Czy czujecie się czasami na forum manipulowani?

[Gość: Fugazi]

Poczytując ostanie forum a i samemu w nim uczestnicząc, naszła mnie taka oto refleksja, że wszyscy jak tu siedzimy jesteśmy częścią czyjejś układanki.

Bynajmniej, nie reprezentujemy swoimi głosami większości społeczeństwa a nawet nie reprezentujemy mieszkańców naszego grodu lecz raczej uczestniczymy w misternym planie, prowokacji. Cel jego pozostaje jak na razie dla mnie nieodgadnionym.

Jak bowiem wyjaśnić taki oto fenomen, że wygłaszamy prawie zawsze skrajne myśli, poglądy. Jak to jest, że na forum bawią: jurczykowy wielbiciel, komuch „do końca” (swojego lub jej), poganin, żydówka kumpela tych „do końca”, emerytowany milicjant, ksiądz co to zamiast ewangelizować się wykłóca o szczegóły, pijaka żona, gadatliwy a protestancki Felek czy też tajemniczy homofob Andreas, lolita czy miłośnik kotów, o swojej debilnej osobie nie wspominając (przepraszam innych których nie wymieniłem).

Wytłumaczeniem przecie nie może być niesamowity zbieg okoliczności który zgromadził tu takie oto mendy jak my i z rzadka nielicznych pozostałych.

Zapytuję w tym miejscu.
KTO ZA TYM WSZYSTKIM STOI I JAKI JEST TEGO CEL?

Wszelkie sugestie potraktuję poważnie i pomogę sobie tym samym w nieustającym procesie myślowym mającym na celu rozszyfrowanie spisku.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: galoty]

Szczerze pisząc to nie mam koncepcji w kwestii tego spisku. Nawet gdyby to
obrócić w żart.Możę spadek ciśnienia :-)
Wiem jedno, że pewna część forumowiczów to społeczni i zawodowi PiaRowcy partii
politycznych jak równiez niektórych innych instytucji, urzędów. Niektórzy są
lokalni a niektórzy z centrali.
Ci sprytni i profesjonalni a może raczej inteligentni i doświadczeni nie
popierają i nie krytykują na wprost. Stosują różne chwyty ,co do których nie od
razu pozna się skąd są. Najłatwiej ich rozpoznać nie po tym co piszą ale po tym
czego nie piszą i do czego wogóle się nie ustosunkowują chociaż czasami powinni.
Można też zauważyć , że niektórzy działają w grupach gdyż jak zaczyna się bitwa
o coś niezwykle ważnego i emocjonującego to w kilka minut pojawia się stadko
podobnie myślących chociaz inaczej zapodających.
Z faktów wiem na przykład, że w okresie kampanii wyborczej do Sejmu, Senatu i
do pałacu preziowego sam PiS w Warszawie, centralnie miał cztery osoby, których
zadaniem było odwiedzaqć fora dyskusyjne w tym ONET jak również niniejsze forum
aby prowadzić kampanię.
Wielokrotnie , lokalnie zauważyłem dyskusje polityków , samorządowców na temat
dyskusji na tym forum. Szczególnie co niektórych interesowało oczywiście Who is
Who.

wiesz masz chyba racje....

[Gość: andreas]

masz racje i co z tego?
Ja odczułem to niedawno ten grupowy atak...
masz wrazenie, że wszyscy forumowicze sa przeciw Tobie...
ale jak tak dokładnie sczytasz, to orientujesz sie...

Natomiast jest tu grupka, grupa po prostu czytaczy!!!
I moze dla nich warto tu pewne widocznie lansowane mysli
troche rozjaśniać.... choć nieswiadomie mozna znaleźć sie w innej grupce!

Mnie nie interesuje Who is who, nawet jak kogoś znam w realu!

[Gość: Fugazi]

Czy dobrze rozumiem, że różnorodność którą gołym okiem widać i odmienność którą chcemy zachować wynika twoim zdaniem z obawy przed zaszufladkowaniem?

Pozdrawiam
Fugazi

[albert_c]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> masz racje i co z tego?
> Ja odczułem to niedawno ten grupowy atak...

* cos przeoczylem Andreasie?

Kobiety atakowaly Cie grupowo?:)

> Mnie nie interesuje Who is who, nawet jak kogoś znam w realu!

* znaczy sie...

?

;-)

Albercie

[Gość: andreas]

XYZ mnie grupowo atakował!!!
On sie czasami grupuje i atakuje strasznie dotkliwie!

Co do znania, to chodzi mnie o to,
ze pewnie jest taka sytuacja, ze kogos znam w realu,
a tu pod nickiem wystepuje... i nie mam potrzeby denickowania!

Andreas

[albert_c]

erste: XYZ to zgrupowana sila prawie ze doskonalej polemiki, i erudycji. Dobry
jest, pamietam ze poznalismy sie na forum od tego, ze tarlismy sie kazdego dnia
tak ze iskry szly.
I tyle nam z tego zostalo ze w realu to sie elegancko ze soba nie zgadzamy
zazwyczaj, a moze sie zgadzamy, bo w realu to my o czym innym niz tu na forum:)

i po drugie: Precz z denickowaniem!
i tego sie trzymajmy, a moze dojdziemy do tego kto nas tu tak poukladal.

pozdrawiam,

[xyz-xyz]

> XYZ mnie grupowo atakował!!!
> On sie czasami grupuje i atakuje strasznie dotkliwie!


Anduś, gdziem ciebie dotknął i do tego grupowo???? (jeb na ziemię plackiem)
Błagam o wybaczenie!

[dyrgosia]

> > XYZ mnie grupowo atakował!!!

grupowo, a mnie tam nie było ?....
jestem niepocieszona....

[Gość: Fugazi]

Pomysł aby obserwować tematy pod kątem absencji jest ze wszech miar na miejscu jak mniemam. Ciekawy i postaram się praktykować.

W poście – temacie szło mi jednak o krok dalej i ciut w inną stronę.
Skoro nie wszyscy jesteśmy politykami a i część z nas się politykami brzydzi, to czym wyjaśnić ów fenomen, że prezentujemy skrajne poglądy i skrajnie różnie się prezentujemy?

Pozdrawiam
Fugazi

prawda

[Gość: andreas]

prawda, ze wyznaczeni do obsługi forum przez jakies siły
na pewno nie tracą czasu na watki plotkarsko, gadatliwo, frywolno,
zakrawajace o filozoficzno, zberezieńsko, alkoholowe...

[albert_c]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> prawda, ze wyznaczeni do obsługi forum przez jakies siły
> na pewno nie tracą czasu na watki plotkarsko, gadatliwo, frywolno,
> zakrawajace o filozoficzno, zberezieńsko, alkoholowe...

* Andreas!
toz te sa najciekawsze:)))))

a swoja droga: Forumowie to niesamowita sila, sila pozytywnej energi dla mnie:)

[beatrix13]

nie jestem pewna co innymi kieruje i czy są częścią machiny manipulacji,
ja odpowiadam tylko za siebie,a mianowicie:
> pisuję,bo lubię;
> wyrażam swoje poglady i tu i realu nie jest możliwe,aby ktoś swoje mi
narzucał;
> nie czuję sie manipulowana ani nie manipuluję.

[Gość: Fugazi]

Nie zarzucam manipulacji nam lecz inspiratorom spisku, wedle których to on nas "ulepił" i trzyma na swoje potrzeby i wedle swoich widzimisię.

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

widzimisię, widziwamsię, widzinamsię...

FUGAZI - łyknąłeś czerwoną pigułkę czy co?? ;-))

[Gość: the.bill1]

słuchaj no Ty Fugazi!

[Gość: andreas]

Słuchaj no Fugazi, ja Ciebie lubie jeszcze, ale prosze nie okreslaj mnie
a juz na pewno nbie szufladkuj, jako wyróżnik mnie... homofob!
Bo na ten czas co tu jestem (a jestem) tylko w bardzo zmasowanym czasie
dałem wyraz nie homofobii a paradofobii.... to jest różnica!!
Obecnie nie mam nic przeciw homo, znam kilku, z kilkoma sie koleguje!
Nie mam nic przeciw nim... mam przeciw ich formie nasilonej propagacji!
I tyle!

Tak samo jak moge krytykować Putina z ajego politykę,
ale nie mam nic, a nawet lubie Rosjan!!!

Proszę nie przylepiac mi łatki, do której sie nie przyznaje!!

Co do reszty twoich spostrzeżeń.... to cos w tym jest...
ale ja bym wyszedł poza ramy foruma... zobacz wokół siebie!!!
ten sam mechanizm..... może... możee... usmiejesz sie... to natura!!!

[Gość: Fugazi]

Nie rozumiesz mnie (nie do końca).
Napisałem aby wywołać temat (też do tablicy forumowych przyjaciół) i nie szło mi o szufladkowanie Ciebie jako homofoba a o wykazanie różnic formalnych (stylistycznych) oraz co ważniejsze różnic w sposobie prezentowania poglądów. Zakładam oczywiście, że to co tu piszemy to właśnie poglądy są.

Ciekawi mnie bardzo czemu jesteśmy tacy (oczywiście nie tylko Ty czy ja)odmienni.
Prawie we wszystkim. Nie czujesz tego?

Pozdrawiam
Fugazi

p.s. poznasz mnie z kolegami? nie znam ani jednego pedała jak mi Bóg miły

[Gość: andreas]

jestesmy odmienni w różnych tematach i dlatego tu jestesmy!
Jak bylibysmy podobni czy tak samo myslacy...
to by były wpisy typu: Zgadzam sie!

