Financial Times Was obraża

[aron2004]

"Mrs Lubinska, a 53-year-old academic economist, was seen as an economic
liberal a decade ago, but has since developed populist views, working as a
local councillor in the deprived north-western city of Szczecin."

[student1]

bo FT reprezentuje zachodnią finansjerę której celem jest robić na nas interesy
a nie robić z nami interesy
dotąd traktowali nas jak chłopów pańszczyźnianych i jak ktoś nareszcie nie bał
się i powiedział im prawdę to się oburzają i obrażają

[Gość: whiteentrance]

> bo FT reprezentuje zachodnią finansjerę której celem jest robić na nas interesy
> a nie robić z nami interesy
> dotąd traktowali nas jak chłopów pańszczyźnianych i jak ktoś nareszcie nie bał
> się i powiedział im prawdę to się oburzają i obrażają
Studeeent. Stań z boku i posłuchaj siebie. Jak nie zrozumiałeś to .... posłuchaj
jeszcze raz i.... jak teraz nie zrozumiałeś to ... już nie zrozumiesz. Otóż w
całym tym artykule jest jedno małe "ale". Financial Times ma "troszkę" większą
siłę oddziaływania niż 1000 takich jak ty studentów razem wziętych. I nie
zmienisz tego. Otóż prof. Tereni brakuje najzwyczajniej ogłady. Nie ma za grosz
obycia w świecie biznesu i interesów. Jasne - masz rację - FT to tuba
finansjery- czasem swoich sponsorów. Tak jak tubą swoich sponsorów jest GW,
Wprost itd. I nie zmienisz tego. Każdy tytuł ma swoich protektorów.
Prof. Terenia była łaskawa przyzwyczaić się do wypowiedzi rodem z trybuny w sali
posiedzeń RM Szczecin. Siła jej głosu w porównaniu z dzisiejszymi możliwościami
to jakby porównać Wąchock z Londynem, Nowym Jorkiem, HongKongiem, Paryżem razem
wzięte z Tokio na dokładkę.
Financial Times mnie nie obraził. Ot poprostu dość często czytam FT (zresztą nie
tylko) i rozumiem ten tok myślenia. Felietoniści pisząc tekst (opinia nt
wypowiedzi TL) mają Twojaopinię w "serdecznym poważaniu"
To właśnie takie teksty jak Twój marginalizują moje miasto - Spróbuj spojrzeć na
ta kwestię z punktu widzenia mieszkańca Piccadily Circus czy innego Kowloon-
otóż jakiś "student" na lokalnym, pierdziszewskim forum jakiegoś egzotycznego
tytułu "Ghazatah Veybortschah" (Shit - how to pronounce it?) postanowił się
obrazić na FT kiedy ten ostatni pogonił na drzewo taką, która o multinarodowej
korporacji rodem z Albionu mówi "chase out".
Student. Choć sprobuj pomyśleć. Gdyby (hipotetycznie) jakiś nowy minister od
finansów w dajmy na to Trabancji powiedział że ma dość firm (choćby
hipermarketów) z Brabancji to Brabancka gazeta zjedzie trabanckiego ministra jak
Kacper burą sukę na owsisku. Jeśli tego nie pojmujesz jeszcze to niestety
będziesz musiał pofatygować się na dodatkowe zajęcia z myślenia. Pzdr. WE

[student1]

a ja mam gdzieś opinię FT
bo opinia to jedno a biznes to drugie
wychodzą z ciebie kompleksy komunistycznego aparatczyka który klęka na kolanach
przed dupkami i patrząc im blagalnie w oczy szepcze
nie kopcie mnie w d
będę waszym podnóżkiem
będę was codziennie całował w tyłek tylko pozwólcie mi coś uszczknąć z tego
tortu
ale mnie prywatnie a nie tej polskiej hołocie
jak Niemcy sprzedadali JEDNĄ swoją gazetę zagranicznemu koncernowi to wszystkie
media niemieckie larum wszczęły
jak nasz polski minister mówi że inwestycje w hipermarkety nie tworzą rozwoju i
że wolimy inwestycje w nowe rechnologie aby nasi absolwenci nie musieli
wyjeżdżać za granicę bo studiują za naszą kasę to kupa idiotów oraz zachodnie
media o polskich nazwach biją na alarm
to idiotyzm
i to na własną prośbę
i nie wymądrrzaj mi się tutaj kawałkami angielskimi bo ja to mam gdzieś
jestem u siebie
angielskiego swobodnie używam do porozumiewania się i nie wpadam w zachwyt bo
ktoś potrafi poprawnie parę wyrazów przepisać
patrzę na to z perspektywy mieszkańca Szczecina
bez kompleksów
bez padania na kolana
bez żadnych zahamowań
patrzę na nich jak na równych sobie
a że mają więcej kasy
bo nie mieli komuny przez 50 lat i tyle
i dl;atego precz z komuną w wydaniu SGH

[Gość: pieszy]

tak mnie obraża, a to że ma wiekszą siłę oddziaływania - fakt, ale czy to jest
powód abym przestał cenić siebie i swoich rodaków na rzecz jakiejś tem jorskiej
czy innej finansiery. jest takie powiedzenie jednodolarowego prezydenta, które
jest adekwatne do tej sytuacji w jakiej polska znalazła się dzieki prl a
później wojnie na górze i ....

(i to tyle)

[Gość: javal]

znowu studencik naskoczyłes na kogoś wielekroć mądrzejszego od siebie.
Jak czytam twoje brednie (cyt. "opinia to jedno a biznes to drugie"), to mi cię
żal. Idealnie wręcz pasujesz do swojej mentorki, która w wywiadzie na korytarzu
mówi - "co mi pan tu jakies bajki, deficyt to bajki jakieś są". Nic dodać, nic
ująć. Wróć na studia student.

[Gość: K.F.]

No i widzisz Biały, Student dostał amoku!
Przynajmniej Marcinkiewicz jest nieco przytomniejszy i minister Tereska ma
szlaban na wypowiedzi do mediów, zwłaszcza zagranicznych europejskiej finansiery
a eksperci z tej komuchowatej, jak pisze studnet, SGH - będą opiniowali, razem
z trzema pozostałymi niezaleznymi instytucjami - budżet i poparwiali to, co
minister Tereska spieprzy!

[student1]

niedawno w jakimś wątku przeczytałem wypowiiedź niejakiego KF który jasno
powiedział czym jest to forum
nie pamiętam dokładnie ale mniej więcej zbiorem dziennikarzy polityków i osób
specjalnie zatrudnionych do oczerniania swoich przeciwników oraz siania fermentu
wypada mi się tylko zgodzić z KF
wiem natomiast że parę całkiem sensownych ludzi czyta to forum ale się nie
wypowiada
ot
takie konformistyczne zachowanie wprost z pochodu pierwszomajowego

[Gość: javal]

studencik! nie jestem żadnym dziennikarzem, ani sfrustrowanym politykiem, ani
urzędnikiem stukającym spod blatu w UW/UM. Do tej pory spokojnie czytałem to
forum, ale dzisiaj przegiąłeś. Załóż firmę jak ja i przekonaj się czy opinia o
tobie to jedno, a twój biznes to drugie :)

[student1]

założyłem
wg opinii analityków bankowych moja firma nie miała racji bytu bo nie miałem
300 proc zabezpieczenia
pożyczyłem od wuja
moja firemka zaczyna funkcjonować coraz lepiej
to jako anegdota
opinie w mediach i analitycy finansowi pracujący na rzecz określonego biznesu
to jedno a działania gospodarzce to drugi
pokaż mi analityka finansowego który ma za sobą doświadczenia biznesowe
jeżeli tak to nieudane i dlatego stał się analitykiem
nie zapominaj że art w FT jest napisany przez 2 dziennikarzy lobbujących na
rzecz Tesco

student

[Gość: andreas]

tak troche po uczuciu, trzymam z Toba co by Polaków bronic...
ale tak co do analityków bez doswiadczenia w biznesie... jak piszesz...
to jakie doswiadczenie w biznesie ma nasza minister,
nic jej nie ujmujac i gratulujac i życząc jej, a i sobie samych dobrych decyzji.
Jakie ma ona doswiadczenie?

