Male Elektrownie Wodne(mew)

[Gość: Swarozyc]

Zapraszam wszystkich milosnikow mew-ek(przede wszystkim Naima)do podzielenia
sie wiadomosciami i refleksjami na w/wymieniony temat.
Na rozgrzewke podaje;

www.dolnyslask.com/zabtech_el.html

[Gość: JACEK]

Gość portalu: Swarozyc napisał(a):

> Zapraszam wszystkich milosnikow mew-ek(przede wszystkim Naima)do podzielenia
> sie wiadomosciami i refleksjami na w/wymieniony temat.
> Na rozgrzewke podaje;
>
> <a href="http://www.dolnyslask.com/zabtech_el.html"target="_blank">www.dolnysla
> sk.com/zabtech_el.html</a>
>
Wow swarozyc , piekna strona , szkoda ze fotki takie male i tak ich malo !!!! Co do wiadomosci o mewach to nic nie
wiem ale co do refleksji to, szkoda ze takie male zainteresowanie mewami jest ze strony malego biznesu !!!! Piekna
alternatywa na jakze kosztowna energie i do tego prawie kazda mewa moze byc atrakca turystyczna !!!!

[zoppoter]

> wiem ale co do refleksji to, szkoda ze takie male zainteresowanie mewami jest
> ze strony malego biznesu !!!! Piekna
> alternatywa na jakze kosztowna energie i do tego prawie kazda mewa moze byc atr
> akca turystyczna !!!!

NIe małe zainteresowanie biznesu, tylko absurdalne monopolistyczne przepisy państwa polskiego
skazują takie pomysły na zagładę.

[Gość: naim]

Jak pisałem poprzednio , właśnie takową buduję. Rok ganiałem za papierami.W
Nepalu czeka się miesiąc na takie pozwolenie. Już tam są inwestorzy z Polski.
W naszym regionie jest niewiele miejsc na takie budowle . Kilka starych młynów
i jazów, z których niewiele "mocy" można wyciągnąć(max. 120 kw). Inwestycja
taka zwróci się średnio po 7-8 latach.
Sztuką jest znależć takie miejsce, gdzie można wybudować mewkę o mocy 250 -500
kw. Nakład inwestycyjny podobny , a zyski wielokrotnie większe. Ale to tylko na
terenach górzystych. Tam ja mam coś takiego i się cieszę. W necie sa oferty na
sprzedaż lokalizacji z pozwoleniem wodno-prawnym w cenie od 400 000 zł o mocy
rzedu 75-120 kw. Gruba przesada. Ale są chętni. Za to urzędnicy zafundowali nam
ustawę w której pisze, że za każdy m3 wody przepływającej przez turbinę ,
należy zapłacić kilka groszy . Daje to kilkanaście tyś złotych miesięcznie.
Wielu chce zamknąć elektrownie , bo nie chce ryzykować czekając na zmianę tej
chorej ustawy zza biórka.
Jak mi ruszy scaner, to puszczę fotki.
pozdr. naim

[hsps]

Mam znajomego w Niemczech, który pracuje u "Bauera", a jego praca polega m.in.
na obsłudze mew (zresztą w piwnicy własnego domu). Moc 180 kW, różnica poziomów
około 8-9m. Jeśli interesują Ciebie jakieś szczegóły techniczne lub chciałbyś
zdjęcia to daj znać - jak będę u niego (być może już niedługo) to mogę co nieco
wypytać.

[Gość: naim]

8-9 metrów spadku , to średno, ale jaką turbinę tam zainstalował, że tyle mocy
pozyskuje? Może przepływową semi-kaplan Flygta? Byłbym ciekaw tego rozwiązania.
Fotki i opis razwiazania- pragnę. Tylo po co mu w domu tyle mocy? Chyba że
resztę sprzedaje. Jeśli mógłbyś zdobyć namiary na producenta, byłbym rad.

[hsps]

Gość portalu: naim napisał(a):
> Fotki i opis razwiazania- pragnę. Tylo po co mu w domu tyle mocy? Chyba że
> resztę sprzedaje. Jeśli mógłbyś zdobyć namiary na producenta, byłbym rad.

To, że ma turbinę w piwnicy to była tylko ciekawostka ... architektoniczna.
Bauer mieszka kilka kilometrów dalej, gospodarstwo też jest dalej. Tylko jego
domek służbowy nad wodą z siłownią w piwnicy, tak oryginalnie.
Oczywiście cała moc idzie na maszyny, których tak duże gospodarstwo rolne ma od
groma i ciut ciut. Nadwyżki, jeśli są, sprzedaje do sieci.

Jeśli chodzi o dane techniczne, producenta to nie ma problemu, przy okazji
skołuję. Wiem, że problemem jest ... odgarnianie liści (całość położona na
zalesionym terenie), żeby się turbina nie zatkała.