Dlatego piszemy, bo sie nie zgadzamy i bronimy swojego stanowiska!
No, ludzie sie różnią!

Ale ja różnię sie tu na forum wieloma rzeczami,
a Ty mi ten homofizm wtykasz, az powoli sie takim stanę!
A juz obiecałem i przestrzegałem, że nie bedę o tym pisał!
Jestem przeciez tez bardzo antyjurczykowy,
to bardzo stanowczo pokazuje!
jestem zbereźny - no zgodze sie, znaczy byłem....
moze nawet jestem głupi, może ....

Ale generalnie chyba Ci z nas co sa naturszczykami,
to raczej z nudów i dla dyskusji!!
Ja na ten przykład z moimi przyjaciółmi o polityce w ogóle nie gadam!
Ostatnio z moim najblizszym kolegą pospieralismy sie,
że az dziewczyny były zszokowane, a ja nie wiedziałem, że on ...
no nie znałem jego pogladów politycznych!
zawsze tylko zarty, rozrywka, o laskach, o autach, o szmalu i znajomych...
a tematy polityczno-filozoficzne tylko tu!

czemu, czemu, czemu?

[Gość: Fugazi]

jestesmy odmienni w różnych tematach i dlatego tu jestesmy!
> Jak bylibysmy podobni czy tak samo myslacy...
> to by były wpisy typu: Zgadzam sie!
>
> Dlatego piszemy, bo sie nie zgadzamy i bronimy swojego stanowiska!
> No, ludzie sie różnią!

Nie mów mi, że sami się tak dobraliśmy. W rzeczywistości (w życiu) nie znalazłem aż tak zróżnicowanego środowiska. KTO NAS TU POZBIERAŁ?

> Ale ja różnię sie tu na forum wieloma rzeczami,
> a Ty mi ten homofizm wtykasz, az powoli sie takim stanę!

A może ktoś chce Ciebie zrobić homofobem. Może jest taki plan?

> a tematy polityczno-filozoficzne tylko tu!

Właśnie piszę po części z obawy o takie dyskusje. Ich już prawie nie ma!
Czemu? Taka moda? Czy tez jest ktoś kto to zaplanował?

Pozdrawiam
Fugazi

Fugazi!

[ja_aska]

mój drogi jako ta skrajna i do tego parchata stwiedzam, że to spisek zydowski:)
a tak bardziej serio to oczywiście , ze jestesmy manipulowni. ale wydaje mi
sie , ze bardziej przez dziennikarzy niż polityków.

[Gość: Fugazi]

Nie wiem czy to dziennikarze, czy ktoś inny nas wrabia.
Wiem także że głuche pozostałby apele o samoujawnienie się inspiratorów spisku.

Nie chcę ze swoim problemem pozostać sam i może choć przeczucie manipulacji będzie tym co nas łączy.

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

moim zdaniem albo zydzi albo dziennikarze. cyklisci odpadają bo wiosną i latem
forum nie zamiera a cykliści raczej się sportują niz piszą.

[Gość: the.bill1]

Dokładnie andreas. Poprzez slowo homofob, jesteś dyskryminowany. Dokonuje się
gwałtu na tobie, bo wmawia Ci sie kim jestes i że masz fobie i powinieneś się
leczyć,.
To jest wlasnie tolerancja a'la Gazeta Wyborcza

[Gość: Fugazi]

Więcej faktów:

1. Rozmowy na forum w dużej jej części dotyczą idiotycznych z pozoru spraw.
2. Ale nawet w takich wątkach jednak różnice sie pojawiają i dochodzi do spięć
3. W tematach zaś ważnych rozmowy nie prowadzimy.
4. Pojawia się sugestia, czy aby manipulator nas nie zrażał do sensownych wypowiedzi.
5. Albo też sugestia, że uczestnik spisku chce temat zlekceważyć i zwyczajnie go zdyskredytować
6. A może zwyczajnie boimy się rozmawiać a w zamian tylko ujadamy, jeden altem drugi sopranem a trzeci basem z obawy przed wtargnięciem spiskowca w nas?

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: K.F.]

Podzielam zdanie Asi - niechybnie spisek!
A w sprawie gadulstwa - to bijesz mnie na głowę!

[Gość: Fugazi]

> Podzielam zdanie Asi - niechybnie spisek!
> A w sprawie gadulstwa - to bijesz mnie na głowę!

Dobrze, że nie jestem sam. Już się bałem, że coś nie tak jest, że mam zwidy.
Było i jest dla mnie zupełnie nielogicze czemu rozmowa w wątkach wygląda jak wygląda i skąd jedne tematy sie rozwijają inne nie. Musi być jakaś inspiracja "odgórna".

Co do gadulstwa, to lubię. Ty też.

Pozdrawiam
Fugazi

a jeszcze tak

[Gość: andreas]

potwierdzi to kazdy biolog...czy psycholog!
W kazdej grupie wytwarzaja sie takie postaci...
jest przywódca, sa okołoprzywódcy, sa przydupcy, sa opozycyjni powazni,
jest zawsze jakis fircyk, smieszek, sa buntownicy i menele co maja w dupie!
Kazda grupa wytwarza, inspiruje takie osobowości...
to NATURA!!
Jak jeździłes na kolonie tez tak było!

spisek

[Gość: Fugazi]

> Jak jeździłes na kolonie tez tak było!
Właśnie było zupełnie inaczej. Przywódca i owszem się znajdował, czy też naczelny kawalarz/błazen.
Ale nigdy powiadam, nigdy nie spotkałem sie z tak zantagonizowanym środowiskiem jak to forum. I nigdy nie spotkałem się z tym, że obawa przed rozmową była większa niż ochota aby komuś przywalić.
Zawsze się staraliśmy i staramy rozmawiać szczerze, i im ciekawiej tym lepiej.
Tu zaś takie rozmowy zaczynają być rzadkością.

Spisek jak nic.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: andreas]

ale zauważ tez rzecz charakterystczna...
ludzie tu raczej nie wyjawiaja siebie...
dla mnie dwie osoby tu bardzo sie odkrywaja Felek i ja...
ale mimo to, ze chyba - oprócz Felka - ja tu chyba najwiecej wyjawiam siebie,
to i tak okresliłes mnie jako "tajemniczy"!
Bo prawo grupy tak typuje....
jaki ja tajemniczy pisałem z jakich ulic jeste, jaka mam firme, co pijam,
pisałem o moim hobby, gdzie jeżdże, o zbrezienstwach, nawet niefajne
historie z młodosci młodej... a Ty "tajemniczy"....

W grupach nie liczy jaki jestes... musi byc podział ról!

[Gość: Fugazi]

Uważasz, że wyjawianie szczegółów z życia mówi więcej o człowieku niż spojrzenie mu prosto w oczy i formalne dwa zdania?
Tu się mylisz. Możesz mówić ile chcesz a i tak pozostaniesz tajemniczy póki nie można zweryfikować tego co piszesz.
Taka poza, rola jak ją można określić jest zaplanowana. Zauważ, że drugiego Andreasa tu nie ma ( nie idzie o nick).
Czemu?

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: andreas]

pewnie jest tu na forum bardziej "śmiesznych" czy tajemniczych,
czy takich co wiecej zbereźni albo silniej homofobisci...
ale przypadła mnie ta rola i oni przejmuja podświadomie...
a własciwie grupa podswiadomie nadaje im inne role!

ja to miałem w pracy,
był pracownik z jajem, a drugi taki nijaki...
i jak ten z jajem zwolniony, to ten nijaki okazał sie dość operatywny!!

Ja jestem bałaganiarz i nie sprzatam po sobie i taka mam opinie...
trzy minuty i wokół mnie bałagan!!
Ale czasami w biurze trace sekretarke lub w domu zostaje sam...
pierwsze dni tragiczne... ale potem okazuje sie, że potrafie posprzatać!!!
Ba robie to lepiej oo sekretarki....

gęba i scenariusz

[Gość: Fugazi]

Przyznam, że jedna z moich hipotez twierdzi, że w zasadzie jesteśmy bardzo podobni a wyłącznie tu jedynie forumowa "gęba" jaka przybraliśmy się ujawnia.
Pytanie o spisek pozostaje jednak bez odpowiedzi. Kto nam wybrał i przydzielił gębę? Kto rozpisuje na role i pisze scenariusz?

Pozdrawiam
Fugazi

i mamy sedno!

[Gość: andreas]

tu sie z Toba zgadzam!!!
W 100 procentach!!
Jestesmy podobni, ale sie różnimy!
Czasami przy jakis dyskusjach dłuzszych wychodzi,
ze tak de facto myslimy podobnie... tak samo!
czasami przybieramy jakąś opozycję z niewiadomo jakich przyczyn!
Tak zgadzam sie, jak ta homofobia, którym nie jestem!
Nie wiem czemu tak wtedy mnie to wciagnęło,
bo nigdy ten temat mnie nie interesował... a tu tak jakos wyszło!
Nigdy przedtem, ani teraz już!

Ale powtarzam wykorzystujemy jakis niewielki procent naszych komórek
i mozliwosci mamy, ale coś decyduyje, ze nie korzystamy.....
i tam moga byc zakodowane nasze role, przeciez my stadni!!!!
My takie komputerki z oprogramowaniem nie do konca nam znanym!

[Gość: Fugazi]

> czasami przybieramy jakąś opozycję z niewiadomo jakich przyczyn!