[piotr33k2]

prawda jest taka że doświadczenie ma takie że trzymając ten swój ponoć gruby
szmal na różnych kontach ,funduszach inwestycyjnych itd. nic nie traciła a
nawet zyskiwała z siły nabywczej tego szmalu dzięki takiej właśnie polityce
finasowej z którą teraz najwidoczniej chce na swoją zgube skończyć sama zapewne
sobie z tego nie zdajac sprawy ,i to wystawia jej świadectwo jako poważnym
polityku ,finasicie, ministrze i odpowiedzialnym człowieku.

[Gość: andreas]

a moze Ci analitycy zbili o wiele grubszy szmal od naszej minister
i przyjmujac grubość szmalu to są lepszymi analitykami!
No, znam takich co na takich operacjach zbijają szmal nizły bardzo...
myslisz, ze powinni w ministry iść, bo to dobrze o nich swiadczy?

Wreszcie znam innych co na nieruchomosciach sie bogaca,
a wczesniej na innych biznesach...

Student podał w wątpliwośc doswiadczenie analityków,
ja tylko pytam o doswiadczenie minister!

I prosze nie pisz mi jeszcze ze gra w lotto i była bliziutko!

[piotr33k2]

andreas tym wywodem opartym na niezbitym fakcie chyba wyraziłem się jasno
co do doswiadczenia pani minister .

[Gość: FachowiecBankowiec]

Jest z tego wyjście. Polski rząd powinien stanowczomniej pożyczać w polskich
<zarejestrowanych w Polsce bankach. Dusząc się z nadmiaru kasy będą musiały
wypuścić pieniądze do przedsiębiorców. Mój znajomy zakładając firmę i nie mając
bogatej rodzinki pożyczył na 5 % miesięcznie <!> i może sobie swobodnie
gospodarczo działać :-)

[Gość: ufoludek]

Jestem (chyba) sensowny i wypowiadam się. Jesteś BEEEEEEEEE

[xxtoja]

student nie bierz sądy felka poważnie, bo jak sam felek o sobie pisze, że jest
bardziej zachodni niż polski, widocznie jako spec analityki dostaje od nich
talarki. A co jest sponsorowane talarkami, a gorzej bez to wiadomo jakie
tendencje inspirują.

[Gość: K.F.]

A skąd Ty XX wiesz skąd ja ma swoje talarki? A gdzie mam te swoje konta?

[xxtoja]

a gdzie ja mam, a gdzie ja mam, ach gdzie to ja mam. Och feluniu jakis sam
zapominalski i ja mam się Tobą opiekować, coś Ty? Wystarczy, że mój kocurek
lubi piaseczek lawendowy, ale będę zołza i mu kupię wanijowy!!

he he he ,student ,he he

[felix_edmundowicz]

bez padania na kolana,
a przed T.L. padasz
he he
nawet w bronieniu swego powinnas wykazac się większą finezją niz
pseudolewicowcy.
zobacz parę sprokurowanych gazetowych połajanek i robią negatywne publicity.
Liczą się fakty, a te poznamy za jakiś czas.
Ale ich boli,nieprawdaż?
Kołodko ze swoim koleżką Michalem Jacksonem nie robił takiej furory,jaką chcą
przypisać T.L. " życzliwi"

[Gość: artyści ekonomiści]

Kołodko ze swoim koleżką Michalem Jacksonem
No i proszę nie zapominać o Marku Belce i Jeniffer Lopez

[student1]

a ty felix powinnaś włączyć się do dyskusji
bardzo cenię twój ciepły kobiecy humor i rozsądek
a co do padania na kolana to nie zrobię tego przed finansierą zachodnią
ani wschodnią
ani naszą rodzimą
i w ogóle w niskim poważania mam wszystkich padających na kolana
poza tymi kórzy robią to przed kobietą
taki jestem staroświecki bo tak mnie w domu wychowano
trzeba te nasze kobiety uszanować bo jest za co

ehhh..... student... jacy Wy niedouczeni

[hiphiper]

student1 napisał:

> a ja mam gdzieś opinię FT
> bo opinia to jedno a biznes to drugie
> wychodzą z ciebie kompleksy komunistycznego aparatczyka który klęka na
kolanach
> przed dupkami i patrząc im blagalnie w oczy szepcze
> nie kopcie mnie w d
> będę waszym podnóżkiem
> będę was codziennie całował w tyłek tylko pozwólcie mi coś uszczknąć z tego
> tortu
> ale mnie prywatnie a nie tej polskiej hołocie
> jak Niemcy sprzedadali JEDNĄ swoją gazetę zagranicznemu koncernowi to
wszystkie
> media niemieckie larum wszczęły
> jak nasz polski minister mówi że inwestycje w hipermarkety nie tworzą rozwoju
> i że wolimy inwestycje w nowe rechnologie aby nasi absolwenci nie musieli
> wyjeżdżać za granicę bo studiują za naszą kasę to kupa idiotów oraz zachodnie
> media o polskich nazwach biją na alarm
> to idiotyzm

macie rację, student, TO IDIOTYZM!

TO IDIOTYZM ta cała Wasza wypowiedź, student.
Właśnie Wy swoim tokiem myślenia(?), a zwłąszcza argumentacji i słownictwem
prezentujecie to, na co przez lata pracowali towarzysze w PRL.

Mimo, że się, student, mianujecie prawicowcem (nie mylić z prawiczkiem! choć
kto wie...) to z Was, student, wyłazi HOMOSOVIETICUS.

HOMOSOVIETICUS pospolity.
ot co

odporniście, Studtent, na argumenty. MAcie, student, swoją wizję - jedną,
jedyną słuszną.
to już przerabialiśmy, student!
Epoka ekonimii socjalizmu już dawno za nami!
znowu, student, spaliście na zajęciech...

[Gość: lelek]

> jak nasz polski minister mówi że inwestycje w hipermarkety nie tworzą rozwoju
> i że wolimy inwestycje w nowe rechnologie aby nasi absolwenci nie musieli
> wyjeżdżać za granicę bo studiują za naszą kasę to kupa idiotów oraz zachodnie
> media o polskich nazwach biją na alarm
> to idiotyzm

macie rację, student, TO IDIOTYZM!

Dlaczego to idiotyzm?Mnie się wydaje że to jest racja.Uważasz że powinniśmy
wyjeżdżać na zachód do pracy?Iże dobrze że studiujemy w Polsce za pieniądze
podatnika a pracujemy na zachodzie?

