredny sposób media, miałby doprawdy wiele powodów do tłumaczeń) To wprost żenujące że w środku Europy jest taki kraj, z takim prezydentem i nie nazywa się ten kraj Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś
ergie lm a szacunek ;-) 08.03.05, 07:55 Gość portalu: Krzysztof napisał(a): > Jedno jednak mozna rzec, przynjamniej mial te odwage > i szacunek do wszystkich tak, a szczególny szacunek okazał członkowi komisji, niejakiemu ziobro ;-) ich pojedynek słowny skwitowało radio rmffm następnego dnia - zero do zera ;-))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamoniowa Re: Nie do wiary IP: 62.69.200.* 07.03.05, 21:13 Gość portalu: MYCHA napisał(a): Gdzieś po środku w całym tym totalnym bałaganie i tormado wyborczym pluskają > sobie wszelkiej maści szumowiny wygrywając swoje małe sprawki, aferki i > układziki. Czują się zupełnie bezkarnie - bo nasze "elity" polityczne w stanie > amoku fundują co raz to kosmiczne igrzyska i nikt nie ma głowy do codziennej > żmudnej pracy na rzecz państwa i jego obywateli. uwazasz, ze nalezalo by przejsc do porzadku dziennego po odkryciu wszystkich machinacji zwiazanych z afera Rywina czy Orlenu? Nie bylo tematu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 21:45 Temat jest - i to potężny. Sama pisałam na tym forum, że rechot radości SLD na to, że komisja w spr. PZU dosoli prawicy - jest objawem głupoty, bo dosoli także lewicy. Sprawa Orlenu jeszcze nie jedną dostarczy sensację Uważam - że zeznania obu facetów pod adresem Kwaśniewskiego trzeba majpierw zweryfikować, a nie w kilka dni po ich rewelacjach wzywać prezydenta kraju przed oblicze komisji śledczej i kamer tv - by pytać go co on o tym sądzi. Prezydent kraju - to nie poseł, czy lobbysta-oskarżyciel prezydencki ani nawet I-sza foruna kraju czyli Kulczyk. Padły bardzo poważne zarzuty, najpierw trzeba je wyjaśnić. Potem prezydenta przesłuchać. To raz. Po drugie - oskarżenie rzucili faceci - albo doprowadzeni z więzienia albo wypuszczeni za milionowa kaucję. Wcale nie wykluczone - że oskarżenia Kwaśniewskiego - to ich linia obrony. To też trzeba sprawdzić. Po trzecie sięgnij sobie czasem po moje posty - zwracałam uwagę na powiązania niektórych grup polityczno-biznesowych, które mają koneksje ze służbami specjlnymi ancien regime. Np. afera FOZZ. Bardzo głęboko przeniknęły struktury państwa, być może teraz, jak im się dobierają prokuratorzy do tyłka - zaczynaja kąsać. I taką możliwość należy uwzględnić. To walka i o wpływy i o pieniądze. W każdym razie - ja osobiście zalecałabym więcej spokoju w rozważaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Nie do wiary (MYCHA) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 21:30 Znakomita wypowiedź. Gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Nie do wiary 08.03.05, 07:44 Gość portalu: MYCHA napisał(a): > Atak na Aleksandra Kwaśniewskiego był frontalny z dwóch flank jednocześnie. oj tak bideny kochany prezydent wszystkich polakow taki atak bo dwoch przestepcow cos zasugerowalo. > Żaden prezydent w normalnym kraju w trzy dni nie jest w stanie przygotować się > odpowiednio do stawienia czoła napalonej tym faktem sejmowej komisji specjalnej > - by nie narazać na ośmieszanie najwyższego urządu w państwie. nikt nie tyka urzedu wzywa sie osobe konkretnego obywatela takiego jak ja i ty. i kazdy z wyjatkeim tej swietej krowy musialby sie stawic. niezaleznie od tego czy mialby 3 dni czy 13. a ten nie mail dni 3 bo doskonale wiedzial od pierwszego dnia istbnenia komisji i powolywaniu sie prze zkulczyka ze wezwany bedzie. co am dzis do ukrycia? > W tym przypadku - uważam, że prezydent podjął stosowną decyzję. no chyba ta legitymacje sld to nie zadaleko wyrzucilas zawsze sie przeciez moze przydac prawda? > I nie sądzę by był tchórzem. fakty mowia same za siebie. ze jest kklamaca to wiadomo od dawna tera zjeszce tchorz. > Oskarżenia pod adresem głowy państwa i jej gabinetu padły w momencie, gdy scena > polityczna w kraju jest więcej niż niestabilna, praktycznie nie > wykrystalizowana, nie ma zgody co do terminu wyborów parlamentarnych i > referendum konsytucyjnego, i co to ma do rzeczy? kwasniewski nie moze opowiedziec o kontaktach z wieczerzakiem kulczykiem i auganowem funadacji jolki, dlatego ze niewiadomo keidy beda wybory???? > Polska jest niecały rok w UE, dopiero dociera swoje mechanizmy legislacyjne i > uczy się być w Europie. a no tak to tez dobry argument. jakby polska byla 5 lat w ue to szanowny pan moglby juz ewentualbne zeznawwac Partia rzadząca jest w rozsypce, praktycznie trzeba > natychmiast zmienić lidera, tez dobry argument. > o. > W takim momencie - prezydent kraju ma zafundować kolejny polityczny kabaret? wlasnie zafundowal. nawet miler stawil czola komisji sledczej moze mial mnie jdo ukrycia? > Ale teraz - w naszym kraju - potrzeba spokoju, rozsądku, bo waży się nasza > przyszłość. no tak wybierzmy przyszlosc. nie zajmujmy sie tymi bzdurami liczy sie polska i ue. duzo jego plakacikow w niebieskiej koszuli rozkleilas? pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 09:06 Plakatów z AK - nie rozklejałam, choć dwukrotnie głosowałam na AK w wybirach prezydenckich. Blacky - lubię Cię, więc odpowiadam: * AK jest prezydentem kraju a nie jakiś tam Kowalskim. Przed prawem są obaj równi, ale ten pierwszy musi dbać o urząd, który piasuje, czy to się komuś podoba czy nie. I nie może zafundować państwu spektaklu transmitowanego przez tv, w którym członkowie komisji śledczej zmusza go, prezydenta RP do ustosunkowywania się wobec oskarżeń dwóch przestępców, które nawet nie zostały przez sąd i komisje ZWERFIKOWANE!!! Są pewne granice, ktorych nie należy przekraczać. Dla dobra kraju rzecz jasna, a nie Kwaśniewskiego. * Sądziłam, żeś inteligentny człowiek, a Ty mi wylatujesz z legitymacją SLD? A co ma piernik do wiataka? Czy Ty wogóle rozumiesz np. co to jest polska racja stanu? * Tło polityczne w kraju - jest bardzo niekorzystne dla państwa. Nie ma nic gorszego jak rozchwiana scena polityczna tuż przed wyborami. Szkoda,że patrzyć tak mało pespektywicznie. Wcale nie wykluczone, że za niecale 2 miesiace rząd poda sie do dymisji, by wymusić wcześniejsze wybory na parlamencie. Natomiast żadna z partii nie jest przygotowana do tego faktu łącznie z PO! No moze poza LPR, która z góry założyła, ze wygra wyścig po władzę. Uważasz za słuszne - ze jest to doskonały moment, by Kwasniewski zaspakajał Twoją ciekawość i tłumaczył się po raz -enty z tego czy widział się z Auganowem, czy też nie widział? Albo co mówił 249 dni temu podczas spotkania w korytarzu z Janem Kulczykiem? Blacky - odłóż emocje i nieco w chłodniejszym nastroju - zastanów się uczciwie - co jest w tej chwili, dla nas, dla Polski - najważniejsze? Ja uważą - że stabilizacja sceny politycznej, spokojne wybory, tak, tak - wcześniejsze wybory i racjonalne budowanie sceny politycznej, bo to przyszłość moja i Twoja na najbliższe 4 lata. Kwaśniewski nie ucieknie i odpowie na wszystkie pytania, ale nie teraz i nie w takiej atmosferze. Chyba, że nowa władza zlkwiduje Trybunał Stanu i powoła Krajowy Pluton Egzekucyjny. Wtedy już nic nie powie... W tym - podzielam jego zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Nie do wiary 08.03.05, 09:17 Gość portalu: MYCHA napisał(a): > Plakatów z AK - nie rozklejałam, choć dwukrotnie głosowałam na AK w wybirach > prezydenckich. trudno. jak juz bylas w sld nic mnie nie zdziwi. > Blacky - lubię Cię, więc odpowiadam: > * AK jest prezydentem kraju a nie jakiś tam Kowalskim. wies zco to demokracja? wiesz co to ateny? co to primus inter pares? Przed prawem są obaj > równi, ale ten pierwszy musi dbać o urząd, który piasuje, czy to się komuś > podoba czy nie. robi sie zabawnie. nie odpowie na pytania o kulczyka dochnala orlen auganowa bo musi dbac o urzad? chya bardzijue niz uchylajac sie od odpowiedzi nie mogl mu zaszkodzic. I nie może zafundować państwu spektaklu transmitowanego przez > tv, w którym członkowie komisji śledczej zmusza go, prezydenta RP do > ustosunkowywania się wobec oskarżeń dwóch przestępców, które nawet nie zostały > przez sąd i komisje ZWERFIKOWANE!!! a jak maja byc zweryfikowane skoro nie moga wysluchac drugiej strony??? powstallo bardzo znaczace niedomowienie tej wlasnie strony. > Dla dobra kraju rzecz jasna, a nie Kwaśniewskiego. po co ta ideologia. dla dobra kraju i urzedu kwasniewski nie ebdzie zeznawal w sprawie ktora jego osobiscie obciaza. pomysl na litwie jakby ta bylo calkeim niedawno albo u clintona. dla dobra kraju pocalujcie mnie w dupe. > * Sądziłam, żeś inteligentny człowiek, tez tak sadzilem. Czy Ty wogóle rozumiesz np. co to jest polska racja > stanu? chodzi o definicje? czy o praktyke? czy polska racja stanu nie jest posiadanie odwaznego i przede wszystkim czystego (trzezwego nie wspomne) prezydenta? > * Tło polityczne w kraju - jest bardzo niekorzystne dla państwa. Nie ma nic > gorszego jak rozchwiana scena polityczna tuż przed wyborami. zupelnie nie ma to tu nic do rzeczy. to normalne ze zblizaja sie wybory. Wcale nie wykluczone, że za niecale 2 miesiace rząd > poda sie do dymisji, by wymusić wcześniejsze wybory na parlamencie. daj Boze. > Natomiast żadna z partii nie jest przygotowana do tego faktu łącznie z PO! No > moze poza LPR, która z góry założyła, ze wygra wyścig po władzę. nie rozumiem cie. kwasniewski nie moze zeznawac przed komisja bo po i lpr nie sa przygotowane do wyborow??? jestesmy w oparach absurdu. jasnym jest dla 38 mln ludzi ze nie chce zeznawac bo sie boi i tylko tyle. > Uważasz za słuszne - ze jest to doskonały moment, by Kwasniewski zaspakajał > Twoją ciekawość i tłumaczył się po raz -enty z tego czy widział się z > Auganowem, czy też nie widział? Albo co mówił 249 dni temu podczas spotkania w korytarzu z Janem Kulczykiem? dlaczego bagatelizujesz afere orlenu? myslisz z eo to tu chodzilo kto komu na korytarzu czy zmoe o przjecie przemyslu paliwowego w polsce przez rosjan z prowizja dla znaczacych politykow i biznesmenow. pytanie zasadnicze czy kawasniewski maczal w tym palce i tego wlansie sie boi. > Blacky - odłóż emocje i nieco w chłodniejszym nastroju - zastanów się uczciwie > - > co jest w tej chwili, dla nas, dla Polski - najważniejsze? nowe wybory. Ja uważą - że > stabilizacja sceny politycznej, spokojne wybory, tak, tak - wcześniejsze wybory > > i racjonalne budowanie sceny politycznej, bo to przyszłość moja i Twoja na > najbliższe 4 lata. moja przyszlosc jest zupelnie inna niz budownaie sceny politycznej scena sama sie zbuduje ktos na nia wejdzie ktos spadnie normalana sprawa. > Kwaśniewski nie ucieknie i odpowie na wszystkie pytania, ale nie teraz i nie w > takiej atmosferze. a to on bedzi ewzynaczal keidy mu sie zechce tak? w takim wypadku uwazam ze nigdy mu sie nie zechce za mocno dostalby po d. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
anamar Re: Nie do wiary 08.03.05, 11:38 Gość portalu: MYCHA napisał(a): choć dwukrotnie głosowałam na AK w wybirach > prezydenckich................................................................... ..nie wątpiłam w to nigdy > * AK jest prezydentem kraju a nie jakiś tam Kowalskim....................................................................... .dał nam to wszystkim wyraźnie odczuć.jednak obowiązuje go przestrzeganie prawa.tak samo jak kowalskiego w którym członkowie komisji śledczej zmusza go, prezydenta RP do > ustosunkowywania się wobec oskarżeń dwóch przestępców,.................................................................... ...o co pytałaby komisja kwaśniewskiego,tego nie wiemy.a swoją droga,jak to jest:na niektóre pytania kwachu nie odpowiada? Są pewne granice, ktorych nie należy > przekraczać..................................................................... .fajnie by było to kwachowi unaocznić.... > * Sądziłam, żeś inteligentny człowiek, a Ty mi wylatujesz z legitymacją SLD?............................................................................ ... no,ze te dwie rzeczy nie idą w parze,to się aqrat zgadzam... Nie ma nic > gorszego jak rozchwiana scena polityczna tuż przed wyborami........................................................................ ...niech sobie kwachu dalej bierze udział w ciemnych machinacjach i olewa prawo.będziemy milczeć,w imię stabilizacji sceny! Szkoda,że patrzyć > > tak mało pespektywicznie. ............................................................... .szkoda też,że mówić tak głupio Uważasz za słuszne - ze jest to doskonały moment, by Kwasniewski zaspakajał > Twoją ciekawość i tłumaczył się po raz -enty z tego czy widział się z > Auganowem, czy też nie widział?........................................................................ .sam sobie ten moment wybrał,tylko nie dotrzymał słowa...a swoją drogą,każdy moment jest dobry,jeśli ktoś jest niewinny. Albo co mówił 249 dni temu podczas spotkania w > > korytarzu z Janem Kulczykiem? > > i racjonalne budowanie sceny politycznej, bo to przyszłość moja i Twoja na > najbliższe 4 lata. .......................................................................... .......jakbym słyszała leszka millera... > Kwaśniewski nie ucieknie i odpowie na wszystkie pytania,........................................................................ Krajowy Pluton Egzekucyjny..................................................................... .. magister kwaśniewski aż tak bardzo nie nawywijał,najwyżej odsiadka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fron Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 15:13 Dziwne,jak to niektórzy/które zmieniają swoje sympatie polityczne! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andy Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 09:14 Co za bełkot!!! Jeśli nie ma nic na sumieniu, staje przed komisją i odpowiada na pytania. Gdy zabraknie Mu wiedzy, zawsze może poprosić o kilka dni na pozbieranie danych i udzielenie odpowiedzi. Komisja jest reprezentantem społeczeństwa, wobec którego prezydent powinien pełnić funkcję służebną. Wycofując się w ostatniej chwili zachował się w sposób typowy dla Aleksandra Kwaśniewskiego: kłamliwego hipokryty bez wykształcenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uza Re: Nie do wiary IP: *.astro.net.pl 09.03.05, 11:49 Komisja jest reprezentantem > społeczeństwa, wobec którego prezydent powinien pełnić funkcję służebną No napewno nie życzę sobie takiego reprezentanta a już napewno nie w osobie dziecka z wyrazem twarzy robionego po pijaku.Za wszelką cenę pokazać się porzed nadchodzącymi wyborami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andy Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 15:45 Taki sobie parlament wybraliśmy - gdyby SLD wykorzystało swoją szansę w postaci ponad 40-procentowego poparcia, nikt dzisiaj nie słuchałby Romana G. Trzeba było więcej pracować, a mniej kraść, komuszki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re:andy IP: *.astro.net.pl 10.03.05, 11:30 Taki sobie parlament wybraliśmy - gdyby SLD wykorzystało swoją szansę w postaci > > ponad 40-procentowego poparcia, nikt dzisiaj nie słuchałby Romana G. Trzeba > było więcej pracować, a mniej kraść, komuszki. czy te słowa kierujesz do mnie wale korbowy?czy tak w ogóle bo ty chyba też jesteś wykarmiony na tym komuszym chlebie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karolkiewicz. Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 09:32 Kwaśniewski komisji unikał już dawno przed zeznaniami Dochnala czy Wieczerzaka.Decyzją o niestawiennictwie pokazał, że stawia się ponad prawem, a także i to, że ma wiele za uszami.To totalna, niepierwsza zresztą kompromitacja Kwacha. Sądzę, że za jakiś czas po prostu pójdzie siedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Nie do wiary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:53 Właśnie komisja orlenowska postanowiła nadal negocjować z Kwaśniewskim zeznania przed komisją - a to jest szansą na to,że ta "druga strona" ustosunkuje się do zeznań Drochmala i Wieczerzaka. Ale nie sądzę, by zrobiła to w atmosferze jaka jest w tej chwili. Komisja się spieszy, bo wybory - to koniec prac komisji. Stąd takie galopady. Wszystkim napalonym - przypominam, że istnieje Trybunał Stanu. Jeśli uzbierane przez komisje dowody są wystarczające do pociągniecia do odpowiedzialności czy to konstytucyjnej, czy to karnej prezydenta RP - to po wyborach ta instytucja nadal będzie pracowała i można przez nią udawadniać winy Kwaśniewskiemu. Jak na razie toczy się przez Trybunałem Stanu postępowanie wobec ministra skarbu państwa - Emila Wąsacza, m.in. sprawcy awantur z PZU. PS. O ile wiem - prezydent składał zeznania, nie tyle przed komisją co przed prokuratorem. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Nie do wiary 08.03.05, 11:17 Gość portalu: MYCHA napisał(a): > Wszystkim napalonym - przypominam, że istnieje Trybunał Stanu. Jeśli uzbierane > przez komisje dowody są wystarczające do pociągniecia do odpowiedzialności czy > to konstytucyjnej, czy to karnej prezydenta RP - to po wyborach ta instytucja > nadal będzie pracowała i można przez nią udawadniać winy Kwaśniewskiemu. raczej nikt nie chce stawiac mu zarzutow mial tam wystepowac jako swiadek nie oskarzony. po co to zaklamanie rzeczywistosci. palac prezydencki stoi na klamastwie to wiadomo z emusi sie zawalic. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re: Nie do wiary IP: *.astro.net.pl 09.03.05, 12:00 Niech rado i inni piszą co chcą wolno im a ja mam podobne zdanie do twojego "instytucja" Prezydenta jest co by nie mówić najwyższą w nasztm kraju i czy to Kwaśniewski czy Wałęsa czy inny prezydent by to, był należy odnosić się z szacunkiem bo nasze społeczeństwo myli pojęcia ( jeśli nie potrafimy uszanować naszej flagi ,godła czy hymnu ) to co dużo mówić że nie szanuje się stanowiska prezydenta można gnoić do woli,ważne aby zgnoić i wywindować się na samą górę przed wyborami i pokazać wyborcom jak to dba jeden z drugim o dobro kraju i narodu, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inżynier Karwowski Re: Tchorz K. IP: *.sp6net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.05, 20:36 ... a jak to było z tym "magistrem" ;P ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: play Re: Tchorz K. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 20:40 Trasa mistrzostwa sportowego naszego arycmistrza PRL-owskiej spuściczny znaczona jest niczym szlak rumaka dosiadanego przez Sancho Pansę - klocki, klocki, klocki... Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Tchorz K. 07.03.05, 22:03 co do zeznań obu przestepców i aferzystów trzeba do nich podchodzic ostroznie bo póki co nie są one poparte żadnymi realnymi dowodami przez nich a tylko pomówieniami na co zreszta mają zachetę i aprobate przez niektórych członków komisji samych zamieszanych w różnego rodzju nie wyjaśnione do konca afery jak choćby poseł giertych z bankiem rolnym w kaliszu.co do decyzji kwaśniewskiego to nie jestem do konca przekonany czy zadziała ona na jego korzyść i czy jest ona do konca (jak mówi )zgodna z prawem mimo opini trzech przytoczonych przez niego prawników konstytucjonalistów.co do formy przesłuchania i naruszonego przez to autorytetu państwa to przecież nie musiałoby to mieć charakteru jawnego podobnie jak w przypadku dochnala,niesmak pozostał i to sie kwaśniewskiemu bedzie przez dłuższy czas odbijało czkawką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krust Re: Tchorz K. IP: 83.168.104.* 07.03.05, 21:54 A co w tym państwie jest dobre ? Słaba służba zdrowia, słabe wojsko, nieudolna policja, o funkcjonującym prawie nie wspomnę, jaja i cyrki w Sejmie, zasrane ulice miast, itp, itd. Stajemy się, ba już jesteśmy pośmiewisko jednoczącej się Europy, nie chcą naszych do władz unijnych, biznes przelatuje nad naszymi głowami. Dalej Putin nas karci, Chirac nas poucza, niemcy wypieli na nas 4 litery. Radio Maryja sobie, "Wprost" sobie, nawiedzeni fundamentaliści sobie. Co to ku..wa jest ? To jest : S Ł A B E P A Ń S T W O ! ! !!! O historio ! Czyżby nawrót do 1763 roku ? Jeśli tak, to natychmiast żądam STANU WOJENNEGO !! Bo się p o z a r z y n a m y !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak To jest : S Ł A B E P A Ń S T W O ! ! !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 21:58 >To jest : S Ł A B E P A Ń S T W O ! ! !!! Właśnie. Trzeba stworzyć nowe i silne państwo. PS :-) To tylko moje osobiste zdanie mozna się ze mną nie zgadzać, przecież. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Ciekawe czy Prezio zasłoni się immunitetem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 22:40 Niebywałą insynuacją nazwał zastępca redaktora naczelnego "Wprost" Piotr Gabriel słowa prezydenta, iż tygodnik ten jest "ubecką gazetą". "Podejmiemy kroki prawne, aby pan Aleksander Kwaśniewski nie czuł się zawiedziony" - powiedział w poniedziałek Gabriel. ---- PS a swoją drogą cóż za nieparlamentarne słownictwo u Pana Prezydenta. Co takiego się stało , że tak bardzo Prezio nerwowy się zrobił? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cxi Mycha dokonała trafnej oceny IP: *.szczecin.mm.pl 07.03.05, 23:04 Zapoznałem się ze wszystkimi postami. Podzielam zdanie Mychy, rzeczowo przedstawione. Uważam, że Komisja zechce dobrać się obecnie do Kwaśniewskiej. Jestem ciekaw, czy Kwaśniewski zaskoczy nas może decyzją o odmowie wyjazdu do Moskwy, jak to już zrobili bracia Litwini i ich sąsiedzi. Jestem ciekaw, czy może komisja dobierze się do królowej angielskiej, w towarzystwie które Dochnal także sfotografował się. Czeka nas jeszcz niejedna ciekawa informacja, im bliżej do wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Mycha dokonała trafnej oceny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 07:18 >Jestem ciekaw, czy może komisja dobierze się do królowej angielskiej, w >towarzystwie które Dochnal także sfotografował się. Z całym szacunkiem dla poglądu Mychy , Twojego jednak powyższy przykład jest fatalny. Akurat politycy Polscy są wielokrotnie bardziej nietykalni niż królowa brytyjska czy politycy w stanach. Co do królowej to analizowane jest każde jej spotkanie i każda fotografia, jednak nikt nie robi z tego (tam) zamachu na konstytucję i Królewstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Mycha dokonała trafnej oceny 08.03.05, 07:48 Gość portalu: cxi napisał(a): > > Podzielam zdanie Mychy, rzeczowo przedstawione. Uważam, że Komisja zechce > dobrać się obecnie do Kwaśniewskiej.' te znie ma prawa? co to jest jakis folwark ze sa osoby ktorym pytan nie wolno postwaic momo ze jest tajemnic apubliczna ze biznesmeni byli w zasadzie zmuszani do wplat na fundacyjke? > > Jestem ciekaw, czy może komisja dobierze się do królowej angielskiej, w > towarzystwie które Dochnal także sfotografował się. myslisz ze zwiazki dochnala z palacem sa takie jak z krolowa angielska? i ejstes tego pewien? pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
enancjo Re: MYCHA .. ma duzo racji ... 08.03.05, 08:09 .. tez bym nie chcial zeznawac w Dniu Kobiet, .. tez bym bronil swojej Rodziny, .. tez bym bronil godnosci pozycji 'Prezydenta Kraju', .. tez bym bronil swojej godnosci jako czlowieka .. zwlaszcza gdy przed przesluchaniem wydano juz wyrok .. ze jest winny .. to po co isc na wspolprace .. niech szanowna komisja postawi konkretne zarzuty i wowczas sie ustosunkuje .. .. moim zdaniem .. komisja zrobila wszystko by zniechecic Prezydenta do wspolpracy, a teraz sie dziwia .. smiesznie interpretuja .. nie zdajac sobie sprawy ze to wlasnie oni poniesli porazke przygotowujac to spotkanie .. to wlasnie jest wielki blamaz komisji i to niezaleznie od tego czy naczelny w Piers Denty ma racje czy nie ... Enancjo Enancjo Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: MYCHA .. ma duzo racji ... 08.03.05, 08:13 enancjo napisał: > > .. moim zdaniem .. komisja zrobila wszystko by zniechecic > Prezydenta do wspolpracy, a teraz sie dziwia .. smiesznie > interpretuja .. nie zdajac sobie sprawy ze to wlasnie oni > poniesli porazke przygotowujac to spotkanie .. to wlasnie > jest wielki blamaz komisji i to niezaleznie od tego czy > naczelny w Piers Denty ma racje czy nie ... troszke stawiasz sprawe na glowie. jak ciebie wzywa komisja albo prokuratura to nie ty im robis zlaske z emoze sie pojawis za moze zapodasz interpretacje pranikow z ktorych wynika ze nie musisz albo zachorujes zna glowe ciezko. nie masz wowczas prawa stwierdzac ze komisja (prokuratura) cie wnerwia i nie przyjdziesz, a przez twoje nieprzyjscie komisja sie skompromitowala. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
enancjo Re: MYCHA .. ma duzo racji ... 08.03.05, 08:43 blackexit napisał: > enancjo napisał: > > > > .. moim zdaniem .. komisja zrobila wszystko by zniechecic > > Prezydenta do wspolpracy, a teraz sie dziwia .. smiesznie > > interpretuja .. nie zdajac sobie sprawy ze to wlasnie oni > > poniesli porazke przygotowujac to spotkanie .. to wlasnie > > jest wielki blamaz komisji i to niezaleznie od tego czy > > naczelny w Piers Denty ma racje czy nie ... > > troszke stawiasz sprawe na glowie. jak ciebie wzywa komisja albo prokuratura to > nie ty im robis zlaske z emoze sie pojawis za moze zapodasz interpretacje > pranikow z ktorych wynika ze nie musisz albo zachorujes zna glowe ciezko. nie > masz wowczas prawa stwierdzac ze komisja (prokuratura) cie wnerwia i nie > przyjdziesz, a przez twoje nieprzyjscie komisja sie skompromitowala. > pozdrawiam black > .. ale skoro konstytucjonalisci maja watpliwosci, to szanowna komsja powinna to uwzglednic a nie miec w D konstytucje .. bo co moze sa wazniejsi od Parmalentu i tez sa ponad prawem !!!?? .. ponadto traktowanie Prezydenta kraju na rowni z smieciami ktorzy juz maja postawiona konkretne zarzuty i teraz NAPEWNO probuja ratowac wlasna D i beda konfabulowac az do bolu .. jest ponizajace i swiadczy ze komsja nie ma zadnych umiejetnosci w zakresie elementarnego poszanowania godnosci czlowieka nic nie mowiac o powadze pozycji naczelnego w PIERS DENTEGO tego kraju ... .. moim zdaniem, to ze nasz w Piers Denty mogl sie tak wypiac jest porazka KOMISJI... nie jego .. a wywiad z Olejnik jest piekna prowokacja .. ale na tym poziomie szanowana Komisja ma zbyt niski iloraz .. by sprostac zadaniu jakim jest umiejetnosc komunikowania sie z glowa tego Panstwa !!! Enancjo Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: MYCHA .. ma duzo racji ... 08.03.05, 09:07 enancjo napisał: > > > > .. ale skoro konstytucjonalisci maja watpliwosci, to szanowna > komsja powinna to uwzglednic a nie miec w D konstytucje .. jedno jest pewne konstytucja nie zabrania ani wezwania prezydenta ani przybycia jego na wezwanie. on tego nie chc ea nie chce bo sie boi pytan. a czmeu boi sie pytan? bo > co moze sa wazniejsi od Parmalentu i tez sa ponad prawem !!!?? milo ze mowisz tez. czy parlamentarna komisja moze byc wazniejsza od parlamentu? jest czysta emanacja parlamentu wybranego przez spoleczenstwo i ma pewne prawo dzialac. > .. ponadto traktowanie Prezydenta kraju na rowni z smieciami > ktorzy juz maja postawiona konkretne zarzuty i teraz NAPEWNO > probuja ratowac wlasna D i beda konfabulowac az do bolu .. co znczy na rowni ze bdea siedziec na tym smamym krzesle co tamci tydzien temu? tamci maja zarzuty kwach mial byc swiadkiem a odmawia do czego nie ma prawa zaden obywatel rzeczy pospolitej. > .. moim zdaniem, to ze nasz w Piers Denty mogl sie tak wypiac > jest porazka KOMISJI... tera zkomisja zeby nie byc w porazce poda go do sadu o to chodzilo kwachowi? czy tylko o doczolganie sie do konca tej nedznej kadencji? nie jego .. a wywiad z Olejnik jest > piekna prowokacja .. ale na tym poziomie szanowana Komisja > ma zbyt niski iloraz .. by sprostac zadaniu jakim jest umiejetnosc > komunikowania sie z glowa tego Panstwa !!! nie wiem dlaczego ty tez obrazasz komisje moze pan gruszka mialby problemy ale juz celinski, waserman czy miodowicz zapewne dalby sobie rade z intelektem milosciwie nam panujacego. ci przynajmniej maja studia. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: MYCHA .. ma duzo racji ... 08.03.05, 09:50 lekuchna żenadfa mnie ogarnia po przeczytaniu tych wpisów (większość). co by nie było dla niektórych kwach zawsze będzie "be". bo nie jest od nich. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: MYCHA .. ma duzo racji ... 08.03.05, 10:10 ja_aska napisała: > lekuchna żenadfa mnie ogarnia po przeczytaniu tych wpisów (większość). co by > nie było dla niektórych kwach zawsze będzie "be". bo nie jest od nich. a od kogo jest? mysalem ze jest wszystkich polakow nie tylko milera jakubowskiej ungiera i asi. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
henio56 bleckuś ,coś taki narwany ? opanuj się adminie ! 08.03.05, 10:53 nie rozumię jak ktoś taki jak Ty, potrafi mi zwrócić uwagę gdy moje wypowiedzi są nieprzychylne poglądom, ale nie obrażające przywódcę obcego państwa Watykan. Bleckexit obrażasz swoimi wypowiedziami osobę piastująca najwyższy urząd w III RP, wybraną dwukrotnie na to stanowisko w demokratycznych wyborach przez większość Polaków. Jeżeli popełnił przestępstwo podczas swoich rządów, stanie przed Trybunałem Stanu. Jak śmiesz,porównywać się z osobą taką jak prezydent ? przecież Ty jesteś tylko zwykłym obywatelem tego kraju. Uprzedzam ,że nie jestem fanem prezydenta Kwaśniewskiego Aleksandra, aczkolwiek z braku laku głosowałem za jego wyborem. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: bleckuś ,coś taki narwany ? opanuj się admin 08.03.05, 11:20 henio56 napisał: > Bleckexit obrażasz swoimi wypowiedziami osobę piastująca najwyższy urząd w III > RP, wybraną dwukrotnie na to stanowisko w demokratycznych wyborach przez > większość Polaków. ten sam facet obraza mnie odmawiajc staniecia przed komisja ktora tez obraza wlasnymi slowami o mediach nie wspomne. no i odrzuce ci pileczke jak ty obrazasz szefa watykanu to skad oburzenie na ostre slowa wobec kwasniewskiego? >Jak śmiesz,porównywać się z osobą taką jak prezydent ? wobec prawa jestesmy tacy sami. tego sie domagam. poza tym nie klamalem publicznie z tego co mi wiadomo i pod tym wzgledem czuje sie lepszy od niego. > przecież Ty jesteś tylko zwykłym obywatelem tego kraju. on rowniez. wbrew tego co jemu czy zonce czy corci i dworowi sie wydaje. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