[Gość: naim]

Ahaaaaaaaaaaa.
Liście owszem , są problemem. Al są już specjalne kratownice.
Tak czy owak są to nieliczne prace konserwatorskie.
W Kowarach przy sztolniach uranowych jest piękny, nowy hotel , pod którym
przepływa rzeczka. Z tarasu i hallu pod stopami ją widać. Tam też planują
zasilanie z turbin.

[hsps]

Gość portalu: naim napisał(a):

> Ahaaaaaaaaaaa.
> Liście owszem , są problemem. Al są już specjalne kratownice.
> Tak czy owak są to nieliczne prace konserwatorskie.

Jak mu to powtórzę to będziesz miał przechlapane - na jesieni musi wstawać 2 -
3 razy w nocy no i w dzień regularnie odgarniać.
Kratownice były próbowane, ale niestety z nienajlepszym efektem.

[Gość: naim]

No to rzeczywiście problem pozostaje . Jeśli kanał doprowadzający wodę jest z
jazem i nie jest odpowiednio długi i szeroki, to można się pokusić o całkowite
przykrycie . Ale tylko głośno myślę. W końcu to tylko kilka tygodni w roku.
Za to w górach zabawa na cały rok. Kanał ma 850 mb, szer 2-2,5m,
głębokość 1-1,5m, i średnio 2,3 razy w roku odmulanie. Gorzej gdy leje tak jak
miesiąc temu , nie wspomnę o powodziach. Tony kamieni lecą jak orzechy i
zatrzymują się na kratownicach. Przy oczyszczaniu robota jak w kamieniołomach

[hsps]

Niestety po niemiecku, ale ciekawy opis możliwych turbin i w ogóle o energii
pozyskiwanej z wody:
www.stwffb.de/turbine/turb.htm
P.S.
Naim, może już za 2 tygodnie uda mi się uzyskać kilka informacji od kumpla -
chyba, że mój wyjazd się "przesunie". Ale będę pamiętał.

[bbury]

Mam 2 pytania natury formalnej:

- jak jest ze sprzedażą energii - można to robić samemu czy niezbędny jest
pośrednik czyli jeden z naszych ukochanych monopolików ???

- jeszcze jedno czy rzeczywiście obowiązek zakupu częsci energii przez ZE od
producentów energii ze źródeł odnawialnych nie jest martwym przepisem ?

[hsps]

www.republika.pl/el_wiatrowe/rozpo.htm

[hsps]

www.windpower.pl/publikacje.php?subject=sub007

[Gość: naim]

Przepis prawie jak trup, ale są sposoby na jego reanimację.
Po pierwsze, sprzedaje bezpośrednio dostawca-producent do ZE w danym regionie.
Każdy region musi obowiązkowo skupić białą energię w ilości 2,4% całkowitego
rocznego zakupu z innych żródeł(elektrowni). Ów procent zwiększa się z każdym
rokiem , aż dojdzie do 12% w momencie wejścia Polskido Unii. Taki jest unijny
wymóg.
Oczywiści ZE mogą skupić więcej tej energii, ale nie skupują... chyba że.. itd.
Poza tym energie produkowaną np. w Goleniowie , można sprzedać ZE w Rzeszowie i
na odwrót.
Trudno ocenić potencjał energetyczny tych małych elektrowni, ale wg. mojego
rozeznania jest to na poziomie ok 1,2% w skali kraju ( nie licząc wiatrowych i
innych eksperymentalnych np. na biogaz, a wraz z nimi będzie tego ok 1.8%),
czyli jest niby rezerwa. Cena białej energii jest ustawowo wyższa o ok 40% od
ceny energii z elektrowni, więc ZE nie są zbytnio zainteresowane skupem.
Traktują to jak niechciane dziecko i ceny skupu energii są negocjowane. Np, aby
ułatwić życie wiatrakowcom, ZE każe w umowie określić roczną energię
dostarczoną, dni i godziny dostawy energii o danej mocy. Tylko kto przewidzi
siłę wiatru 17 maja o godz.12,45 2003 r.?
Dyrektorzy ZE twierdzą , że przepis jest trochę nielogiczny. I dlatego z ochotą
jest stosowany.

[stettiner]

O tych problemach trochę pisała Ploityka parę miesięy temu ale chyba nie
znajdę :( btw może przeniesiesz ten post do wątku o mewach? :)

[stettiner]

stettiner napisała:

> O tych problemach trochę pisała Ploityka parę miesięy temu ale chyba nie
> znajdę :( btw może przeniesiesz ten post do wątku o mewach? :)
och, qrcze, pomylilo mi sie sorki.