[Gość: bub]

No właśnie gdzie tutaj jest nielogoiczność.czy obrońcy financial chcieliby
powiedzieć że określane mianem inwestycji hipermarkety dają nam nowoczesne
miejsca pracy dla mnie i moich kiloegów po informatyce.dziewczuyna po
biotechnologii musi wyjechać doi Holandii albo zacząc prace nie w zawodzie i to
faktycznie w Realu bo gdzie indziej pracy nie ma

[hiphiper]

nielogiczność polega na tym, że traktowanie hipermarketów jako "źródła
wszelkiego zła" jest CELEM I ŚRODKIEM ZASTĘPCZYM !

zasadniczym problemem jest to DLACZEGO OBCY KAPITAŁ (i to ten DUŻY kapitał
inwestycyjny) NAS OMIJA!

nie jest problemem przepędzić stąd handlarzy i większych-mniejszych kupczyków,
ale taka wojna z handlowymi wiatrakami ładnie brzmi i wygląda.
i medialnie daje lepsze efekty

jak władza nie ma pomysłów na zmniejszenie bezrobocia i przyciągnięcie OBCEGO
kapitału inwestycyjnego, to wypowiada wojnę ich forpocztom - handlarzom, aby
zadowolić miejscowych straganiarzy
straganiarzy, którzy również chętnie robią zakupy w hipermarketach, a nie w
małych sklepikach prowadzonych przez ich kumpli
straganiarzy, którzy handlują tym samym, co hipermarkety, towarami, tyle, że
zdzierają więcej (pogadaj z np. emerytami, gdzie wolą kupować)

robienie z hipermarketów "wroga publicznego" ładnie wygląda.
Za chwilę okaże się, że za bezrobocie odpowiada obcy kapitał, który nas olewa i
nie chce tutaj swoich fabryczek budować i BOJKOTUJE NAS.

a pytanie jest zasadnicze:
CO ZROBIONO ABY TEN KAPITAŁ ZACHĘCIĆ DO PRZYJAZDU DO NAS, DO INWESTOWANIA W
POLSCE??? NO CO???
sam wiesz, że niewiele

wszystkim rozgoryczonym (do których ja też należę, bo tu żyję) polecam uwadze
jedną zasadniczą zasadę, którą i Wy w swoim codziennym życiu stosujecie:
JAK MACIE ZAINWESTOWAĆ KASĘ I COŚ NA TYM ZYSKAĆ TO SZUKACIE
PRACOWNIKA/WSPÓŁPRACOWNIKA/WYKONAWCĘ NIE TYLKO WYKSZTAŁCONEGO I KOMPETENTNEGO,
ALE TAKIEGO, KTÓRY POZA TYMI CECHAMI JEST OBLICZALNY (w sensie -
przewidywalny), CHĘTNY DO WSPÓŁPRACY I KOMPROMISU, A CZASEM WRĘCZ POKORNY, BO
TO WY - WŁAŚCICIELE KAPITAŁU, KASY - DYKTUJECIE WARUNKI I KTÓRY ZE SWOICH
BRAKÓW (bieeedaaa!!!) NIE CZYNI ATUTÓW.

skończyły się czasy "szlachty zaściankowej", która uważała, że szlachcic na
zagrodzie równy wojewodzie - ZAŚCIANKOWOŚĆ POZOSTAŁA

Polska sama nie zbuduje swego dobrobytu - na to jesteśmy za biedni
i z tym trzeba się pogodzić

to, że Ty, Twoja dziewczyna, Twoi i moi koledzy są wykształceni i wyjeżdżają
stąd, by za granicą pracować bo tutaj pracy nie ma - to efekt własnie naszej
ogólnonarodwej biedy

jesteśmy jako kraj biedni
i przy tym cholernie HARDZI

pomyśl... robiłbyś interesy z kimś takim? dałbyś mu możliwość decydowania o
Twoich pieniądzach? zatrudniłbyś go u siebie???

ja nie cierpię Angoli - są wyjątkowo cyniczną nacją - ale rozumiem ich punkt
widzenia

punkt widzenia, który polecam wszystkim - PRZEZ PRYZMAT PIENIĄDZA

imponderabila wsadźmy sobie w buty
zamiast słomy, która nam wszystkim z nich wychodzi

życzę Tobie i Twoim znajomym, aby za granicą znaleźli pracę w wyuczonych
zawodach, a nie wtamtejszych Tesco lub chińskich barach, i by za lat parę
wrócili tu, do Polski na fali płynących do nas inwestycji

obawiam się jednak, że dopóki będziemy się obrażali, iż traktuje się nas jak
biedaków, bo biedakami jesteśmy, dopóty biedakami pozostaniemy

Polska - zaściankiem Europy
czarna i realna perspetywa

[Gość: tomek]

Właściwie to w swoim wywodzie absolutną rację przyznałeś pani minister. Bo ona
ma rację jeżeli z jednej strony mówi że hipermarkety nie są elementem rozwoju
kraju a zdrugiej strony chce kasę przeznanczyć na rozwój wysokich
technologii.to właśnie sposób na przyciągnięcie kapitału

[hiphiper]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Właściwie to w swoim wywodzie absolutną rację przyznałeś pani minister. Bo
ona
> ma rację jeżeli z jednej strony mówi że hipermarkety nie są elementem rozwoju
> kraju

ZŁE WNIOSKI.
Hiipermarkety to tacy dawni handlarze, którzy do indian i murzynów przyjeżdżali
ze świecidełkami.
Dopiero ZA NIMI, na rozpoznany już grunt przybywali inni.

Sklep (mniejszy-większy) łatwo założyć i łatwo zwinąć.
Ale FABRYKĘ - już nie...
Fabryki buduje się na lata. Na DŁUGIE lata.
Do tego trzeba jednak stabilnego gruntu (politycznego, ekonomicznego i
prawnego) w kraju, w którym się taką inwestycję czyni.

Nie rozumiałeś, Tomku, sensu mojego wywodu - NIE HIPERMARKETY SĄ PROBLEMEM.

Problemem jest brak pomysłu rządzących Polską na sposób przyciągnięcia
inwestorów. Takich z kasą, co będą u nas stawiali fabryki, montownie, biura
konstrukcyjne, laboratoria itp.itd.

A hipermarkety w Polsce to temat zastępczy, choć nośny medialnie.
Z drugiej strony - gdyby ich nie było... Zastanawiałeś się JAK BY WYGLĄDAŁY
CODZIENNE NASZE ZAKUPY np. lodówki, telewizora, mydła, mleka, wędlin
itp.itd?????


co zaś do pomysłów typu:

>a zdrugiej strony chce kasę przeznanczyć na rozwój wysokich
> technologii.to właśnie sposób na przyciągnięcie kapitału

CO TU ROZWIJAĆ???
Z CZEGO???
PO CO???
JAKICH I W JAKIM KIERUNKU???

doskonale wiadomo, że rozwój "wysokich technologii" uwarunkowany jest
potrzebami, oczekiwaniami rynku.
Pani Lubińska zamierza zatrudnić WRÓŻKI aby wskazały drogi rozwoju???
TOŻ TO MŻONKI!
Wielkie instytuty badawcze na całym świecie pracują na czyjeś konkretne
zlecenia/zamówienia i w ramach wielkich firm?
Co, sądzisz, że pan Heniek z servisu Naprawa lodówek będzie takim zleceniodawcą?

Przypuszczam, że Pani L. marzy się dorzucenie tej kasy wyższym uczelniom -
wszak stamtąd wyszła.

Ale i te wyższe uczelnie, nawet techniczne, nie będą "siłą napędową rozwoju
gospodarczego" Polski.
Może nawet opracują/wymyślą jakieś cudo lub nawet wiele cudów techniki i może
ktoś je nawet kupi!
Ale produkcję tego cudeńka ów nabywca przeniesie na Słowację, do Czech lub
innej Korei lub Wietnamu, że o Chinach nie wspomnę.
Czyli tam, gdzie jego inwestycja, jego pieniądze, będą bezpieczne.

Nas, czyli Polskę, wielcy tego świata przeważnie omijają...
i to smutne
baaardzo smutne

[Gość: Bartosan]

Pozwole sobie wtracic sie do tej dyskusji, bo doprawdy trudno przyjac to co
piszesz.