enancjo Re: czarnus .. cool down !! 08.03.05, 12:31 .. nie twierdze, ze naczelny w Piers Denty nie ma z tym calym balaganem nic wspolnego .. gdyz wowczas musialby byc przywodca innego Panstwa i to nie osciennego, bo np np Rosji od naszej Komisji tez sie dostaje .. czyli badajac sprawe i wypowiadajac sie ... Komisja ... celowo czy tez nie wplywa na postrzeganie Polski w Swiecie .. nie sadze zeby miala do tego prawo .. a jednak to robi .. pytam w czyim INTERESIE, bo nie kraju? .. Komisja ponadto nie byle komu i bez formalnych zarzutow wykreowala (wspoluczestniczyla w tym) medialna wine naczelnego w Piers Dentego .. tylko nie wiadomo za co ... niby czemu i czego mialby byc winien .. - co moze .. chcial sprzedac Orlen, a moze chcial kupic Orlen, a moze chcial oszukac Urzad Skarbowy i Premiera i Ministra Skarbu, Ministra Finansow, Ministra Sprwiedliwosci, UOP i batmanow .. wszyscy mu jednli z reki ..i tak wogole mial WYDMUCHAC w BALONIK caly NAROD i wlasna Rodzine ... smieszne .. ale nie z punktu widzenia socjo-techniki, ktorej narzedziem niestety stala sie tez i Komisja ... .. prawo w Polsce tzw potencjalnego winnego wzywa najpierw na swiadka .. i nastepnie po przesluchaniu .. szuka dowodow i stawia zarzutu w tym i swiadkowi i innym .. .. w tym wypadku nieformalne zarzuty poszczegolni czlonkowie Komisji postawili przed przesluchaniem swiadka, w oparciu miedy innymi o wypowiedzi ludzi ktorzy juz maja zarzuty i/lub siedza ... .. swiadczy to i niskich intencjach i o braku spojnosci oraz braku opanowania Komisji .. i ze dala sie wciagnac w czyjas glupia gre ... w takich okolicznosciach niezaleznie od winy, trzeba byc idiota zeby sie dac sie do tej szopki wciagnac .. i dlatego takie posterowanie sprawa jest PORAZKA Komisji .. a dzisiejsze grozby i teksty typu stchorzyl sa jedynie potwierdzeniem jej calkowitej KOMPROMITACJI .. .. jezeli nawet naczelny w Piers Denty jest uwiklany ( w co raczej watpie, bo bylby to koniec tego kraju ).. to ta gra jest na takim poziomie .. ze przekracza to mozliwosci Komisji i zadne przelsuchanie nic nie da .. .. moim skromnym zdaniem, poki co cala wina w Piers Dentego polega na tym ze bedac osoba publiczna poznal wielu ludzi i w tym tych co siedzac przez wiele lat przy zlobie dmuchaja i zeruja od wielu lat nas wszystkich i robia to szantazujac innych wlsnie ta znajomoscia ... Enancjo .. ludzie zli zawsze skrywaja wsrod ludzi dobrych .. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: czarnus .. cool down !! 08.03.05, 12:37 enancjo napisał: > .. nie twierdze, ze naczelny w Piers Denty nie ma z tym > calym balaganem nic wspolnego .. gdyz wowczas musialby > byc przywodca innego Panstwa i to nie osciennego, czyli sadzisz ze jego jedyny zwiazek z aferami to to z eprzebywa w jednym panstwie z aferzystami i ma to samo obywatelstwo dobrze rozumiem? bKomisja ... celowo > czy tez nie wplywa na postrzeganie Polski w Swiecie .. hm no sprawa z orelemem w oczywisty sposob dotyczy rosji tego ukryc sie nie da. to co nie badac jej czy co proponujesz? > nie sadze zeby miala do tego prawo .. a jednak to robi .. > pytam w czyim INTERESIE, bo nie kraju? wszystkich obywateli i zdrowia publicznego w polsce ma do tego mandat sejmu ktory ma mandat narodu. > .. Komisja ponadto nie byle komu i bez formalnych zarzutow > wykreowala (wspoluczestniczyla w tym) medialna wine > naczelnego w Piers Dentego .. tylko nie wiadomo za co ... > niby czemu i czego mialby byc winien .. nie widze tu zadnej winy zostal wezwany na swiadka nie che nic opowiwdziec wiec rodzi sie pytanie co ma do ukrycia. > .. prawo w Polsce tzw potencjalnego winnego wzywa najpierw > na swiadka .. nieprawdo mozesz od razu byc jako podejrzany. potem oskarzony. >czlonkowie Komisji postawili przed przesluchaniem swiadka, w oparciu > miedy innymi o wypowiedzi ludzi ktorzy juz maja zarzuty i/lub > siedza ... chodzilo m in o ich zfweryfikowanie prezydent uciekajac dal tylko szerokie pole do domyslow ze jednak mieli racje. > .. jezeli nawet naczelny w Piers Denty jest uwiklany ( w co > raczej watpie, bo bylby to koniec tego kraju ) dlaczego uwiklanie prezydenta to koneic kraju rozne afery jkuz swiat widzial a chba nikt ne watpi dzis w uwiklanie np ministra debskiego czy niedawnego premiera leszka milera i jakos polska sie eni skonczyla a jedynie ozdrowiala wraz z pozyskaniem tej wiedzy. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fugazi Re: czarnus .. cool down !! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 08.03.05, 12:45 Co dla niektórych nie tylko kraj ale i świat się zawali. Dla dobra więc wyższego, np naszego miejsca na arenie międzynarodowej lub majestatu prezydenta lub majestatu majestatu lepiej o sprawie zapomnieć i wbić sobie do głowy: "To niemożliwe. Nasz Prezydent? Nigdy - to byłby koniec kraju" Pozdrawiam Fugazi Odpowiedz Link Zgłoś
enancjo Re: czarnus .. cool down !! 08.03.05, 13:01 .. hehe .. skrzetnie pomijasz konkrety i splycasz .. np co niby zlego zrobil, kogo okradl ten nasz obecny naczelny w Pier Denty .. i nie mowisz ze oprocz glupoty czemu mialby byc winien poprzedni Premier .. dla mnie TO TEZ JEST OCZYWISTA socjotechnika ... .. dla Ciebie po prostu sa winni i JUZ .. bo byli czerwoni i trzymaja z czerwonymi .. OK .. Twoje prawo .. .. ja juz mam dosyc tych podzialow na czewonych i czarnych zielonych i bialych ... widzisz chyba ze dzielisz ludzi wedlug schematu prasowej socjo-techniki i w ten sposob racja jest zawsze po Twojej stronie .. BO GAZETY NIE KLAMIA TWORZAC NASZA RZECZYWISTOSC ... Enancjo .. nie mydlic oczek .. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: czarnus .. cool down !! 08.03.05, 13:11 enancjo napisał: > .. hehe .. skrzetnie pomijasz konkrety i splycasz .. > np co niby zlego zrobil, kogo okradl ten nasz obecny > naczelny w Pier Denty dlaczego oczekujesz od emnie ze bede go oskarzal w sprawie w ktrorej ma byc swiadkem? .. i nie mowisz ze oprocz > glupoty czemu mialby byc winien poprzedni Premier .. powaznie nei wisz czy zartujesz? nalezal do grupy trzymajacej wladze. > dla mnie TO TEZ JEST OCZYWISTA socjotechnika ... > .. dla Ciebie po prostu sa winni i JUZ .. bo byli > czerwoni i trzymaja z czerwonymi .. OK .. Twoje prawo .. z tego ze byli czerowni to 1 jest duzy niesmak 2 duza podejrzliwsc ale nie wina jakas w sensie prawnym. ale nie wiem dlaczego niektorzy obywatele maja prawo byc traktowani inaczej. albo demokracja albo kwachokracja panstwo kolesiow i rowniejszych. > .. ja juz mam dosyc tych podzialow na czewonych i czarnych > zielonych i bialych ... widzisz chyba ze dzielisz ludzi > wedlug schematu prasowej socjo-techniki i w ten sposob > racja jest zawsze po Twojej stronie .. BO GAZETY NIE KLAMIA > TWORZAC NASZA RZECZYWISTOSC ... dziele ludzi na madrych i glupich no i uczciwych i mniej uczciwych ciekawych i mniejciekawych sympatycznych i niesympatycznych przyjacielkskich i wrogich itd. to czy ktos byl czerwony i wjakim stopniu rtez w moich wyborach politycznych duzo mi mowi. nie mozna przejsc obojetnie obok sluzby czyjejs w parti totalitarnej tlamszacej polske. no ale zepchanles mnie an tory ktore chciales. :) pozdrawiam black > > Enancjo > .. nie mydlic oczek .. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fugazi Re: czarnus .. cool down !! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 08.03.05, 13:25 Faktycznie drogi Enancjo, przeoczyłem. Rzeczywiście zapomniałem ująć przy wymienianiu dobra wyższego to co mi wytknąłeś: i tak zamiast: „Dla dobra więc wyższego, np naszego miejsca na arenie międzynarodowej lub majestatu prezydenta lub majestatu majestatu lepiej o sprawie zapomnieć i wbić sobie do głowy: To niemożliwe. Nasz Prezydent? Nigdy - to byłby koniec kraju” powinno być: „Dla dobra więc wyższego, np naszego miejsca na arenie międzynarodowej lub dla dobra zgody narodowej i pojednania lepiej o sprawie zapomnieć i wbić sobie do głowy: To niemożliwe. Nasz Prezydent? Nigdy - to byłby koniec kraju” Piszesz o jakiś tam gazetach a sam wpadasz w logiczne pułapki. Bo co mają gazety do komisji, czy prawdy Bóg raczy wiedzieć. Chyba tylko tyle, że mają o czym pisać. Na koniec dodam, bo i tak wiecie swoje i cokolwiek by Prezio nie zrobił będzie dla Was święte (jak u Kim Dzong-Ila), że warto zawsze mieć swoje zdanie. Warto je wypowiadać przed faktami (jak odmowa zeznawania) niż czekanie na ruch wielebnego i dorabianie do tego retoryki rodem z przedszkola. Dzisiejsze wasze dywagacje są z mojego punktu widzenia śmieszne bo jesteście wtórni i w argumentach i w ich sensownym motywowaniu. Osobiście mnie wali czy Prezio w TV wystąpi przed komisją czy przed Olejnik. Wali mnie to z tego powodu, że nie głosowałem na niego i wyrzutów sumienia za zawiedzione zaufanie u mnie brak. Pozdrawiam Fugazi Odpowiedz Link Zgłoś
enancjo Re: czarnus .. cool down !! 08.03.05, 15:45 .. no coz macie swoje poglady i OK, ale moje wrazenie jest takie, ze oprocz oczywistosci jaka jest to ze okreslona grupa ludzi rzadzila i nadal rzadzi krajem (wiadomo to i bez spektakularnych Komisji ze tak jest wszedzie) nic ta Komisja nie udowodni .. natomiast .. .. patrz .. kadencja poprzednego w Piers Dentego i jak byl opluwany w koncowce, tak i teraz probuje sie zrobic to samo i szukac na kilka miesiecy przed koncem kozla na ktorego bedzie mozna to wszystko zwalic .. .. swoja droga nie kocham czerwonych, ani ich wspolczenego wydania ani tych z drugiej strony bo poza pluciem nie slyszalem z ich strony zbyt wiele madrego .., ale gdy ktos przekracza granice .. to nizaleznie od winy pozstaje godnosc ktorej trzeba bronic .. Enancjo PS: .. stosowac prawo rzadko oznacza sprawiedliwosc .. i w wspolczenej Polsce blizej prawu do narzedzia kary i barier niz sprawiedliwosci ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karolkiewicz. Re: MYCHA .. ma duzo racji ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 12:02 Kwach jest be, ja asko- bo kłamie notorycznie (pamiętasz jego magisterium?), oraz wydaje się być mocno uwikłany w niejasne interesy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Najbardziej zdumiewa IP: 212.14.11.* 08.03.05, 10:06 Jak wielu broni decyzji Prezydenta. Argumenty są różne, wiadomo zeznania ludzi o małej wiarygodności, Giertych w komisji, polowanie na głowę państwa, polityczny kabaret, zdestabilizowana scena polityczna, ochrona urzędu przed oszołomami itd. itd. Tylko czy to wszystko usprawiedliwia takie a nie inne zachowanie prezydenta? O by w przyszłości nie było tak, że ktoś inny będzie prezydentem - nawet z przeciwległej opcji, bez znaczenia - będzie jakaś nadzwyczajna komisja tym razem z przewagą kogoś innego i będzie powtórka z historii. Tak tworzy się polityczny obyczaj, zły obyczaj ludzi będących ponad prawem Tylko w imię jakich racji? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Najbardziej zdumiewa 08.03.05, 13:32 może nie broni a próbuje tłumaczyć a suma sumarum powinien sie jednak stawić nawet dla obrony dobra swojego imienia ,taki lech wałesa stawiłby sie napewno i bronił jak lew a nawet moze zaatakował i obnażył dwulicowosć takiego typa jak giertych czy macierewicz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fugazi Re: Tchorz K. IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 08.03.05, 11:11 A może to tak winno być, że Prezio robi co chce, spotyka się z kim chce, omawia co chce i generalnie ma wszystkich zainteresowanych jegopracą gdzieś. Może to powinno być tak, że pytać to i owszem można, ale Prezio jak chce, to wcale nie musi na nie odpowiadać. A parlament może mu albo naskoczyć albo rozpocząć procedurę odwoływania go ze stanowiska. Może to powinno być tak, że Prezio to nadobywatel i jako nadobywatel ma nadprawa do odmowy składania zeznań przed marnymi reprezentantami zwykłych obywateli? Może to o taką prezydenturę tu chodzi? Silna to prezydentura. Silna jak cholera. Pozdrawiam Fugazi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pedro Re: Tchorz K. IP: 195.136.30.* 08.03.05, 11:34 Zamiast rzucać "mięsem" na Prezydenta niech się jeden z drugim zastanowi czy by sam poszedł na "komisję" gdyby to jego dotknęło, czy by odpuścił sobie ten "kabaret wyborczy" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Nie wiem kto rzuca mięsem IP: 212.14.11.* 08.03.05, 11:47 Tak gdybym był prezydentem stawił bym się przed Komisję złożoną nawet z 10 Giertychów i 24 Lepperów. Komisja Sejmowa bowiem, to nie "kabaret polityczny" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Ciekawe kiedy Prezio straci całkowicie panowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 11:49 Ciekawe kiedy Prezio straci całkowicie panowanie na sobą i w końcu pokaże co naprawdę potrafi i krzyknie do komisji typowe : WALCIE SIĘ ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pedro Re: Ciekawe kiedy Prezio straci całkowicie panowa IP: 195.136.30.* 08.03.05, 13:03 Zwłaszcza, że "wyrok" już wydany. Ps. Nie jestem fanem "Pierwszego" Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Tchorz K. 08.03.05, 12:27 Gość portalu: Pedro napisał(a): > Zamiast rzucać "mięsem" na Prezydenta niech się jeden z drugim zastanowi czy by > > sam poszedł na "komisję" gdyby to jego dotknęło, czy by odpuścił sobie > ten "kabaret wyborczy" nie ma czegos takiego jak odpuscil sobie. prawo jest prawo. gdybys ty odmowil to wzieliby cie za fraki i przyprowadzili. wszystko mozna nazwac kabaretem jesli nie jest nam to na reke to samo robil czarzasty i kwiatkowski i rywin. niewiniatka same. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Tchorz K. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 12:05 dokładnie, totalna kompromitacja, wstyd. Widocznie musi coś być na rzeczy Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska nie sądzę 08.03.05, 12:22 nie sądzę by komisje miały prawo wzywać przed swe paskudne oblicza głowę państwa. raczej już powinny ruszyć tyłki i się pofatygować. ps. dlaczego bleki nie można czepiać się papieża a kwacha czepiać i wyzywać można? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Nie nie można IP: 212.14.11.* 08.03.05, 12:29 wyzywać żadnej głowy państwa, o ile wiem jest to karalne. Co do trybu przesłuchania w charakterze ŚWIADKA nie OSKARŻONEGO, Prezydent wcześniej się zgodził a nawet zażyczył sobie odpowiedniego przemeblowania sali, w której miał być przesłuchiwany, by po kilku godzinach, kiedy jego żadanie zostało spełnione zmienić zdanie. Czy to ma sens? Jak przypuszczam nie o tryb przesłuchiwania tu chodzi Prezydent we wczorajszym oświadczeniu stwiedził, że nie stawi się na żadne inne wezwanie tej jak i innych komisji. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: Nie nie można 08.03.05, 13:22 wielokrotne wypowiedzi giertycha i amciarewicza nie sa obrazą? czy maciarewicz nie mści sie za przegraną swojego szmatławca w procesie z kwachem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Nie nie można IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 14:11 Masz rację, ale chodzi o sam fakt olewania komisji. To że ktoś jest chamem nie znaczy że na chamstwo należy odpowiadać chamstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: Nie nie można IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 15:39 tłumaczyć, tłumaczyć. Wiem że to trudne, ale kto powiedział że ma być łatwe. W życiu nie wolno iśc na skróty. Co to zmieni że kwach ''tupnął nóżką'', teraz można się na nim powyżywac. gdyby nie miał nic do ukrycia stawił by się. Nigdy nie zdarza Ci się rozmawiać z debilami ? Zresztą powinien zachować się wobec wyborców. Co teraz pomyśli przeciętny Kowalski? - pomysli że na pewno kwach jest umoczony. Tym bardziej powinien się stawić ponieważ miał okazję szczerze odpowiedzieć na kilka pytań. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: nie sądzę 08.03.05, 12:31 ja_aska napisała: > nie sądzę by komisje miały prawo wzywać przed swe paskudne oblicza głowę > państwa. co znaczy nie sadze? mamy demokracje czy nie mamy? coz ancyz paskudne oblicze to komisja sejmu RP nie podworka na jagiellonskiej. raczej już powinny ruszyć tyłki i się pofatygować. > ps. dlaczego bleki nie można czepiać się papieża a kwacha czepiać i wyzywać > można? a czepiaj sie kogo chcesz najlepiej tramwajow. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziwak Re: Imunitet IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 12:47 Każdy poseł i senator, nawet za tak prostą sprawę jak jazda po pijaku go ma (trudno jest nawet pobrać krew do badania), dlatego w przypadku Prezydenta uważam, że Sejm po zapoznaniu się z wnioskiem Komisji powinien określić warunki dla wezwania Prezydenta przed Komisje i dać jej w tym zakresie instrukcje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 bleckuś ,to kto zostanie nowym prezydentem ? IP: *.comnet.krakow.pl 08.03.05, 13:03 chyba nie prof. Kaczyński który kłamie w swoich oświadczeniach podatkowych, nie Maciej Giertych bo współpracował z Jaruzelskim, nie Lepper bo opalony burak, Religa dobry lekarz ale kiepski polityk, a Tuska ,jego imię wyklucza bo kto chciałby mieć prezydenta Donalda ? kwa,kwa. Pozostanie głosować na jakiegoś b. komunistę, inaczej zostanie prezydentem Rydzyk albo Dziwisz ? bo niedługo zapewne będzie się ewakuował z Watykanu. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: bleckuś ,to kto zostanie nowym prezydentem ? 08.03.05, 13:12 a co ja wrozka? ten zostanie ktorego sobie narod wybierze. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: nie sądzę 08.03.05, 14:13 ja_aska napisała: > czemu? w cxym papież lepszy od prezia? w czym jan pawel II jest lepszy od kwasniewskiego? takie stawiasz pytanie? pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
