Zderzenie z tramwajem

[Gość: kika]

bo kierowcy jezdza coraz gorzej , a szkoly nauki jazdy bardziej klada nacisk
na plac manewrowy niz jazde po ulicach natezenie ruch jest ogromne - i nie
rozumiem jak mozna nie zauwazyc czerwonego swiatla lub probowac na
beszczelnego przejechac w mysl zasady --jeszcze zdaze totalna glupota i brak
wyobrazni . ciekawe jak kierowca bedzie zyl teraz z tym ze przez swoja
glupote lub lekkomyslnosc poprostu --zabil bo tylko tak mozna to nazwac

Zderzenie z tramwajem

[Gość: andreas]

tramwajów i tramwajarzy nie lubię!
Miałem taki wypadek, dawno dawno temu:
Jechałem Wojska Polskiego i skrecałem, wjechałem na tory i czekałem
az przejada auta z przeciwległego pasa... a one jechały i jechały!
A tramwaj grzał od Polmo i grzał i grzał...
ja starałem sie przytulic, no wjechać, zjechać,
ale auta sie nie zatrzymywały...
i tramwaj odciął mi tylną część auta,
zatrzymał sie jakieś 20-30 metrów za mna...
Ja rozumiem, ze ma długa droge hamowania, ale ja mu nie zajechałem,
ja stałem, a on od Polmo jechał, a ja prawie przy Traugutta...

Kutas! Normalnie morderca!

[Gość: niktaki]

a czego chcesz frajeze od motorniczych przeciez oni boguducha winni lepiej
zwroc ueage na piratow drogowych a nie na mzk

[phobos.755]

> Jechałem Wojska Polskiego i skrecałem, wjechałem na tory i czekałem

a dalej

> Ja rozumiem, ze ma długa droge hamowania, ale ja mu nie zajechałem,

A zatrzymanie sie na torach to nic innego jak zajechanie drogi przeciez.
Dostales nauczke i moze nastepnym razem zastanawisz sie 2 razy zanim
postanowisz wjechac na torowisko.

[Gość: andreas]

słuchaj jest oddzielony pas torowiskiem i jest wydzielony skret,
tramwaja z Traugutta który stoi pod POLMO chyba nawet nie widać!
To co miałem stac na pasie i blokowac auta...
aż drugi pas sie zwolni... wjechałem i czekałem az będę mógł przejechać!
A tramwaj spod POLMO rozumiesz?
Nie wiem 1 kilometr!

[shp80]

> To co miałem stac na pasie i blokowac auta...
> aż drugi pas sie zwolni... wjechałem i czekałem az będę mógł przejechać!

Spraw sobie jakiegoś Smarta, nie będziesz miał problemu :-)
No chyba, że się lubujesz w dużych samochodach.. Tylko, że na miasto duże
samochody nie pasują... Sporo problemów z parkowaniem i, jak widać na Twoim
przykładzie, z manewrami... Kierowcy maluchów powinni być dumni ze swych aut -
na miasto w sam raz :-P

zdziwisz sie SHP

[Gość: andreas]

zdziwisz sie SHP - wtedy miałem malucha własnie!
I pewnie dlatego ten tramwaj mi odciął tył, bo myślał. żę sie zmieści!
Bo ja tam zjeżdżałem z tego torowiska i zjeżdżałem...

Jak bym miał duże auto to pewnie stałbym centralnie i by sie tramwaj zatrzymał!

Teraz mam duze... i nie mam w ogóle problemu z parkowaniem,
ba piesi mi nie wychodza, ba inni kierowcy puszczają...
naprawde duzym jeździ sie duzo bezpieczniej i łatwiej!
Widza Cie i ... sa uprzejmi na drodze!

[Gość: Karo]

Zgzdza się. Małego nawet z ogromnym silnikiem olewają. Duże auto budzi respekt,
ale pewnie tylko na wschód od naszej zachodniej granicy.

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> słuchaj jest oddzielony pas torowiskiem i jest wydzielony skret,
> tramwaja z Traugutta który stoi pod POLMO chyba nawet nie widać!
> To co miałem stac na pasie i blokowac auta...
> aż drugi pas sie zwolni... wjechałem i czekałem az będę mógł przejechać!

Jasne... Lepiej zablokować _całość_ toru tramwajowego niż połowę jezdni dla
samochodów - kierowcy nadal stosują się do tej reguły niestety.

człowieku!

[Gość: andreas]

tramwaj był pod POLMO dla mnie niewidoczny,
ja dwa kilometry dalej przy Traugutta...
A gdybym stracił przytomnośc, gdyby auto sie popsuło,
to tramwaj miał prawo we mnie wjechac i mnie zmasakrowac , bo stałem na torach
to jego prawo, bo nie powinienem...
Jak pieszy bedzie przechodził nie po pasach to nie mam hamować...
tylko go rozmiazdzyc na asfalcie, bo nie powinien tu przechodzić!
Taka Twoja filozofia, czy miałes cięzki dzień?

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> tramwaj był pod POLMO dla mnie niewidoczny,
> ja dwa kilometry dalej przy Traugutta...
> A gdybym stracił przytomnośc, gdyby auto sie popsuło,
> to tramwaj miał prawo we mnie wjechac i mnie zmasakrowac , bo stałem na torach
> to jego prawo, bo nie powinienem...

Odnosiłem się ogólnie do takich sytuacji. Jakoś zawsze jest właśnie tak, że
kierowcy wolą stanąć na torach, nie dając tramwajowi szans na ominięcie. Mimo że
go widać - skoro ja z tego tramwaju widzę samochód, to jego kierowca tramwaj też
chyba widzi?

> Jak pieszy bedzie przechodził nie po pasach to nie mam hamować...
> tylko go rozmiazdzyc na asfalcie, bo nie powinien tu przechodzić!
> Taka Twoja filozofia, czy miałes cięzki dzień?

Ty najwyraźniej miałeś...

[Gość: andreas]

wiesz wkurzyłem sie, bo wszyscy mi sie przypieprzają, ze stanąłem na torowisku,
ale tramwaju nie było...
a zresztą na rondach tez staje sie na torowisku....
w kazdym razie od tamtego czasu staje z dala od tramwajów i nie miałem
zadnego z nimi starcia!

ponadto

[Gość: andreas]

tramwaj jest bardzo masywny, niebezpieczny i długą ma drogę hamowania...
selekcja na kierujacego tak niebezpiecznym pojazdem
winna byc szczególnie ostra i wymagająca duzych umiejętności!
Nadto co najmniej 3-4 razy w roku sprawdzenie zdolności psychomotorycznych!!!
To jest niebezpieczny pojazd, przy zderzeniu miażdży inne!!
To tak jakby wpuscic do czołgu niezbyt radzącego sobie kierowce!!
I dawaj go na miasto!!

Powtarzam uczestnictwo w ruchu drogowym wymaga tez pewnej kultury!
Tego niestety brak wśród tramwajarzy - nie wiem moze maja napiete
ramy czasowe i musza gdzieś zdążyć?

nadto

[Gość: andreas]

nie wiem jak często i przez kogo sa kontrolowane tramwaje
względem stanu technicznego!
Często wala same w siebie na torze!
Ostatnio przy Basenie Górniczym - zapewne do braki techniczne!
Wiadomo tramwaj musi wyjechać!!

[Gość: niktaki]

kierowcy nie mysla w tych czasach o innych uzytkownikach tylko jak najszybciej
dojechac do celu moje zdanie jest takie ze powinni zabierac kazdemu takiemu
prawo jazdy i nakladac wysokie kary pieniezne

[Gość: andreas]

a moje zdanie takie, że tramwajarze powinni byc lepiej szkoleni,
ba to przeciez oni jeżdżą wiekszym i niebezpiecznym pojazdem
i powinni jeździc ostrozniej, może wolniej i uwazniej!
Powinni przewidywać!
Sprawdzian ich umiejętności i sprawności co najmniej trzy razy w roku!

[Gość: niktaki]

ale jak spojzec na to z innej stronyto jest wina zazwyczaj kierowcy a nie
motorniczej/go wiec wynika z tego ze po szczecine jezdza kretyni w samochodach
i nic wiecej

[Gość: andreas]

jak ja bym chciał to stłuczke czy zderzenie z winy innego uczestnika
miałbym codziennie!!!
Codziennie, gdybym nie wyhamował, nie zjechał itd. mógłbym doprowadzic
do zderzenia!
Ale jeżdżę ostroznie i przewiduje i ustepuje innym i... świadomie jeżdżę,
tak sie jeździ na świecie!

Rozumiesz?
Ot, puszczam kogos z podporzadkowanej, zwolnię by sie wcisnął...
ale mógłbym nie zwalniać i... z jego winy!
Ot, pieszy przebiega nie po pasach, bo gna do tramwaju...
zwolnię i dobiegnie, ale mółbym nie zwolnić!
Ot, przede mna hamuje ktos, ja hamuje ostroznie...
a mógłby,m nacisnąć do dechy i koles wali mi w "dupę"...

[shp80]

> Ot, puszczam kogos z podporzadkowanej, zwolnię by sie wcisnął...
> ale mógłbym nie zwalniać i... z jego winy!
> Ot, pieszy przebiega nie po pasach, bo gna do tramwaju...
> zwolnię i dobiegnie, ale mółbym nie zwolnić!
> Ot, przede mna hamuje ktos, ja hamuje ostroznie...
> a mógłby,m nacisnąć do dechy i koles wali mi w "dupę"...

Z tramwajami nie miałem nigdy problemu (może z raz, jak stanąłem samochodem na
torach przy Krzywoustego, i czekałem z minutę aż przejadą samochody... W końcu
na horyzońcie zjawił się tramwaj, więc powoli zjechałem z torów, stanąłem po
skosie, "dziobem" wjeżdżając na połowę pasa ruchu (w końcu samochody mają ich
tam aż trzy, a kierownik tramwaju z torów nie wyskoczy. Udało się
bezkolizyjnie :-))

Natomiast z kierownikami autobusów miałem do czynienia wiele razy. Zarówno
siedząc w samochodzie, na rowerze oraz jako pasażer tegoż autobusu, co
zaowocowało jakiś czas temu skargą do ZDiTM...