1. Jak juz wpisalem troche wyzej, niemala grupa ludzi chcialaby widziec i
traktowac Polske jako kraj "trzeciego swiata". Z Twojej wypowiedzi:

> Hiipermarkety to tacy dawni handlarze, którzy do indian i murzynów przyjeżdżali
>
> ze świecidełkami.
> Dopiero ZA NIMI, na rozpoznany już grunt przybywali inni.

wnioskowac mozna, ze Ty rowniez tak sadzisz (najpierw mamy byc grzecznymi
konsumentami a potem w nagrode dostaniemy jakas "lepsza" inwestycje???). Przy
calym jednak szacunku, Polska nie byla i nie jest "trzecim swiatem" pomimo
sporego wysilku wkladanego w urabianie takiej opinii.

2. Piszesz:

> Do tego trzeba jednak stabilnego gruntu (politycznego, ekonomicznego i
> prawnego) w kraju, w którym się taką inwestycję czyni.

Rowniez zachowujac pelen szacunek, nerwowa reakcja na wypowiedz _nowej_ minister
polaczona z kasandrycznymi wizjami Polski sa troche nie na miejscu. Jak mozesz
mowic w tym momencie i w tym kontekscie o stabilnym gruncie? Ten rzad nie
rozpoczal jeszcze oficjalnie pracy (wotum zaufania), skad zatem mialaby brac sie
stabilnosc. Czy uwazasz, ze stabilny grunt istnial za poprzedniego rzadu? Jesli
nie, to (ciagle tylko) zapowiedzi zmian w polityce gospodarczej powinny byc
rozpatrywane z uwaga ale i ze spokojem. Publikacja w FT i jej echa w polskiej
prasie dalekie sa od spokojnej reakcji.

3. Dalej piszesz:

> (...) NIE HIPERMARKETY SĄ PROBLEMEM.

oraz:

> Problemem jest brak pomysłu rządzących Polską na sposób przyciągnięcia
> inwestorów. Takich z kasą, co będą u nas stawiali fabryki, montownie, biura
> konstrukcyjne, laboratoria itp.itd.

Niestety, mimo dobrych checi, ci z kasa inwestujacy w Polsce to glownie
handlowcy. Inwestycje w produkcje polegaja albo na przejmowaniu dzialajacych,
rentownych przedsiebiorstw albo na stawianiu (bardzo tymczasowych) montowni. Bez
zmiany fundamentalnych zalozen polityki panstwa dalej bedziemy mieli do
czynienia z takimi "inwestycjami" i o tym TL zdaje sie mowic do panow z FT.

4. Probujac rozprawic sie z postulatem inwestycji panstwa w tzw. nowe
technologie, piszesz:

> doskonale wiadomo, że rozwój "wysokich technologii" uwarunkowany jest
> potrzebami, oczekiwaniami rynku.
> Pani Lubińska zamierza zatrudnić WRÓŻKI aby wskazały drogi rozwoju???
> TOŻ TO MŻONKI!
> Wielkie instytuty badawcze na całym świecie pracują na czyjeś konkretne
> zlecenia/zamówienia i w ramach wielkich firm?

Czy aby na pewno wiesz jak dziala system badan naukowych i ich finansowania?
Jesli tak, to czy nie pominales pewnych istotnych jego elementow? No, chyba, ze
znak zapytania na koncu nie jest bledem "palcowym" tylko niepewnoscia co do
stanu faktycznego.

5. Napisales:

> Ale i te wyższe uczelnie, nawet techniczne, nie będą "siłą napędową rozwoju
> gospodarczego" Polski.

W obecnym modelu, sa sila napedowa rozwoju gospodarczego naszych zachodnich
"przyjaciol i sojusznikow". Produkuja i oddaja za zupelne darmo wysokiej klasy
specjalistow. Co roku wyjezdza z Polski setki ludzi wyksztalconych na polskich
uczelniach, za polskie pieniadze. Zatrzymanie tego eksodusu jest warunkiem
koniecznym do prawdziwej odbudowy sfer produkcji - jesli nie chcemy tylko
montowac czy przetwarzac na niskim poziomie. Priorytetem winna byc ochrona
kapitalu intelektualnego Polski, bo to on jest sila sprawcza rozwoju calego
kraju (rowniez odpowiedz na problem braku elit: nie ma, bo wyjechaly). Dla
pewnosci - polityke taka prowadza wlasnie nasi "przyjaciele i sojusznicy".
Dobrze w tym przypadku brac z nich przyklad.

6. Reasumujac. Piszesz, ze:

> Nas, czyli Polskę, wielcy tego świata przeważnie omijają...

Wielcy tego swiata nie omijaja Polski. Oni przychodza do niej aby wziac (glownie
ludzi) i malo (lub wcale) za nich zaplacic. I bedzie tak, dopoki sie temu nie
przeciwstawimy i nie przestaniemy utozsamiac interesow zagranicznych inwestorow
z interesem kraju/spoleczenstwa. One nie zawsze ida w parze i warto o tym
pamietac. O tym zdaje sie mowic TL - nie wszystkie inwestycje sa pozyteczne,
brak jest wizji (prawdziwej) rozwoju kraju, priorytety wydatkow wzmacniaja
niekorzystne tendencje. Mozna nie lubic TL (jak ja) ale nie mozna z antypatii
robic oreza w rzeczowej dyskusji.

P.S.
Na oslode krytykom minister - TL juz zostala osadzona przez FT i polskie gazety
poprzez przyklejenie jej etykietki populistki. To grzech smiertelny.

[hiphiper]

ad.1:
piszesz
"Polska nie byla i nie jest "trzecim swiatem" pomimo
> sporego wysilku wkladanego w urabianie takiej opinii"

sądząc po tym jak tzw. zagranica nas traktuje - często tak JESTEŚMY postrzegani
i TAK traktowani
przyznasz jednak chyba mi rację, że obecna relacja i wielkiego biznesu, i
państw "dojrzałych demokracji" do krajów postkomunistycznych przypomina trochę
erę kolonializmu.
Hipermarkety są jednym z tego przejawów

ad.2
braku stabilizacji nie odnoszę wyłacznie do tego rządu, który się tworzy.
Nigdzie tak nie napisałem.
Natomiast uważam, że Polska jest postrzegana przez m-nar. biznes jako mało
stabilny kraj w sferze prawno-ekonomicznej. Efektem tego są inwestycje lokowane
w sąsiednich krajach.
Takie wypowiedzi rządzących (czyli tych, którzy będą decydować o przyszłości)
jak ta wypowiedź pani Lubińskiej dla FT - poglądy te utwierdzają.

ad.3
może nieświadomie, ale jednak sam poparłeś moją wcześniejszą argumentację i to,
co powyżej napisałem :))
"ci z kasą inwestujący w Polsce to głównie handlowcy" - znaczy się
NEOKOLONIALIZM :))

ad.4
znak "?" faktycznie błędem był... mea culpa!
Natomiast o sposobie finansowania badań naukowych w Polsce możesz poczytać w
dzisiejszej GW - granty Pana Prof. Lubińskiego.
Nie żebym miał pretensje do niego!
Wręcz przeciwnie - chłop się stara jak może, aby prowadzić swoje pożyteczne dla
nas wszystkich badania. Ale bazuje na pieniążkach budżetowych i siłą rzeczy
musi się nagimnastykować. Gdyby te same badania prowadził na zlecenie koncernów
farmaceutycznych to raz, że nie musiałby tak kombinować, a dwa, że takie
finansowe lawirowanie nie uszłoby mu płazem. Klient płaci - klient wymaga i
rozlicza. Tyle tylko, że prywatne koncerny famaceutyczne nie są chyba
zainteresowane jego badaniami...

ad.5 i 6
piszesz:
"Co roku wyjezdza z Polski setki ludzi wyksztalconych na polskich uczelniach,
za polskie pieniadze. Zatrzymanie tego eksodusu jest warunkiem koniecznym (...)
Priorytetem winna byc ochrona kapitalu intelektualnego Polski"

Mam nadzieję, że to nie jest zapowiedź wprowadzenia administracyjnych zakazów
wyjazdów osób z wyższym wykształceniem z IV RP ???