henio56 Re: nie sądzę 08.03.05, 14:29 w Twoim slangu to będzie tak 'w czym kremówka jest lepsza od kwacha ?' Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: nie sądzę 08.03.05, 15:01 henio56 napisał: > w Twoim slangu to będzie tak 'w czym kremówka jest lepsza od kwacha ?' kremowka jest slodka kwach dosc kwasny. dla mnie nie do przelkniecia. niektorzy biora to pod jezyk ze niby duzo mozna z tym zalatwic ale nie polecam. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: nie sądzę 08.03.05, 15:10 nie. dosłownie pytam w czym papież jest lepszy od prezydenta? czemu jednego można orażać a drugiego nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: nie sądzę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 16:09 Rożnic jest bardzo dużo. Jednak aby Ci pomóc w tym prostym dylemacie.....:-) Papież jak nie należysz do kościoła to nie nakłada dzisiaj na Ciebie dziesięciny oraz nie przyczynia się bezposrednio do wyniku gospodarczego od którego zależy to czy w szpitalu mają pieniądze na Twoją operację, czy nie a w szkole na kształcenie i węgiel do centralnego. W przypadku Prezydenta rodzisz się i jesteś od niego między innymi zależna (kim kolwiek nie byłby ten Prezydnet) bez względu na wyznanie i czy chcesz czy nie chcesz. Podpisze Ustawę i Ty jej PODLEGASZ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Uwaga do akcji wkracza Arek Grochulski :-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 16:12 Zgłosił się na Prokuraturę kolejny "niewiarygodny świadek". Oj, co niektórzy mają już rozstrój żołądka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Uwaga do akcji wkracza Arek Grochulski :-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 17:30 Już mu żelazny glejt nie jest potrzebny? Tak nagle postanowił mówić i już się nikogo nie boi w naszym kraju? Ciekawi mnie czy rzeczywiście powie prawdę - czy jak inni będzie zwlał wszystko na prezydenta RP. Coś ten wylew skruszonych bonzów ze światka przestępstw naftowo-gospodarczych i przekrętow milionowych jest jednak zdumiewający! Porozumieli się grypserą przez komórki? Ciekawa jestem komu to się przysmalił boleśnie tyłek w polskim wymiarze sprawiedliwości - że aż takie skomasowane reakcje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Arek Grochulski jest niewinny w świetle prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 17:39 Wyrażę jedynie pogląd iż podsumujemy te naszą dyskusję swego czasu jak to się zakończy (około 1 roku). Dlaczego twierdzisz, że Grochulski jest przestępcą ? Przecież nie jest skazany. Być może uciekał przed sfabrykowanymi dowodami służalczych funkcjonariuszy. Być może dostał jakieś gwarancje sprawiedliwego dochodzenia i procesu. Poczekajmy MYCHA z tym osądem. Możesz sie jeszcze zdziwić. Szczury uciekające z Titanica nie tylko szukają tratwy ale mogą zacząć mówić, gryżć. Wszystkim szczurom Prezydent nie da przetrwania jak ten jego projekt z Partią Demokratyczną się powiedzie nawet na 20 %. Stąd tak duża temperatura walki politycznej. To jest jednak walka o kasę i nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Arek Grochulski jest niewinny w świetle prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 18:01 Skazany nie jest, ale podejrzany i ścigany międzynarodowym listem gończym. czyli, że prokuratura posiada jakieś niezbite dowody. Mnie niewiele jest w stanie zdziwić, a zwłaszcza to, co powie Grochulski. Mnie interesuje wyłącznie to - czy powie prawdę, a ta rzeczywiście dla wielu może być mało przyjemna. Kogo będzie krył, a kogo wyda na pożarcie. Co do jednego jestem zupełnie pewna - nie jest to niewinny aniołek bez skazy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Arek Grochulski jest niewinny w świetle prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 18:11 >Skazany nie jest, ale podejrzany i ścigany międzynarodowym listem gończym. >czyli, że prokuratura posiada jakieś niezbite dowody. Albo trzymamy się zasady domniemania niewinności albo nie. Osobiście znam 3 osoby, które były ścigane listem gończym za przestępstwa gospodarcze i zostału całkowicie uniewinnione. Jedna z tych osób spędziła po zatrzymaniu za granicą 1.5 roku aresztu w trakcie procesu i ..... całkowicie ją uniewinniono. Obecnie po kolei wygrywa procesu o odszkodowanie za zniesławienie od gazet albo od osób. Spokojnie. W każdym razie procesowo taki świadek, jest świadkiem. Jeżli Prokuratura i Sąd odważyłyby się na obietnicę w zamian za nadzwyczajne złagodzenie kary to okazałoby się, że są dowody i to mocne. Każdy biznesmen tej skali co Arek Grochulski wie jak długie są ręce polityków w naszym państwie i jak daleko sięgają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak A czy Kwaśniewski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 18:12 >Co do jednego jestem zupełnie pewna - nie jest to niewinny aniołek bez skazy. Czy o Aleksandrze Kwaśniewksim możemy w świetle dotychczasowych dochodzeń w sprawie Orlen, Kulczyk, Rywin, PZU powiedzieć , że to jest człowiek bez skazy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: A czy Kwaśniewski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 20:10 Nie mogę. Ale nieco z innych powodów. Wyników dochodzeń prokuratorskich w sprawach o których piszesz - jeszcze nie ma. Nawet prokuratura nie ustaliła "grupy trzmającej władzę" w sprawie Rywina. Natomiast materiały z dochodzeń sejmowych komisji śledczych są dostępne fragmentarycznie i na ich podstawie nie jestem w stanie określić roli jaką miałaby w analizowanych sprawach pełnić prezydent Kwaśniewski. To co ustala komisja musi być zweryfikowane przez sąd. Moją ocenę opieram za to na własnej wiedzy i moich analizach. Rzekłabym że zarzucam prezydentowi, jak to się mówi - "grzech zaniechania" - czyli nie rozwalenie znanego mi układu polityczno-biznesowego, który ewidentnie szkodzi państwu. Ale moja wiedza w tej materii jest niedoskonała i nie mogę na tym etapie określić z jakiego powodu ten grzech wynika. Wiem tylko, że jest dość ważnym pionkiem w grze, w której nie on gra pierwsze skrzypce, a raczej jest czynnikiem, który konsekwentnie krzyżuje czyjeś plany. Za co obrywa. Ta gra się toczyła już wcześniej, nim zaczęły działać komisje śledcze w Sejmie. Jej ostatnie nasilenie było w jesieni 2003 r. przy próbie wylansowania Oleksego na premiera. Tę rundę wygrał Kwaśniewski, choć także wtedy posłużono się mediami, plotkami,zdjęciami z wyciągniętymi z kapelusza. Wtedy także zaatakowano mu żonę, bo doskonale wiedziano,że ten atak odczuje najboleśniej a zamiarem było zdenerwowanie Kwaśniewskiego. Wtedy zawsze jest szansa, że może się odkryje i można będzie zadać cios śmiertelny. Zwróć uwagę - lobbysta Dochnal - oświadczył publicznie - że dał gigantyczną łąpówę ministrowi skarbu państwa - Wiesławowi Kaczmarkowi. A media co - uganiają się za prezydentem RP bo nie chce być świadkiem, natomiast kosmiczny akt korupcji - wogóle nie jest przedmiotem zainteresowania mediów. Lobbysta, który jawnie mówi, że skorumpował ministra - jest gwiazdą mediów, bez mała idolem! Nie zastanowiłeś się nad tym?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Czy Kwaśniewski czy Kaczmarek dbał o port IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 22:25 Zastanawiałem się nad tym. Oczywicie, że jest to trudne do jednoznacznego rozstrzygnięcia. Uprośćmy duskusję na ten temat opiarając ją na konkretnym przykładzie w tym samym zakresie, zmniejszając poziom abstarkcjonizmu. Znasz tematy okołoportowe zapytam więc konkretnie. Czy Pan "Fura, skóra i komóra" jako Członek zarządu portu (kiedyś ds integracji portów z Unią Europejską ale RÓWNIEŻ pełnomocnik kampanii Kwaśniewskiego na zachodniopomorskie a jednocześnie bliski kolega Wiesława Kaczmarka, został mianowany "dla rozbicia układu biznesowego" wokół portu :-) przez Kwaśniewskiego , cz y przez Kaczmarka.:-) Zastanowiłaś się nad tym ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak MYCHA ! Czy Kwaśniewski czy Kaczmarek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 15:28 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Czy Kwaśniewski czy Kaczmarek dbał o port IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 07:31 Ani przez jednego ani przez drugiego - szukaj tzw. trzeciego wariantu. Jeśli chodzi o szczegóły - to akurat dzięki AK port nie dostał w prezesowanie - ani jeden z prezydentów Szczecina, ani też dwaj dyrektorzy publicznej administracji morskiej. Potem wypadki potoczyły się nieco innym torem, ale jest to temat na inne opowiadanie. Nie wiem jakie zadanie dostał kolega "Rudego" i jaki to układ "biznesowo-okołoportowy" ma rozbić. Jak na razie to się układów i układzików namnożyło. Trzeba go zapytać przy okazji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak MYCHA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 07:37 >Ani przez jednego ani przez drugiego - szukaj tzw. trzeciego wariantu. Tu , moim zdaniem, ewidentnie nie masz racji :-) >Jeśli chodzi o szczegóły - to akurat dzięki AK port nie dostał w prezesowanie - >ani jeden z prezydentów Szczecina, ani też dwaj dyrektorzy publicznej >administracji morskiej. Czy chcesz przez to powiedzieć, że Prezydent narusza (naduzywa) swoje konstytucyjne uprawnienia i kieruje nieformalnie nawet zmianami kadrowymi w Porcie? No to tzw teoria spisku jest rzeczywistością i tu się zgadzam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: MYCHA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 19:13 Oczywiście, że nie kieruje. Ale jak dostaje jego kancelaria: foto prezydenta RP na deptaku Bogusława z Runowiczem pod pachę opublikowane w szczecińskich mediach (w tv także) a do tego stertę artykułów z lokalnych gazet, gdzie pismaki opisują barwienie jak to protegowany szefa kraju - prezydent Runowicz koncert Cockera w Szczecinie organizował, naciągając port na wcale nie małe pieniądze i pytanko czy takiemu facetowi można powierzyć majątek państwowy i zarządanie portem, de facto tranzytowym, o strategicznym znaczeniu nie tylko dla gospodarki narodowej, ale celów obronnych także - to jak sądzisz, co robi? Mogę Cię zapewnić - że do pytania był dołączony list wyrażający głęboki smutek i zażenowanie, iż głowa państwa została w tym wypadku wprowadzona w błąd. Jaka tu teoria spiskowa? Raczej zdrowy rozsądek. Fakt - kancelaria prezydenta kraju nie powinna się tym zajmować i odpowiadać na takie pytania obywatelskie, ale co zrobić, jak sfery wpływowe rządzącej lewicy, czy to wojewódzkiej czy krajowej - podzieliły się wtedy na "Millerowych" i "Kwachowych" działając sobie na przekór i pod płaszczykiem określonych sympatii, posycając umiejętnie pseudoantagonizmy między AK i LM - wygrywały swoje sprawki i interesiki. W przypadku szefostwa urzędu morskiego wystarczyły wypisy z ustaw antykorupcyjnych, wiarygodne opinie prawników i wykazanie, że owi dyrektorzy stanowili prawo obowiązujące w porcie. I zwykłe oficjalne pytanie skierowane było do obu obozów lewicy - Millerowej i Kwachowej, czyli poprzez gabinety do obu polityków, a prosiło o odpowiedź - jak się to ma do nominacji dyrektorów UMS na prezesów w porcie. Tu też nie chodziło o sprawę na poziomie Pcimia Górnego i statystycznego Kowalskiego - ale o ten sam strategiczny dla Polski port. Ze względu na zwalczające się dwory, kamaryle i otoczenie obu polityków, i całą gamę prowadzonych podjazdów i podchodów owych grup - pytanie musiało być zawsze skierowane do obu jednocześnie, z zaznaczeniem, że jest ono do wzajemnej wiadomości. W końcu prawo w naszym kraju jakieś obowiązuje, tyle, że wszyscy przedziwnie udawali, gdy widzieli, że jest łamane iż są ślepi i głusi. Im wyżej w hierarchiach politycznych - tym głuchota i ślepota była większa. Ale ani ówczesny premier Leszek Miller ani też prezydent Aleksander Kwaśniewski nie wierzyli naiwnie, że ich zaplecze polityczne jest cacy, same aniołki i wszystko jest zgodne z literą prawa. Jak ktoś potrafił do nich dotrzeć, a to było wcale nie takie łatwe, udokumentować solidnie, racjonalnie i merytorycznie swoje racje, udowodnić, że chodzi o polską rację stanu i interes państwa, jeśli ktoś miał na tyle odwagi by rzecz nazwać wprost, po imieniu, nie naruszając przy tym w niczym ich godności osobistej i piastowanych urzędów, okazując należyty szacunek głowie państwa i szefowi rządu - a nie jakieś tam osobiste interesy i profity - starali się obaj naprawiać to, co zaplecze narozrabiało. Dwory i kamaryle dworskie dostawały wtedy białej gorączki. Jak obserwuję - to nadal dostaje, choć im się sympatie teraz nieco pomieszały. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Wszytskie drogi prowadzą jednak do Prezia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 20:08 >to jak sądzisz, co robi? MYCHA. Kwaśniewski nieformalnie i nielegalnie w kontekście Ustawy Zasadniczej kieruje gospodarką.To w zasadzie jest już poza sporem. To do czego ma uprawnienia w takich sprawach to przekazanie tych matariałów wraz z osobistą prośbą o wyjaśnienie i poinformowanie (grzecznie a nie w trybie nakazowo-administarcyjnym ito dla jasności NA PIŚMIE- inaczej to matactwo) np : Premiera. To, że port ma funkcje obronne i Prezydnet itd ...to już jest z Twojej strony lekkie naciągactwo. W ten sposób to stanowisko kierownika basenu może znajdować się również w (w/g Ciebie) juryzdykcji prezydenckiej. Ogólnie Twoja opinia przypomina mi naiwną i modną kiedyś opinię o dobrym towarzyszu Gierku, który chciał i robił dobrze tylko ta armia kacyków mu przeszkadzała. Czy Ty wiesz dziewczyno czym zajmuje się pełnomocnik kandydata na Prezydenta RP w trakcie przygotowania kampanii, czy Ty wiesz kto zbierał kasę na tę kampanię, kto miał dostęp do KSIĘGOWOŚCI TEJ KAMPANII. Czy wyobrażasz sobie możliwośc nie okazania wdzięczności przez zwycięskiego Prezydenta kraju takiemu pełnomocnikowi czy skarbnikowi ? A gdyby tak taki pełnomocnik raptownie upił się z dziennikarzami i naopowiadał, a może i pokazał listę darczyńców najbardziej hojnych osób i firm kampanii. Jak nie rozumiesz to sprawdż ilośc funkcji tych osób (płatnych) w okresie przed kampanią i po kampani i wyjaśnij mi jak to się stało, że tak olbrzymie kompetencje w gospodarce ma Prezydent, który nie mając uprawnień zabezpiecza takiej osobie kilkanaście (kilkanaście!) Rad Nadzorczych na koszt Skarbu Państwa i ze 2-3 Zarządów także samo. Zrozum , że to wszytsko to nieformalne i NIELEGALNE powiązania. Nie bądż naiwna albo nie rób z innych forumowiczów idiotów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Wszytskie drogi prowadzą jednak do Prezia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 21:34 Człowieku - nie jestem naiwna. Opisałam Ci dwa konkretne przypadki i tyle. Znam je z autopsji. Cokolwiek napisałam ma odzwierciedlenie w faktach a dokumentacja (kopie dokumentów, ekspertyz, opinii, listy, e-maile itp) mam u siebie. Prezydent nikogo nie powoływał na prezesa i chyba wcale go to nie interesuje, ale na pewno dzięki temu, że dotarły do jego kancelarii