Jakiś czas temu: Gdańska - ja samochodem, spokojnie, prawym pasem, widzę z
daleka, że się kolor światła zmienia na czerwony, więc toczę się 50, 40km/h...
W lusterku widzę, jak środkowym pasem leci "B" prędkość 70-80km/h.. Oczywiście
środkowy pas i lewy tradycyjnie zapchany, a prawy pusty i tylko ja tam mam do
świateł jakieś 100-200 metrów.. I w tym momencie, "B" zjeżdża na mój pas
spychając mnie niemal na chodnik... Facet urządzał slalom, jakby przynajmniej
motorem jechał...

Inna sytuacja: ja rowerem - Wyszyńskiego, zjeżdżam z górki, na busoli 40,
prawie 50km/h, a autobus linii 75 bodajże, wyprzedza mnie na kartkę
kilkadziesiąt metrów przed zatoczką, jadąc może 10km/h szybciej, i oczywiście
niemal wciska mnie w tę zatoczkę. Ten sam motyw powtórzył później jeszcze raz,
jak do dworca dojeżdżał.. Zrobiłem fotkę i miałem napisać do odpowiednich
ludzi, jednak później trochę mi przeszło i nie miałem takiej motywacji..

Ostatnia sytuacja - ja pasażer autobusu "B". Facet zachowywał się tak, jakby
kartofle wiózł, kilka razy ostro hamował i na samym końcu prawie przyczynił się
do powstania wypadku, wyjeżdżając z zatoczki, spychając samochód niemal na
pieszego.. O zdarzeniu poinformowałem ZDiTM - oczywiście, przeanalizowali to i
owo, i wyszło im, że jechał zgodnie z przepisami...

[Gość: techno]

osobiście czegoś takiego nie miałem, ale już kilka osób mi to opowiadało, że
wygląda mi to na porządną anegdotę:
instruktor na kursie nauki jazdy mówi do kursantów:
"najważniejsze, to uważać na dwie rzeczy:
1. karetka na sygnale, bo nie ważne kto spowoduje wypadek, zawsze to będzie
Twoja wina;
2. tramwaj, bo jest cieższy i nie skręci przed Tobą..."

[Gość: a]

Nie wiesz co sie stalo to sie nie udzielaj... wina nie jest kierowcy i ci co
maja wiedziec to o tym wiedza, wiec laskawie zamknij sie i komentuj tematy o
ktorych cos wiesz!!! sam jestes kretynem jak mowisz o osobie ktorej nie znales
i nie wiesz czy dobrze prowadzila auto czy nie!! wina jest kierujacego
tramwajem, nawet swiadkowie mowia ze za szybko jechal....

[Gość: MaciekK]

Zazwyczaj jak ktoś nie ma racji, to rzuca mięsem...
Co to znaczy "świadkowie mówią, że tramwaj za szybko jechał"? Czy świadkowie
wiedzą, z jaką prędkością powinien jechać tramwaj? Czy wiedzą, czy obowiązuje
tam jakieś ograniczenie prędkości? Jak się ma to do wstępnych ustaleń policji,
że winny jest kierowca, który wjechał na czerwonym świetle?

[Gość: miejscowy]

Mieszkam przy placu Odrodzenia. Kolizje z tramwajami zdarzają się tam bardzo
często. Na własne oczy widziałem kilka i na ogół kończyły się na wgniecionych
drzwiach czy bagażniku. Wszystkie o których słyszałem i które widziałem miały
miejsce z winy kierowcy. Taki jednak wypadek jak wczoraj widziałem po raz
pierwszy. Na rondzie jest sygnalizacja, cały czas miga żółte światło i należy
się rozejrzeć zanim wjedzie się na tory czy nie nadjeżdża tramwaj. Gdy tramwaj
jest blisko ronda, zapala się światło czerwone. Może nie zadziałała
sygnalizacja, a może kierowca miał chwilę rozkojarzenia i nie rozejrzał się.
Moim zdaniem wina kierowcy jest ewidentna. Nawet gdyby sygnalizacja nie
zadziałała powinien się rozejrzeć. Druga sprawa, że tramwaj mógł jechać dość
szybko, bo siła uderzenia zgniotła samochód, a tramwaj z tego co widziałem po
śladach wlókł go przez cały plac - dlatego trzeba zbadać czy motorniczy nie
jechał za szybko i nie ponosi części winy. Być może nie jechał zbyt szybko,
tylko uderzenie nastąpiło w centralną część pojazdu, a nie jak zwykle w przód
czy tył - co powoduje, ze samochód się obraca, a nie jest wleczony. Faktem
jest, ze widząc wrak miałem nadzieję, że kierowca jechał sam, bo miejsce
pasażera było zupelnie zmasakrowane. Niestety okazało się, ze było inaczej...

[Gość: mufik]

wiecie co mnie dziwi w Berlinie (wschodnim) jezdza tez tramwaje maja swoje
torowiska, jezdza razem z samochodami, jezdza po deptakach i jakos bardzo rzadko
dochodzi do wypadkow. Inna sprawa ze jest bardzo malo rond po ktorych te
tramwaje jezdza. Po jednym jedzie nawet tramwaj jak samochod a nie przez srodek.
Zastanawiajace dlaczego tak malo wypadkow. Moze stan techniczny gra jednak jakas
role

[Gość: ...]

Na rondzie Giedroycia parę dni temu światło nie zmieniło się na czerwone, kiedy tramwaj zjeżdżał z ronda. A wcale nie jest oczywiste, że go widać, bo przecież tam, gdzie on jedzie jest niżej i roslinność jakaś posadzona, jak kierowca jest niewysoki, ma niski samochód, to może nie widzieć. I właśnie auto, które jechało przede mną, jakiś pontiac, albo, cos innego z tych niskich z szeroko rozstawionymi kołami - nie widziało. Ale hamulce miał ok, poza tym jechał powoli, więc do zderzenia nie doszło. A światło migało żółte...
Koszmar to rondo. Nie dość, że piesi zatruwają życie spacerując jak po deptaku, to jeszcze światła niesprawne.

[Gość: a]

Po pierwsze zapalilo sie pomaranczowe swiatlo- czyli ze kierowca moze jechac...
Po drugie kierowca przepuscil jeden tramwaj po czym rozejrzal sie I NIC NIE
WIDZIAŁ!!!!!!!!! K**** ludzie zastanowcie sie co komentujecie i tyle!!! Nie
wiecie to nie komentujcie

przepraszam, że pytam

[ja_aska]

ale czy ten TRAMWAJ jechał 70 km na godz?

[Gość: techno]

To jest bardzo ciężkie do stwierdzenia, przyczytaj posty na końcu wątku, tam się
toczyła na ten temat dyskusja.

[Gość: ciekawski]

a kiedy mial miejsce ten wypadek/data, czas/- i znow artykul bedzie tak jak
inne aktualny przez 2 tygodnie.
Dlaczego tak malo jest aktualnych i dobrych artykulow o Sz-cinie i rejonie?
W weekend to juz koszmar!

[Gość: MaciekK]

3 sierpnia, ok. 16:45

a w ogóle

[Gość: andreas]

tramwaj taki wielki, masywny... nieostrozny kierownik i nawet z winy kierowcy,
ale przy braku ostrozności kierownika złomu...zderzenia i zmiażdżenie!
Przeciez to nie ma zadnej strefy zgniotu ani nic!

Moze by trzeba pomysleć o likwidacji tramwaju i zastapieniem
małymi autobusami!
Byłoby przede wszyskim bezpieczniej, moze nawet i ekonomiczniej!

[Gość: MaciekK]

Taaaa. A pomyślałeś o tym, że trudno jest przewidzieć wszystkich kretynów,
którzy mają ochotę wjechać pod tramwaj? A zwłaszcza przy czerwonym świetle?
Tramwaj to nie rower, jego nie da się zatrzymać na drodze dwóch metrów. Nie
chodzi przecież o to, żeby jeździć 5 km/h. A co do nieostrożności motorniczych -
bardzo się mylisz. W Szczecinie jeździ się aż nadto ostrożnie. Motorniczowie
niestety często ulegają kierowcom. Zapraszam do Poznania czy Warszawy, gdzie
jeździ się z jajem, a kierowcy czują respekt przed tramwajem.

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> tramwaj taki wielki, masywny... nieostrozny kierownik i nawet z winy kierowcy,
> ale przy braku ostrozności kierownika złomu...zderzenia i zmiażdżenie!
> Przeciez to nie ma zadnej strefy zgniotu ani nic!
>
> Moze by trzeba pomysleć o likwidacji tramwaju i zastapieniem
> małymi autobusami!

Samochody też są wielkie i masywne, zwłaszcza z punktu widzenia pieszego. Na
dodatek mogą rozwijać większe prędkości. Likwidujemy.

A co do poszerzania jezdni kosztem torów - właśnie to, że w większej części na
torach nie ma ruchu pojazdów indywidualnych, jest dużą zaletą tramwajów.

[Gość: andreas]

Fanie_JFK wez pod uwagę, iz auta sa robione nie tylko pod katem
bezpieczeństwa pasazerów, ale i pieszego...
Strefa zgniotu i ukształtowanie.
Nie wiem czy wiesz, ale orurowanie stosowane przez niektórych
w Unii jest nielegalne, własnie przez to że jest niebezpieczne dla
pieszego, bo niweluje ta strefe "bezpiecznego" uderzenia pieszego!
Tramwaje chyba nie są konstruowane pod tym katem!
Dalej droga hamowania - chyba duza różnica i niebezpieczeństwo wieksze!
Wyobraź sobie dopuszczenie do ruchu auta,
który ma droge hamowania 3,4 razy wiekszą... sa normy które to reguluja!
Po prostu chodzi o zwiekszanie bezpieczeństwa i pasażerów i zewnetrznego,
przez własnie skuteczne hamowanie i konstrukcje pojazdu!

Nie chce sie wypowiadac co do szerokosci ulic i transportu zbiorowego,
bo z niego nie korzystam już od ponad 15 lat, a nie znam sie na tym.
Stad każda moja opinia będzie subiektywna i pewnie dogodna dla kierowców!
Wydawało mi sie, że indywidualne przemieszczanie bedzie dominujace...
pewnie sie mylę, ale ja nie przesiade sie do tramwaju ani metra,
to juz wole rower albo ta dwukółke Billa!