JAK INACZEJ chcesz tych młodych, ambitnych, wykształconych i... biednych ludzi
ZATRZYMAĆ?

Obecnie Polacy wyjeżdżają do pracy za granicę bo (mówiąc kolokwialnie) praca
nie chce przyjść do nich.
Do Polski.

I nie przyjdzie, jak mi się zdaje, dopóty, dopóki będzie traktowana
nieprzychylnie.
Dopóki inwestorzy nie będą mieli skalkulowanej pewności, że za np. 4 lata
kolejna ekipa politycznych oszołomów nie weźmie się za "naprawianie państwa" z
populistycznymi hasłami na sztandarach.
Dopóki doraźne partyjniackie interesiki, fobie różnego rodzaju i
ambicyjki"pokazania im" będą decydowały o polityce gospodarczej, finansowej
państwa.

Egzemplifikacją sytuacji i pozycji Polski na tle Europy może być... sytuacja i
pozycja Szczecina na tle pozostałych regionów Polski.

Duży kapitał Szczecin omija wielkim łukiem!
(czyżby ktoś wybudował wreszcie obwodnicę???)
Ze Szczecina też uciekają.
Ludzie za wykształceniem i za pracą.
FIrmy przed fiskalizmem lokalnych władz.

i tylko... tylko HIPERMARKETY chcą się u nas lokować. Tak! te znienawidzone(?)
przez Jurczyka markety!
Zaś firmy, jeśli tylko mogą - wieją do Stargardu lub Goleniowa.

ale na ten temat wipisano tu setki postów i to temat na osobną sagę
bezowocnie... niestety

sympatie-antypatie do pani TL nie kierowały mną, gdy zabierałem głos.
Oczekiwałem, że ta Pani będzie raczej dążyć do przyciągnięcia inwestorów do
Polski, a nie - że będzie ich zrażać.
I to w tak niepewnej i delikatnej sytuacji.
Mniej są istotne wrażenia POlaków na tę wypowiedź (moje wcale się liczy) -
ważnym jest rakacja międzynarodowych rynków...
Masz do nich pretensje?
a o cóż???

My, tu mieszkający i pracujący mamy niewielki wpływ na gospodarowanie przez
państwo naszymi pieniędzmi, naszym losem.

ONI - mają wpływ.
przede wszystkim taki, że sobie nieprzychylnych omijać będa z dala... co
zresztą czynią od lat
a dlaczego tak czynią - pisałem w poprzednich postach.

i jeszcze jedno.
każdemu rządowi, każdemu ministrowi finansów w tym kraju i w tej sytuacji nie
byłoby łatwo
ale naprawdę potrzeba wysokich umiejętności, aby już na starcie, a raczej PRZED
STARTEM popieprzyć to jeszcze bardziej :))

to_nie_Konfucjusz_mówił_SPÓJRZ_JAKA_PIĘKNA_KATASTROFA...
chodź ;))
będziemy tańczyć :))

[Gość: Bartosan]

No to ja znowu w punktach.

1. Wydaje sie, ze mamy zbiezne poglady jesli chodzi o to jaka "gebe" przyprawia
sie Polsce i Polakom. Jak piszesz:

> sądząc po tym jak tzw. zagranica nas traktuje - często tak JESTEŚMY postrzegani
> i TAK traktowani
> przyznasz jednak chyba mi rację, że obecna relacja i wielkiego biznesu, i
> państw "dojrzałych demokracji" do krajów postkomunistycznych przypomina trochę
> erę kolonializmu.

Niestety, wrazenie to ulatuje po dalszej lekturze Twoich wypowiedzi. Gdzie jest
dysonans? Otoz, pojawia sie _nowa_ minister finansow, z "nowym" (bo innym od
"wyznawanego" od lat) pogladem na polska gospodarke, w krotkich, zolnierskich
slowach okreslajaca co jest a co nie priorytetem rozwoju Polski. Rezolutni
dziennikarze FT (i chor "powielaczy" w polskiej prasie) z krotkich wypowiedzi TL
wyciagaja wniosek, ze kontestuje ona zagraniczne inwestycje w Polsce (typowe dla
FT, nie tylko w odniesieniu do spraw polskich). Rozumiem, ze FT ma swoj interes
w gloszeniu takich opinii (i prezentowaniu takiej szkoly wnioskowania), dziwne
jest jednak, ze takie poglady wydajesz sie podzielac Ty:

> Takie wypowiedzi rządzących (czyli tych, którzy będą decydować o przyszłości)
> jak ta wypowiedź pani Lubińskiej dla FT - poglądy te utwierdzają.

Jesli bowiem brac pod uwage publikacje, o ktorej rozmawiamy, to glownym
argumentem przeciw TL jest to, ze nie podoba sie ona dziennikarzom FT. Nie jest
jasne jednak z publikacji za co sie nie podoba. Podkreslam, to nowy rzad i nowa
minister momentalnie atakowani sa przez prase finansowa, _przed_ podjeciem
jakichkolwiek decyzji a nawet przed expose i glosowaniem nad wotum zaufania dla
rzadu.

2. Polska nauka, badania naukowe i sposob ich finansowania znam niejako "od
podszewki". System szkolnictwa i dalszego wykorzystania kapitalu intelektualnego
- wyksztalconych rodakow - winien byc, jak wspominalem, priorytetem polityki
spolecznej i gospodarczej (nie mozna tego oddzielac!!). Chodzi tu o reforme
(rewolucje nieomal) systemu szkolnictwa i jednoczesne _znaczne_ zwiekszenie
nakladow na szkolnictwo i badania naukowe z budzetu panstwa - bo to panstwo
(rzad), jako tworca polityki spoleczno-gospodarczej z priorytetami edukacji i
nauki ma miec kontrole nad realizacja strategicznych planow rozwoju. Tak dzialo
sie (i dzieje) w krajach z rozwinietym potencjalem
intelektualno-naukowo-badawczym (wybacz tego "skladanca") i sadzac po wynikach
calkiem dobrze sie oplaca. W ten sposob wlasnie mozliwe bedzie zatrzymanie
naszych rodzimych talentow i sprowadzenie czesci tych, ktorzy z Ojczyzny sie
wyniesli. Przy okazji, Twoje pytanie:

> Mam nadzieję, że to nie jest zapowiedź wprowadzenia administracyjnych zakazów
> wyjazdów osób z wyższym wykształceniem z IV RP ???

traktuje jako (malo)zabawny przerywnik, bo za nic nie moge dojsc jak
inteligentny czlowiek moze wyciagnac taki wniosek (nie myslisz chyba kategoriami
minionej epoki???).

3. Napisales:

> Mniej są istotne wrażenia POlaków na tę wypowiedź (moje wcale się liczy) -
> ważnym jest rakacja międzynarodowych rynków...
> Masz do nich pretensje?
> a o cóż???