materiały o Runowiczu - ex prezydent Szczecina - presesem portu - nie został. I to jest faktem. *** Nieco mnie nie zrozumiałeś. Prezydent nie ma się zajmować portem, bo to nie jego broszka. I się nim nie zajmował. Jest rząd i to jego problem. Ale zapominasz o tej super nieformalnej atmosferze - jaka panowała, starałam Ci się to jakoś naświetlić. Bo tak na prawdę nie rządził samodzielnie minister, ale zawsze pod wpływem jakiegoś tam "wicie rozumicie", zwłaszcza to było doskonale widać w resorcie skarbu państwa. Teraz także czasami tak jest - na szczeblach wiceministrów. Sprawa portu rozgrywała się na najwyższych szczeblach - i taka jest prawda. Takie są fakty. Ostatnie decyzje, jakie zapadały przed konkursem na prezesa - zapadały w obecności Millera na spotkaniu w ministertwie gospodarki i to z udziałem Mariana Jurczyka. W każdym razie był tam. *** Czy port jest strategiczny - z punktu wojskowego - tak. Tutaj, w Szczecinie odbywa się znaczny przeładunek sprzętu, amunicji i wojsk na manewry w Drawsku. Drawko jest poligonem, który Polska wydzierzawia armiom NATO na ćwiczenia. I to jednym z największych i najlepszych w Układzie Atlantyckim, praktycznie do czasów wojny w Iraku, było non stop zajęte przez obcych. Uczestniczyłeś kiedyś w takich manewrachb robionych przez NATO w Drawsku? Bo ja - tak. Poza tym jest to nadal największy port tranzytowy w Polsce dla ładunków masowych i drobnicy. Dla ropy - Gdańsk. *** Wiem z imienia i nazwiska kto był pełnomocnikiem wojewódzkim w wyborach prezydenckich. Znam go osobiście. Wiem czym się zajmował. W jego "księgi" - wolę nie wnikać. Pełnomocnikiem tym nie był na pewno prezydent Runowicz. Ale krecił się po komitecie wyborczym. Nie sądzę, by prezydent jest szczęśliwy z powiązań swego b. pełnomocnika ze światem biznesu, który ma kłopoty, bo wspólnicy wplątali się w afery. *** Kochany, te rady nadzorcze i tp. rzeczy załatwiają co niektórzy sami drepcząc po korytarzach ministerialnych. Np. jednej pani, z Warszawy, specjalistki od wszystkiego - radę nadzorczą w naszym porcie wydreptał ostatnio nasz europoseł, była u niego latami rzecznikiem prasowym, gdy był ministrem. To odbywa się na poziomie panów ministrów byłych, aktualnych, ich znajomych i kręgów poniżej. Były pełnomicnik wyborczo-prezydencki - ma radę nadzorczą ale nie z ramienia skarbu państwa - w ...Fosfacie, chociaż sam jest wiceprezesem armatorskim. W radach nadzorczych przedsiębiosrtw z udziałem skarbu państwa w regionie masz np. wysyp ludzi z ...Połczyna Zdroju, miasta wojewody. *** Nie jestem naiwna, ale po prostu wiem nieco więcej o niektórych sprawach więcej od ciebie. I to nie ze słyszenia, czy z plotek. To wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Prezydent nikogo nie powoływał na prezesa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 23:13 Cytat z Twojej wypowiedzi zamieściłem w tytule. Jednak jesteś troszeczkę naiwna i pierwsi to śmiają się pewnie z Twojej wypowiedzi Ci politycy, którzy w tak zwanej III RP korzystają od lat z tak naiwnych wyborców. Beneficjenci tego kapitalizmu przestępczo-politycznego. Oczywiście MYCHA. Nie ma dokumentu , ekspertyzy, maila gdzie Prezydent powoływałby Prezesa /może zastępcę:-)/ Zarządu portu. Masz rację MYCHA ! MYCHA w manewrach też uczestniczyłem i co tam jeszcze .....ale jakie to ma znaczenie. W wielu rzeczach nie uczestniczyłem ale jakie to ma znaczenie ? Bardziej się martw o łącze światłowodowe z Rosją, które pod nadzorem politycznym Prezia zostało wybudowane na bazie PGNiG bo to jest (poważnie) dzisiaj bardziej strategiczny obiekt niż port. > Nie sądzę, by prezydent jest szczęśliwy z powiązań swego b. pełnomocnika ze > światem biznesu, który ma kłopoty, bo wspólnicy wplątali się w afery. Zadaniem pełnomocnika było nawiązywanie (naganianie) takich kontaktów, odwrotnie dziewczyno ! Ów pełnomocnik dziś może spokojmie wpadać do kancelarii Prezia poczytać gazety jak do EMPIKU co świadczy o tym, że Prezio akceptuje w dalszym ciągu postepowanie pełnomocnika. Jeżli sądzisz, że tak dużo wiesz to wymień najwyższą darowizny na ostatnią kampanię Prezia w skali Polski i nie szukaj tego w intenecie bo ...ha, ha, ha nie znajdziesz.O nazwę firmy nie pytam. Ale skoro wiesz więcej ? Dobrej nocy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: Prezydent nikogo nie powoływał na prezesa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.05, 18:46 Antyknajaku, naiwnością jest też pytanie czy można żyć w naszym kraju uczciwe. Nie mam żadnych złudzeń i doskonale wiem, że polityka z moralnością nie ma nic wspólnego - jest amoralna. Ale pewnie wiesz, że głupich, naiwnych pytań nie ma - są odpowiedzi. Powiem tak - wcale nie neguję, że politycy śmieją się w kułak z naiwnych wyborców, być może takich jak ja - ludzi, traktując ich z cynizmem. Raczej jestem tego pewna. Jednak czasami jeden głos takiego naiwniaka, decyduje czy polityk zaistnieje na scenie politycznej czy nie. Czasem jedno naiwne pytanie postawione publicznie zmusza polityka do wymuszonej reakcji, czy mu się to podoba czy nie. Im więcej ludzi zaczyna mieć świadomość swoich praw i umie z nich skutecznie korzystać - tym ciężej się żyje politykom a cyniczny uśmiech szybko spływa z ich twarzy. Mnie w tej chwili nie interesuje zupełnie kto dał najwięcej, czyli z czyjej kasy dano najwiecej na kampanię prezydencką. I czyj tyłek wyciera prezydenckie fotele. Powiem tak - mam zdjęcie, zrobione z małżonka prezydenta, zresztą tu w Szczecinie, obok na zdjęciu jest pewien człowiek z żoną, którego przedstawiałam prezydentowej, bo mimo opowiadania na lewo i prawo, iż jest bardzo blisko rodziny AK, pani prezydentowa go sobie zupełnie nie kojarzyła. Zdjęcie zrobino nam przypadkowo. Obecnie w jego gabinecie wisi to zdjęcie, ale moja postać jest wycięta , ówc człowiek sugeruje zaś, że jest w doskonałej zażyłości z I Damą i jej mężem. Ja mam zdjęcie kompletne. Tak tworzy się Antyknajaku - legendy. Nawet przez ludzi, ktorzy prowadzili kampanię prezydencką. Moja znajomość z I Damą jest normalna - robiłam kilka wywiadów z nią i p. Kwaśniewska rozróżnia w tłumie moją twarz. To wszysko. Nigdy mi nie przyszło do głowy twierdzić, że jestem zprzyjaźniona z Kwaśniewskimi. *** Interesuje mnie natomiast np. dlaczego do dzisiaj nie uporano sie z problemami gazownictwa i całej chorej otoczki wobec tego sektora a więc takich firm jak PGNiG czy pasożytujacej na tym sektorze firmie NYWIG. Jak dalekie są wzajemne powiązania? Dlaczego nagle postanowiono budować terminal na gaz skroplony i budować gazowce w Policach, potem w Świnoujściu, choć sprawy gazu nie były w Polsce uporządkowane, a potem nagle odstąpiono? Interesuje mnie dlaczego tacy politycy jak Balazs są uważani przez Neewsweek np. za bardzo bliskich przyjaciół prezydenta i czy ta podkreślana przez tygodnik zażyłość nie jest przypadkiem kreowana przez Balazsa w wybitnie komercyjnych celach, czy też rzeczywiście Kwaśniewski widzi stosownego partnera w przyjaźni - w osobie don Artura. Dlaczego taki prowincjonalny w końcu człowiek cieszy się względami światowca? Jakie ma to odbicie na układ zachodniopomorski Piechota-Balazs-Komołowski, dlaczego nagle gdy Belka przyjechał do Szczecina Balazs nagle znartwychwstał politycznie i chodził jak cień za Piechotą?! Ile w tym gry, fikcji i sztucznych rekwizytów i kamaryli dworskich z przedpokojów pałacu prezydenckiego - a ile rzeczywistości? Takich pytań, być może w Twoim mniemniu naiwnych - mam mnóstwo i powoli na nie znajduję odpowiedzi. One zaś pozwalają powoli i konsekwentnie poznawać wszelkie nieformalne powiązania w sferze polityczno-biznesowej, które tak skutecznie rujnują nam państwo. *** Interenet nie jest jedynym źródłem informacji, ale za to doskonale wskazuje gdzie można dalej szukać. *** Z tym b. pełnomocnikiem prezydenckiej kampanii w salonach AK mnie nie zwalisz z nóg. W gronie aferzystów ze Stalla Mariss na sylwestra półtora roku temu w hotelu Haffner balowali bardzo bliscy ludzie Kwaśniewskiem - w tym dwóch obecnych ministrów, z których jeden jest rodem z kancelarii prezydenckiej. Obaj mają w tej chwili oba sektory siłowe - wojsko, policję, służby i administracje centralnną w terenie w swoich rękach. *** Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: Prezydent nikogo nie powoływał na prezesa IP: 212.14.11.* 12.03.05, 09:40 Ja jednak wierzę, być może jestem naiwny, że polityka może być moralna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sven jak najbardziej nie..... IP: *.cm-upc.chello.se 12.03.05, 11:13 jestes naiwny.twoja wiara ukierunkowana jest wlasciwie.inna sprawa jest, co tez mozna nazwac moralnoscia w polityce.na pewno nie jest moralne niszczenie wizerunku najwyzszego urzedu w panstwie,poprzez sprawowanie takowego przez osobe calkowicie nieodpowiednia.jaka jest wizja mojego prezydenta:czlowiek wywodzacy sie z rodziny o mocno patriotycznych tradycjach (i to od -entego pokolenia).taki na pewno myslalby o polsce w katygoriach ojczyzny.nieskazitelnie czysty (nikt nie szukalby haka , bo nie mialby szanas na znalezienie),jasna i czysta przeszlosc to sprawa priorytetowa.zadnych szans na spekulacje.madrosc , powaga i calkowita wolnosc od wszelkich nalogow, to cechy ktore dopelniaja wizerunek mojego prezydenta.ile z cech ktore wymienilem (a sa one wedlug mnie niezbedne )posiada czlowiek "sprawujacy" obecnie urzad prezydenta ? nie dziwie sie ze niektorzy ,preziem go nazywaja (ale czy to przez szacunek ?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re: rado IP: *.astro.net.pl 09.03.05, 12:14 facet weż ty wyjdż trochę na spacer na świeże powietrze dobrze ci to zrobi i może trochę umysł dotleni Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: rado 10.03.05, 07:54 Gość portalu: Zuza napisał(a): > facet weż ty wyjdż trochę na spacer na świeże powietrze dobrze ci to zrobi i > może trochę umysł dotleni dziekuje za troske. ty wez sanki i sobie pojezdzij wiatr osuszy lzy. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re: rado IP: *.astro.net.pl 10.03.05, 11:34 A jakaż jetem wdzięczna za troskę Twą ,widzisz jednak moja rada była dobra spacerek i tlen pomogły i zaraz mówisz bardziej po ludzku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktoś Re: nie sądzę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 13:42 Pomijająć to kto zasiada w tej komisji, kwach powinien się stawić. To czy on unich czy oni u niego nie ma znaczenia. Belki też można się czepiać kto mówi ze nie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Re: nie sądzę IP: *.comnet.krakow.pl 08.03.05, 13:50 nikt nie mówił ,ze Belki nie można się czepiać, chodziło o Wojtyłę Lolka Odpowiedz Link Zgłoś
enancjo Re: nie sądzę 08.03.05, 16:08 .. jednemu dobiega juz kadencja a drugi oby zyl jak najdluzej .. Enancjo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andreas najgorsze to to IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.05, 16:08 najgorsze, że nie stawiając się nie oczyscił siebie i gabinetu swojego a wrecz przeciwnie! To tak jak swiadek Jan B. odmawiając odpowiedzi, de facto potwierdzał zarzuty! No, niestety. Pewnie lepiej że sie nie stawi... lepiej dla niego! Pewnie na wiele pytań nie udzieliłby odpowiedzi, pewnie zasłaniałby sie słaba pamiecią, pewnie pewnie to byłoby gorsze, duzo gorsze!! Odpowiedz Link Zgłoś
enancjo Re: najgorsze to to 08.03.05, 16:14 .. no wlasnie teraz SWIADEK jest juz PUBLICZNIE winny !! SWIADEK !!! .. jakby sie stawil to tez SWIADEK bylby winny !!!.. tj'hipcia kryzja' Enancjo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andreas Re: najgorsze to to IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.05, 16:31 bo to tak, jak ktos się bawi gównem, a potem zdziwiony, ze smierdzi... No, tak to jest! Sytuację jako człowiek ma skomplikowaną pewnie, i mimo że zarzuty padaja ze stron różnych, to jak to mówia cos tam musi być... I niestety potwierdza ta! Ale powtarzam, dla niego lepiej że sie nie stawił. Trochu mniej wstydu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andreas Re: najgorsze to to IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.05, 16:35 pewnie pierwsze pytanie to byłoby pytanie o wykształcenie świadka!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: najgorsze to to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 17:45 Aleksander Kwaśniewski może ze spokojem odpowiedzieć - wyższe ukończone, bez magisterium. Premier Szwecji, Goran Persson - musiałby się wyspowiadać przez sejmowym trybunałem: - tylko średnie Wysoka Komisjo, chciałem studiować politologię, ale nie wyszło. Szwedzi piszą o tym bez ogródek i nikt nie ma o to pretensji do Gorana Perssona. Wiceminister odpowiedzialna za transport w Szwecji i telekomunikację oraz usługi pocztowe ma pomaturalne dwuletnie studium opiekunek społecznych, a do niedawna minister finansów tego kraju posiadał edukację ...zakończoną na poziomie podstawówki. Jak ktoś nie wierzy niech sobie wejdzie na strone www.sweden.gov.se i poczyta. Są serwisy po angielsku. Szwecja się od tego nie zawaliła, jakoś doskonale sobie radzi, jej budże może być wzorem dla naszego, pieniędzy im nie brakuje a autostady budują doskonałe i dużo. Uwagi pod Kwaśniewskiego w kontekście wykształcenia - są po prostu głupie. Przypominam - że Tadeusz Mazowiecki, pierwszy premier po transformacji napisał w rubryce wykształcenie - ekonmista, a zaliczył raptem tylko 1 rok studiów. Jakoś nikt nie ma o to do niego pretensji, nie wytyka co 5 minut i nie opluwa nazwiska. Więc jeśli tak - to miarka równa dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: najgorsze to to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 18:14 >Aleksander Kwaśniewski może ze spokojem odpowiedzieć - wyższe ukończone, bez >magisterium. MYCHA przecież w tej zadymie nie chodziło o wykszatłcenie ale o to iż podał , że jest magistrem. Skłamał. Tym Szwedzi nie byliby zachwyceni:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MYCHA Re: najgorsze to to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 19:40 Niewątpliwie tak, i zaraz zrobiliby przytyk, ale nie wracaliby do tego przez 9 lat na okrągło. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: najgorsze to to 08.03.05, 22:47 Gość portalu: MYCHA napisał(a): > Aleksander Kwaśniewski może ze spokojem odpowiedzieć - wyższe ukończone, bez > magisterium. nie ma w polsce takiej opcji. > Premier Szwecji, Goran Persson - musiałby się wyspowiadać przez sejmowym > trybunałem: - tylko średnie Wysoka Komisjo, chciałem studiować politologię, i co zawsze twierdzil ze ja skonczyl zanim go na klamstwie nie przy;lapano? doskonale wiesz co z takim politykiem staloby sie w szwecji dobre porownaine. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andreas Re: najgorsze to to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.05, 11:00 przeciez nikt mu nie wytyka wykształcenia, tylko to co mówił o swoim wykształceniu.... ale nieswiadomość jest cecha wspólna wielu polityków... A wracając do głównego tematu wątku, to mnie tak lekko zastanowiło zdanie byłego dziennikarza, że "komisja gra nie fair i on z nimi nie bedzie tak grał" traktuje to jako jakąś grę.... Wy mi tak, to ja Wam tak! Tylko gra z kim? Z komisją, ze społeczeństwem, z prawdą... i najważniejsze: gra o co? O honor, o prawdę czy o pieniadze!