[Gość: Gryf]

Bardzo ciekawy temat. Niestety nie mam zbyt wiele wiedzy na ten temat ,jednak
z dziecinstwa pamietam , ze w takim malym miasteczku Lobez na rzece Rega byla
taka mala elektrownia , wykozystujaca sile spadajacej wody z ok 3-4m.Pracowala
ona do konca lat 70-tych a pozniej ja rozebrano.Obecnie chyba jakas prywatna
osoba odkupila ja ale czy pracuje tego nie wiem.Dzieki Bogu przepisy UE mowia
jednoznacznie , ze 20% energi ma byc pozyskiwanych ze zrodel odnawialnych. Tak
wiec jest szansa na normalnosc w przepisach o ktorych wspominal "naim".

[Gość: Swarozyc]

Naim napisal:
,... zero zanieczyszczeń, wymuszona
regulacja rzek,...

Wydaje sie ze na miejscu byloby powiedziec jakie spustoszenia w srodowisku
czynia duze i male elektrownie wodne, dlatego w krajach rozwinietych nie
planuje sie nowych EW, a nawet jak we Francji zburzono jedna.
Czytalem jakies 3.lata temu raport szwedzkiego MOSrod. odnosnie mewek z
ktorego wynikalo ze mewki maja wiekszy, negatywny wplyw na srodowisko w
przeliczeniu na MW niz duze EW.(Chodzilo glownie o EW- zaporowe bo
przeplywowych jest b. malo w Szwecji)

www.atol.askom.com.pl/oferta/elektrownie_wodne
www.ekoenergia.pl/zew_dych.
www.zaber.com.pl/male_wodne.

[Gość: naim]

I masz i mam rację. Mam na myśli zero zanieczyszczeń, regulację rzek - tylko
przy naturalnym biegu rzeki , lub ewentualnie płnąca obok woda kanałem lub rurą.
Lub jeszcze zespół przepływowy najnowszej generacji , nota bene szwedzkiego
pomysłu i firmy Flygt( droga technologia, więc obecnie patent i linię sprzedali
Japończykom), przy którego zastosowaniu mają uwagi nasze urzędasy - obawiają
się zastosowania tej turbiny w rzekach, gdzie jest ujęcie wody pitnej. Boją się
awarii - turbina pracuje cały czas pod wodą.
A nie obliczalne szkody eko - to potężne molochy znane z prasy i szkolnych
lekcji gografi plus karkołomna opłacalność(?!). A porównywałem z innymi
żródłami energii elektrycznej (nie wodne)

[Gość: Swarozyc]

Jeszcze pare ciekawch stron;

server3iq.iq.net.pl/inzbud/u3.htm
netsprint.pl/archive?id=691193
zaber.com.pl/male_wodne.htm

[Gość: Swarozyc]

i Jeszcze raz:

www.elektrowniewodne.com.pl/pl_mapa.asp
www.iep.pz.zgora.pl/aze/wo_index.htm
www.ekoenergia.pl/zew_dych.html

[Gość: naim]

Dzięki Wam za linki. Wiedzy nigdy nie za wiele.
Gryfie pisałeś o Redze. Są na niej miejsca, gdzie mozna powojować. Jedną taka
elektrownie zrobiły sobie ZE. W naszym województwie jest ok 25 miejsc godnych
uwagi i inwestycji(Wg inwentaryzacji zakładów dospodarki wodnej i melioracji).
Nie jest to wiele, ale można się pokusić . Jedna uwaga: więcej jak 150 KW nie
da się wyciagnać - mowa oczywiście o miejscach które znam. Zakładając , że
koszt budowy - turbozespół (120 kw), budowa jazu, kanał lub rura, elementy
energetyczne(travo, sterowniki,itp)i inne budowle -wyniesie ok 500 000 tys zł,
i zakładając średni skup energii za 22 gr/kw, i dalej zakładając średnią roczną
produkcję na poziomie 50%( co w naszych warunkach jest możliwe), łatwo
wyliczyć , że miesięczny zysk netto to ok 7 000 zł. Oczywiście mówię tu o
zakupie nowych turbin i zlecenie całości wykonawcy. W praktyce sporo prac
można wykonać samemu i podzespoły kupić używane bez żadnej szkody dla pracy
elektrowni.W necie jest sporo ogłoszeń.
Ostatnio sprzedano kompletną i funkcjonującą elektrownie o mocy 850Kw (
Lubuskie)za 1 mln marek(D). Świadczy to o opłacalności tego zakupu
Elektrownie obecnie są bezobsługowe (pełny monitoring) i bezawaryjne. Trzeba
tylko te cholerne liście odgarniac i czyścić kratownice. No i okresowe
przeglądy

[Gość: Swarozyc]

Kilka inny ciekawych stron;


www.ecoenergia.pl/mew1_96/indexmew1.96.html
www.otkz.pol.pl/

[Gość: Swarozyc]

A co sie stalo z soppotkiem ,Radunia i Wierzyca?

[Gość: naim]

Nie było mnie kilka dni i mucze nadrobić zaległości na forum.
Na Raduni coś tam jest. Znalazłem na Dolnym Śląsku nowe miejsce. Póżniej opiszę
plus foto.
Pozdr. naim