Nie mam pretensji ani do FT, ani do zatroskanych zachodnich inwestorow (z
brytyjskim liderem Tesco na czele). Oni wykonuja swoja robote polegajaca na
urabianiu opinii publicznej dla _ich_ planow zarobienia pieniedzy najmniejszym
mozliwym kosztem. Maja swoje interesy i chca je szybko i sprawnie realizowac.
Mam natomiast zal do niektorych swoich rodakow, ze bezkrytycznie przyjmuja
opinie tychze "ich", patrzac najpierw na "ich" zadowolenie i interesy a dopiero
potem, na "ktoryms tam" miejscu, na interes Polski. Mam zal do rodakow, ze
umacniaja sie w przekonaniu, iz nic od nich nie zalezy i powtarzaja takie jak
Twoja opinie:

> My, tu mieszkający i pracujący mamy niewielki wpływ na gospodarowanie przez
> państwo naszymi pieniędzmi, naszym losem.
>
> ONI - mają wpływ.

Oznacza to bowiem, ze, wbrew faktom, ambicjom i aspiracjom, niektorzy Polacy
chca myslec o Polsce jako o "trzecim swiecie", zadowoleni sa z aplikowania
Polsce "trzecioswiatowych" recept na rozwoj gospodarczy i ustawiania Polski w
"trzecioswiatowym" szeregu na podstawie (chocby i) manipulacji i watpliwej
jakosci wnioskow (patrz FT). Dla mnie to smutne, natomiast z ostatniego zdania
(i znakow) Twojego postu:

> każdemu rządowi, każdemu ministrowi finansów w tym kraju i w tej sytuacji nie
> byłoby łatwo
> ale naprawdę potrzeba wysokich umiejętności, aby już na starcie, a raczej PRZED
>
> STARTEM popieprzyć to jeszcze bardziej :))

wnioskuje, ze Ciebie wprawia to w zadowolenie...

[Gość: Bartosan]

Moje trzy grosze dotyczace Twojej wypowiedzi. Jesli rzeczywiscie czytasz
regularnie FT i inne tytuly to wiesz, ze bardzo czesto zdarza sie widywac tam
teksty udowadniajace wczesniej zalozona teze/tezy. Dotyczy to w szczegolnosci
publikacji na temat wydarzen lokalnych - w krajach bedacych (wg linii FT) na
obrzezu "cywilizacji" (choc czytalem rowniez niezle "kwiatki" na temat Japonii,
laskawie uwazanej za "pierwszy swiat"). Wracajac do tematu, ludzie piszacy
teksty w FT nazbyt czesto przyprawiaja po prosty "geby" wydarzeniom, ludziom,
spoleczenstwom etc etc - zgodnie z aktualnym zapotrzebowaniem. Spora grupa
komentatorow finansowych (polskich, niestety rowniez) uwaza Polske za kraj
"trzeciego swiata" - dostarczyciela taniej sily roboczej i konsumenta dobr
importowanych (najwiekszym brytyjskim inwestorem w Polsce jest Tesco!). W tej
sytuacji zaskakujaco rozsadne wypowiedzi TL wywoluja nerwowe reakcje i
komentarze. Pisze "zaskakujaco rozsadne" bo, eufemizujac, nie naleze do
admiratorow TL ani nowego rzadu. Inna sprawa sa jednak sympatie/antypatie a inna
fakty i ich rozumna, obiektywna ocena. Czy Polska potrzebuje modernizacji?
Oczywiscie. Czy inwestycje w sferze produkcji, zwlaszcza w sektorze hi-tech
powinny byc preferowane? Jak najbardziej. Czy mozna sobie wyobrazic trwaly
wzrost gospodarczy w Polsce oparty na inwestycjach w handel? Nie za bardzo.
Warto sie zatem trzymac faktow i postulowanego przez Ciebie myslenia aby nie
powielac niemadrych opinii, chocby i publikowanych w FT. Polakom powinno przede
wszystkim zalezec na rozwoju Polski, a to niekoniecznie pokrywa sie z sukcesem
potencjalnych inwestorow zagranicznych, ktorych rzecznikiem jest FT.

P.S.
A tak na marginesie, mieszkancy "deprived north-western city of Szczecin" wiedza
juz pewnie jakim to zbawiennym czynnikiem sa inwestycje wielkich sieci
handlowych - zarowno dla rozwoju ekonomicznego jak i estetyki przestrzeni.

[Gość: whiteentrance]

Bart - nareszcie
Gość portalu: Bartosan napisał(a):
Prawda pierwsza - napisałeś:
"Jesli rzeczywiscie czytasz regularnie FT i inne tytuly to wiesz, ze bardzo
czesto zdarza sie widywac tam teksty udowadniajace wczesniej zalozona teze/tezy.
Dotyczy to w szczegolnosci publikacji na temat wydarzen lokalnych - w krajach
bedacych (wg linii FT) na obrzezu "cywilizacji" "
Zgoda - do dziś pamietam anlizy niejakiego red. Gadomskiego który raz to pisze
jaka klęska na nas spada bo złotówka rośnie ("biedni nasi eksporterzy!!!") a raz
jak to czeka nas katklizm bo wartość złotego spada ("bo to przecież lwia część
naszej produkcji bazuje na imporcie surowców") - nie dogodzisz takiemu.

Otóż myślenie i mądrość jest dziś u nas dobrem nie zawsze dostępnym i
osiągalnym. Niestety. Wielokrotnie (nawet na tym forum) dawałem upust swojemu
stosunkowi do tzw "konwencjonalnej mądrości"i "jedynie słusznej prawdzie". Skąd
się to bierze? Skąd tak nierozważne wypowiedzi? Jesteśmy po wyborach. Tak
naprawdę to dochodzę do wniosku jak łatwo w Polsce wygrac wybory. Wystarczy
tylko być na "nie". Ale cholera potem następuje ten "the day after".
Bart - o inwestycjach bardziej ambitnych niż "młotek i kowadło" następnym razem.
Ale tym czasem warto poanalizować np taki artykuł:
www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=4455628 -ot ciekawa analiza
rzeczywistości zza mojego okna ale jakby innej - wyjątkowo dla mnie egzotycznej.

Pozdrawiam
White

[Gość: Bartosan]

Dziekuje za link. Czytalem wczesniej - poetyka jakby znajoma. Co do sytuacji
wyborczych i powyborczych. Kampanie wyborcze w Polsce zaczynaja byc bardziej
konkursem pieknosci niz jasnym okreslaniem problemow i sposobow ich rozwiazania.
Polityka jest prowadzona na zasadzie przypodobania sie a to potencjalnym
wyborcom, a to potencjalnym inwestorom. I tych i tych coraz mniej i, szczerze
mowiac, slabe wino coraz bardziej wypiera dobre. Jakze jednak ma sie dziac
inaczej skoro wybory oznaczaja brak wyboru (gdzie roznice?) a polityka oznacza
brak tejze (gdzie programy?). W tej sytuacji zwykla, czesto prymitywna kampania
negacji daje efekt wzrosu poparcia i bedzie tak jeszcze dlugo, poki rodacy beda
zamiast swoich szarych komorek uzywali gazet i TV. To zreszta temat na dluga
(dlugie) dyskusje o zrozumieniu informacji i oddzielaniu ich od komentarzy i opinii.

pzdr

Królestwo za przyszłość!!!!!!!!

[whiteentrance]

Bart
napisałeś: "Polityka jest prowadzona na zasadzie przypodobania sie a to
potencjalnym wyborcom, a to potencjalnym inwestorom. I tych i tych coraz mniej
i, szczerze mowiac, slabe wino coraz bardziej wypiera dobre."