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andreas Re: najgorsze to to IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.05, 12:29 a czy wyjasnienia należą sie komisji czy NAM!? Jeżeli prezydent naszego kraju niby jest w cos zamieszany, to uważam publicznie powinien sie NAM wytłumaczyć!!! A nie w zaciszu jakis gabinetów, bo ON prezydent! Czy ja tez moge powiedziec, jak by co, że prokurator gra ze mna nie fair i odmówic zeznań? Nie, bo ja nie jestem wybrańcem narodu! Ale to tym bardziej temu narodowi winien jest jakieś wytłumaczenie, jeżeli sa jakies zarzuty. Oczywiście zawsze mozna powiedziec, że to społeczeństwo jest głupie i przed gupolami nie będzie sie tłumaczył! Jak zarzuty sa zmyslone to czego sie bać!! Łatwo wszystko wytłumaczy. Jak sie nie wie co powiedzieć, to najlepiej powiedzieć PRAWDĘ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Tylko aby tak postąpić trzeba mieć charakter IP: 212.14.11.* 09.03.05, 14:42 i minimum przyzwoitości Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Krótka lista kłamstewek i chamstewek Olka K. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 23:12 1. Zatajenie (o'pardon przeoczenie) dochodów małżonki. Nie wiedzieli i zapomnieli 2.Reklama (jako Prezydenta) mebli Forte firmy gdzie pracował członek rodziny państwa Prezydent 3. Chwiejny krok nad grobami w Charkowie 4. Kłamstwo, że jest posiadaczem tytułu magistra 5. Uczestnictwo w "żartach" z Jana Pawła II o całowaniu świetej ziemi kaliskiej przez Marka Siwca, najbliższego współpracownika Prezydenta Kto i co jeszcze pamieta z listy chamstewek i kłamstewek twórcy kolejnej, nowej polskiej lewicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sven niektorzy popisuja sie wiedza o ..... IP: *.cm-upc.chello.se 09.03.05, 00:52 socjotechnice , a pozniej opowiadaja o wyborach(prezydenckich),przeprowadzonych przeciez "jak najbardziej prawidlowo".nikt juz dzisiaj nie zastanawia sie jak ta socjo... , tyle ze na wysokim poziomie zostala wykozystana , aby zostal wybrany , ten ktorego wybrano.z punktu widzenia"prawidlowosci "przeprowadzonych wyborow, wszystko bylo o`k.,kandydaci natomiast jakich nam zapodano,daja wiele do myslenia.dodajac do tego niska swiadomosc polityczna spoleczenstwa i efekt wyborow spelnil sie tak ,jaki sobie zazyczyli wielcy "rozdawacze".niektorzy mowia o szacunku do urzedu,a ten przeciez piastuje konkretna osoba. nie sposob jest oddzielic jedno, od drugiego.idac dalej tym tokiem rozumowania,mozna zapytac ,co wiemy o przeszlosci "naszego" prezydenta? nie wiemy nic, o mlodzienczych latach olka , jego rodzinie , domu(nie spotkalem zadnych oficjalnych biografi).za co mam tego goscia lubic,zaufac mu ?nie wiem czy olek zachowywal sie poprawnie w piaskownicy, a tata wychowal go na prawego obywatela polski.bledy i swinstwa jakie popelnil w okresie piastowania tego waznego urzedu ,nie pozwalaja mi(tylko dlatego , ze ktos krzyczy o demokracji i powadze urzedu)na zachowanie minimum szacunku , do tego goscia.pierwszym ktory zakpil z tego urzedu, byl przeciez sam "urzednik".dzis nadal smieje sie i kpi z narodu ,zaslaniajac sie "niepowazna- powaga" funkcji ktora sprawuje .ale co , jak co ,gosciu ladnie tanczy. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: niektorzy popisuja sie wiedza o ..... 09.03.05, 09:45 swen pogięło cię? chcesz go oceniać po rodzinie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sven co to znaczy....... IP: *.cm-upc.chello.se 09.03.05, 10:29 "pogielo cie".ja tego facia ocenilem juz dawno.gdybys tak wczytala sie w sens tego co napisalem,moze udalo by ci sie zrozumiec o co mi chodzi.a tak znow krzyczysz"bija zyda". Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: co to znaczy....... 09.03.05, 13:07 nie biją Żyda tylko wypisują różne głupoty na temat rodziców. łatwo pisać ciemniakom na temat zmarłych. jest to zwykłe chamstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit Re: Krótka lista kłamstewek i chamstewek Olka K. 09.03.05, 11:41 6. wlazenie do bagaznika samochodu na bialorusi. 7. owijanie sie we flage w onz. wszystko to na zasadach charkowa. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re: Krótka lista kłamstewek i chamstewek Olka K. IP: *.astro.net.pl 09.03.05, 12:20 a teraz wymień swoje kłamstewka i chamstewka pewnie jest ich trochę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Zuzka. Bez szaleństwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 15:31 Zuzko. Twoja chęc obrony Pan Prezydneta winna być doceniona. Jednak szary śmiertelnik może sobie grzeszyć ale nie ... Prezydent. Sądzę, że trudno nie zgodzić się z tą zasadą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re: Zuzka. Bez szaleństwa IP: *.astro.net.pl 10.03.05, 11:48 Zgadzam się z Tobą tyle że akurat chodzi mi o to że instytucja Prezydenta nie jest w naszym kraju szanowana i nie tylko to ale nie szanujemy ani flagi ani hymnu(ilu z polaków zaśpiewa go w całości)i nie ważne (tak jak już pisałam )czy to Kwaśniewski czy Wałęsa czy inny prezydent należy się szacunek czy zgadzamy się z nim i jego postępowaniem czy też nie ,dlaczego tak bardzo chołubiony jest papież to też tylko człowiek(zaznaczam że również bardzo go szanuję)i wszyscy bardzo się obużają na samą myśl że ktoś ma czelność powiedzieć coś złego . Popatrz jak w stanach jest postrzegany ichny prezydent z jakim szacunkiem , a niestety polacy jakby mogli wylali by na prezydenta kubeł pomyj i to właśnie mi się nie podoba Więcej szacunku . Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Powinniśmy oddzielać instytucję od konkretnej IP: 212.14.11.* 10.03.05, 14:15 osoby, to nieprawda że w USA w szczególny sposób szanuje się osobę prezydenta, owszem szanuje się instytucję, konstytucję, ustrój, państwo ale wystarczy tylko posłuchać jakie dowicpy opowiada się o G. Bushu zupełnie publicznie. Prezydent w Stanach Zjednoczonych jest po prostu pierwszym wśród równych. Szacunek wobec instytucji prezydenta nie może ograniczać swobody wypowiedzi i możliwości krytyki danej osoby - to wielkie nieporozumienie. Nie może być tak że osoba prezydenta jest zupełnie nietykalna, a zarzuty wobec tej osoby, nawet podejrzenia o charakterze prawie kryminalnym mogą być odbierane jako atak na instytucję państwa. Nie może tak być bo jest to państwo demokratyczne, które zbudowane jest na zasadzie równości obywateli wobec prawa państrwo demokratyczne a nie monarchia absolutna bądź dyktatura pod rządami osoby, która sama jest prawem. Tak szacunek dla instytucji jet jak najbardziej pożądany, także szacunek dla osoby - ale także możliwość krytyki tej osoby w granicach przyzwoitości i co najważniejsze nieskazitelne zachowanie osoby piastującej ten urząd. Powiem tak, gdyby prezydent reprezentował inny styl, pewnie i ataki nawet chaniebne na jego osobę byłyby po prostu niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Obydwiema rękami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 14:24 Krzysztofie podpisuję się obywdiema rękoma pod Twoją wypowiedzią. Gdyby pojawił się polski Moore, autor filmu Fahrenheit 9.11 i zrobił taki film o Prezydencie Kwasniewskim bez wątpienia czekałby go wielki proces o zniesławienie a być może nawet wyrok karny za obrazę urzędu Prezydenta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Dzięki IP: 212.14.11.* 10.03.05, 15:28 Tak sobie myślę, że polski Moore nie miałby żadnych szans na zrealizowanie filmu o naszym prezydencie, po pierwsze nikt by mu nie dał na to funduszy, po drugie wzięty by został za oszołoma lub psychicznie chorego z nienawiści antykomunistę lub za człowieka, który niszczy instytucję prezydenta lub co gorsze niszczy całe państwo wbędąc wichrzycielem i niszczycielem III RP. Nawet jeśli by mu się to udało i zrealizowałby film z własnych pieniędzy to żadna telewizja by go nie pokazała, nie było by takiego dystrybutora który by przyjął ten film do rozpowszechniania w kinach. Niezależne media takie jak Gazeta Wyborcza, Polityka, Przekrój, Trybuna albo by ten film przemilczały albo no właśnie. I to jest właśnie Polska. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: Dzięki 10.03.05, 15:53 w sumie sie zgadzam z tym co obaj napisaliscie, ale problem jest bardziej zlozony niz tylko i li to czy chodzi o obraze faktyczna czu urojona urzedu prezydenta. rzecz idzie o to ze taki film mogl powstac w USA bo tam jest bardzo mocne spoleczesntwo obywatelskie, sa dziesiatki tysiecy ludzi ktorzy sa gotowi za bilet na taki film zaplacic, sa setki ludzi ktorzy sa gotowi zaangazowac sie w promocje i zrobienie tego filmu, a przy okazji zarobic an nim milony dolarow:) taki film w Polsce nie powstanie przede wszytskim dlatego ze spoleczenstwo obywatelskie w Polsce jest wciaz bardzo mialkie i szczatkowe...polityce doskonale zdaja sobie z tego sprawe i dlatego tak czesto 'wali ich' opinia tego spoleczesntwa. mam nadzieje ze z czasem zacznie sie to zmieniac i doczekamy sie takiego filmu w Polsce. z tego co wiem to malo ktora tivi w USA w ogole mowila o tym filmie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Dzięki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 17:25 >taki film w Polsce nie powstanie przede wszytskim dlatego ze spoleczenstwo >obywatelskie w Polsce jest wciaz bardzo mialkie i szczatkowe...polityce >doskonale zdaja sobie z tego sprawe i dlatego tak czesto 'wali ich' opinia >tego >spoleczesntwa. mam nadzieje ze z czasem zacznie sie to zmieniac i doczekamy >sie >takiego filmu w Polsce. Społeczeństwo polskie samo z siebie do obywatelskości nie dojrzeje w XXI wieku o ile nie stworzy się pradziwej wolności i demokracji. Bez wątpienia Furum Demokratyczne takiego społeczeństwa nie stworzy gdyż utrwala i chroni to co jest. Aby w Polsce powstało takie społeczeństwo należy m.in : - znieść kajdany wolności mysli poprzez m.in zniesienie konstytucyjnej Krajowej Rady ds Radiofonii i Telewizji - wprowadzić jednoosobowe okręgi wyborcze - wprowadzić liberalne (bezkoncesyjne) prawo gospodarcze - wprowadzić skuteczne egzekwowanie prawa przez państwo czyli stworzyć państwo - utworzyć "IV Rzeczpospolitą" zwłaszcz surową jeżeli chodzi o urzędników, polityków i korupcję - wolność, własność i prawa obywatelskie uczynić prawnymi świętościami - znieśc władzę polityków nad społeczeństwem i uczynić odwrotnie - sprywatyzować wszystko itd itd PS Prokurator Olejnik stwierdził w TV , że "od wczoraj (asystent Gruszki) czuje się jakby żył w domu wariatów". Panie Olejnik ja mały żuczek - obywatek czuję się tak od bardzo dawna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Fajne propozycje IP: 212.14.11.* 10.03.05, 18:02 dodałbym jeszcze inne: 1. JOW czyli orgdynacja większościowa w wyborach parlamentarnych i samorządowych 2. likwidacja Senatu 3. likwidacja powiatów, zmniejszenie liczby województw 4. ograniczenie, drastyczne ograniczenie biurokracji 5. zmniejszenie liczby posłów, ministerstw i zatrudnienia oprzy urządzie prezydenta 6. likwidacja krritv, liberalizacja rynku mediów, prywatyzacja mediow państwowych 7. odpartyjnienie państwa w tym zlikwidowanie możliwości utrzymywania partii z budżetu państwa 8. niezalezna prokuratura i Prokurator Generalny niezalezny od polityki 9. obnizenie podatkow, zmniejszenie budżetu państwa, likwidacja agencji podległych rządowi typu arr, 10. ograniczenie bezkarności polityków poprzez ograniczenie ich immunitetu 11. nowa konstytucja, tej nie warto już nawet poprawiać z jasnym wyszczególnieniem kompetencji poszczególnych władz 12. Zwiększenie roli Trybunału Konstytucyjnego, który badał by zgodność z prawem każdy akt przyjęty przez parlament Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: Dzięki 11.03.05, 11:10 Gość portalu: Antyknajak napisał(a): Antyknajaku, pelna zgoda z tym co napisales, poza: > - wprowadzić jednoosobowe okręgi wyborcze > - utworzyć "IV Rzeczpospolitą" zwłaszcz surową jeżeli chodzi o urzędników, > polityków i korupcję * wg mnie te dwa wyzej postulaty niczego de facto nie zmienia...jak dla najwyzej poglebia obecna patologie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Jak to nic nie zmienią? IP: 212.14.11.* 11.03.05, 11:17 Wprowadzenie JOW i ordynacji większościowej wpłynie na scenę polityczną poprzez ograniczenie rozdrobnienia partyjnego, koniec władzy tych którzy rozdają pierwsze miejsca na listach wyborczych w poszczególnych partiach, stabilność rządów - Lewica bądź Prawica będą mogły mieć stabilne większości w zależności od wyników wyborów. Koniec partii typu PSL, PD, UW, UP, SdPL, RKN, LPR i zwiększenie przejrzystości życia politycznego W parlamencie będą 2-3 ugrupowania jak myślę. Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: Jak to nic nie zmienią? 11.03.05, 11:41 Gość portalu: Krzysztof napisał(a): > Wprowadzenie JOW i ordynacji większościowej wpłynie na scenę polityczną > poprzez ograniczenie rozdrobnienia partyjnego, > koniec władzy tych którzy rozdają pierwsze miejsca na listach wyborczych w > poszczególnych partiach, > stabilność rządów - Lewica bądź Prawica będą mogły mieć stabilne większości > w zależności od wyników wyborów. > Koniec partii typu PSL, PD, UW, UP, SdPL, RKN, LPR i zwiększenie przejrzystości > życia politycznego > W parlamencie będą 2-3 ugrupowania jak myślę. * Krzysztofie, po prostu ja sadze ze nic nie zmiania. ja sobie cenie to ze jako czlowiek o pogladach centrowych zahaczajacych o prawicowe moge zagloswac na taka prawice w ktorej nie ma oszolomow (wg moich kryteriow) rodem z LPR. naiwnoscia jest sadzic ze pierwszych miejsc na listach nie beda obsadzac partyjni liderzy - dopiero przy JOW odczulibysmy upartyjnienie wyborow. ponadto: wskaz mi prosze taki przyklad gdzie zmiana ordynacji z proporcjonalnej na wiekszosciowa wprowadzila zmiane jakosciowa zycia politycznego. przyklad z USA: bardzo czesto zdaza sie tak ze w danym okregu do wyborow staje tylko jeden kandydat - drugi sobie odpuszc ten okreg bo od 200 lat jego partia w nim nie wygrala. do tego prowadzi wprowadzenie JOW. prowadzi do ograniczenia oferty wyborczej. Przy tak roznorodnych i niejednolitych pogladach jakie ma nasze spoleczenstwo wg mnie dorpwadzi to do tego ze frekwencja podczas zadnych wyborow nie przekroczy 25% - w zwiazku z tym bedzie malec legitymizacja wladzy ustawodawczej. O zagrozeniach stad plynacych nie musze chyba wspominac. nie ignoruje argumentow za, bo jest wsrod nich wiele bardzo rozsadnych, ale bardziej mnie przejmuja argumenty przeciw i stad moja bardzo mala wiara w poprawe naszej polityki poprzez JOW. pozdrawiam serdecznie, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gryzipiórek dalsza lista kłamstewek i chamstewek Olka /No 2/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.05, 07:15 1. Kłamstwo w sprawie wykształcenia 16 października 1995 r. Aleksander Kwaśniewski publicznie skłamał mówiąc w wywiadzie dla radiowej Trójki, że obronił pracę magisterską na Uniwersytecie Gdańskim i ma wyższe wykształcenie (według Rzeczypospolitej z 11 grudnia 1995 r.). Tymczasem 16 listopada 1995 r., na trzy dni przed II turą wyborów, B. Synak, prorektor Uniwersytetu Gdańskiego oświadczył, że Aleksander Kwaśniewski został skreślony 5 października 1978 r. z listy studentów wydziału Ekonomiki i Transportu UG. 24 października to samo potwierdził rektor Uniwersytetu prof. Grzonka, mówiąc, że Kwaśniewski ani nie skończył studiów na UG, ani nie jest absolwentem uczelni, ani magistrem. Nie przeszkodziło to Kwaśniewskiemu kolejny raz skłamać w wywiadzie dla Frankfurter Rundschau z 24 listopada 1995 roku. Powiedział temu dziennikowi, iż skończył studia na wydziale Handlu Zagranicznego, a odmienne stwierdzenie rektora UG w tej sprawie nazwał "manewrem wyborczym". Dopiero 2 grudnia 1995 r. Kwaśniewski już jako prezydent-elekt przyznał na łamach Polityki, że nie zrobił magisterium. 2. Kłamstwo w sprawie głosowania Mataczenie w sprawie głosowania ustawy pozwalającej ścigać zbrodnie PRL. Gazecie Wyborczej w 1995 roku jeszcze poseł Kwaśniewski, a już kandydat na prezydenta RP, powiedział, że w ogóle nie brał udziału we wspomnianym głosowaniu. Kiedy jednak sprawdzono wydruk sejmowy i okazało się, że jednoznacznie pokazuje, iż Kwaśniewski głosował przeciwko ustawie, już dzień później usłyszano od niego całkowicie odmienną wersję jego zachowania w trakcie głosowania: Rozmawiałem z wiceministrem spraw zagranicznych Wielkiej Brytanii i wpadłem na salę tylko na głosowanie. Podniosłem rękę tak, jak osoba odpowiedzialna w klubie za tę sprawę. 