[Gość: techno]

Witam ponownie:)
Jako ciekawostkę podam, że od czasu przerobienia na deptak z torowiskiem
tramwajowym na ulicy Gdańskiej w Bydgoszczy nie było tam (do końca 2004 roku,
dalszych danych nie posiadam) żadnego potrącenia pieszego przez tramwaj!!! To
świadczy o tym, że to transport szynowy jest bardziej przyjazdny pieszemu!
Takich samych przypadków nie notuje się w Gorzowie Wielkopolskim, które też ma
deptak z torowiskiem tramwajowym. Przebywając w Amsterdamie byłem w szoku
kulturowym (bo nie technicznym) widząc, że możliwe jest puszczenie torowiska
tramwajowego tylko tam, gdzie są piesi na dosyć dużym zabytkowym obszarze
(Bydgoszcz to tylko kilkaset metrów).

Kolejna ciekawostka: jeden z forumowiczów wspomniał o ilości pasażerów
przewiezionych przez skład tramwajowy (240 osób), powiedzmy, że do dwóch wagonów
weźmiemy 200 osób (2 x 100)... Aby te dwieście osób przewieźć samochodami po 5 w
jednym wyszłoby nam 40 samochodów. A to tylko jeden tramwaj. Gdy zapełnienie
samochodu zmaleje do statystycznych 1,2 osoby na samochód w mieście (dzięki
takim wynikom badań mercedes wypuścił smarta), to do przewiezienia 200 osób
potrzebujemy już ponad 160 samochodów!!! Zamiast dwóch wagonów tramwajowych!!!
Cieszcie się kierowcy, że istnieje komunikacja miejska!!! Wg pewnych badań (już
nie pamiętam, kiedy robionych) na Basenie Górniczym przesiada się kilkadziesiąt
tysięcy ludzi korzystających z linii zwykłych... Żaden kierowca nie wyobraża
sobie jakie byłyby korki, gdyby ci ludzie przesiedli się do prywatnych
samochodów... Ja też wolałbym rower w takim mieście... Tym bardziej, że mamy
tylko dwie przeprawy mostowe (nie liczę Most Długi / Trasa Zamkowa, bo dojazd do
nich odbywa się tą samą ulicą Gdańską).
Na nasze szczęście(?) jesteśmy jeszcze biednym miastem i duża część naszego
społeczeństwa korzysta z komunikacji miejskiej. Dlatego jest szansa, że im
bardziej będziemy się bogacić tym szybciej powstanie obwodnica śródmiejska...

Ja też wolę rower, ale co jak co, u nas można go jeszcze stosunkowo szybko
stracić... I to najbardziej boli...

Pozdrawiam i mam nadzieję, że choć kilku kierowców spojrzy na tramwaje bardziej
przychylnym okiem:) nie jako przyszli pasażerowie (bo wiem, że do nich nie
wrócą), ale jako współuczestnicy ruchu:) bo to dzięki nim nie mamy takich korków
na drodze, czego zazdroszczą nam inne miasta:)

PS. Ta dwukółka nie jest taka fajna... bo prądu wystarcza w niej tylko na ok.
1,5 godziny... a to za mało na miłą wycieczkę po parku:)

[Gość: andreas]

dzieki za bardzo wyczerpujacą i fachowa odpowiedź!
Co do tej dwukółki, to ja pamietam kilka lat temu miałem telefon Nokii
wielkosci encyklopedii!!!
Teraz sie mieszczą w pudełku zapałek!
Tak wiec może za lat kilka.... starczy na 8ngodzin, a to juz duzo,
zreszta na dojazd do parcy czy sklepu wystarczy i 1,5 godziny!
Tylko pewnie ta cena!

Pewnie rzeczywiscie ze względu na obciążenie dróg
transport powinien byc rozwijany raczej grupowy...
Pewnie doczekamy sie, jak w Japonii, upychaczy do tramwajów!
Ale prosze beze mnie, beze mnie!!!

[Gość: techno]

Nie ma za co:)

Cena tej dwukółki porywająca nie jest...

A co do obciążenia dróg, to dowiedziałem się kiedyś od kogoś związanego z
drogownictwem, że przejazd jednego samochodu ciężarowego (ciągnika siodłowego)
niszczy nawierzchnię drogi w takim samym stopniu jak przejazd kilku tysięcy
samochodów osobowych... Ja chcę obwodnicy śródmiejskiej!!! :)

A co do upychaczy do tramwajów, to jestem absolutnie za, ale pod warunkiem, że
naokoło mnie zawsze będą stały piękne panie;)
pzdr!

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> Fanie_JFK wez pod uwagę, iz auta sa robione nie tylko pod katem
> bezpieczeństwa pasazerów, ale i pieszego...
> Strefa zgniotu i ukształtowanie.

Zwykłe mydlenie oczu. Ciekawe, dlaczego tramwaj może mieć miękki zderzak, a
samochody jakoś nie...

> Nie wiem czy wiesz, ale orurowanie stosowane przez niektórych
> w Unii jest nielegalne, własnie przez to że jest niebezpieczne dla
> pieszego, bo niweluje ta strefe "bezpiecznego" uderzenia pieszego!

Bardzo słusznie.

> Tramwaje chyba nie są konstruowane pod tym katem!

Ależ owszem, są. To, że u nas takich nie ma...
Poza tym patrzysz na sprawę bardzo jednostronnie. Zapobieganie potrąceniom
pieszych przez tramwaje jest łatwiejsze - mają one ściśle określone tory ruchu i
nie mają tak gęstej sieci jak ulice. Można np. zrobić sygnalizacje wzbudzane
albo barierki wymuszające odwrócenie się w odpowiednią stronę.

I nie powiesz mi, że bezpieczne przejście przez tory jest trudniejsze niż
przejście przez choćby dwupasmową jezdnię?

> Dalej droga hamowania - chyba duza różnica i niebezpieczeństwo wieksze!

Dlatego trzeba uważać NA tramwaje - powody jak wyżej.

> Wyobraź sobie dopuszczenie do ruchu auta,
> który ma droge hamowania 3,4 razy wiekszą... sa normy które to reguluja!
> Po prostu chodzi o zwiekszanie bezpieczeństwa i pasażerów i zewnetrznego,
> przez własnie skuteczne hamowanie i konstrukcje pojazdu!

No nie wiem, czy to takie zwiększenie bezpieczeństwa - ile było zdarzeń, że przy
gwałtownym hamowaniu w autobusie pasażerowie się potłukli... (tylko proszę mi
nie wyskakiwać, że najlepiej będzie bez hamulców ;)

Po to się m. in. robi wydzielone tory dla tramwajów, żeby było bezpieczniej.

> Nie chce sie wypowiadac co do szerokosci ulic i transportu zbiorowego,
> bo z niego nie korzystam już od ponad 15 lat, a nie znam sie na tym.

O właśnie...

> Stad każda moja opinia będzie subiektywna i pewnie dogodna dla kierowców!
> Wydawało mi sie, że indywidualne przemieszczanie bedzie dominujace...

Dopóki się wszystko nie zatka, a miejsca parkingowego nie będzie się szukało
przez pół godziny ;>

[Gość: ralf]

totalna glupota kierowcy .co robi nasza policja mandaty leza na ulicy /. to
co sie dzieje teraz na jezdniach to prawo piesci i kopa

spoko

[Gość: andreas]

przepisy drogowe trzeba przestrzegać!
To prawda!
Ale jest tez cos czego nie ma w kodeksie,
KULTURA JAZDY!
W miastach zachodnich o wiele bardziej zatłoczonych to działa!
Puszcza sie z podporządkowanej, wjezdża po prostu i wie, że go puszcza,
a nie że walni i powie, ze z jego winy!
Zmiana pasa - wrzucasz migacz, rzut oka w lusterko i zmieniasz...
i masz pewnośc, że Cie nie walną.... z Twojej winy!
i TAK DALEJ....

Nadto powtarzam likwidacja tak niebezpiecznych i bezwładnych tramwajów -
zyskałoby sie wiecej miejsca na ulicach, mozna by poszerzyć pasy,
pewnie byłoby ekonomiczniej i mniej niebezpiecznie w przypadku kolizji!!!
Zastapić małymi busami czy autobusami!!

[Gość: MaciekK]

> Nadto powtarzam likwidacja tak niebezpiecznych i bezwładnych tramwajów

Likwidacja tramwajów, bo kierowcy nie umieją jeździć? Pięknie... Ktoś napisał,
że w innych miastach/państwach jakoś nie ma z tym problemu. I powodem nie jest
raczej stan techniczny wagonów (co jak co, ale hamulce są raczej sprawne),
tylko brak kultury kierowców właśnie (przyzwyczajenie do stawania na torach).

Kiedy ostatnio korzystałeś z komunikacji miejskie? Chyba dawno. Bus zamiast
tramwaju? Dobre, dobre.

[Gość: andreas]

chyba sprawne hamulce - jest jeszcze lepsze!!!
Jak wiesz MZK nie maja szmalu, to co myslisz że w jakim stanie jest ten tabor?
Na wypłaty cienko, to na pewno na czyms trzeba przyoszczędzić,
na pewno nie na wypłatach!!!
Bus na gaz z oczyszczalni!
ZXobacz jak tanio i bezpiecznie i ekonomicznie i zdrowo...
wiem utopia, na rzaie trzeba jeździc ostroznie i domagać sie kontroli
stanu technicznego i umiejetności psychomotorycznych tramwajarzy!

Nigdy nie ma tak, że jest tylko białe lub czarne!
Nie mówię, że kierowcy sa swietni!
Tramwaj nie zmieni kierunku ruchu, przeiwdziec mozna któredy pojedzie...
ale jak Ty jeździsz tramwajami, to powiedz troche o kulturze tramwajarzy....
niegdys mówiło sie o zamykaniu drzwi przed nosem i takimi tam!
Nie jest tak, że jest sie kulturalnym na drodze,
a nie kulturalnym na przystanku!

[Gość: MaciekK]

Zapewniam Cię, że gdyby nie wszechobecne chamstwo kierowców (zajeżdżanie drogi,
wymuszanie pierwszeństwa, "ja tylko stałem na torowisku"), to styl jazdy
motorniczych byłby zgoła inny. Jak myślisz, skąd się wzięło słynne już wzajemne
przepuszczanie się tramwajów na przejazdach przez tory? Przecież nie z
widzimisię motorniczych.

Bus zamiast tramwaju - to jest według Ciebie ekonomiczne? A o różnicy pojemości
pomyślałeś? A o tym, że tramwaj jest sposobem na ominięcie korków? A o tym, że
nie wszyscy pragną mieć autostrady w centrum miasta (mam na myśli zaproponowane
przez Ciebie poszerzanie ulic)?