Słabe wino. Dlaczego słabe? dlaczego cholera kwaśnieje?
Bo też może to w nas samych siedzi gorycz? Może my wszyscy tak trochę żółcią
gnijemy?
Tu każdy uprawia "politykę"- biznesmen, student, urzędnik a nawet łachudra i
obszczymurek. Każdy! "Byleby komuś wykopać grób/ by się wśród żywych nie pętał
trup"* I każdy ma monopol na mądrość. Jedyną mądrość.
Wystarczy popatrzeć na wpisy na tym forum- każdy jeździ po każdym. Plujemy.
Warczymy na siebie. I to rzeczywiście działa. Odkąd zaczęliśmy w moim kraju
stanowić o sobie, każde wybory zmiatają poprzedników.
Dokąd tak będzie?
Pojeździłem ostatnio po świecie (zresztą widzę po Twoim IP, żeś też bywały w
"obcych landach"). Pooglądałem sobie inne nacje. Miałem okazję "wtopić się"
między innych, zrozumieć, posmakować. Jak nam cholera daleko. Jakeśmy zgnuśnieli.
Wisi mi, czy student mi zaraz nawtyka, pieprzę wszystkich blackexitów, a felix
to .......... (oj albert- gdybyś mógł myśli banować:)). Najważniejsze to zacząć
od siebie. Nie wolno dopuścić robienia z mózgu sieczki. Im bardziej jeden będzie
na drugiego szczekał, tym bardziej należy takiego palanta dyskwalifikować.
A może to taka forma (par excelance) samoobrony. Obrony przed "chorymi na
nienawiść"? No bo jeśli postawy totalnej negacji wygrywają, to znaczy że to jest OK!
Wszystkim nam należy sie solidnie po dupie. Nam wszystkim!

*- Jacek Kaczmarski -Poranek

[anamar]

to raczej lubińska obraża inteligentnych ludzi...

[Gość: Bryk]

Jeżeli nawet, to ciebie nie obraża. Ja raczej powiedziałbym, że nieinteligentni
i przeciwnicy naszych interesów mogą poczuć się obrażeni. I wtedy mieścisz się
w tej kategorii.

[Gość: Jaro]

suuuuuuuuuper...

A prawda jest taka, że artykulik popełniło dwóch gości z warszawki. Jak
warszawka widzi Szczecin - wszyscy od dawna wiedzą. Z czego tu się dziwić...?

[Gość: polip]

FT rozdmuchal to co mu odpowiadalo i ... za to zaplacimy.
Kto przeczytal to wie ze byl tez pozytwny akcent. Ale Corp. Finance ma to do
tego ze w globalnym biznesie nie musi inwestowac w kraju ktorego min fin
chlapnie cos publicznie... bo ma wiele innych mozliwosci.
TL ma racje z ze zamiast Tesco wolelibysmy nowe technologie i fabryki...ale
wyszlo tak ze jest smrodek;bo oprocz pozytywow FT podkreslil jak to TL jest
dumna ze przepedzila inwestora zagranicznego...

[piotr33k2]

dobrymi intencjami to piekło jest wybrukowane.

[Gość: polip]

dokladnie...
a co do analitykow finansowych.
Dobry a.f moze byc i miernym kierownikiem/managerem i nigdy nie prowadzic
biznesu.Potrzebmna wiedza i umiejetnosci sa limitowanym stopniu/obszarze
zazebiajace sie.

[Gość: lelek]

Dobry analityk finansowy to taki, który po jakimś czasie potrafi wytłumaczyć
dlaczego jego analiza była nietrafiona.

[xxtoja]

najgorsze jest to, że chyba nikt z forumowiczów nie ma doświadczenia dot,
gospodarki i jej finansów nawet takiego teoretycznego jak min. Lubińska i
zapomina naukę ekonomiczną dzikiego kapitalizmu, jak pewne firmy walczą o swój
kapitał. Hipermarkety, to o nich nawet Zolla pisał o ich bezwzględności do
mniejszych sklepikó. I o dziwo własnie w Polsce kobieta wygrała z Biedronką. To
co my widzimy i mamy doświadczenia na naszym małym lokalnym rynku, to samo jest
na większym. Biznes to jest biznez i niewygodną osobę się eliminuje, a mnin
Lubińska jest po prostu za szczera jak kobieta, a mężczyźni to politykierzy, bo
lubią szmal, nie mówiąc o dziennikarzach. Czasami pisze się tekściki
sponsorowane, a takie koncerny mają odpowiednie fundusze na to. Wystarczy sobie
poczytać na ten temat w socjologii rynku. Np u nas towar takich globalnych firm
jest czasami gorszy niż w krajach tkzw trzeciego świata. A zzapomnieliście, że
Balcerowicz miał przygotowanie tylko uniwersyteckie i jaki wielki krzyk był.
..
Uważam, że z osądem i wieszaniem psów na Lubińskiej należy poczekać, jak będzie
przedstawiony program. PiS zdaje sobie sprawę, że to co przedstawił w programie
wyborczym, musi mieć kasę, szczególnie dla służby zdrowia i jakieś cięcia muszą
być, a niestety sieci hipermarketów słabo płacą podatki. Tu na tym forum żona
pijaka pisała o podatku obrotowym dla hipermarketów i ją skrytykowali, że to
gospodarka nie rynkowa. To jaka ma być - sprzyjająca wyzyskiwaczom, czy
społeczeństwu. Czy wy niektórzy forumowicze naprawdę nie dostrzegacie, że
większość polaków, żyje na skraju ubóstwa?, tego nie widać na ulicach.
..
np. przykład szczeciński, została wyprowadzona patologia z ulicy Bogusława i
Jagiellońskie SCR i proszę ile tam stoi pustostanów, jeżeli jesteście klasą
średnią to se kupcie te lokale i mieszkajcie w pięknych zadbanych
kamieniczkach, a ile jest powierzchni pod biura pustych, prosze wynajmujcie i
zakładajcie swe biznesy. jak jest dobrze na naszym gospodarczym rynku, a
Lubińska po prostu o tym mówi i co wszyscy w Polsce są w szoku, bo zagranica
powiedziała.

[piotr33k2]

po to jest podatek vat aby nie było żadnego obrotowego,wprowadzenie takiego
podatku tylko dla wybranych to czysty bolszewizm gospodarczy który nas
skompromituje i narazi na wielkie straty kapitałowe a nawet sankcje
gospodarcze.jeżeli jakiś podmiot gospodarczy oszukuje fiskus zaniżajac czy nie
wykazujać dochodów to po to są różne instytucje kontrolne z izbą skarbową na
czele aby temu przeciwdziałać ,oby tylko nie było jak z kluską
bo "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu".

[xxtoja]

słuchaj ja sie na podatkach nie znam, ale wiem, że pewne rzeczy, które dzieją
się w hipermarketach należałoby ukrócić. Może pewne sprawy łączę, ale uważam,
że te sieci powinny miec pewne ograniczenia, a jak zarabiaja tak, to dlaczego
tak wyzyskują pracowników i na to nie ma prawa.

[piotr33k2]

prawo jest na wszystko trzeba tylko chcieć i umieć jej wyegzekwować i tu jest
może pole do popisu właśnie dla pis-u ,tak sie tym chwalą że zobaczymy co
zrobią z bezprawnym wykorzystywaniem pracowników najemnych ,chuliganerią na
stadionach itd. itp., w tym to oni sa chyba dobrzy ale od gospodarki niech sie
lepiej trzymaja z daleka i tylko zarzadzają według juz obowiazujących ustaw i
prawa gospodarczego bo jak zaczną kombinować to marnie wszyscy skonczymy.

[Gość: ZOMO]

bolszwicka tłuszcza z jednozakresowym odbiorniczkiem przy uchu ukoiła swoje
zmysły. mamy już dwie wyrobione marki - krajową pt "jurczyk" i europejską
pt "heisse teresa".

DLACZEGO?

[Gość: andreas]

dlaczego hipermarketyn zdobywaja swiat?
dlaczego jest tam tanio?