Ja obstaję, że to spisek.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: the.bill1]

wszyscy glębiej myślimy podobnie, bo pochodzimy z tego samego Źródłą.... :-)))

[albert_c]

Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> Przyznam, że jedna z moich hipotez twierdzi, że w zasadzie jesteśmy bardzo podo
> bni a wyłącznie tu jedynie forumowa "gęba" jaka przybraliśmy się ujawnia.

* teraz to juz przesadziles...

Czy Ty sie kiedykowliek z np. XYZ dogadales przy piwie?

No nie i wlasnie o to chodzi, dlaczego my te 'geby' rodem z Gombrowicza
przerzucamy nawet na spotkania przy piwie?:)

[dyrgosia]

(przepraszam innych których nie wymieniłem).
>
...proszę...:-)

[dyrgosia]

Nie wiem czy Cię to zmarwi, czy ucieszy, ale przez całe życie jesteśmy
manipulowani, od urodzenia do śmierci...Mój mąż jest mistrzem manipulacji,
udaje mu się mi wmówić, że uwielbiam myć gary...

[Gość: Fugazi]

> udaje mu się mi wmówić, że uwielbiam myć gary...

Nie wiedziałem, że są małżeństwa bez zmywarki!

Pozdrawiam
Fugazi

Proszę zdjąć mnie z czarnej listy

[Gość: Fugazi]

Czemu mnie przyszpiliłaś? Chcesz abym uznał, że maczasz palce w spisku?
;-)

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

Uwielbiam spiskową teorię dziejów i ciekawe tematy...
nie manipuluj mną...:-)

[ja_aska]

co by nie mówić (pisać) forum jest prawicowe lub centroprawicowe. sa tylko
dwie , trzy osoby o pogladach zdecydowanie lewicowych. bardziej poukładany
jest xyz a ja bardziej szalona (roztrzepana) a felek intelektualny:) my musimy
być konttrowersyjni w takim środowisku a reszta (pozostali forumowicze) chyba
lubia być skrajni.

[Gość: Fugazi]

Wytłumacz mi zatem czemu rozmowy z forumowym księdzem są o niczym?
Tylko jego wina?

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

wg niego jestem katoliczka, nimfomanką, komuszycą i .........
o czym mam z nim tak na prawdę dyskutować? do pewnego czasu byłam dla niego
miła ale już mi się znudziło:) i na tym polega ta "dyskusja":)

[Gość: Fugazi]

znam Cię i wiem, że rozmowa z Tobą może być ciekawa. Czemu go nie zainteresujesz, zaintrygujesz. Możesz obudzić w nim zapomniane już uczucia. Nie zależy Ci?

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

Możesz obudzić w nim zapomniane już uczucia. Nie zależy Ci?
Jaaska do roboty, a gdzie kobiece gierki, manipulacja ?...

[ja_aska]

próbowałam, byłam nawet miła:)

[Gość: Fugazi]

Nie wiem, zrób coś.
Widać, że ten człowiek cierpi.
Ja już waszych wypocin-utarczek czytać nie mogę.
Myśle, że robicie sobie krzywdę.

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

zrobilibyśmy sobie krzywdę gdybyśmy spotkali się w realu:)
jak sobie zyczysz moge go olać (tj zlekceważyć:)

[Gość: Fugazi]

Ja też krzywdzę niepotrzebnie. Ostatnio Paździocha. Zdenerwował mnie. Szukam teraz przyczyn dla których nazwałem go infantylnym Jasiem.

> jak sobie zyczysz moge go olać (tj zlekceważyć:)

Myślę sobie, że nic nie dzieje się bez przyczyny. Może jesteś jedyną osobą która może mu pomóc?
Na moje posty nie odpowiada.
Nie wiem czy to strach czy czegoś tylko od Ciebie chce?

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

kto się lubi ten się czubi...
może to forma terapii ?

[Gość: Fugazi]

> kto się lubi ten się czubi...
> może to forma terapii ?

Nie sądzę. Też tak myślałem do czasu kiedy wyraźnie obserwowałem, że zbywa ciekawy temat durnym zdaniem.
Jak gdyby miał dziwną i nieodpartą potrzebę zaprotestowania i nic poza tym.
Jedyne rozmowy jakie ciągnie to wzajemne może nie wyzwiska ale na pewno nieuprzejmości z Ja_Asią.

Wynika, że tego potrzebuje i wyłącznie lub w szczególności od niej.
Nie wiem czy vice-versa i osobiście wątpię ale może chce coś powiedzieć tylko nie potrafi?

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

Nie wiem czy vice-versa i osobiście wątpię ale może chce coś powiedzieć tylko n
> ie potrafi?
może to zaloty ?, pamietam w podstawówce jeden chłopak ciągnął mnie za
warkocze,...dziesięć lat później wyznał mi ,że to z miłości...

a do której

[Gość: andreas]

do której podstawówki chodziłaś...
ale ona miała na imie Violetta...

fugazi

[ja_aska]

byle nie moje zdjecie w "niecnych" celach:)
a tak na serio jego nie lubie.

[Gość: Fugazi]

> a tak na serio jego nie lubie.
Czemu?

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

bo nie odpowiada na pytania, wyzywa, robi za jedynego moralnego.
PS nigdy nie twierdziłam, że JA jestem moralna:)

[beatrix13]

a kogo tak ja asiu niesympatią obdarzyłaś?

bea

[ja_aska]

księdza

[Gość: Fugazi]

> bo nie odpowiada na pytania
Cimoszewicz też nie odpowiadał. A jego lubisz!

> wyzywa, robi za jedynego moralnego.
Wiemy oboje, że tak nie jest. Znaczy i nie wyzywa (a obraża) oraz nie jest moralny.

Pomimo tego, że mija sie nie tyle z powołaniem co ze zwyczajną uczciwością, czy też dobrym zachowaniem/wychowaniem (nakazującym kiedy zabiera się głos to wyjaśnić swoje stanowisko zamiast obrażać interlokutora) uważam, że można i należy być miłym. grzecznym i poprosić o odkrycie intencji. Czy z tego skorzysta czy nie pozostanie jego zmartwieniem.
Wiem, że o wiele łatwiej jest rozmawiać z kimś kto próbuje merytoryczne zamiast inputować ale postarajmy sie i jego zrozumieć, też wczuć się w sytuację kiedy specjalnie nie może czy też nie chce nam pomóc siebie zrozumieć.
Może to kwesta przyzwyczajenia (konfesjonał)?
Może to jego problem?
Czemu chcesz go dzielić kłócąc się poniżej twojej inteligencji?

Poza tym każdy z nas jak napisałaś ma wady!

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

chcę się kłócić z jednego powodu: byłam miła i starająca się (ładnie brzmi)
wykazać zrozumienie dla słabosci innych. spotkały mnie za to wyzwiska i rózne
inne:) więc teraz dostosowałam się do poziomu dyskutanta. ale obiecuję, ze
tylko w tym przypadku.

[Gość: mamoniowa]

mysle, ze skrajnosc dotyczy i tych z prawa , i z lewa.

[Gość: Fugazi]

Powiedź mi Mamoniowa, czy widziałaś kiedyś coś tak przedziwnego?
Wyłącznie lewo, prawo, katolik, katolak, homo, hetero, piwosz, whiskacz?

Co tu się dzieje?

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: mamoniowa]

Prawde powiedziawszy nigdy sie nad tym nie zastanawialam, poniewaz nie raz bylo
mi dane przebywac wsrod takich, nazwijmy to skrajnych osob. Przyzywyklam do
przeciwstawnych zachowan.
Ale zgadzam sie z Toba, w zasadzie proste, ale jednoczesnie wyjatkowo trafione
spostrzezenie. Mysle, ze internet jest oaza dla przeroznych outsiderow. Nic tak
nie dodaje odwagi, jak anonimowosc

[Gość: Fugazi]

Ale to nie tylko anonimowość.
Gdyby tak był pewnie byłoby ze 3 Mamoniowe, 3 Swarożyców, 3 Andreasów etc jak w życiu.
A tu mamy pięknie rozpisane role i każdy jest zupełnie inny.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: mamoniowa]

Ale nie mialam na mysli osob ukrytych za nickami i nie tylko to waskie grono, o
ktorym wspomniales. Zwroc uwage, ze bardzo czesto ludzie wrecz boja sie
ujawniac ze swoimi przekonaniami. A tutaj, zaloguje sie jako Bolek, Lolek czy
Koziolek Matolek i idzie na calosc. I juz nawet niewazne czy tak faktycznie
mysli czy tylko podpuszcza pozostalych.
Stad tez miedzy innymi biora sie te skrajnosci.

[Gość: Fugazi]

> A tutaj, zaloguje sie jako Bolek, Lolek czy
> Koziolek Matolek i idzie na calosc. I juz nawet niewazne czy tak faktycznie
> mysli czy tylko podpuszcza pozostalych.

Chcesz przez to powiedzieć, że na co dzień myśli i mówi zupełnie co innego. Jestem zdania, że takiego stanu (ducha) nie można długo ciągnąć.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: mamoniowa]

Niektorym ludziom brakuje sily przebicia, boja sie napietnowania, wiec
przytakuja, a na forum ten problem znika.

[Gość: Fugazi]

Tu mnie nie pocieszyłaś. Znaczy w pewnym sensie jesteśmy przy klawiaturze bliżsi prawdy o sobie?
Tylko o czym to by świadczyło?
Że w życiu, w sondażach, czy też przy podejmowaniu decyzji powinniśmy tak samo sie różnić. A jednak tak nie jest.Oglądamy podobne filmy, jemy i pijemy to samo.
A tu na forum taka różnorodność.
Gdzie jest prawda?