[Gość: andreas]

pamietaj,że chamstwo dotyczy nie tylko kierowców aut, ale i tramwajów...
wszyscy jesteśmy chamscy! Jezeli juz tak patrzeć!
Dla jednego to jest wymuszenie pierwszenstwa, a ja wpuszczam stojacych
i czekających na wjazd z podporzadkowanej...bo kiedyś ja tam moge sterczeć!

"ja tylko stałem na torowisku"
a tramwaj był dwa kilometry ode mnie i nie zahamował!!!
A poza tym to było - prawie dwadzieścia lat temu, no moze 15!!
I nie miałem od tamtego czasu żadnej kolizji, ani wcześniej też!

Moze zjeżdzjac na droge z autami motorniczy powinni dzwonic???
To by był dodatkowy sygnał ostrzegawczy i zarazem powstrzymujacy
przed wjechaniem, wymuszaniem pierwszeństwa przed tramwajami!

Bus czy autobus... o różnicy pojemności rozumiem w zapakowaniu?
To dawaj jak w Anglii- pietrusy i tramwaj odpada!
poza tym nie wiem czy w tramwaj wejdzie wiecej niz w autobus?
Tak ale jak poszerzymy ulice, zrobimy trasy rowerowe i ulice będą
bardziej przepustowe!

A autobusy na gaz sa oszczędniejsze i nie zanieczyszczaja tak srosowiska!

Zresztaja nie robiłem w tym wzgledzie amnaliz, a pewnie takie są!
Jak nie robione dla naszego miasta,
to może dla Poznania?

[Gość: MaciekK]

> "ja tylko stałem na torowisku"
> a tramwaj był dwa kilometry ode mnie i nie zahamował!!!
> A poza tym to było - prawie dwadzieścia lat temu, no moze 15!!
> I nie miałem od tamtego czasu żadnej kolizji, ani wcześniej też!

Ale ja nie mówię konkretnie o Tobie, tylko o ogóle.

> Moze zjeżdzjac na droge z autami motorniczy powinni dzwonic???

Motorniczy podczas jazdy cały czas ma rękę nad przyciskiem dzwonka i dzwoni we
wszystkich "wątpliwych" sytuacjach (zataczający się człowiek na peronie,
niepewnie jadący samochód itp.).

> Bus czy autobus... o różnicy pojemności rozumiem w zapakowaniu?

Tak.

> To dawaj jak w Anglii- pietrusy i tramwaj odpada!

To jeszcze pamiętaj o czasie wymiany pasażerów na przystanku.

> poza tym nie wiem czy w tramwaj wejdzie wiecej niz w autobus?

Autobus przegubowy - ok. 150-180 osób. Dwuwagonowy skład wagonów 105N - ok. 240
osób.

> Tak ale jak poszerzymy ulice, zrobimy trasy rowerowe i ulice będą
> bardziej przepustowe!

To już podpada pod jedną z tych głupich dyskusji o poszerzaniu ulic, i wolałbym
tego wątku nie kontynuować. Powiem tylko, że poszerzanie ulic jest zachętą do
przejścia na transport indywidualny kosztem transportu zbiorowego, co raczej
żadnemu miastu jeszcze na dobre nie wyszło (vide: ograniczanie ruchu samochodów
w centrach miast na Zachodzie).

No Andreas,

[Gość: Pepe]

widzę, że Ty nie tylko mądry al ei pełna kultura na szosie.

[Gość: andreas]

Pepe staram sie, ale...zawsze to ale...
ani ja madry anio klulturalny - to chyba wiesz!?

Na drodze tez wymuszam i łamie predkosci, ba wpycham sie i slalomuje!
Wyobraź sobie slalom miedzy autami takim 2-tonowym autkiem!!

Madr nie jestem, bo widac kolega odpiera moje argumenty dość skutecznie -
widac jest w temacie tramwajów!

Ale gdyby nie moje, może nie dośc przemyslane czy poparte wiedzą, pytania
czy sugestie nie dowiedzielibysmy sie np. o tym ile osób wchodzi
do przegubowca a ile do tramwaju!
Na tym polega forum, że madzrejszy czy wiedzacy
podzieli sie wiedza czy wiadomosciami... ja z tego korzystam i tyle.

Nie wiem, to pytam i zawsze znajdzie sie ktos kto wie lepiej
albo w ogóle wie!
I o to chodzi o to chodzi!
Zeby sie uczyc całe zycie, całe bo wszystkiego nie wiemy...

[Gość: techno]

A ja pozdrawiam i jednocześnie przepraszam, za małe wprowadzenie w błąd w poście
poniżej. Na typowe nasze rondo z pierwszeństwem przejazdu dla uczestników ruchu
znajdujących się na rondzie tramwaj może wjechać z pierwszeństwem tylko wtedy,
kiedy rondo jest wyposażone w sygnalizację (innych przypadków u nas nie ma). Bo
skrzyżowanie z wyspą środkową to zupełnie inna para kaloszy.
Pozdrawiam wszystkich, którzy lubią wypowiadać się na forum:) Nie ma to jak
czasem dorzucić coś od siebie:)

[Gość: andreas]

ja tam mimo przepisów jeszcze patrze co klient robi ...
bo moge miec pierwszeństwo, ale jak mnie walnie TIR czy tramwaj,
to duzo mi nie pomoze poczucie, że powinien mnie puścić!
Takie moje założenie.
jezdże dynamicznie czy nawet agresywnie i przez te 20 lat nie miałem zadnej
powaznej kolizji...

A jak z pierwszeństwem w stosunku do tramwaju na petli na Krzekowie?
Tam tramwaj posuwa lewa stroną!
Pare razy kulturalnie tramwaj zatrzymywał sie i pani pokazywała zebym jechał,
ale częściej ja puszczam, bo po co konfrontować?

[Gość: techno]

Przy zjeździe z Żołnierskiej na pętlę na Krzekowie z tego co pamiętam to tramwaj
ma pierwszeństwo... Ale głowy w tym momencie nie dam. Muszę przyznać, że nie
jest to szczęśliwe miejsce. Ale jak dobrze pójdzie, to za kilka(naście;) lat
wydłużą Taczaka do Szafera i wtedy to miejsce zostanie przebudowane... Oby jak
najszybciej...

Co do dużych pojazdów to racja - lepiej się ich wystrzegać i uważać nawet jak
się ma pierwszeństwo:) A konfrontacje mogą się nieciekawie skończyć, nawet tak
nieszczęśliwie jak wczorajsza... (odpukać).

[Gość: pepe]

no zakładam, żes kulturalny. A swoją droga to się ludziska rozgadały. Cholera,
kanikuła, czy obijka w pracy?

[Gość: MaciekK]

Cieszę się, że nie jesteś jednym z tych kierowców, którzy w ogóle nie uznają
argumentów drugiej strony :-)

[Gość: andreas]

niestety nie zawsze mam racje i omylny jestem,
acz tez nie ma jednej racji!
Czasami z punktu widzenia kierowcy wynika, że motorniczy mógł...
a jak sie wniknie to widać, że jednak nie mógł!
Ale zawsze jest potrzebna dobra wola i chęć nauczenia sie czegoś, dowiedzenia
nad prosta chęcia mienia zawsze rację!

Nadto przy odrobinie dobrej woli i kultury na drodze -
byłoby mniej tak tragicznych sytuacji juz bez wnikania z czyjej winy!
Powtarzam czasami ma sie pierwszeństwo, ale warto sie zatrzymać...

[Gość: techno]

Wiele osób nie pamięta, więc może przypomnę te kilka linijek z kodeksu drogowego:

II. Ruch pojazdów - przecinanie się kierunków ruchu

Art. 25.

#1 Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej
strony, a jeżeli skręca w lewo, także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost
lub skręcającemu w prawo.

#2 Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo
w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża. (W
naszym wypadku rondo jest skrzyżowaniem, niezależnie od kształtu i jeżeli znaki
drogowe pionowe lub poziome nie stanowią inaczej tramwaj ma ZAWSZE PIERWSZEŃSTWO!)
(...)
#4 Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma
miejsca do kontynuowania jazdy (jak do tej pory widzimy to codziennie, że
kierowcy traktują torowisko tramwajowe jako teren eksterytorialny do
skrzyżowania, na którym można czekać na możliwość zjechania ze skrzyżowania...)

ale dosyć przepisów - jeżeli chodzi o kulturę jazdy to naprawdę Szczecinianie
mają się czym pochwalić w stosunku do kierowców z innych dużych miast, ale jak
widzimy w Niemczech to już tak wesoło nie jest. Kierowcy najczęściej nie słyszą
dzwonienia motorniczych, bo mają włączone radia albo gadają przez komórki... Nie
raz widziałem na Sprzymierzonych statecznych biznesmenów (jakie piękne słowo:),
którzy nie używają zestawów głośnomówiących i na rondzie kierują jedną ręką...
Wszystkie zachodnie miasta (i niektóre polskie również), które poważnie myślą o
komunikacji zbiorowej stawiają na tramwaje - autobus stoi w korku, tramwaj
jedzie. Osobiście pamietam jakieś roboty w ciągu ulicy Gdańskiej - tramwaj
jechał, a stały nawet autobusy pośpieszne jadące w kierunku Prawobrzeża... Nie
ważne, czy ktoś wyjeżdżał z miasta przez Most Długi czy przez Trasę Zamkową -
wszyscy stali, a tramwaje jeździły... i to jest koronny argument przemawiający
za tramwajami.
O ile się orientuję w naszym mieście nie było robionych analiz na wykorzystanie
gazu LNG w komunikacji miejskiej i takowej na razie nie będzie pomimo rosnących
cen ropy... Zresztą nowoczesne autobusy z silnikiem diesla (normy spalania Euro
4 i 5) prawie nie zatruwają środowiska... Czego nie można powiedzieć o używanych
samochodach ściąganych masowo zza naszej zachodniej granicy.
pzdr

[Gość: Rogal]

Chciełem zwrócić uwagę czytelników na fakt,że w czasie kiedy doszło do wypadku
zaczął padać deszcz i w tym czasie torowisko jest bardzo śliskie i droga
hamowania tramwaju bardzo się wydłuża-ponad dwu krotnie.Czas by kierowcy wzieli
to pod uwagę,że tramwaj to kolos ważący 40 (2 wagony)ton i nie łatwo go
zatrzymać.Motorniczy nie może wykonac npo. manewru omijającego.Ludzie myślcie
na drodze!!!!! zastanówcie sie czy np. na przejeździe kolejowym też zatrzymacie
auto i będziecie przepuszczać inne samochody? Nie wolno zatrzymywać się na
torowisku.To samo dotyczy skrzyżowania dróg,ale nasi wspaniali kierowcy to
ignorują.Nalezy zatrzymać sie przed skrzyżowaniem lub torowiskiem lubn
za.Przepisy mówią ,że nie można wjechać na skrzyżowanie gdy brak miejsca do
konynuowania jazdy.Co natomiast wyprawiaja kierowcy to każdy widzi liczy się
tylko to żebym "JA PRZEJECHAŁ".Wiecej ostrożnosci i kultury jazdy.Pozdrawiam i
życzę bezpiecznej jazdy.

wiem skąd ta kolizja

[Gość: marcin]

parę lat temu kiedy nie miałem auta i śmigałem tramwajami, w połowie z nich
przy motorniczym stał ktoś 'sprawny inaczej'
zazwyczaj młody facio ( w 7 i 5) lub starsza babka ( w 12,11,3) i oni wszystkim
kierowali:
krzyczeli: 'proszę wsiadać jedziemy', albo 'wysiadka', opieprzali motorniczych
gdy ci za ostro jeżdzili a nierzadko kierowców tarasujących torowisko.
gdzie oni teraz są ? ehhh byłoby po problemie.