Ano dlatego, ze robia duzy obrót!
Co to oznacza?
Minimalizuja koszty w stosunku do przychodów.
Sa siła w różnych negocjacjach z producentami, bankami czy rzadami!
Czy pani Lubinska uczyła ekonomii?

Mały sklepik nigdy nie bedzie konkrencja cenowa dla hipermarketów!
Jezeli mały rodzinny sklepik chce przyciagnąc tylko niska cena...
to co najwyzek zbankrutuje!
Musi przyciagnąc czym innym - miła atmosfera, jakościa produktów,
odległościa...

Z hipermarketami nie trzeba walczyc - je trzeba wykorzystac do swoich celów,
bo to fabryka pieniedzy!

W`kazdym miescie sa tereny mniej atrakcyjne, w pewnej odległosci od centrum...
tam trzeba lokować hipermarkety, a wtedy one wartość tych terenów podniosą!
Powstana drogi, linie autobusowe, obok inne usługi czy sklepy!

[Gość: ?]

andreasik, bzdurki gadasz,a gdzie tam w hipciach jest najtaniej? Noramalne ceny
tylko czasami promocje,ale nie najtaniej.A do tego Niemcy mają swój real czy
Aldi, żabojady Carefour a anglicy Tesco.ale to są ich hipcie i kasa zostaje u
nich. A nasze hipcie to albo niemców, albo francuzów albo angoli i jaki to dla
nas geszeft? Żaden..

[Gość: andreas]

pozwole mimo to podtrzymac swoje zdanie, że najtaniej!
W innych jest moze cenma zblizona tylko dlatego, że próbuja im dorównac,
ale najczęsciej kończy sie to źle!

Nadto wraz z obnizką ceny idzie... obnizka jakosci produktu!
Bo przecież nie ma nic z niczego!

jezeli myliłbym sie, że jest tam najtaniej, to nie byłoby tam tyle ludzi!
A promocje - nie wiem czy wiesz - to tez efekt siły marketów!
Znam paru importerów i markety stawiają im warunek... bierzemy od Was,
ale musimy miec dwa trzy produkty, po cenach nisższych od najnizszych!
I mają!

[Gość: Bart]

Ale jakie Polska ma z tego korzyści?Czy to tworzy nasz rozwój,czy to daje
mijesca pracy, czy tworzymy w ten sposób naszą markę, czy z tego jest kasa dla
Polski czy wypływ kasy z Polski?

[Gość: andreas]

Tak to ich wina, że zarabiają...
Jezeli my nie zarabiamy i ich nie wykoprzyustujemy,
to moze dlatego właśnie, że nasi politycy z nimi walczą,
a nie wykorzystuja ich do stworzenia miejsc pracy, marki Polski
czy po prostu kasy dla naszego kraju!
To nasza wina!

[Gość: andreas]

i jeszcze jedno:
dlaczego uważasz, ze jak zrabiaja dla siebie na naszym terenie
to ich wina??
To nasza wina, że my nie zarabiamy na naszym terenie przy ich pomocy!!!
nasza wina!
Że nie potrafimy z nimi negocjowac czy ustawiać odpowiednio!

Powtarzam nie walczyc, a wykorzystac ich kapitał, siłę i wiedzę!

[Gość: Bart]

Też uważam że nasz wina i że pora o tym zacząć mówić.A wykorzystywanie ich
potencjału jest psu na buty, bo to żaden potencjał prorozwojowy.to nie jest
produkcja czy usługi, które przyciągają kapitał tylko handel drenujący
pieniądze z naszego rynku.mieli czas żeby się tego nauczyć wtedy gdy my
mieliśmy PSS Społem i teraz pora zacząc chronić nasz rynek.żeby na tej
najprostrzej czynności gospodarczej jaką jest handel zarabiali Polacy i żeby
kasa pozostawała w Polsce.Nie mam nic przeciwko hipermarketom ale po pierwsze
poza centrum, a po drugie niech rząd stworzy warunki do rozwoju sieci polskich
hipermarketów.chociażby poprzez ochronę rynku przed obcymi
hipermarketami.Brońmy naszych pieniędzy przed wypływem z Pol;ski

[Gość: andreas]

nie do końca!
Piszesz, ze ich potencjał jest jest psu na budę!
To odpowiedz czemu nie powstają rodzime hipermarkety skoro to taki biznes!!
Co Polakom sie nie chce?
Potrzebny jest kapitał, doswiadczenie i...
No nie ma polskich marketów!

Jak ich wyrzucimy, to nie bedzie hipermarketów i ...
producenci niektórzy pozamykaja biznesy, a kupuja te hipermarkety od Polaków.
nawet wiele produktów z Chin kupuja od polskich importerów!

Te hipermarkety także tworza pewne mody na produkty,
nadto lansuja produkty...

Nie walczyć!
Bo wylejemy dziecko z kapielom!

nadto

[Gość: andreas]

ja zauwazyłem przed Makro stoja dostawcy towarów
i stoja tam auta ciężarowe na polskich rejestracjach - czyli polski biznes!
Urzadzenia w sklepach do obsługi - polskie...
Drogi dojazdowe robiły chyba nasze firmy!
płaca za gaz i prąd i wode chyba w Polsce!
Daja reklamy chyba w polskich gazetach!


Daja nam zarobic - DAJĄ!
A za mało... to spróbujmy ponegocjować!

Przyjrzyj sie ich działalnosci, to zobaczysz,
że wiele produktów do sprzedazy i do obsługi sa polskie!
Nadto przy nich powstaja galerie sklepowe,
które sa małymi sklepikami, powstaja usługi, stacje benzynowe...

[Gość: Bart]

Odpowiedziałem ci dlaczego nie ma polskich hiper. Bo jak oni się tego uczyli to
my mieliśmy PSS SpołemA później sprzedaliżmy im za JEDNORAZOWY wpływ budżetu
państwa nasze banki i teraz nie ma kto finansować naszych
hiper.Prościutkie.dlatego nie należy padać pzred nimi na kolana ale twardą
polityką zmuszać ich do wspólnego robienia intersów.TWARDĄ POLITYKĄ żebyśmy po
raz kolejny nie mieli do siebie pretensji

twardośc

[Gość: andreas]

TWARDA POLITYKE, to prowadzi Białoruś!
Trzeba negocjować!

Powstaje wiele innych polskich biznesów - czyli nie do końca masz rację!
A te inne biznesy wymagaja wiekszej inwestycji niz hipermarkety!
A powstaja i nie narzekają!

[Gość: andreas]

próbowano zamknąć nasz rynek przed uzywanymi autami,
by chronić i rozwijac nasz przemysł motoryzacyjny - I CO?
Nie ma polskiego przemysłu motoryzacyjnego!
A tak chronilismy!

Ochrona nie polega na zamykaniu czy wyrzucaniu!

Nie róbmy z siebie Białorusi, bo daleko nie zajdziemy!

[Gość: Bort]

No, w każdym mieście są tereny daleko od centrum gdzie mogą powstać
hipermarkety. W Szczecinie to na przykład ul. Wyzwolenia, Boh. Warszawy,Polmo
czy Gontynka. Na peryferiach miasta...

[Gość: grz]

ciekawszy artykul-wiecej forsy dla dziennikarzzy...p.s.angielski znam...

CZY FT ZAATAKOWAŁ MOSKWĘ ZA ZAKAZ ...

[Gość: andreas]

FT i jego analitycy szybko i pewnie zaatakowali za wypowiedzi...
czy zaatakowali Moskwe za podjecie decyzji zakazowych wobec Polski?
Za wypychanie Polski z rynku Rosyjskiego...