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: mamoniowa]

Prawde powiedziawszy nigdy sie nad tym nie zastanawialam, poniewaz nie raz bylo
mi dane przebywac wsrod takich, nazwijmy to skrajnych osob. Przyzywyklam do
przeciwstawnych zachowan.
Ale zgadzam sie z Toba, w zasadzie proste, ale jednoczesnie wyjatkowo trafione
spostrzezenie. Mysle, ze internet jest oaza dla przeroznych outsiderow. Nic tak
nie dodaje odwagi, jak anonimowosc

Fugazi co jest?

[Gość: andreas]

patrz Mamoniowa ma taka powtórke jak ten kot z matrixa!!!

[Gość: andreas]

zobacz na czas tych powtórek i twoją odpowiedź....
co jest???

[Gość: Fugazi]

u mnie czasy się zgadzają i jest logiczne ich uzasadnienie. Niemniej widziałem już tu cuda nawet z datami. Nie sądzę aby to był przejaw manipulacji. Raczej niedoskonałości oprogramowania.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: mamoniowa]

cicho!!! nie moja wina, ze mnie sklonowalo!

a może? A MOŻE!!!

[Gość: andreas]

moze tylko ja tu jestem prawdziwy, a Wy tylko jakies programy answerowe!??
Jest tu ktos jeszcze prawdziwy?
Człowiek znaczy???

[Gość: andreas]

moze to forum to jakas gierka komputerowa i sie zacięła...
ku.. co jest....???
Ide sie napic na trzeźwo nie moge o tym mysleć!!
Matrix mi sie bardzo podobał, ale w realu...
programiki wyłączyć się!!

[Gość: Fugazi]

Wydaje mi się, że bliższa prawdy jest owa "gęba" czy też mrożkowska "dupa" którą wymachujemy.
Pozostaje pytanie o przyczynę, powód i cel takiego oto jej obrazu w którym to obrazie jesteśmy na forum tak bardzo od siebie różni.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: mamoniowa]

odstaw szklaneczke, skoro obraz Ci sie dubluje ? :-)

[Gość: andreas]

no jak sie zgadzaja patrz mamoniowa :30....
Fugazi odpowiada :33,
a potem pojawia sie klon Mamoniowej :30
Deżawi....

[dyrgosia]

> no jak sie zgadzaja patrz mamoniowa :30....
> Fugazi odpowiada :33,
> a potem pojawia sie klon Mamoniowej :30
> Deżawi....
drrrrr, dzwoni telefon....
niebieską czy czerwoną ???

[Gość: mamoniowa]

taka koniunktura, kwa kwa :-)

[Gość: Fugazi]

Mamoniowej posty 2 były od razu.
Odpowiedziałem na ten pierwszy. Drugi zostawiłem w spokoju uznając, że wcisnęła 2 razy wyślij. Ot i wszystko.

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

Drugi zostawiłem w spokoju uznając, że wcisnęła
> 2 razy wyślij. Ot i wszystko.
>
to dziwne, program powinien automatycznie odrzucić drugi post, hmmm...

[Gość: andreas]

Dyrgosia, ja Cie prosze nie mieszaj...
Fugazi powiedział : Bylo!
Nie mieszaj, ja mam mały móżdżek i łatwo w nim zamieszac,
a autem bedem jechał zara, no...

[dyrgosia]

> a autem bedem jechał zara, no...
ja Cię proszę Ty nigdzie nie jedz,siedz na miejscu i kombinuj....

no

[Gość: andreas]

i jak cos sie stanie Dyrgosiu,
to jak zaczne tłumaczyc policjantom o tym wszystkim co tu mi namieszaliscie...
no to chyba nie uwierza...

[Gość: Fugazi]

Kieruj ostrożnie.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: mamoniowa]

dziwne jest to, ze tylko raz wcisnelam "wyslij"

Fugazi bedziesz mnie miał na sumieniu

[Gość: andreas]

Fugazi zes mnie tu ponastawiał, pomanipulował...
ja teraz juz nie wiem co prawda, co gierka, a co ja?
A tera siadam do auta!!!
No, nie wiem, nie wiem...

[dyrgosia]

> Jest tu ktos jeszcze prawdziwy?
> Człowiek znaczy???
...czy jest tam KTOŚ...?

[grisha01]

Ja myslę, że po prostu pragniemy się wyróznić za wszelką cenę.

W rzeczywistym świecie niewielu chce się w jakikolwiek sposób wyróżniać - tu
dobrze jest być równym, powszechnym, dostosowanym.
Ale potrzeba wyróżnienia się w większości z nas chyba drzemie i Sieć daje nam
możliwość spróbowania jak to jest wystawać z tłumu, bez wielkiego ryzyka. Tu
nas nie widać, nie można nas dotknąć i zranić.
Każdy tu może zostawić swój ślad.

Ślad jaki zostawimy na nienaruszonym śniegu jest dobrze widoczny. Jednak wśród
wielu śladów zginie, chyba że przyciśnie się mocniej, sztuczkę wywinie nogą.
No więc podskakujemy, wywijamy i szukamy najwyższego w grupie, żeby podejść i
mu "z bani" przywalić. Bo to zauważalne, oryginalne, trendy :)

Jeśli ktoś/coś za tym stoi to jest to, moim znadniem, atraktor wspomagany
próżnością i, pewnie, desperacją :)

grisha01

pytania po pytaniach

[Gość: Fugazi]

Pojawiają się natychmiast pytania i o przyczyny i o cel i o skutki.
Niektóre wyjawiłeś ale pojawiają się pytania następne.

Skoro tu jesteśmy inni to bardziej prawdziwi tu czy też siedząc naprzeciw, wspólnie przy piwie?

Jeżeli tu, to pytanie o stan nasz emocjonalny przy piwie, w domu czy też w pracy kiedy „oszukujemy”.

Jeżeli zaś „oszukujemy” tu na forum, to pytanie o nasz stan ducha przed monitorem?

Czy można i jak długo można tolerować swoiste rozdwojenie osobowości jeżeli występuje.

Osobiście mogę tylko zaprzeczyć (z autopsji ) istnienia owego rozdwojenia. Może u innych ono wystąpiło. Nie wiem. Zakładam, że nie.

Skoro jesteśmy tacy sami i tu i w realu to pytanie o cel i dobór nas tu pozostaje otwarte.

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

Fugazi znasz mnie:) jestem tutaj spokojniejsza niż w realu:) tam jestem
bardziej wyszczekana.

[dyrgosia]

tam jestem
> bardziej wyszczekana.
buuuhahahahahahaahhahaaahahhahahahaahhahahah

[ja_aska]

jak to było...............?
lutnąć cię?

[grisha01]

Myślę, że sobą jesteśmy tylko w ubikacji, kiedy bez świadków robimy kupę.

W Realu ogranicza nas moralność, konwenans i inne wynalazki cywilizacyjne.
W sieci ogranicza nas, lub raczej - napędza, troska o szybkie przywitanie celu -
jakikolwiek on by nie był.

Daleki jestem natomiast od prób personalizacji sprawcy(-ów) zjawiska.
Okropnie mi się natomiast podoba myśl, że można kogoś za nasze skrzywienia
obwinić :)
Jestem za. I jak się ktoś przyzna, to ja też chętnie mu naładuję :)

grisha

[beatrix13]

>a dlaczego spisek?
>a dlaczego dorabianie ideologii?
> sami sobie przyprawiamy gęby,najczęściej ze zwiększonej dawki odwagi tu niż w
realu,tworzymy pewne kreacje
>może z wygody?
>ale,żeby zaraz manipulator? nadinterpretacja

[dyrgosia]

is there anybody out there....

[grisha01]

out where?

[dyrgosia]

Outside of wall

[grisha01]

like the Pink Floyd's "Wall" - wall?
:)

[dyrgosia]

yes yes yes :-)

[grisha01]

out that wall - damn lota people :)

[Gość: Fugazi]

> Okropnie mi się natomiast podoba myśl, że można kogoś za nasze skrzywienia
> obwinić :)

Tak, tak. Jedno to szukanie winnego naszego tu, tak przedziwnego spendu, ale już co innego to szukanie winy pewnego rodzaju choroby umysłowej (rozdwojenia osobowości)

Zakładając, że takowego rozdwojenia nie ma i jesteśmy sobą i w ubikacji i tu i także siedząc wspólnie w knajpie, i wypowiadając się podobnie i z podobnym ładunkiem emocjonalnym to szukanie wytłumaczenia dla roli jaką tu odgrawamy ma zdaje się sens.

Pewnego rodzaju uproszczeniem jest twoje założenie, że sobą nie jesteśmy nigdy i oszukujemy innych i siebie całe życie. Te uproszczenie może mieć miejsce i wcale już takie proste nie jest kiedy tak ułożymy sobie życie, że w kłamstwie trwaliśmy, trwamy i będziemy trwać.

Zakładam jednak, że skoro kłamstwo jak i kompromis oparty na kłamstwie jest dla nas niekorzystny (przynajmniej jeżeli chodzi o zdrowie psychiczne) to normalnym jest aby z niego zrezygnować zarówno tu jak i w normalnym życiu.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: MK]

Ciężko wyjść z kłamstwa ot tak jeśli już się za daleko zabrnęło,
dla własnej wygody i świętego spokoju brnie się dalej,to podobnie
jak z papierosami ciężko rzucić choć wiadomo że szkodzą.