3. Kłamstwo w sprawie Polisy S.A. Pod koniec kampanii wyborczej w 1995 wyszło na jaw jeszcze jedno kłamstwo Kwaśniewskiego. Podał mianowicie nieprawdę w deklaracji majątkowej, którą - zgodnie z ustawą antykorupcyjną - wypełniał jako poseł. W deklaracji powinien podać wszystkie składniki majątku posiadane przez niego i żonę. Tymczasem nie ujawnił akcji Towarzystwa Ubezpieczeniowo- Reasekuracyjnego "Polisa" posiadanych przez Jolantę Kwaśniewską - był to pakiet 31 tysięcy 332 akcji (za 1995 rok dywidenda z tytułu ich posiadania wyniosła ponad 532 mln st. zł, czyli 53,2 tys. nowych). 4. Kłamstwo w sprawie reklamy Mebli Forte Na początku lutego 1998 r. ukazała się reklama mebli "Forte" z wizerunkiem prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego i podpisem "Prezydent powinien być zadowolony". W dniu ukazania się reklamy prezydent bronił się, iż polityk może wspierać dobre firmy prowadzące eksport na rynki azjatyckie. Zaprzeczał, by cokolwiek łączyło go z reklamowaną firmą. Tydzień potem wyszło na jaw, że salon meblowy "Forte" w Gdańsku PROWADZI SZWAGIER Jolanty Kwaśniewskiej, Mariusz Godlewski, wraz ze swym ojcem Czesławem. 5. Kłamstwo w sprawie tzw. Rywingate Prezydentowi Kwaśniewskiemu znane były doskonale okoliczności związane z ostrym sporem wokół rządowych prac nad projektem ustawy o RTV. Ponadto zebrany przez komisję materiał dowodowy wskazuje, iż prezydent Kwaśniewski posiadał rozległą wiedzę na temat propozycji korupcyjnej złożonej Agorze przez Lwa Rywina. Należy dać wiarę zeznaniom prezydenta, że od pewnego czasu zwracał uwagę premierowi i innym przedstawicielom rządu by sprawę zgłosić prokuraturze. Fakt ten potwierdza, iż prezydent dokonał właściwej oceny prawnej zdarzenia, noszącego znamiona przestępstwa. Bezspornym również jest, że prezydent Kwaśniewski miał świadomość, iż zawiadomienie takie nie zostało złożone. Konsekwencją tego była świadomość prezydenta, że organy ścigania, choć powinny, to nie wszczęły w tej sprawie postępowania karnego. (za raportem Komisji Śledczej ds. tzw. afery Rywina) 6. Manipulacja historyczna podczas obchodów 60 rocznicy wyzwolenie KL Auschwitz W swoim przemówieniu podczas obchodów 60 rocznicy wyzwolenia KL Auschwitz prezydent RP Aleksander Kwaśniewski wymienił kilku "sławnych Polaków", więźniów KL Auschwitz, w tym min. Józefa Cyrankiewicza, który zasłynął brutalnym stłumieniem poznańskiego powstania `56 roku. Prezydent ani słowem nie zająknął się o św. Maksymilianie Kolbe, który w obozie oddał życie za współwięźnia, ani o rotmistrzu Witoldzie Pileckim, który celowo dał się złapać w 1940 roku aby pójśc do Auschwitz i tam załozyć konsporacyjny Związek Organizacji Wojskowych. Pilecki uciekł z obozu, zameldował o tym co widział KG AK. W 1947 r. schwytał go UB. Rok później na pokazowym procesie został skazany na karę śmierci. W tym czasie, premierem był Cyrankiewicz. Premier Cyrankiewicz odmówił potwierdzenia w sądzie, że Pilecki był twórcą konspiracji w KL Auschwitz, a także nie poparł prośby o jego ułaskawienie. Prezydent Bolesław Bierut nie skorzystał z prawa łaski i rotmistrz Pilecki, bohater Auschwitz i Powstania Warszawskiego został rozstrzelany przez komunistów w więzieniu przy Rakowieckiej w dniu 25 maja 1948 roku. 7. Kłamstwo w sprawie znajomości z Dochnalem W wywiadzie dla Polityki z 30.10.2004 Aleksander kwaśniewski powiedział: "Dochnala oczywiście nie znam, nigdy z nim nie rozmawiałem, nie miałem z nim żadnych kontaktów." Tygodnik Wprost nr 10/2005 opublikował fotografie Aleksandra i Jolanty Kwaśniewskich z 1997 roku rozmwaiających z Markiem Dochnalem. 8. Spotkanie z poszukiwanym Andrzejem G. Aleksander Kwaśniewski spotkał się w USA z Andrzejem Gołotą, ściganym listem gończym przez prokuraturę w Polsce. "Pierwszym znaczącym sponsorem Fundacji "Porozumienie bez barier" był nasz mieszkający w USA pięściarz Andrzej Gołota. Wpłacił na konto fundacji 100 tysięcy dolarów. W tym samym czasie prezydent wystawiał bokserowi list żelazny na powrót do kraju (Gołota ścigany był w Polsce za pobicie)." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof I to są racjonalne argumenty IP: 212.14.11.* 11.03.05, 08:29 poparte dowodami kto jest naszym Prezydentem Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: I to są racjonalne argumenty 11.03.05, 08:33 nasz prezydent ma szacunek na świecie. drobne błędy się zdarzają. kto ich nie popełnia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Ależ nikt nie mówi IP: 212.14.11.* 11.03.05, 08:50 że nie cieszy on się szacunkiem na świecie. Sprawa dotyczy jedynie jego dokonań krajowych i tego w jaki sposób próbuje uniknąć stawienia się przed parlamentarną komisją śledczą. Można popełniać błędy bo każda działalność ludzka jest nacechowana możliwością połeninia błędów. Najgorsza jest jednak arogancja, kolejne mijanie się z prawdą w imię budowania wizerunku człowieka bezbłednego i stojącego ponad prawem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sven twoj prezydent, twoj...... IP: *.cm-upc.chello.se 11.03.05, 10:59 buahahaha!ten facet ze" szpitala na pereferiach" jakos tak powiedzial:"gdyby glupota umiala fruwac......." Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: Tchorz K. 09.03.05, 11:28 blackexit napisał: > odmowil spotkania z komisja sledcza zaraz po tym jak znani aferzysci oskarzyli > go o wspoludzial. goszej kompromitacji chyba nie mogl sobie zafundowac. > pozdrawiam black * Mr Black, nie wydaje mi sie aby zafundowal sobie konpromitacje nasz prezydent, raczej postawil sie w trudnej sytuacji, ale dosiadczenie wskazuje ze akurat on dosc latwo wychodzi z takich trudnych sytuacji. nazywanie go tchorzem przy tej sutuacji tez wydaje mi sie przesadzone, takie okreslenie z jezyka Giertcha raczej. kompromitujace jak dla mnie jest raczej to, ze: 1. poslowie z komisji obiecuja Dochnalowi, ze jak zezna 'cos na Prezia' to nastepna wladza przychylniej spojrzy na jego sprawe (mamy jak nic zapowiedz tego ze w prokuraturze nic na lepsze sie nie zmieni) 2. aresztowanie asystenta prawdopodobnie szefa komisji za szpiegostwo na rzecz sasiadujacego z nami kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Mylisz się IP: 212.14.11.* 09.03.05, 14:52 nikt w z komisji nie obiecywał oskarżonemu Dochnalowi, że jeśli zezna na Prezia - to mu się to opłaci. Skąd masz takie informacje? Media odsyć szczegółowo już przedstawiały zapis tego przesłuchania. Jedyne co zostało powiedziane to to, że jeśli Dochanl będzie zeznawał prawdę i to o czym wcześniej nie mówił w innych zeznaniach, komisja może rozpatrzyć pozytywne zaopiniowanie dla Sądu. Jeśli nie widzisz tu różnicy to wprost tragiczne. Nikt nikomu nie kazał zeznawać przeciwko Kwaśniewskiemu. Pewnie chciałby aby tak było poseł Celiński, ale niestety wystarczy przejrzeć stenogramy - tam nic takiego nie ma. Zresztą posłowie z SLD, SDPL w komisji nie dopuścili by do tego nawet gdyby taka sytuacja miała miejsce. Więc po prostu powtarzasz wygodne dla niektórych tłumaczenia Co do aresztowania asystenta sprawa dotyczy byłego asystenta posła Gruszki, przestał nim być w grudniu jeśli się nie mylę. Mamy marzec. I teraz pytanie Dlaczego aresztowano go właśnie teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: Mylisz się 09.03.05, 14:59 Krzysiu poczytaj neta z fragmentami stenogramów. kanapeczki od giertycha. padnę:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: Mylisz się IP: 212.14.11.* 09.03.05, 15:06 Czytałem i nie ma tam żadnego powtarzam, żadnego sformułowania typu - daj nam coś na Prezydenta a my cię uwolnimy. Owszem są niedwuznaczne aluzje, że niektórzy członkowie komisji oczekują tego i tego. Są pewnie tendencyjnie dla knucia trezy zadawane pytania. Ale to o czym mówi poseł Celiński nie miało miejsca. Bądzmy szczerzy i co mają do tego jakieś kanapeczki, owszem to element humorystyczny i zarazem budzący zażenowanie ale powtarzam jeśli była obietnica czegokoliwek wobec Dochnala za obciążenie prezydenta to niech ktoś mi wskaźe fragment takiego stenogramu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andreas a najsmiesniejsze IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 09.03.05, 15:01 najśmieszniejsze to to, że nasz wybraniec osmiesza i nie traktuje poważnie naszych wybrańców! Przeciez rozumiem, autorytet Prezydenta, a przepraszam co z autorytetem posłów. Jeden i drudzy, maja działąc w naszym imieniu i wzajemnie obnizanie ich rangi czy osmieszanie naprawde nie jest w interesie zadnej ze stron. Powinni sie traktowac z powaga i poważnie, a nie rozgrywac gierki i albo podejmować wyzwanie albo nie w zalezności od koniunktury. To nie gierka, fair czy nie fair! Jak Prezydent czuje sie silny, to nie powinien mieć obaw! jakos podjął działania na Ukrainie i nie bał sie ani o swoje zycie, ani o dalsza współprace z Rosją!! A teraz jakos najpierw chciał, a potem mu sie odechciało! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andreas Re: a najsmiesniejsze IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 09.03.05, 15:07 myslę ze kazdy z nas tu forumowiczów stawiłby sie na wezwanie komisji, i powiedział, że nic na ten temat nie wie! Tyle tylko co z gazet! I po sprawie! No, chyba że... chyba że... no własnie chyba że... cos wie, albo coś ... wie Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: Mylisz się 09.03.05, 15:15 Gość portalu: Krzysztof napisał(a): > nikt w z komisji nie obiecywał oskarżonemu Dochnalowi, > że jeśli zezna na Prezia - to mu się to opłaci. > Skąd masz takie informacje? * z radia, a radio tok fm podalo za dzisiejsza GW, ze Giertych kontaktowal sie przed zeznaniami z Dochnalem aby z nim ustalic o czym powinien moiwc aby 'przyszla wladza' przychylniej spojrzala na jego sprawe. > Media odsyć szczegółowo już przedstawiały zapis tego przesłuchania. > Jedyne co zostało powiedziane to to, że jeśli Dochanl będzie zeznawał prawdę i to o czym wcześniej nie mówił w innych zeznaniach, komisja może rozpatrzyć > pozytywne zaopiniowanie dla Sądu. > Jeśli nie widzisz tu różnicy to wprost tragiczne. * :) a dla Ciebie to diametralna roznica? to tragicznie... > Nikt nikomu nie kazał zeznawać przeciwko Kwaśniewskiemu. * no nie. >> Co do aresztowania asystenta sprawa dotyczy byłego asystenta posła Gruszki, > przestał nim być w grudniu jeśli się nie mylę. Mamy marzec. > I teraz pytanie > Dlaczego aresztowano go właśnie teraz? * no dlaczego? chyba nie bedziesz powtarzal wygodnych dla niektorych wersji? i dlaczego sadzisz ze bylego asystenta? Gruszka mowil o nim jakby to chodzilo o obecnego, dzis rano twierdzil 'ze nie moze sie skontaktowac ze swoim asystentem', nie uzyl sformulowania z bylym. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: Mylisz się 09.03.05, 15:22 1. w grudniu komisja pracowała a asystent sprzedawał 2. ja bym nie poszła - widok (sam) maciarewicz mnie obraza, giertunia też. 3. propozycje były ale nie ważne jakie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof No tak IP: 212.14.11.* 09.03.05, 15:38 Tak w grudniu komisja pracowała a asystent sprzedawał, tylko czy oznacza to że całą tę komisją na leży odwołać, ewentualnie sparaliżować jej pracę? Gdybym był jakimś rezydentem wywiadu to jasne, że próbowałbym zdobyć współpracowników wokół takiej komisji, która ma dostęp do wielu tajnych materiałów. To że ktoś taki się znalazł to nie wina komisji lecz organów kontrwywiadu, do którego zadań statutowych należy przeciwdziałanie szpiegostwu. To że cię widok kilku posłów obraża i zniesmacza to nie jest powód aby Prezydent nie stawił się przed Komisję Śledczą. Przy poprzedniej komisji Premier Miller, którego jednego z członków komisji uznawał za ZERO przynajmniej się nie bał zeznawać. Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: No tak 09.03.05, 15:52 Gość portalu: Krzysztof napisał(a): > Tak w grudniu komisja pracowała a asystent sprzedawał, tylko czy oznacza to > że całą tę komisją na leży odwołać, ewentualnie sparaliżować jej pracę? * moze nie cala nalezy odwolac, bo niby dlaczego? przewodniczacego jednak tak, bo wpierw jeden asystent aresztowany jako podejrzany o udzialw mafii paliwowej, teraza kolejny jako szpieg. warto dodac ze Gruszka jest takze szefem komisji ds sluzb specjalnych, a to juz nie sa zarty ze ma przy sobie szpiegow... ale samej komisji przydaloby sie wiecej pokory w ferowaniu wyrokow. coz Gruszka sam na szefa komisji sie nie wybral, pomogli mu w tym poslowie prawej strony, w zwiazku z tym w pewnym sesnie ponosza odpowiedzilanosc za to ze otoczenie Gruszki przyczynia sie do destabilizacji komisji. > Gdybym był jakimś rezydentem wywiadu to jasne, że próbowałbym zdobyć > współpracowników wokół takiej komisji, która ma dostęp do wielu tajnych > materiałów. To że ktoś taki się znalazł to nie wina komisji lecz organów > kontrwywiadu, do którego zadań statutowych należy przeciwdziałanie szpiegostwu. * no i wywiad czy tez kontrwywiad aresztowal goscia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Gruszka nie został odwołany IP: 212.14.11.* 09.03.05, 15:55 Gruszka nie został odwołany za: info.onet.pl/1065623,11,item.html Komisja śledcza ds. PKN Orlen nie przyjęła wniosku o odwołanie Józefa Gruszki (PSL) z funkcji przewodniczącego komisji. Prokurator Krajowy Karol Napierski przyznał, że aresztowany b. asystent szefa komisji Józefa Gruszki, nie był jego bliskim współpracownikiem, nie miał związków z pracami komisji śledczej ani komisji ds. służb specjalnych, w których Gruszka zasiada. Jak powiedział dziennikarzom wiceprzewodniczący komisji ds. PKN Orlen Roman Giertych (LPR), informacja zastępcy prokuratora generalnego Kazimierza Olejnika w radiu Zet o bliskich związkach Gruszki z aresztowanym w sobotę pod zarzutem szpiegostwa jego byłym asystentem Marcinem T. jest "zwykłym pomówieniem" i insynuacją. Giertych chce, by Olejnik publicznie sprostował tę wiadomość. Także sam Gruszka oczekuje sprostowania. "Napierski mówił, że dziś jeszcze ukaże się w mediach odpowiednie dementi" - dodał. Ocenił, że w tym zamieszaniu chodzi o to, że komisja za blisko doszła do prawdy. "Polują na komisję, a że jestem jej przewodniczącym, jestem pierwszym elementem ataku" - powiedział. Zdaniem Giertycha, aresztowany Marcin T., obecnie pracownik Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Warszawie, nigdy nie był "bliską osobą" dla posła Gruszki, co sugerował w wypowiedzi dla radia Olejnik. Marcin T. został zatrzymany w miniony czwartek, i został mu postawiony zarzut o szpiegostwo. Giertych powiedział, że był to "młody człowiek, który pisał pracę magisterską". "Skontaktowała się z nim ambasada rosyjska czy służby specjalne Rosji, spotkał się z nimi i pisał ekspertyzy na temat funduszy strukturalnych na Mazowszu. Nie przekazał żadnych informacji, które były niebezpieczne" - dodał. "To nie ma żadnego związku z komisją śledczą, więc dlaczego Olejnik skompilował to z komisją?" - pytał Andrzej Aumiller (UP) ujawnił, że Marcin T. spotkał się z Rosjanami 10 razy od października 2004 roku. Tymczasem Gruszka mówił, że z T. nie rozmawiał od maja 2004 r. Olejnik poinformował w radiu Zet, że pod zarzutem szpiegostwa sąd warszawski aresztował asystenta jednego z członków komisji śledczej ds. PKN Orlen. "W sobotę 5 marca, kiedy sejmowa komisja śledcza przesłuchiwała Marka Dochnala, sąd warszawski na wniosek prokuratury aresztował kolejną osobę z bliskiego otoczenia jednego z ważnych członków sejmowej komisji śledczej, pod zarzutem szpiegostwa na rzecz jednego z naszych sąsiadów" - powiedział Olejnik. Zdaniem Giertycha, zachowanie Olejnika to skandal. "To ma ewidentny związek z ochroną medialną prezydenta Kwaśniewskiego" - uważa. Według niego, chodzi o to, by poprzez informacje o aresztowaniu b. asystenta Gruszki odwrócić uwagę mediów od faktu, że prezydent odmówił stawienia się przed komisją. "To był atak ze strony prokuratury. Zastępca prokuratura generalnego, rzekomo apolityczny, ujawnił informację o aresztowaniu w interesie Kancelarii Prezydenta. Prokurator Olejnik wykroczył spoza granice swojej apolityczności" - uważa Giertych. Innego zdania jest Andrzej Aumiller (UP). On uważa, że to nie jest kontratak ze strony środowiska prezydenta. "Nie róbmy z pana prezydenta szefa mafii" - podkreślił. Wykluczył, że było to przez kogokolwiek inspirowane. Według Aumillera, Olejnik odgryzł się za napięcia między prokuraturą a komisją. "Po raz pierwszy w Rzeczpospolitej zdarzyło się, że przed komisją zeznawali prokuratorzy, do tej pory oni pytali, czy w takiej sytuacji nie zostaje zadra w sercu?" - mówił. Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: Gruszka nie został odwołany 09.03.05, 16:10 no i juz wiemy wiecej. koryguje juz czesc swoich domnieman. swoja droga media niezle pompuja sytuacje zwiazane z ta komisja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Trudno być zdziwionym IP: 212.14.11.* 09.03.05, 16:32 że media szukają sensacji, jeszcze trudniej zrozumieć natomiast wszelki brak profesjonalizmu wśród dziennkarzy - przecież niektórzy z nich są gorsi niż dzieci. Wmawia im się dosłownie wszystko - a oni się cieszą, że mają wiadomość dnia. Wystarczyłoby jedynie sprawdzić zanim się cokolwiek opublikuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof OK IP: 212.14.11.* 09.03.05, 15:30 Dobrze tylko zauważ mówisz o faktach prasowych czy medialnych, niekoniecznie są to fakty realne. Mówisz, że Radio Tok FM podało to powołując się na GW, no to pokaż mi gdzie w stenogramie przesłuchania są odnotowane takie rzeczy? Wiesz można powoływać się na różne rzeczy, tylko co to za argument, o jakiej mocy - że w radio coś podali powołując się na kogoś innego, gdzie tego NIE MA! Owszem jest taki art. o zeznaniach Dochnala: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2591659.html tylko chyba nic takiego tam nie ma, może szokujący tytuł i kanapeczki (: Co do sprawy asystenta posła Gruszki, jutro się przekonasz czytając dzienniki czy jest to obecny asystent czy były. Dla mnie sprawa jest oczywista chodzi o zatrzymanie ustaleń i pracy komisji, może się mylę ale takie rzeczy nie dzieją się przypadkowo a działalność ABW podczas prac komisji to nie pierwszy raz, przypomnę może o poprzednim przypadku - przeszukiwaniu biur podczas przesłuchiwań i późniejszych tłumaczeń władz ABW. Swoją drogą to nawet nie wiadomo czy ta komisja ustali jakikolwiek sensowny raport, miałbym co do tego spore wątpliwości. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIETIA WORONOW NIE DAJMY SIE. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.05, 16:05 tak tak trzymajmy sie razem my czytelnicy gazety.nie beda nam obrazac prezydenta a. kwasniewskiego.i ta jego zona biedna pomagala tyle tym biednym dzieciom.az te lpry te prawicowe skrety pozamykamy ich wszystkich w wagony i sybir.jeszcze nasz czas wroci my czerwonoarmisci trzymajmy sie razem,troche naszego brudu teraz wyszlo za duzo kradli, ja mowilem na naszych spotkanich zeby troche ostrozniej nie tak calymi grabiami brac.ale nie zalamujmy sie towarzysze za 4 lata znowu do nas trafi wladza Z PARTYJNYMI POZDROWIENIAMI DLA H 56,KTOS,MYCHA,FNANCJO I INNYCH.... PROLETARIUSZE WSZYSTKICH KRAJOW LACZCIE SIE PIETIA SZUMECKI WORONOW. Odpowiedz Link Zgłoś
albert_c Re: OK 09.03.05, 16:07 Gość portalu: Krzysztof napisał(a): > Dobrze tylko zauważ mówisz o faktach prasowych czy medialnych, > niekoniecznie są to fakty realne. * zdaje sobie z tego sprawe i to podkreslilemw swojej wypowiedzi powolujac sie na zrodlo z ktore mam te informacje. > Mówisz, że Radio Tok FM podało to powołując się na GW, > no to pokaż mi gdzie w stenogramie przesłuchania są odnotowane takie rzeczy? > Wiesz można powoływać się na różne rzeczy, > tylko co to za argument, o jakiej mocy - że w radio coś podali powołując się na > kogoś innego, gdzie tego NIE MA! > Owszem jest taki art. o zeznaniach Dochnala: * stenogram poczytam w domu, teraz nie mam czasu. ale zapewne nie ma tego w nim. Dochanl nie jest glupi, a cwany i wie co mozna i jak mozna, poza tym ma wybitnego obronce, najlepszego z najlepszych i ten go pewnie dobrze ustawil do obrony. niemniej bazujac na doswiadczeniach lat poprzednich z tego co dzialo sie w kluczowych sprawach gdzie podejrzani byli politycy jestem w stanie uwierzyc w taka hipoteze ze moze dochodzic do targow polegajacych na wymianie informacji w zamian za laskawszy wyrok. dla nikogo srednio zorietntowanego nie jest tajemnica stopien wysokiego upolitycznienia prokuratury. mnie osobiscie bardziej niz to ze Kwasniewski nie stwail sie przed komisja dziwi fakt, ze od razu chce gnac i zeznawac do prokuratury, ktora to prokuratura przez 8 lat nie znalazla czasu aby przesluchac jego bylego szefa biura prezydenckiego niejakiego Marka Ungiera. Mogl Kwasniewski tak pogonc swojego podwladnego jak sie teraz sam goni:) > Co do sprawy asystenta posła Gruszki, jutro się przekonasz czytając dzienniki > czy jest to obecny asystent czy były. * zapewne tak > Dla mnie sprawa jest oczywista chodzi o zatrzymanie ustaleń i pracy komisji, > może się mylę ale takie rzeczy nie dzieją się przypadkowo * to podobnie jak moja wersja jest tylko hipoteza. mysle ze tak naprawde my sie nie dowiemy jak to faktycznie bylo. Swoją drogą to nawet nie wiadomo czy ta komisja ustali jakikolwiek sensowny > raport, miałbym co do tego spore wątpliwości. > Pozdrawiam * a czy przez moment myslales ze bedzie w stanie? powstanie iles tam raportow i tyle, kazdy rozny, malo ktory poparty faktami, raczej hipotezy - podobnie jak to mialo miejsce z rapotrem w sprawie Rywina. Mi sie zreszta wydaje, ze ci poslowie z komisji nie doganiaja o co chodzi w tej aferze orlenu, w tym sensie ze ta cala sprawa ich przerasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Zgadzam się IP: 212.14.11.* 09.03.05, 16:23 tylko jak sam zauważyś nic o ewentualnej propozycji dla Dochnala w zamian za oskarżanie prezydenta w nim nie ma. Więc komu zależy aby deprecjonować te zeznania i komisję w taki właśnie sposób? Przecież stengram jest jawny, każdy może tam zajrzeć najłatwiej zaś obalić zeznania Dochnala wykazując w nich kłamstwa. Myślę, że do Kwaśniewskiego dotarło jak wielkim błędem była ta cała histeryczna - spójrzy w jakim stylu - odmowa stawienia się przed komisją w roli świadka. Większość badań opinii społecznej jest raczej dla niego niekorzystna a te tłumaczenia odnośnie ataków, spisków wobec niego, zupełnie nieprzekonujące. Zresztą przed tą sprawą nie można uciec, bo i niby jak nawet jeśli teraz mu się upiecze to po skończonej kadencji chyba nie chce być targany po sądach już jako były prezydent przy całkowicie upolitycznionej prokuraturze bo z tym w III RP od 15 lat mamy do czynienia i ptrzy wrogo do niego nastawionej większości parlamentarnej. Może zatem stąd ta chęć zeznań, na swoich warunkach teraz kiedy jeszcze cokowiek może. Zawsze później mógłby się tłumaczyć, że przecież zeznawał a nie chciał jedynie spotykać się z komisją. Poza tym w sytuacji upolityucznionej prokuratury, w sytuacji państwa zawłaszczonego przez partie, gdzie prawie wszystko jest podporządkowane politykom jaki prokurator odważy się zadać niewygodne pytania Pierwszemu wśród polityków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: Zgadzam się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 16:39 >Poza tym w sytuacji upolityucznionej prokuratury, w sytuacji państwa >zawłaszczonego przez partie, gdzie prawie wszystko jest podporządkowane >politykom >jaki prokurator odważy się zadać niewygodne pytania Pierwszemu wśród polityków? Jest wielu takich prokuratorów, którzy odważyliby się zadać niewygodne pytania. Problemem nie jest brak odważnego prokuratora ale szefostwo , które wyznacza prokuratora do prowadzenia sprawy. Cóż stoi na przeszkodzie aby Prokurator Generalny był powoływany jak Kieres przez Sejm ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: Zgadzam się IP: *.pl / 217.153.73.* 09.03.05, 19:59 Najlepiej aby Prokurator Generalny był wybierany na jedną w miarę długą kadencję, przykładowo raz na siedem lat. Wtedy może nacisków i zależności byłoby po prostu mniej i może nastał by czas, kiedy nie trzeba by było powoływać żadnych nadzwyczajnych komisji śledczych bo Sądy oraz szerzej wymiar sprawiedliwości byłby bardziej niezależny i skuteczny. Trudno aby teraz było właśnie tak, kiedy minister sprawiedliwości podlega bezpośrednio premierowi. Czy takim prokuratorom opłaca się narażać, narażać na szykany lub koniec kariery gdy prowadzą śledztwa dotyczące spraw z udziałem polityków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Kompromitujące Kwaśniewskiego nagranie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 05:45 Takiego mamy Prezydenta: www.rmf.fm/wiadomosci/media/snd/79/79002.mp3 Odpowiedz Link Zgłoś
blackexit nic dodac 10.03.05, 07:44 polaczenie paniki zadufania buty i chamstwa. konczy tak jak zaczal. pozdrawiam black Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: nic dodac 10.03.05, 12:22 dziwne. chyba inne gazety i programy oglądamy. gruszka wczoraj tłumaczył, że był jego asystentem ale z nim nie gadał. nawet w muzeum myśli czy czegoś tam ludowego jest ten chłopina. więc o co chodzi? komentarz prokuratorów + ich podśmiewania z dochnala i jego zeznań też w prawicowych mediach (tvp) został pokazany. więc o co chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: nic dodac IP: 212.14.11.* 10.03.05, 14:01 Komentarzem prokuratorów bym się zupełnie nie przejmował, gdy tylko pomyślę do jakich wniosków doszli na początku afery Rywina. Wtedy też się szczególnie "nabijali" że politycy w Sejmie chcą prowadzić śledztwo. Tylko kto więcej ustalił, owi prokuratorzy - profesjonaliści czy Komisja złożona z posłów? Dlatego niech się "nabijają" zeznań Dochanala (zresztą sam nie wiem czy opierają się na prawdzie) ale przynjamniej przed komisją Dochanal zaczął zeznawać, czyli znowu posłowie osiągneli to czego nie potrafili lub nie chcieli profesjonaliści. Nie jestem pewien czy owa komisja do czegoś konstruktuwnego dojdzie. Wiem natomisat jedno tak ta komisja jak i poprzednia "rywinowska" mają wielki wkład w odsłonięciu tego w jaki sposób funkcjonują polska demokracja, partie i politycy. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: nic dodac 10.03.05, 15:03 a może przeczytaj wywiad z celińskim? może przeczytaj materiały w elektronicznej gw - skoro innym nie wierzysz mediom. o propozycjach giertunia aż huczy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof O jakich propozycjach? IP: 212.14.11.* 10.03.05, 15:55 Poseł Giertych nie jest posłem z mojej bajki, natomiast mam do Ciebie pytanie czy złamał on prawo przesłuchując Dochnala? Czy obiecywał cokolwiek nielegalnego? Jeśli tak, to podaj mi przykłady takich obietnic. I nie chodzi mi o słowa posła Celińskiego, bo to żaden dowód. Prozszę o rzeczywiste przykłady ze stenogramu posiedzenia komisji, rzeczywiste przykłady a nie o czym się huczy - bo to także żaden dowód. Co do wywiadu z posłem Celińskim to już się do tego przyzwyczaiłem, że mówi jedno interpretuje jak mu wygodnie - zupełnie jak Giertych tylko do innej tezy Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: O jakich propozycjach? 11.03.05, 08:28 przeczytaj dzisejszy kurier: gochulski przed przyjazdem kontaktował się z giertychem. a teraz ma zeznawać przed komisją. jaja sobie robisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antyknajak Re: O jakich propozycjach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.05, 08:31 A co w tym dziwnego, że sledczy kontaktuje się z podejrzanym lub ze świadkiem. Na jakiej podstawie twierdzisz, że mu nie wolno ? Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: O jakich propozycjach? 11.03.05, 08:35 nie śledczy a członek komisji. kontaktuje się gdy poszukiwany listem gończym (międzynarodowym) ukrywa się przed polskim wymiarem sprawiedliwości. a potem ma go przesłuchiwać przed kamerami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: O jakich propozycjach? IP: 212.14.11.* 11.03.05, 08:46 Cała sprawa jest doprawdy bardziej rozdmuchana niż rzeczywistym zagrożeniem. Dla mnie wiekszym skandalem w tej komisji jest postępowanie posła Gruszki oraz posła Celińskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: O jakich propozycjach? IP: 212.14.11.* 11.03.05, 09:20 wiadomosci.interia.pl/kraj/news?inf=600979&blockName=FKR Tam jest to opisane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: O jakich propozycjach? IP: 212.14.11.* 11.03.05, 08:42 Odnoszę wrażenie że Roman Giertych jest strasznie wygodnym powodem, powodem dla tych, którzy w swej naiwności usprawiedliwiają Pana Prezydenta. Rozmowa Giertycha z tym świadkiem została nagrana przez ABW wobec tego gdyby były tam jakieś obietnice, sprawa już dawno ujrzałaby światło dzienne. Fakty są takie: w rozmowie tej Giertych namawiał świadka do powrotu mówiąc, że sprawa jest na tyle głośna że ten ostatni na pewno będzie miał uczciwy proces. No tak to skandal takie obietnice i spisek przeciw Prezydentowi (: Inną kwestiąjest ta że Giertych jest członkiem komisji śledczej, której większość członków należy do lewicy i co najważniejsze jest członkiem jednej komisji śledczej. Przypominam na dzień dzisiejszy Pana Prezydenta chcą przesłuchiwać już trzy różne komisje... Odpowiedz Link Zgłoś
ja_aska Re: O jakich propozycjach? 11.03.05, 10:21 większość członków należy do lewicy? ocipiałeś czy w swej demagogii straciłeś opanowanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof No tak IP: 212.14.11.* 11.03.05, 11:00 Skład Komisji śledczej (Orlen): Bogdan Bujak - SLD - Lewica Andrzej Różański - SLD - Lewica Andrzej Celiński - SDPL - Lewica Andrzej Aumiller - UP - Lewica Andrzej Grzesik - Samoobrona - Lewica patriotyczna (określenie własne Leppera) Józef Gruszka - PSL Zbigniew Wassermann - PiS Roman Giertych - LPR Antoni Macierewicz - RKN Zbigniew Witaszek - niezrzeszony Tyle fakty nie demagogia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Paździoch Re: Kompromitujące Kwaśniewskiego nagranie IP: 62.69.200.* 10.03.05, 20:25 w ordunku? ordunka, czyli też ordonówna. przedwojenna aktorka i śpiewaczka. jemu pewnie chodziło w ordynku, psia jego mać. mp Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Renata Prezydent ma słabych pracowników kancelarii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.05, 11:15 Jak słucham od lat Szymczychę, Kalisza, Szymanek Deresz i kilku innych to stwierdzam,że Kwaśniewski ma kiepskich pracowników kancelari. Potrafią mówić , wywodzić oracje ale jest to pusta gadka w stylu Jaskierni. W praktyce przy każdej decyzji Prezydenta ocenianej masowo robione są elementarne i oczywiste błędy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: Prezydent ma słabych pracowników kancelarii IP: 212.14.11.* 11.03.05, 11:22 Zgadzam się z Tobą i to nie tylko to, w Kancelarii zatrudniony jest wielki tłum, a nie ma tam specjalistów od wizerunku publicznego i marketingu politycznego, którzy umieli by podpowiedzieć Przydentowi w sytuacjach kryzysowych. Nie ma tam także prawników, na bodajże 800 pracowników, którzy doradzali by częstsze Veto wobec tego co przychodzi z parlamentu i późniejsą tego efekty chyba z 17 ustaw niezgodnych z prawem a uchwalonych przez Sejm i podpisanych przez Prezydenta Odpowiedz Link Zgłoś