[Gość: andreas]

wiesz masz racje, wtedy jak mnie odciął ten tramwaj,
to tez nie motorniczy sie produkował tylko facio co stał obok niego
i widział wszystko!

ranny nie przeżył...

[Gość: marcin]

odechciało mi się żartów

Nie wjeżdżać na tory, jak?

[Gość: Zack]

Dla przykładu podam skrzyżowanie al. 3 Maja z ul. Narutowicza.
Jadąc 3 Maja od strony ul. Owocowej (od góry dworca) i skręcając w lewo w
Narutowicza, gdzie tam się zatrzymać przed torami, żeby widzieć samochody
jadące 3Maja?, bo za torami to już miejsca nie ma.
Co ciekawe nawet drogowcy się w tym chyba pogubili bo niedawno namalowane pasy
pokazują, że należy ustąpić pierwszeństwa tylko będąc na ul. 3Maja zarówno tym
jadącym Narutowicza, jak i tym jadącym 3 Maja od strony Bramy Portowej (tylko
ciekawe jak ich zauważyć przez te drzewa??)

[...]

[Gość: Ja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a moze

[Gość: andreas]

a moze w tramwajach, jak w samochodach, powinni jacys konstruktorzy
planowac bezpieczenstwo uderzonych przez tramwaj - niewazne z czyjej winy!
Ja wiem, ze to podniesie koszt takiego tramwaju,
ale moze powinien miec jakąś strefe zgniotu, jakas konstrukcje ,
z jakiegos materiału...
a nie tak ze tramwaj przejedzie przez auto i sama stal,
lekkie zadrapanie lakieru!
I jeszcze ten wystajacy z przodu "hak" ...

Ciekawe czy to sie na swiecie jakos konstruuje, a tylko u nas nie!
A moze sie planuje, choc ja nie widziałem tramwaju
po kolizji zeby był zniszczony!

Dodatkowo moze jakieś czujniki, ze jak ma przeszkode dajmy na to 5- 10 m,
to automatycznie hamuje!

No, nie wiem jakie są zabezpieczenia!???

Nie chce wracac do sprawy motorniczych, ale to tylko ludzie!
Zmeczeni, zagapia się, zamyslą, a może zagadają...
Jak włączałem tempomat w aucie, to traciłem jakby kontrole nad autem...
a taki motorniczy tez byc może...
no bo jak tramwaj wali w tramwaj, to znaczy że albo motorniczy zagapiony
albo hamulce nie działają!
Bo przecież drugi tramwaj mu nie wjechał na ten sam tor?

Może ktos mi odpowie ciu o tem!???

[Gość: andreas]

tym bardziej to wazne, że auto dostaje najczęściej z boku,
czyli w najsłabsze miejsce, najgorzej chronione!

[Gość: MaciekK]

> ale moze powinien miec jakąś strefe zgniotu, jakas konstrukcje ,
> z jakiegos materiału...

No nie spodziewaj się tego w konstrukcjach sprzed 30 lat... Natomiast wagony
zakupione w 2001 posiadają ścianę przednią i tylną wykonane z laminatu.

> a nie tak ze tramwaj przejedzie przez auto i sama stal,
> lekkie zadrapanie lakieru!

No ba. Konstrukcja tramwaju była, jest i pewnie będzie mocniejsza od
konstrukcji samochodu. I raczej tego nie zmienisz.

> I jeszcze ten wystajacy z przodu "hak" ...

"Haki" (czyli tzw. sprzęgi) nie "sterczą" już od paru lat.

> Dodatkowo moze jakieś czujniki, ze jak ma przeszkode dajmy na to 5- 10 m,
> to automatycznie hamuje!

Heh, ja sobie czegoś takiego nie wyobrażam. Pomyśl, że wtedy przejazd tramwaju
przez np. plac Kościuszki byłby praktycznie niemożliwy, bo tam prawie zawsze
znajdzie się jakiś inteligent stojący na torach :-P

> No, nie wiem jakie są zabezpieczenia!???

Awaryjne hamowanie w postaci hamulca szynowego (taka belka między kołami).
Załącza się automatycznie, gdy motorniczy puści tzw. czuwak (przycisk lub pedał
naciskany przez motorniczego przez cały czas podczas jazdy).

Oczywiście trzeba cały czas pamiętać o tym, o czym mówił ktoś inny, czyli o
tym, że szyny mogą być śliskie. Dzieje się tak, gdy są mokre. A jesienią
dochodzą do tego zmielone przez koła tramwajów liście, więc wtedy i szynowe
niewiele pomagają - tramwaj jedzie mimo zatrzymanych kół.

[Gość: andreas]

dzieki za info!
A jeszcze ciekawym na ten przykład czy jest różnica, że tak powiem
w stali z jakiej wykonano czy jakości ułożenia
i na Wojska to sie dobrze hamuje, a na jakimś gorzej...

No ten czujnik byłby pewnym problemem dla jazdy, to prawda... ale moze powinny
byc jakies takie rozwiązania, bo lepiej jak tramwaj stanie niz wjedzie w coś...
bo to i tak wtedy stanie!
A np. dawac mandaty za blokowanie tramwaju, bo rzeczywiscie na rondach
auta staja na torach przecież i wtedy nie ruszyłby tramwaj!
Ale to na rondzie tez stoja na torowisku niby, tak jak ja wtedy przy skrecie!

A najważniejsze jest chyba pisanie o tym własnie o czym teraz mówimy,
to daje pewne wyobrażenie o tym pojeździe!
I o jego "mozliwościach"!

A moze powinny byc zebatki przy torach przy szczególnie drazliwych miejscach
i wtedy hamowanie na zębatkach byłoby skuteczniejsze!!

Nie wiem czy jest przy producencie tramwajów jakiś dział bezpieczeństwa,
bo to fachowcy najlepiej by wymyslili!

Dzieki jeszcze raz...

[Gość: MaciekK]

> A jeszcze ciekawym na ten przykład czy jest różnica, że tak powiem
> w stali z jakiej wykonano czy jakości ułożenia
> i na Wojska to sie dobrze hamuje, a na jakimś gorzej...

Chyba nie. Zwłaszcza, że podstawowe hamowanie, to hamowanie kół, a hamulec
szynowy jest używany w ostateczności.

> No ten czujnik byłby pewnym problemem dla jazdy, to prawda... ale moze powinny
> byc jakies takie rozwiązania, bo lepiej jak tramwaj stanie niz wjedzie w
coś...

No nie wiem. Nie stosuje się czegoś takiego na świecie.

> A np. dawac mandaty za blokowanie tramwaju

Taaa. Policja tego nie widzi...

> Nie wiem czy jest przy producencie tramwajów jakiś dział bezpieczeństwa,
> bo to fachowcy najlepiej by wymyslili!

Na pewno jest. Nowo produkowane wagony muszą spełniać szereg norm, w tym norm
bezpieczeństwa; tak jak każdy pojazd, przechodzą badania homologacyjne;
istnieje szczegółowe rozporządzenie ministra infrastuktury dotyczące
wyposażenia wagonow.

[Gość: techno]

> > A jeszcze ciekawym na ten przykład czy jest różnica, że tak powiem
> > w stali z jakiej wykonano czy jakości ułożenia
> > i na Wojska to sie dobrze hamuje, a na jakimś gorzej...
>
> Chyba nie. Zwłaszcza, że podstawowe hamowanie, to hamowanie kół, a hamulec
> szynowy jest używany w ostateczności.

Rzekłbym, że od jakości szyn zależy długość hamowania... Im bardziej są
pofałdowane i nierówne tym hamowanie dłuższe. Dodajmy do tego deszcz i będzie
jeszcze gorzej, bo koła przecież muszą stykać się z powierzchnią szyny. To tak
jak z samochodomi: dobrej jakości asfalt zapewnia optymalne warunki hamowania.
Im jest bardziej gładki, tym niebezpieczniej na mokrej nawierzchni, a im
bardziej nierówny niebezpieczniej robi się również na suchej. Nie zapominajmy,
że samochód osobowy, ważący ok. tony ma powierzchnie styku z drogą poprzez opony
mniej więcej taką jaką ma tramwaj z szynami poprzez stalowe koła, a waży dużo
więcej... Jak mi się uda znaleźć jaka to jest powierzchnia, to puszczę na forum.
pzdr!

[Gość: MaciekK]

Znalazłem taką stronkę:
transportszynowy.200.pl/skladytram.html
Może Ciebie zainteresuje, gdyż jest tam opisana budowa wybranych typów wagonów
tramwajowych, w tym kilku nowoczesnych.

[Gość: andreas]

przejrzałem dzieki, ale wydaje mi sie, iz umieszczenie przy torach
w szczególnie niebezpiecznych miejscach - przeciez to łatwe do wytypowania -
jakis zębatek czy innego materiału stawiającego wiekszy opór,
który przy puszczeniu czuwaka
hamowałby skuteczniej niz normalnie byłoby nie takie głupie!
Wtedy byc moze nie uniknęłoby sie zderzenia,
ale na pewno zminimalizowało jego skutki!