[Gość: Fugazi]

> jak z papierosami ciężko rzucić choć wiadomo że szkodzą.
Być może. Choć osobiście rozróżniałbym kłamstewka od kłamstw jak i popalanie papierosów od nałogu tytoniowego.

Jest różnica, moim zdaniem też od kłamstwa a życia w kłamstwie.
Jest różnica kiedy okłamujemy innych a kiedy okłamujemy siebie samych.

Nie jestem psychologiem czy też innym specjalistą z dziedziny i nie wiem czy jedno wynika z drugiego, tzn czy kłamstwo w stosunku do innych ciągnie za sobą okłamywanie samego siebie.

Ale odeszliśmy od tematu.
Bardziej interesuje mnie czy nami, mną ktoś na forum manipuluje.

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

Ale odeszliśmy od tematu.
> Bardziej interesuje mnie czy nami, mną ktoś na forum manipuluje.
jeśli mówisz o manipulacji socjotechnicznej, to jest nieunikniona...
bez półlitra tego nierozbierzesz...

[Gość: MK]

Zależy na ile podatny jesteś na owe manipulacje
jeżeli ktoś sto razy na białe będzie mówił czarne
sto razy zaprzeczysz a za 101 razem zastanowisz
się być może coś w tej bieli jest szarego?
A na tym forum znalazło by się parę przykładów
ewidentnego manipulowania faktami dla jakich
celów nie wiem.

Widze wszystkie te fora raczej jako

[swarozyc]

projekt socjologiczny, ktory moze stac sie narzedziem samopoznania sie jako
Polakow, obywateli tego panstwa, jakie poglady posiadamy, jak je wyrazamy i
jakie argumenty przywolujemy w ich obronie, az po bardziej intymne
samopoznanie..
Oczywiscie ze mozna byc tu manipulowanym -i jestesmy- np przez glownego tu
manipulatora Absztyfikanta, ktory rozpoznany zawiesil swoja dzialalnosc,
wzglednie bardzo ja ograniczyl..
Manipulowane moga tez byc wnioski plynace po przestudiowaniu forow, jako ze
czesto wybuchaja zazarte dyskusje na tematy zastepcze, podrzucane przez owych
manipulatorow.
Ulubionym tematem zastepczym jest np. polski antysemityzm ...
...a brak tematu odpowiedzialnosci komunistow polskich(i zydowskich)za ostatnie
50 lat..
(mowie tu nie tylko o forum szczecin)

[Gość: Fugazi]

Wyjmujesz mi myśli z głowy. Konkretnie nie same osoby a raczej idee forum, jego kształt, rozwój wątków, sam przebieg i dobór osób.
Zwyczajnie czuję tu "obcą rękę".

Pozdrawiam
Fugazi

[szpilkaa1]

a kto to jest Absztyfikant?

[swarozyc]

szpilkaa1 napisała:
a kto to jest Absztyfikant?
'''''''''''''''''''''''''''''''''
jak pisalem; naczelny manipulator -kreacjonista zastepczych dzialan..

kreacjonista ? :)

[Gość: wizytka]

[dyrgosia]

może kreator ? :-)

[szpilkaa1]

albo kreatura

NO to MAMY winnego!

[Gość: andreas]

no mamy winego!
Na stos Absztyfikanta!!!
Dawajcie jego dane i zlinczujemy!!

[albert_c]

:)))

Absztyf, naczelnym manipulatorem, no czemu by nie...

[grisha01]

No ja bym jednak antagonizmami nie badał, skąd się wzięły na tym forum :)

Nie musimy od razu zakładać, że jakieś drobne wyrzeczenia są życiem w kłamstwie
czy też, że jest nim sprężanie jestestwa ponad wygodę.

Bo chyba nie jest aż tak strasznie, tak naprawdę. Jeśli w realu jesteśmy -
nawet jeśli tylko przez własne staranie, żeby tak było - trochę na lewo od
bezwzględnego JA, to jak bardzo możemy się wykrzywić w Sieci w prawo?

Ja myślę, że każdy z nas jest elastyczny odrobinę. Co najwyżej trochę. Nasze
bezwzględne JA róznią się od siebie za sprawą naturalnej różnorodności, co
sprawia z kolei, że w takich jak forum skupiskach, jeżli każdy z nas
sie "wygnie" - odległości bezwzględne wydają się duże.

Chyba, drogi Fugazi, przez zbyt mocne szkło patrzysz na problem :)

Ale dopuszczam też myśl, że mogę się mylić :)

grisha

[Gość: Fugazi]

> Chyba, drogi Fugazi, przez zbyt mocne szkło patrzysz na problem :)
> Ale dopuszczam też myśl, że mogę się mylić :)

Może to wpływ czasu świątecznego a może to zbyt wielkie zaangażowanie w czytaniu forum.
Taka myśl od pewnego czasu mi się wykluła i kołacze, że ta agresja te antagonizmy nie mogą pochodzić z nas, z naszego ja, lub też jeżeli pochodzi z nas to z pewnością jest czymś lub przez kogoś inspirowane.

Pozdrawiam
Fugazi

[grisha01]

No ja jednak trochę chyba niekompletnie odczytałem tę Twoją dociekliwość :)

Bo na pytanie "dlaczego?" to, myślę, odpowiedź jest dość prosta: rdzeń
przedłużony (medulla oblongata), z którego pary regularnie nie spuszczamy np.
ładując w gruszkę bokserską :), czasami nas popycha do tego, żeby komuś
załadować. No to wystarczy, że sie pojawi okazja, i akurat jesteśmy w
fazie "wykrzywienia" na forum. No i ładujemy :)

grisha

[grisha01]

ale ja wówczas wiem, że mnie ździebko poniosło i żadnego polityka, czy Ojca
Dyrektora nie obwiniam i do Zarządu Spisku nie zapraszam :)

[Gość: Fugazi]

Ładujemy, to prawda ale pytanie było nie dlaczego? ale kto?

Powodów zawsze jest wiele mnie zaś bardziej ciekawi kto nas podobierał i kto nam porozdzielał role? I czemu skoro w życiu spotykamy często osoby myślące podobnie lub identycznie to tu na forum każdy uważa inaczej?
Czemu forum nie jest zwierciadłem społeczeństwa?
A najważniejsze kto to uczynił?

Pozdrawiam
Fugazi

[grisha01]

no więc ja wracam do początku: atraktory i nasze skrzywienia :)

[dyrgosia]

> Czemu forum nie jest zwierciadłem społeczeństwa?
można na upartego potraktować jako reprezentatywną grupę badawczą ( po
wyeliminowaniu wielonikowców i komety )...

[Gość: Fugazi]

> można na upartego potraktować jako reprezentatywną grupę badawczą ( po
> wyeliminowaniu wielonikowców i komety )...
Na upartego można z Dyrgosi Fugaziego zrobić.
Będzie łatwiej niż z uczestników forum reprezentację społeczeństwa.

Pozdrawiam
Fugazi

[dyrgosia]

Będzie łatwiej niż z uczestników forum reprezentację społeczeństwa.
taka sama reprezentacja jak w sondażach telefonicznych...

[Gość: wizytka]

A więc ja z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że mi rolę rozdali rodzice,
potem troszku szkoła, harcerstwo, przyjaciele, pierwsza miłość, dziadek,
babcia, druga miłośc,konie, "Solidarność", stocznia, teatr,trzecia miłość,
przeczytane książki, czwarta miłość, sport,wypita wódka,udane pożycie ... i tak
się jakoś tak sama dobrałam :)

[Gość: the.bill1]

Fugazi. Ty juz przechodzisz wewnętrzna przemianę, związana z nadejściem Ery
Wodnika? odbierasz kosmiczne energie? te subtelniejsze?

[Gość: wizytka]

Nie bardzo mogę pojąć Fugazi Twój niepokój. Manipulacja dlatego,że tak bardzo
się różnimy ? Ja jestem liberałem (...łką ?) wychowaną w duchu "Solidarności",
daleką od kościoła, ale nie wiary jakiejkolwiek, aby szczerej, przyjaźnię się
już od wielu lat ze skrajnym lewicowcem (w SLD od 1978 roku),jedna z moich
najbliższych przyjaciółek jest niewątpliwie homofobką, kolejny zaś przyjaciel
(od lat 30 już chyba) jest gejem, ja dosyć mocno interesuję się polityką (czego
na forum raczej nie widać) natomiast mój mąż jest zdecydowanie apolityczny,
kolejna z moich przyjaciółek jest osobą wierzącą, praktykującą, biorącą udział
w spotkaniach misyjnych, pielgrzymkach, oazach itp... Czy my wszyscy jesteśmy
manipulowani ?
Byc może rzeczywiście czasami daje się zauważyć pewien rodzaj niewinnych
manipulacji prowadzonych przez wielonickowców, ale dopatruję się tu raczej
chęci dobrej zabawy niż niecnych zamiarów.
W swoich wypowiedziach zawsze staram się być szczera i autentyczna, jeżeli nie
wypowiadam się tutaj na temat polityki to tylko dlatego, że to akurat lubię
czynić w realu.
Z przyjemnością wielką mogę zaświadczyć o autentyczności kilkorga z nas, z
którymi miałam niewątpliwą przyjemność napić się wódeczki :)))

[dyrgosia]

> Z przyjemnością wielką mogę zaświadczyć o autentyczności kilkorga z nas, z
> którymi miałam niewątpliwą przyjemność napić się wódeczki :)))
obiecałaś poprawić, OBIECAŁAŚ...

[Gość: wizytka]

Gosiu, ja zawsze wódeczkę to z przyjemnością :) Nie ma sprawy, tylko Asia musi
mi w końcu pozwolić zaśpiewać :)

[ja_aska]

pozwalam ale tylko w realu z nami:)

[Gość: mamoniowa]

to kiedy nastepne spotkanie ? :-)

[Gość: wizytka]

Asiu - tralalalalalalalal !!!!

Chyba z nowym rokiem cos by trzeba ...

[dyrgosia]

Nie ma sprawy, tylko Asia musi
> mi w końcu pozwolić zaśpiewać :)

mnie też nie pozwala..., ale tym razem sobie poradzimy...
:-)

dziouchy

[ja_aska]

kiedy ta realna wódeczka?

[Gość: wizytka]

proponowałam z nowym rokiem

[dyrgosia]

ja_aska napisała:

> kiedy ta realna wódeczka?

no właśnie kiedy i z kim ?

[Gość: Fugazi]

Wiem, że każdy odpowiada za siebie. Opisując wrogie sobie osoby wcale nie myślałem o o tobie.

Konkretyzując scenarzystę-spiskowca można zakładać, że do swojego celu odnajduje także osoby środka, czy też nie dające się wciągać w drażliwe tematy.

Spotkałaś na forum drugą Wizytkę? Osobę którą mogłabyś określić: O Boże ona (on) to ja?

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: wizytka]

Nie

[Gość: marian paździoch]

Fugazi napisał(a):

> Wiem, że każdy odpowiada za siebie. Opisując wrogie sobie osoby wcale nie
myśla
> łem o o tobie.

***
co takiego strasznego zrobiły wrogie Ci osoby?

mp

[Gość: Fugazi]

Piszę o wrogich sobie osobach a nie wrogich mi.
Szukam winnego. Zwyczajnie jak w życiu.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: marian paździoch]

sorry, słabo kumam dzisiaj, wszystko przez to silne przeziębienie i katar,
który mnie morduje od rana.
zapytam tylko, znalazłeś go?

pozdrawiam serdecznie!mp

[Gość: Fugazi]

Nie znalazłem.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Fugazi]

I powrotu zdrowia życzę. Miodek, czosnek i wódeczka nalepiej słodkawa z ziołami.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: marian paździoch]

wódeczka? marzenie.
termometr pokazuje 38,3
dzięki za życzenia

[Gość: e.beata]

>Spotkałaś na forum drugą Wizytkę? Osobę którą mogłabyś określić: O Boże ona
(on) to ja?

A w realu Fugazi spotkałeś dwie takie same osoby??
A ile osób znasz z forum a ile poznałeś w ciągu swojego życia w realu.
Nigdy nie spotkałam kobiety, która byłaby bardzo podobna do mnie. Nawet
najlepsza duchowo przyjaciółka jest tak różna. Były dziewczyny, kobiety bardzo
odmiennych charakterów, mniej odmiennych, były i takie które nadawały na tej
samej fali ale ŻADNA nie była bardzo podobna. Czasami tak się na początku
znajomości wydawało, ale z biegiem czasu wychodziły różnice.

Jesteśmy różni.
Szukasz tych różnic.
Spójrz na to inaczej. Zobacz ile nas łączy podobieństw. To też może byc teoria
spiskowa ;-)

eBeatko,

[Gość: Fugazi]

Problem odmienności, czy sposobów jej wyrażania to jeden z aspektów a właściwie z jawiącej się koncepcji manipulacji.

Innym jest sam kształt wątków, pojawiające sie osoby, tudzież kierunek rozmowy, rozwoju tematu.

Zauważyłem pewną prawidłowość wedle której w wątkach rozwijających się pojawiają się wpisy zupełnie wypaczające myśl, czy też zmieniające zupełnie temat.

Nie wiem czy specjalnie ale wiem, że skutecznie utrudniają porozumienie i wymianę poglądów. Często też pojawienie się osoby skutecznie odstrasza od wpisów inne. Może z obawy o przekształcaną formę dyskusji (schodzącej na psy) lub też bezpośrednio o niechęć do samych uczestników.

Dobór rozmówców tym samym tylko częściowo wydaje się przypadkowy. W części zapewne jest sterowany.

Chciałbym wiedzieć (lecz jest to niemożliwe) ile osób pisuje tu z pasji a ile z obowiązku i dla kogo pracują, czy też dla jakiej idei.

Odpowiadając na twój post wprost, to (choć autopsja nie jest argumentem) spotykam w realu różne osoby a także spotykam się z osobami z forum.

Nie widzę wtedy agresji w takim stopniu jak tu.

Pytanie o udawanie jest celowe. Pytanie o brak szczerej forumowej rozmowy jeszcze bardziej.
A pytanie o inspiratora (o ile to persona) zaś najbardziej.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: e.beata]

wtyczki były, są i będą. Takie życie polityczno-dziennikarskie ;-)a takie forum
to niezła pożywka.
Dekonspiracja nic nie da, na ich miejsce wsadzą inny nick, a może nawet inną
osobę.
Dyskusje w realu też często zmieniają temat lub schodzą na psy.
Tutaj jest gorzej bo mamy różne środowiska było nie było.
Ale gdyby dyskusja była interesująca i ludzie chcieliby ją kontynuować, to
raczej nikt by nie dał rady jej spaczyć.
Najwyraźniej te super ciekawe tematy nie są dla forumowiczów az tak atrakcyjne,
by o nie walczyć ;-)

[Gość: K.F.]

Bo otwartość nie jest zbyt lubianą cechą wśród Polaków.
Chyba wolimy grać jakieś nieco wyimaginowane role i się dowartościowywać.
Poza tym nawiązując do wypowiedzi Griszy - to w zależnosci od stanu intelektu i
psychiki człowiek ma jednak swiadomosc samego siebie i im wyższa ta swiadomosć
tym więcej spójna osobowość i poczucie że jest się tym, jednym niepowtarzalnym
egzemplarzem.
I jeszcze jedno - anonimowosć dla wielu w necie - pozwala na oderagowywanie
stresu. I wypowiedzenie tego, co naprawdę myślimy.
Nawet najbardziej agresywne wypowiedzi na forum traktuję poważnie, choć nie
zawsze z szacunkiem, bo czasami trudno mi tolerować maskę chama czy prostaka i
przekonywać siebie - że za nickiem i wybuchem tej werbalnej agresji kryje się
jakiś żywy człowiek pełen sprzeczności, czy pytań bez odpowiedzi.
Brak mi chyba cierpliwości albo ponosi chęć przyłożenia piąchy do nocha.
Denerwuje mnie, jak Asię np. ksiądz, który używajac nicka jako kreacji i nie
bardzo daje sobie radę z tą kreacją. Jak na duchownego katolickiego nie potrafi
wkroczyć do poważnego dialogu czy rozmowy na trudne tematy wyznaniowe. Niby
otwarty, nowoczesny - ale w sumie nie można go sprowokować do jakieś
poważniejszej refleksji.
Rozpocznie jakiś temat, gdy ktoś pokusi się na rzeczową na ripostę, ucieka.
częściej jest skołony Ale nie tylko on - to przekomarzanek słownych, tych
niemalże pósłowek, półzdań, na takie rozmoy na 4 nogi, jak ongiś pan Sułek w
"60 minut na godzinę".
Natomiast generalnie - chyba na forum nie ma zbyt często prawdziwej dyskusji.
Być może maniera przyjęta w necie, owe, bez mała, "komiksowe" traktowanie spraw,
od kilka sloganów, jakiś truizmów, skróty myśłowe, pędzące na ogól na manowce
czy gywagacje. Bez pogłębionej refleksji.

[xyz-xyz]

To spisek komunistów i socjalistów wymierzony w zdrowe siły kapitalistyczne,
czyli Fugaziego. Celem jest przekabacenie Fugaziego na prawilnego socjalistę,
ewentualnie socjaldemokratę, a niech tam...

[Gość: wizytka]

Chciałbym wiedzieć (lecz jest to niemożliwe) ile osób pisuje tu z pasji a ile z
obowiązku i dla kogo pracują, czy
też dla jakiej idei.

Ja z pasji, czasami z nudy, z ciekawości, ale szczerze. Jak bum cyk cyk.

Przespałam się Fugazi z Twoim pytaniem i wniosek z rana mam tylko jeden -
czujesz rozgoryczenie i niedosyt i masz chyba zdecydowanie więcej czasu ode
mnie np :)
Pozdrawiam serdecznie

[dyrgosia]

> Ja z pasji, czasami z nudy, z ciekawości, ale szczerze. Jak bum cyk cyk.
Ja z obowiązku.Jak bum cyk cyk.

[Gość: andreas]

a ja tu w ogóle nie PiSuje!

[xyz-xyz]

Mi zaś płacą moi koledzy z SB:))))))))))))))))))))))) Dostałem szyfrogram, że
Firma zamówiła kilka kartonów lusterek do Mondeo, wiec mogę działać bez obaw:)

natomiast jakby

[Gość: andreas]

natomaist jakby inni ludzie pisywali do 16:00,
bo raczej tematy gazetowe znaczy polityczno-społeczne...
a inni przejmuja forumw godzinach wieczornych i okołonocnych -
tu bardziej filozoficzno-towarzyskie!
Albo jakos tak...