[Gość: MaciekK]

Na tej stronce znalazłem takie zdanie:
"Według przepisów tramwaj jadący z obojętnie jaką prędkością musi zatrzymać się
w odległości 29 metrów od miejsca rozpoczęcia hamowania."

[Gość: andreas]

to auta przy setce maja ok. 30-40 metrów!
Czyli, jezeli to jest wprostproporcjonalne - w co watpie - to przy 50 km/h
auto zatrzyma sie na 10-20 metrach!
Czyli wynik tramwaju nie taki zły!

Ale to stwierdzenie przy "obojetnie jakiej predkosci",
to nie ma nic wspólnego z fizyką i budzi wątpliwości!
To jakis ogólnik... ma wspólne nie tylko z predkoscia,
ale i pogoda i stanem torowiska i materiałem z jakiego wykonano,
a tu pewnie wybiera sie najtańszy...

To troche jak by porównywac jakośc hamowania przez mercedesa czy bmw,
ze skutecznoscia hamowania fiata 126p czy innego daewoo..

Powtarzam ostrozność kierowców aut - TAK,
nie wiem jak nazwac, ostrożność motorniczych,
którzy cały dzień tarambola sie w tramwaju
(pewnie bardziej męczące niz w aucie z klimą) - TAK!
Ale i jakieś zabezpieczenia dodatkowe, ratujace nieraz życie ludzkie - TAK!

[Gość: techno]

jeżeli można to dodam jeszcze: pasażerowie i kierowcy samochodów zobowiązani są
do używania pasów bezpieczeństwa... w tramwajach, ani w autobusach takowych nie
ma i nie będzie. I to jest druga strona, używanie hamulców szynowych może
spowodować wypadki pasażerów jadących tramwajem. Kilka razy byłem świadkiem, jak
podczas gwałtownego hamowania w tramwaju ktoś sobie rozbił głowę o poręcz... A w
autobusie gwałtowne hamowanie koczyło się tym, że połowa stojących podróżnych
bardzo szybko zmieniała miejsce pobytu z przegubu na przód autobusu...

Jak ktoś ma możliwości, niech zrobi sobie doświadczenie i spróbuje (tylko
ostrożnie!!! najlepiej wykonać podczas zakrętu w prawo mając za sobą poręcze)
bez trzymania się poręczy w tramawaju lub autobusie pokonać zakręt utrzymując
równowagę. Uprzedzam, że nie jest to łatwe, a co dopiero mówić o hamowaniu,
kiedy wytracana energia kinetyczna jest dużo większa od energii z jaką wyrzuca
nas na zewnątrz siła odśrodkowa podczas pokonywania zakrętu.

[Gość: andreas]

tak masz rację, nie pomyslałem... skuteczne bardzo hamulce,
to niebezpieczeństwo dla pasażerów!!!
No, to zostaja nam tylko ... szlabany na torowiskach?

[Gość: techno]

Wtedy doszłoby do takiej paranoi, jaka obecnie ma miejsce na kolei. Opinia
publiczna domaga się strzeżonych przez dróżnika przejazdów kolejowych nawet tam,
gdzie pociąg kursuje raz na ruski rok... To jest jedna z tych rzeczy, których
się obawiam. Ktoś pakuje się pod pociąg a potem wszyscy domagają się, żeby za
nich myśleć i w imię ochrony życia ludzkiego postawić szlaban. W Stobnie
Szczecińskim odbija linia kolejowa do Dobrej (po prostu bocznica) i do tej pory
nie wiem, czy coś tam jeździ bo nigdy tam pociągu nie widziałem, ale zawsze
zatrzymuję się tam przed znakiem stopu. To nie jest trudne.
Ciekaw jestem za ile zaczną się protesty przeciwko skrzyżowaniom - tyle wypadków
jest na skrzyżowaniach w mieście, więc może zrobić wszystkie bezkolizyjne?? Tu
potrzeba zdrowego rozsądku i solidnej edukacji, i trzeba rozpoczynać od
najmłodszych... Nie raz widzę, jak matki z dziećmi przechodzą na czerwonym
świetle albo w niedozwolonym miejscu. Nawet z wózkami!!! I kto tutaj daje lekcje
dzieciom??? Brak poszanowania przepisów ruchu drogowego rodzi takie skutki,
najgorsze, że najczęściej kończące się tragicznie. To nie prawo cywilne, które
można naginać, tylko walka o życie...

[...]

[Gość: rodes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

to nie tak!

[Gość: andreas]

ludzie my wszyscy, bywamy zmeczeni, wkurzeni, roztargnieni, zamysleni...
teraz tylko tak trzeba by zmnimalizować, wyeliminować niebezpieczeństwo!
Pierwsza rzecz, to sprzet, a więc techniczny stan i ewentualnie zabezpieczenia.
Druga - ludzie, uczenie ostrozności z każdej strony...

Czerwone nie czerwone - wazne bardzo!
Ale jakby sie żarówka przepaliła, albo zmoczyła instalacja...
ważne ostrozność ze strony motorniczego, ale i kierowcy!

Tu zawiodła ta ostrożność! To na pewno!
I o winie trudno sie kłócic, bo juz sie nic nie zmieni!
Raczej myslmy żeby innych uratować, może siebie nawet!

[Gość: rodes]

ja Ciebie rozumie ale tych osob co obwiniaja kierowce to nie!

[Gość: MaciekK]

A ja nie rozumiem tych, to obwiniają motorniczego.
Powtórzę to, co napisałem w poście gdzieś wyżej.

Co to znaczy "świadkowie mówią, że tramwaj za szybko jechał"? Czy świadkowie
wiedzą, z jaką prędkością powinien jechać tramwaj? Czy wiedzą, czy obowiązuje
tam jakieś ograniczenie prędkości? Jak się ma to do wstępnych ustaleń policji,
że winny jest kierowca?

[Gość: rodes]

no comment! wy wiecie swoje i nie wiem skad to wiecie ale co tam,...

[Gość: andreas]

Maciek powiedz, a czy tramwaj ma jakies ograniczenia np. stan torowiska
albo np. przed wjazdem na rondo czy przy zjeździe z ronda?
No, chyba powinien miec!
No, i najwazniejsze czy ma jakiś prędkosciomierz...?

Często siezdarza, że ktos mokus wymusi ale ten tez jechał za szybko!
Na drodze policja jest to w stanie ustalić tzw. współwine, po drodze hamowania,
a w tramwaju?
Pewnie tylko spece od tramwajów, ale takich to w drogówce nie ma!

Powtarzam, nie mnie, nie nam tu rozstrzygac o winie!
Możemy tylko zwrócic uwage na niebezpieczeństwo...
bo zarówno tramwajarze to ludzie, a nie doskonałe maszyny,
pewnie też pracuja po iles godzin i bywaja zmeczeni!
W TIRach sa tachometry!
A kierowcy aut także mają swoje dobre i złe dni!

Tylko niekiedy takie dni kosztuja zycie...

Jest wiec w interesie i motorniczych i kierowców, by jak najrzadziej
dochodziło do kolizji...
Świadomość co to za pojazd tramwaj i jak niebezpieczny,
niebezpieczny także wzgledem jego stanu technicznego - myslę o drodze hamowania.
I reakcji motorniczego.
ta świadomośc byc może znacznie ograniczy nasze zaufanie do tramwaju...
I O TO CHODZI!!!

[Gość: MaciekK]

> Maciek powiedz, a czy tramwaj ma jakies ograniczenia np. stan torowiska
> albo np. przed wjazdem na rondo czy przy zjeździe z ronda?

Tak, na sieci lub słupach trakcyjnych wiszą tabliczki z ograniczeniami
prędkości. Ponadto na wszystkich zwrotnicach obowiązuje ograniczenie do 10
km/h. Ale po prostu nie wiem, czy na tym odcinku Piłsudskiego obowiązuje jakieś
ograniczenie. Tory są tam w bardzo dobrym stanie, więc raczej byłoby
nieuzasadnione.

> No, i najwazniejsze czy ma jakiś prędkosciomierz...?

Ma. Przez dłuuuugi czas wiele tramwajów jeździło bez sprawnych
prędkościomierzy, jednak kilka lat temu wymieniono je we wszystkich wozach.

> Często siezdarza, że ktos mokus wymusi ale ten tez jechał za szybko!
> Na drodze policja jest to w stanie ustalić tzw. współwine, po drodze
hamowania,
> a w tramwaju?
> Pewnie tylko spece od tramwajów, ale takich to w drogówce nie ma!

Jest jeszcze Nadzór Ruchu ZDiTM, chociaż nie wiem, jakie w tej kwestii ma
uprawnienia i czy współpracuje z policją.

> W TIRach sa tachometry!

W tramwajach za to od zeszłego roku zamontowane są autokomputery, które
rejestrują wiele parametrów.

Żeby nie było wątpliwości - oczywiście się z Tobą zgadzam w wielu kwestiach,
tzn. jeśli z czymś nie polemizuję, to najprawdopodobniej się zgadzam ;-)

[Gość: andreas]

no jasne że powinnismy sie w wielu rzeczach zgadzać.
Przeciez nie wierze, ze tramwajarze kombinuja jak tu najwiecej trafić aut,
a kierowcy aut się podstawiaja by ich rozmiażdżać!
Przeciez, to nie tak!
To nasz wspólny interes,
tramwajarz po pracy tez siada do auta czasami jako pasażer...

[Gość: m]

a co bylas tam?? widzialas, ze zapalilo sie czerwone swiatlo i ze kierowca jak
to okreslilas "na bezczelnego" wjechal na tory??? jesli nie to sie nie
udzielaj!!!!!!!!!!!!!!!!!!bo najlatwiej jest kogos osądzic nie wiedzac o
wypadku nic. zastanow sie co robisz!!!!!i sama jestes lekkomyslna, bo bez
zadnych podstaw piszesz takie zeczy!!!

emocje zawsze przyćmiewają rozum

[Gość: miejscowy]

dziwię się niektórym wypowiedziom. Widać, ze pewne osoby są bardzo blisko
emocjonalnie związane ze sprawą. Winę i tak ostatecznie stwierdzi sąd.
Człowieka tylko żal. Ale w moim przekonaniu słusznie ktoś zauważył, ze to czy
paliło się czerwone światło nie jest najważniesze. Faktycznie mogła się
przepalić żarówka, nastąpić awaria zasilania. Na drodze musimy być wyjątkowo
ostrożni. Wielokrotnie jeżdżę przez to skrzyzowanie i zawsze rozglądam sie na
boki, bez względu nato co wyświetla sygnalizator. Żółte migające światło też
nakazuje zachować ostrożność. Nie wyobrażąm sobie sytuacji, aby prawidłowo
zatrzymujac, bądź zwalniając przed skrzyżowaniem nie zauważył tramwaju, który
ma w tym miejscu bezwzględne pierwszeństwo przejazdu - choćby jechał nawet
bardzo szybko.