Tak, na pewno inni ludzie...

[beatrix13]

a my dwoje przez 24 h

[Gość: andreas]

no nie do końca zanotowałem cisze naszej aktywnosci miedzy 2:00 a 10:00...
mamy te pare godzinek braku umysłowego!

[beatrix13]

no,ja tak długo nie śpię,ale też i nie prowadzę intensywnego życia nocnego w
tym czasie,w przeciwieństwie do Ciebie

[beatrix13]

dotyczący spisku i manipulacji forumowych nie przekonał mnie,
dowodów brak

[Gość: Fugazi]

Brak Ci wiary siostro...

Pozdrawiam
Fugazi

[beatrix13]

sceptycznie podchodzę do tematu
bracie
pozdr

[Gość: andreas]

w kazdym bądź razie narazając sie przepytałem Absztyfa
i się nie przyznał... mówił, ze nie wie o co chodzi!

[beatrix13]

w dyby go zakułeś?

[Gość: andreas]

tak go zakreciłem, ze nie wiedział jakiego dialektu uzywa...
nie rozumiał mnie i zaczął wyraźnie rusycyfikowac się!

[beatrix13]

i zdies sabaka zakryta
to łon te manipulator
i to jeszcze od wielkiego brata

albert ma pytanie...

[albert_c]

Kto mnie w to wrobil?

w ta czerwien, do cholery, kto????

kto mna kreci i manipuluje, kto mnie tak wrabia ze musze, no musze i chce z Wami
tu siedziec i czytac te setki watkow i sie tym jarac. no kto?

Fugazi moze powiniismy zaczac od poczatku, znaczy sie od tego dlaczego tu
jestesmy, co za sily nas tu sprowadzily?
dlaczego zechcielismy tu wymieniac sie swoimi pogladami i polemizowac i
polemizowac tak w nieskonczonosc?
Po co?
na co liczymy?

nastepne piwo nie obedzie sie bez tych pytan, nie obedzie sie.

[Gość: Fugazi]

> kto mna kreci i manipuluje, kto mnie tak wrabia ze musze, no musze i chce z
> Wami tu siedziec i czytac te setki watkow i sie tym jarac. no kto?

Widzę, że chwytasz przyjacielu.
:-o

Pozdrawiam
Fugazi

[albert_c]

no chwytam.

wiesz jest tak, ze czlowiek dopiero jak sie postawi przed nim wazkie pytanie to
sie chwile zastanowi.

No i jak sobie tak mysle, po kiego ..... spedzam tu z Wami te godziny i dlaczego
to lubie. no dlaczego?

i dlaczego ta czerwien, kto, no kto?
Kto tak wystawil albercika...

Oj to bedzie ciezka noc, te pytania. No no...

[beatrix13]

a wy tu znowu z cyklu nocne Polaków rozmowy stawiacie pytania,jeszcze bez
odpowiedzi,
a może te pytania to też manipulacja?

[albert_c]

pewnie ze manipulacje.
Problem w tym, ze nie wiemy czyje!

nie czytaj mojej sygnaturki,
wiesz o co chodzi...:))

[beatrix13]

na razie to dywagacje Fugaziegi i jego kodu,być może słuszne,udzieliły się
reszcie,ale ja jestem sceptykiem i bardzo trudno mnie przekonać

[albert_c]

dobrze, bardzo dobrze, ze ktos w koncu stawia tak wazkie pytanie i stara sie
uswiadomic pozostalych!

nie czytaj sygnaturki;-)

[Gość: Pismak]

Mocny wątek. Rzadko się zdarza taki, który wymaga prawdziwej dyskusji. Zwykle
załatwiamy na forum ważkie tematy przekomarzaniem się. A tutaj jest temat! Moje
uznanie, Drogi Fugazi.

Na początek trzeba by te formy manipulacji jakoś podzielić. Wyróżniłbym
instytucjonalne i osobiste - na podstawie kryterium źródła, biorąc za cechę
konstytutywną manipulowania istnienie konkretnego celu anipulacji. Zacznijmy od
tych pierwszych. Na pewno manipuluje nami redakcja GW wrzucając tutaj linki do
artykułów ukazujacych się na co dzień w papierowym wydaniu. Takie było
założenie techniczne tego forum, więc prowadzimy często dyskusję na temat nie
tyle konkretnych wydarzeń, co na temat konkretnych komentarzy redakcyjnych. Co
nie przeszkadza rozmawiać o wydarzeniu w innym wątku - założonym spontanicznie.
Istotą manipulacji jest jakiś cel: więc w tym przypadku byłaby to chęć poznania
ze strony redakcji opinii czytelników GW na temat pewnych zdarzeń lub formy ich
przedstawiania i komentowania w ich gazecie. I może nawet ktoś to monitoruje,
choćby autor tekstu, z czystej próżności. Z drugiej strony, mamy sporo dowodów
na to, że redakcja nie potrafi "czytać" tego forum, ponieważ gubi wiele
ważkich, poruszanych tu problemów szczecińskich. Można uznać, że to celowe (bo
wiele tematów nie pasuje do polityki "Wyborowej") - ale bardziej jestem skłonny
przypuszczać, że to po prostu swego rodzaju krótkowzroczność, redakcyjna
ułomność. Faktem jest, że jesteśmy przez GW instytucjonalnie manipulowani. Czy
to tak bardzo wpływa na obraz tego, co się tu dzieje? Myślę, że to taka
manipulacja bierna: komentujemy światopogląd wyrażany w komentarzach i
artykułach "Wyborowej", bo nam niejako to narzucają, ale nie zmienia to nam
naszego światopoglądu. Przynajmnie na wielu z nas to nie rzutuje w sposób
istotny.

Drugi rodzaj manipulacji instytucjonalnej, której ulegamy to moderowanie. Na
pewno dotyczy netykiety i stosunków międzyludzkich, ale jestem skłonny
przypuścić, że czasem dotyczy (lub raczej dotyczyło) politycznej poprawności
lansowanej przez "Wyborową", tudzież osobę odpowiedzialną z jej ramienia -
pamiętacie, ile było skarg na Paulę? Teraz jest społecznie, bo moderują nasi.
Czy jesteśmy przez nich manipulowani? - tak. Ale też my manipulujemy naszymi
społecznymi moderatorami. To współoddziaływanie. Bardzo dynamiczna realcja.
Dowodem na to: tak wiele wątków na temat moderowania, choćby słynna dyskusja na
temat instytucji szpilki. Pytanie: czy celowo dostaliśmy do ręki tylko miraż
władzy gospodarskiej na forum, a tak naprawdę realizujemy czyjeś założenia?
Hm... jestem skłonny przypuszczać, że nasze samowładztwo na forum (złudne, czy
nie) jest przejawem pewnej desperacji ze strony GW. Jest wyrazem braku
koncepcji rozwoju instytucji forum. Albo prostego braku sił i umiejętności do
zarządzania tym miejscem.

Tutaj dochodzimy to kolejnej sfery manipulacji - manipulacji osobistych,
pozainstytucjonalnych. Wielu z nas ma swoje osobiste cele obecności na tym
forum. Dla jednych jest to cel polityczny, dla innych związany z
samodoskonaleniem, niektórzy są tu dla rozrywki, inni potrzebują po prostu z
kimś porozmawiać (akceptacja, przynależność, walką z samotnością), kilka osób
szuka głębszych wymian myśli, niektórzy też szukają też platformy
zamanifestowania swojej odmienności, potwierdzenia outsiderstwa, wyróżnienia
się itp. itd. Bardzo wyraźnie możemy określić grupę osób, które są tu w celach
politycznych - i wcale nie mam tu na myśli osób, które jasno i wyraźnie
wyrażają swoje poglądy (jak na przykład XYZ). Dobry manipulator nigdy otwarcie
nie wyraża swoich poglądów, ponieważ nie on jest ważny, ale przekaz, który ma
do wmanipulowania w poglądy innych. Dlatego Student1 jest takim dupkiem, bo
nawet nie potrafi spełniać roli, którą sobie wyznaczył (lub mu wyznaczono).
Dlatego najgorszymi manipulatorami są Ci, których nicków nie pamiętamy, a
pamiętamy ich wypowiedzi. Inne rodzaje osobistych manipulacji są już raczej
domeną przeróżnych interakcji, sieci więzi, tworzenia nieformalnych sojuszy na
gruncie pewnych poglądów i uczuć (zamiłowania do kotów np.), kreacji gwiazd
socjometrycznych itd. To jest normalne w każdej społeczności, czy zbiorowości
ludzkiej - trwalszej niż zbiorowość osób przebywających w tej samej chwili w
hali dworca PKP. Jesteśmy tu na gruncie pewnych zasad interakcji, poruszamy się
w ramach netykiety, dobrego smaku, konwenansów, charakteru i klimatu tego forum
tworzonego przez jego uczestników. To jest normalne w swej wariackiej
różnorodności. Czy jesteśmy manipulowani na tym poziomie? Naturalnie!
Przekonujemy się nawzajem co do określonych spraw, prezentując swoje poglądy.
Spełniamy przy tym kryterium celu, ponieważ każdy to robi z jakiegoś powodu. Na
przykład zdaje się, że SHP promuje rowerowy Szczecin tworząc "rowerowe wątki".
Kurde.Felek edukuje nas w sprawach UE z przyczyn osobistych, ale też
społecznych. Absztyf uparcie walczy o Sedinę chcąc nas zarazić pewnego rodzaju
szczecinskością. Germanus jeszcze do niedawna był naszym forumowym bardem,
który sprawy ważne przedstawiał w sposób niezwykle sugestywny (szkoda, że
przestaliśmy go czytać - to smutne, Germanusie wróć!). Swar nie omieszkuje
przy każdej okazji podkreślać swojego zdania na temat katolickości. A ja swoje
gadki na temat tożsamości Szczecina i marności politykierstwa też nie wklejam
dla zabawy. To wszystko jest jakiś rodzaj manipulacji. Ale nie możemy tego
traktować jako manipulowania, bo zaprzeczymy idei wymiany poglądów - więc także
idei forum.