[Gość: Julia]

A jak bedzie Pan zyl z mysla, ze jest kretynem?!? robi mi sie slabo...zginal
moj kolega, a drugi jest w szpitalu, wiec tego typu komentarze moze Pan
zachowac dla rodziny i znajomych, ktorych mam nadzieje, nie spotka podobna
tragedia. Nie zawinil kierowca!! Nie bylo tu brawury, ani alkoholu i tym
podobnych. Byly zapiete pasy i uwaga na drodze. Dlaczego wiec doszlo do tak
strasznego wypadku?? Najprawdopodobniej zawinly swiatla...sprawe bada policja,
ale pewne jest jedno- nie zawinil kierowca!! Dlatego zanim wydajemy osady,
powinnismy zaczekac na rozstrzygniecie sprawy i wynik dochodzenia, a nie
obiektywne opinie dziennikarzy, ktorzy piszac w ten sposob mijaja sie z etyka
dziennikarska...

[Gość: Julia]

Doprawdy jest mi slabo czytajac Panstwa opinie. Sa wsrod Was mlodzi ludzie,
ktorzy w codziennym zyciu nie wykazuja minimum zdrowego rozsadku, ale z
latwoscia potrafia ocenic innych. Chcialam przedstawic Panstwu fakt, iz do
wypadku doszlo nie z winy kierowcy!!! Nie bylo tu brawury, alkoholu i braku
myslenia. Z najnowszych badan policji wynika, ze sprawca byly...swiatla, a
wlasciwie ich brak synchronizacji ze swiatlami dla ruchu tramwajowego. Dlatego
radzilabym sie wstrzymac od tego typu "madrych" komentarzy do chwili
wyjasnienia sprawy. Jest to ogromna tragedia, zwlaszcza, ze obaj mezczyzni
mieli zapiete pasy, jechali z dozwolona predkoscia i ruszyli, gdy zapalało sie
zielone swiatlo[...]

[Gość: techno]

Julio, wybacz, ale jest w tym wszystkim jeszcze osoba, która prowadziła tramwaj.
On/ona (bo nie wiem kto prowadził tramwaj) teraz będzie żyć, ze świadomością
ludzkiego życia na sumieniu. Nam wszystkim jest przykro, że doszło do takiej
tragedii, ale wiedz, że nawet zapięte pasy bezpieczeństwa nie pomogą gdy w tak
mały samochód wjedzie z boku 40-tonowy tramwaj. Dodam jeszcze, że miarę dobrze
znam tą sygnalizację i musiałoby tam dojść do wyjątkowego splotu dziwnych
okoliczności, żeby sygnalizacja nie działała (aczkolwiek jest to możliwe). Od 4
lat jak przebywam w tych okolicach prawie codziennie nie przypominam sobie
awarii sygnalizacji w tym miejscu. Na pewno nie zapaliło się tam zielone
światło, bo przy tego typu sygnalizacji przejazdowej (zabraniającej wjazdu
samochodów i wejścia pieszych na torowisko) tego koloru nie ma, więc z
przykrością muszę stwierdzić, że zostałaś wprowadzona w błąd. Jeżeli nawet
ruszyli spod świateł, to nie mogli jechać z dozwoloną prędkością... Nie
zdążyliby się rozpędzić. Z uwagą śledzę ten wątek i nikt w nim nie wspominał o
alkoholu. Dlatego pozostawmy specjalistom wytłumaczenie przyczyn tego
nieszczęśliwego zdarzenia.
W tym wątku na forum wypowiadały się osoby czynnie związane z transportem i
takie, które chciały zaczerpnąć wiedzy, a wszystko to po to, aby uniknąć takich
zdarzeń w przyszłości. Pamiętajmy, że nawet najlepiej zaprojektowana
sygnalizacja czy skrzyżowanie nie uchroni uczestników ruchu przed ich własnymi
błędami.
Przypomina mi się chyba najsłynniejsze zdanie z Archiwum X: "Trust no one / Nie
ufaj nikomu", a na drodze bezgraniczne zaufanie sobie, innym uczestnikom ruchu
czy sygnalizacji może drogo kosztować. Jeszcze raz chcę Tobie napisać, że jest
mi bardzo przykro, że doszło do tak strasznego wypadku, on dotyczy nas
wszystkich. Każdy popełnia błędy, a niestety w tym przypadku sprawcę tych błędów
poszukuje policja:(

[Gość: a]

kierowca tramwaju jechal 74km/h to juz powinno ludziom dac do myslenia, a
sygnalizacja tam nawala bo wiele ludzi sie juz na nia skarzy. A dla
niewtajemniczonych dzien po tym wypadku nissana byl identyczny wypadek w tym
samym miejscu tylko ze tramwaje oczywiscie jezdzily wolniej ale zobaczycie
sprawa ucichnie nadal beda jezdzic jak wariaci!!!

[Gość: kika]

julia jezeli chcesz wiedziec to na tym odcinku nie ma ogeaniczenia predkosci
dla tramwaju .piszesz bzdury o zielonym swietle ktorego tam nie ma. Faktem jest
ze kierowca nie widzial drugiego tramwaju i wjechal wprost pod niego /Nie wiem
skad wzial ktos 74 km --predkosc tramwaju /Jest to totalna bzdura wyssana z
palca ,zaden tramwaj nie jest w stanie rozwinac takiej predkosci.Piszesz
emocjonalnie bo to Twoi koledzy tam jechali-Ktos nie zwiazany osobiscie z tym
wypadkiem jest bardziej obiektywny. Na dzien dzisiejszy wine ponosi kierowca
samochodu osobowego.Nie o to w tym chodzi .Dla mnie osobiscie jest to tragedia
obu stron.Jeden bedzie z tym musial zyc -przepraszam dwoch bo i kierowca
jeszcze i tragedia dla rodziny .SYGNALIZACJA NAPEWNO BYLA SPRAWNA. DO
WSZYSTKICH Z NAS NALEZY ZACHOWAC MAXYMUM OSTROZNOSCI. Jestem zwiazana z ruchem
ulicznym prawie30 lat i wierz mi najgorzej i najbardziej niebezpiecznie jezdza
mlodzi ludzie .Podziwiam Macka ze odwaznie zabiera glos bedac zwiazany z
tramwajami .POWIEDZIAL DUZO PRAWDY O TRAMWAJACH .Droga hamowania takiego kolosa
jest czterokrotnie wieksza niz samochodu osobowego.niktNIE POLUJE NA SAMOCHODY
Z PREMEDYTACJA bo motorniczowie przechodza bardzo skomplikowane badania
psychotechniczne jest ogromna selekcja . PROPONUJE CI USIASC KIEDYS DO NICH I
SPROBOWAC PRZEJSC PRZEZ NIE .CI ludzie pracuja bardzo w ciezkich warunkach i
tez sa tylko ludzmi . WEZ TO SOBIE DO SERCA

[Gość: KIKA]

A jak sie ma do tego -ocena rodziny tragicznie zmaelego ktora chce zaskarzyc
kierowce samochou z powodztwa cywilnego? jak myslisz BEZPODSTAWNIE ? JEST TO
TRAGEDIA DLA WSZYSTKICH STRON I TAK NA TO POPATRZ

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: kika napisał(a):

> julia jezeli chcesz wiedziec to na tym odcinku nie ma ogeaniczenia predkosci
> dla tramwaju .

Jest ogólne - 50 km/h.

> ze kierowca nie widzial drugiego tramwaju i wjechal wprost pod niego /Nie wiem
> skad wzial ktos 74 km --predkosc tramwaju /Jest to totalna bzdura wyssana z
> palca ,zaden tramwaj nie jest w stanie rozwinac takiej predkosci.

Nieprawda. Takim tramwajem można się rozbujać ponad 90 km/h. Natomiast 74
km/h... albo motorniczy był BARDZO nierozsądny rozwijając taką prędkość przy
zaczynającym się deszczu (śliskie szyny), albo ktoś się BARDZO pomylił.

[Gość: techno]

Mi też ciężko jest uwierzyć, że przy takich warunkach atmosferycznych
motorniczy/a byłaby skłonna do tak dużego przekroczenia prędkości.
Druga sprawa - gdyby przy tej prędkości doszło do zderzenia (74 km/h) to
poszkodowanych byłoby na pewno więcej, bo żaden stojący pasażer w tramwaju by
się nie utrzymał na nogach, tylko poleciał w kierunku kabiny motorniczego...

[Gość: KIKA]

NIE MASZ POJECIA O TRAMWAJACH ,ICH BUDOWIE, I PARAMETRACH . W TEJ SYTUACJI
CHYBA LEPIEJ ZEBYS NIE ZABIERAL GLOSU BO ROBISZ A SIEBIE DURNIA . WEZ
PODRECZNIK I POCZYTAJ JEZELI NIE MASZ ODWAGI POROZMAWIAC Z KIMS KOMPETENTNYM.
MACIEK--NA ESTAKDZIE PRZY IDEALNEJ POGODZIE I SUCHYCH SZYNACH NIE POJEDZIESZ
SZYBCIEJ NIZ OKOLO 65 KM/H .PRZEZ MIASTO NIE MA TAKIEJ MOZLIWOSCI BO NIE MASZ
SZANSY NA ROZWINIECIE TAKIEJ PREDKOSCI . NIE POJEDZIESZ SZYBCIEJ W MIESCIE NIZ
30-40/KM h PONIEWAZ WYTLUKL BY POL MIESZKANCOW --WYOBRAZ SOBIE TAK JADACY
TRAMWAJ PRZEZ MIASTO --POPROSTU WIDMO I TARAN

[Gość: MaciekK]

> MACIEK--NA ESTAKDZIE PRZY IDEALNEJ POGODZIE I SUCHYCH SZYNACH NIE POJEDZIESZ
> SZYBCIEJ NIZ OKOLO 65 KM/H .

A ja jechałem bulwą 70 km/h :-P

A reszta Twojego posta to chyba nie do mnie :->

[Gość: techno]

Mnie się to zdarzyło w ostatniej zjazdowej "8"-ce na Golęcin... Okolice godziny
23 i ostry ciąg w kierunku Wyszyńskiego... Niezapomniane wrażenia jak zwykła
105tka wyprzedzała samochody na Estakadzie:) Trzęsło tak, że wolałem się trzymać
poręczy... A musicie przyznać, że mało który samochód jedzie tam mniej niż 60 km/h.

[Gość: a]

hahaha Kika smieszna jestes, a co ty motorniczym tramawju jestes??!!! to ty wez
lepiej poczytaj ksiazki bo od placu grunwaldzkiego do placu odrodzenia jest
duza odlegosc i spokojnnie mozna sie rozpedzic do takiej predkosci. widmo??? no
wlasnie ten tramwaj to bylo jedno widmo!!

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: KIKA napisał(a):

> NIE MASZ POJECIA O TRAMWAJACH ,ICH BUDOWIE, I PARAMETRACH .

Jesteś pewna?

> W TEJ SYTUACJI
> CHYBA LEPIEJ ZEBYS NIE ZABIERAL GLOSU BO ROBISZ A SIEBIE DURNIA .

Obawiam się, że na razie to Ty robisz z siebie rzeczonego(ą), chociażby pisząc
wielkimi literami.

> WEZ
> PODRECZNIK I POCZYTAJ JEZELI NIE MASZ ODWAGI POROZMAWIAC Z KIMS KOMPETENTNYM.

Tak, na pewno znajdę cos ciekawego o silnikach szeregowych, a zwłaszcza ich
charakterystyce. Ich max prędkość obrotowa ograniczona jest tylko oporami ruchu
i wytrzymałością mechaniczną.

> MACIEK--NA ESTAKDZIE PRZY IDEALNEJ POGODZIE I SUCHYCH SZYNACH NIE POJEDZIESZ
> SZYBCIEJ NIZ OKOLO 65 KM/H .

Taaak, a jak tuż po remoncie było ograniczenie do 20, to namierzyli radarem
kogoś jadącego 72 :-)

>PRZEZ MIASTO NIE MA TAKIEJ MOZLIWOSCI BO NIE MASZ
> SZANSY NA ROZWINIECIE TAKIEJ PREDKOSCI .

Szansę masz, jeśli nie jest to 745+746 ;-)

> NIE POJEDZIESZ SZYBCIEJ W MIESCIE NIZ
> 30-40/KM h PONIEWAZ WYTLUKL BY POL MIESZKANCOW --WYOBRAZ SOBIE TAK JADACY
> TRAMWAJ PRZEZ MIASTO --POPROSTU WIDMO I TARAN

A to swoją drogą.

[Gość: KIKA]

745_746 nie rozni sie absolutnie niczym od innych 105N, jedynie budowa
zewnetrznai systemem przelaczen . trzeba cos wiedziec zeby dyskutowac .JESZCZE
RAZ MOWIE Z CALA ODPOWIEDZIALNOSCIA ZE TRAMWAJ W MIESCIE NIE ROZWINIE TAKIEJ
PREDKOSCI -nie przy tm natezeniu ruchu i z taka dyscyplina kierujacych pojazdami
(wszystkimi) i z takim a nie innym zachowaniem sie pieszych .proponuje pojechac
do warszawy i zobaczyc jak tam zachowuja sie wszyscy uzytkownicy drog '

[Gość: fan_jfk]

> 745_746 nie rozni sie absolutnie niczym od innych 105N,

Przecież to 105Na (czy też 105Ng/S - jak kto woli) ;)

> jedynie budowa
> zewnetrznai systemem przelaczen . trzeba cos wiedziec zeby dyskutowac .

A podobno ten egzemplarz był wyjątkowo wołowaty... I co? Wystarczy, że różni się
nastawieniem PSR, żeby osiągalna na danym odcinku v max była inna.

>JESZCZE
> RAZ MOWIE Z CALA ODPOWIEDZIALNOSCIA ZE TRAMWAJ W MIESCIE NIE ROZWINIE TAKIEJ
> PREDKOSCI -nie przy tm natezeniu ruchu i z taka dyscyplina kierujacych pojazdam
> i
> (wszystkimi) i z takim a nie innym zachowaniem sie pieszych .

Ja nigdzie temu nie zaprzeczam - fizycznie rozwinąć mógł, ale, jak napisałem,
byłoby to bardzo nierozsądne.

>proponuje pojechac
>
> do warszawy i zobaczyc jak tam zachowuja sie wszyscy uzytkownicy drog '

Wiem jak zachowują się użytkownicy dróg, którzy są dobrze wychowani przez
śmigające 70 km/h tramwaje :)

[Gość: KIKA]

a co do estakady to tak jak mowilam jest to zupelnie inny temat .ograniczenie
tam bylo ze wzgledu na nowe torowisko.Zostalo zdiete kilka lat temu-poniewaz w
chwili obecnej nie jest wogole tam potrzebne.Kazdy prowadzacy pojazd szynowy
jedzie na miare wlasnej oceny --bezpiecznie.

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: KIKA napisał(a):

> a co do estakady to tak jak mowilam jest to zupelnie inny temat .ograniczenie
> tam bylo ze wzgledu na nowe torowisko.Zostalo zdiete kilka lat temu-poniewaz w
> chwili obecnej nie jest wogole tam potrzebne.Kazdy prowadzacy pojazd szynowy
> jedzie na miare wlasnej oceny --bezpiecznie.

Szczególnie ten co jechał 1 kwietnia 664+644...
Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać ;)

[Gość: MaciekK]

No tu podobno nie zawinił człowiek. Chociaż nie znam ustaleń komisji wypadkowej.

[Gość: a]

wiesz co KIKA nie pisz o rzeczach o ktorych nie masz pojecia i lepiej sie
zamknij. tramwaj potrafi rozwinac taka predkosc i po raz kolejny mowie ci zebys
sie nie udzielala bo nic nie wiesz o tej sprawie i tylko sie osmieszasz!!! Bylo
pomaranczowe swiatlo i nie zapominaj ze byla wtedy w szczecinie burza. Nie
odzywaj sie lepiej

[Gość: KIKA]

WIESZ CO GOSCIU -IDZ DO PSYCHOLOGA BO BRAK CI FANTAZJI . NIE BYLO ZADNEJ BURZY
LECZ . LEPIEJ JUZ SIE NIE OSMIESZAJ .ZACZYNALO KROPIC . MOJ ZAWOD TO MOJA
SPRAWA ALE TY NIE MASZ ZIELONEGO POJECIA O RUCHU DROGOWYM I PRAWIE .
POMARANCZOWE SWIATO ZOBOWIAZUJE DO ZACHOWANIA SZCZEGOLNEJ OSTROZNOSCI

[Gość: MaciekK]

> kierowca tramwaju jechal 74km/h

Ty wyobrażasz sobie pędzący z taką prędkością tramwaj przez śródmieście? Żeby
się tak rozbujać, potrzeba jednak pewnej drogi. 70 km/h to się jeździ przy
dobrych wiatrach przez Estakadę Pomorską.

[Gość: KIKA]

MACIEK JECHALES BULWA -ALE NIE POROWNUJ BULWY DO 105N . INNA TECHNIKA INNE
PARAMETRY I ABS-y .WIEC PO CO ZAWRACAC SOBIE TYM GLOWE/ WYPADEK MIALA 105 N I
TO W MOMENCIE KIEDY POKROPILO --MYSLE ZE WIESZ CO TO ZNACZY DLA 105-ki BO WIDZE
ZE TY JEDEN COKOLWIEK NA TEN TEMAT MOZE COKOLWIEK POWIEDZIEC . A ESTAKADA TO
JUZ INNY TEMAT , AA ZWLASZCZA JESLI SA TO WOZY ZJAZDOWE.

[Gość: MaciekK]

Bulwa to jednak cały czas stopiątka - wibracje przy większych prędkościach są
dokładnie te same ;-)

Ale OK, chodziło mi tylko o przykład, gdzie ewentualnie można wyciągnąć 70
km/h. Natomiast 90 km/h to można między bajki włożyć.

I błagam - nie pisz wielkimi literami. Fatalnie się to czyta.

[Gość: KIKA]

ok Maciek moze to i 105 tka ale z ABSem nie zapominaj Cos o tym wiem bo tez
mam z nimi do czynienia 651 TO ZWYKLA105 . Ppkropil deszcz.Przypomnij sobie jak
sie wtedy jedzie.Bardziej liczysz na pomoc PANA-BOGA i na szczescie niz wlasne
umiejetnosci---PRAWDA? Dla mnie jest to okropna tragedia dla obu stron Nalezy
tylko pomyslec o tym by bardziej uwazac i przewidywac chociaz nie zawsze jest
mozliwe przewidziec co zrobi druga strona.Acz prawda jest ze mlodzi kierowcy
czuja sie panami szos -autostrad i ulic .Zwlaszcza ci ktorzy wmonyja sobie
glosniki o duzej mocy i demostruja to na ulicach. Taki gosciu nigdy nie uslyszy
pogotowia.strazy ani tym bardziej sygnalu dzwonka tramwaju ---NIESTETY

[Gość: MaciekK]

> 651 TO ZWYKLA105

Akurat to była 698 ;-)
Co oczywiście nic nie zmienia, bo to i tak 105N.

Oczywiście się z Tobą zgadzam. Już wyżej pisałem, że przy śliskich szynach
niekiedy i szynowe nie pomagają.

[Gość: fan_jfk]

Gość portalu: KIKA napisał(a):

> ok Maciek moze to i 105 tka ale z ABSem nie zapominaj Cos o tym wiem bo tez
> mam z nimi do czynienia 651 TO ZWYKLA105 .

A w wypadku brał udział 698...

[Gość: Ziaba]

a prawda o tym wszystkim jest taka ze skaczecie sobie jak psy do gardel kto ma
racje ..
jest tylko jeden wielki problem na drodze .. my !
jestesmy tylko i az ludzmi ..
mniej agresji na drodze .. i juz jezdzi sie lepiej :)

[Gość: KIKA]

Ziaba i tu ci przyznaje racje o tym probowalam wszystkim powiedziec gdyby
wiecej takich ludzi jak ty bylo zylo by sie lepiej i bezpieczniej z powazaniem