Zupełnia inna rzecz to nasze zachowanie na forum. To prawda, że uciekamy od
ważnych dyskusji na ważne tematy. Ubodło mnie pytanie o to, czy forum nie stało
się przypadkiem czatem. Zareagowałem ostro, bo prawda boli. Wiele wątków to
jest czatowanie, nie dyskusja. Wielu z nas nie stać na wypowiedzi na temat i
prowadzenie dyskusji w ważkich tematach. Kiedyś było z tym lepiej. Nie wiem,
dlaczego tak się dzieje. Rozumiem rozgoryczenie Fugaziego. Mnie też to
frustruje. Nie chcę być tu tylko żeby być. Chciałbym tu autentycznie obcować,
pełniej uczestniczyć, coś dawać z siebie i coś otrzymywać. Bo istotą bycia na
tym forum jest ubogacanie swojego światopoglądu - nie tylko wymiana informacji,
rozrywka czy zaspokojenie potrzeby akceptacji. Może właśnie stąd się bierze
fala spotkań w realu. Aby więcej przeżyć. Z tej perspektywy spotkania w realu
też powinny zmienić formułę. Może nie powinniśmy balować w lokalach, a bardziej
wymieniać poglądy, rozszerzać wątki z forum, odwiedzać ciekawe miejsca, tworzyć
klub dyskusyjny? Mniej plotkować, a więcej wnikać? A może lepiej wychodzi nam
dyskusja na forum? Może w realu chcemy tylko pobalować? Nie wiem. Zastanawiam
się. Fugazi, odniosłem wrażenie, że właśnie Ty jesteś Gościem, który szuka
pogłębienia w realu pewnych tematów, który sygnalizowane były na forum i czasem
pogubiły się w zalewie czatowania. Stąd nie zaskoczył mnie ten Twój wątek, a
ucieszył - wręcz oczekiwałem tego prędzej, czy później.

Jest jeszcze jeden aspekt manipulacji związany z forum. Rzecz dotyczy tzw.
grupy reprezentatywnej. Są zdania podzielone, czy jesteśmy grupą reprezetatywną
dla Polaków, Szczecinian, miłośników kotów etc. Nikt chyba nie prowadził badań
na temat struktury społecznej forumowiczów z forum Szczecin. Nie wiemy, ile
procent jest tu obu płci; ilu prawicowców, ilu lewicowców (kto to dziś potrafi
jednoznacznie określić?); jak to wygląda ze względu na wykształcenie, miejsce
zamieszkania, status ekonomiczny, społeczny, rodzaj wykonywanej pracy,
zamożność, stan rodzinny itp. itd. Pytanie: czy to ma znaczenie, jacy jesteśmy?
Odpowiedź brzmi: tak - dla tych, którzy chcą nami manipulować. Bo manipulowanie
grupą, o której się nic nie wie jest kompletnym idiotyzmem. Każdy, kto
kiedykowiek coś w tym temacie robił, wie, że przekaz dostosowuje się do
odbiorcy; mó

Errata

[Gość: Pismak]

Źle napisałem:
"najgorszymi manipualtorami są Ci, których nicków nie pamiętamy, lecz pamiętamy
ich wypowiedzi"

Chodziło mi o to, że są najgroźniejszymi, więc najlepszymi. Przepraszam.

[e-mail]

Część 2

[Gość: Pismak]

Widzę, że urwało mnie w środku wypowiedzi :))). Dopisuję.

Manipulowanie grupa ludzi, których się nie zna jest idiotyzmem. Jest nietrwałe,
nieskuteczne i niestabilne. Sytuacja na forum zmienia się przecież z każdym
wątkiem, a nie mamy kontroli nad ich treścią. Można wrzucić na forum jakiś
temat lub osobę, by uzyskać odpowiedź zwrotną - zobaczyć reakcje. Ale te
reakcje nie będą wiążące, ponieważ nie będzie wiadomo jak je zinterpretować, do
czego i kogo odnieść. Można natomiast z powodzeniem wykreować swoją osobowość
na tym forum, pod własnym nazwiskiem - polityk tak może zrobić na przykład. Ale
jaką ten fakt ma skuteczność? Przecież polityk nie wie ile i czyje głosy
pozyskał.

Na koniec:
Może odpowiedź na pytanie o manipulowanie dotyczy nas samych? Może manipulujemy
sami sobą? Przybierając różne pozy, przyklejając sami sobie "gęby" i "dupy",
kreując swoje postaci, posługując się specyficznym językiem, pewne wątki
przemilczając, inne podbijając, zakładając wątki w określonych tematach. Może
sami sobą manipulujemy, we własnym wnętrzu? Tylko, że takie wnikanie może nas
doprowadzić prosto na kozetkę. I wówczas będziemy ulegali bardzo silnej
manipulacji ze strony jakiegoś terapeuty, księdza czy innego pocieszyciela -
często z własnymi kompleksami wielkości stodoły. To może już lepiej dawać się
manipulować na tym forum?

I jeszcze uwaga na temat naszej różnorodności i powodu obecności na tym forum.
Jesteśmy tu, bo nas coś tu przyciągnęło. Żeby to zaanalizować, trzeba by
napisać tyle książek, ilu nas jest. I osobną książkę o "zbieraninie", którą
stworzyliśmy. Nie sądzę, żeby ktoś był w stanie tak zmanipulować tym forum, by
zebrać właśnie taki wachlarz chrakterów. To nie jest efekt działań
instytucjonalnych manipulacji, ani czyichś osobistych. Dlatego, że zbyt
wiele "źródeł" i "celów" tworzy to forum.

Przepraszam za długą wypowiedź, Zdaje się, że przekroczyłem limit i mnie
pocięło, więc musiałem dopisać drugą część jeszcze raz. Ale to też jest znak:
staram się poruszyć wszystkie aspekty, który mnie "uderzą" za jednym razem, bo
potem może nie być okazji. Bo może nie być dyskusji. Może zaginąć w czatowaniu.
Tego poniekąd nauczyło mnie to forum.

[e-mail]

[great_cornholio]

bla, bla, bla....

nuuuuuda i za dlugo toz to chat a nie forum..., ide dupku spac :))))

[Gość: Fugazi]

Dziękuję za uznanie, jednak nie o nie mi chodziło.
Pozdrawiam Cię Pismaku i życzę wesołych świąt, pozbawionych manipulacji i spisku, pozbawionych pozorów i szczerych. Wyłącznie szczerych.

Fugazi

CZATOWANIE - jako forma manipulacji!!

[Gość: andreas]

tak w niektorych wątkach czatowanie zabija dyskusje...
tak może po trochu każden z nas manipuluje innem...
i tu wszystkie jestemy manipulowani i manipulujemy!
Każden na swój sposób!!!
Każden po trochu!!

[xxtoja]

nie czytałm tego co napisaliście. Ale każdy, każdym manipuluje, chociazby jak
był dzieckiem, bo chciał dostać rzecz, która mu sie podobała. Manipulujemy od
zawsza. Tylko jak już jesesmy dorośli i jest to świadoma manipulacja, aby
zniszczyć drugiego człowieka, to już świadomie wyznaczamy cel. Jak któś nie ma
sumienia to niszczy tego człowieka, a mozna przecież inaczej - po prostu
podnieść mu świadomość lub grać fair play. zawsze jest wybór.
..
Ja uważam, że na forum niektórzy manipulują informacją, a co było widać podczas
wyborów parlamentarnych.
...
kiedyś takimi punktami informacji byli w PZPR tak zawani komisarz partyjni.
wtedy to ludziska szli na skargę, szli po prośbie i uzyskiwali. A teraz tego
nie ma i całe szczęśćie. Chyba dobrze napisałam.
..
ja sie cieszę, że teraz jest mniej manipulacji sterowanej w życiu. Pamiętam jak
mój sąsiad mnie tym molestował, to co mu sie nie podobało, bo za głośno było,
nawet w dzień.A miał niesamowite wyobrażenia i twierdził, że tam się tak
dzieje, a tego na oczy nie widział, tylko chore wyobrażenia.
..
Fugazi jesteśmy częścią układanki Bożej. Many w swoich przekananiach. mamy
swoich mózgach nieufność, a ta cecha zależy tylko od wychowania i twoich
uwarunkowań.
..
o cel takiego forum i jego ochrony poczytasz sobie w regulaminie, bo cóż tam
są zawarte zasady gry. a jak toś nie czyta, to óźniej sobie sam się dziwi,
jeszcze chyba są jakieś ustawy na to są czy nie. Bo tu niektórzy grożą, za
zniesławienie publiczne.
..
Ja stawiam pytanie czy forum to jest publiczne, jak to jest w przepisach.
Przecież mają wszyscy niki, czyli forum ukryte, więc trudno go zdefiniować, bo
publiczne nie jest.
..
ale wracajmy do manipulacji - w zależności od celu, a jak na to ustawa
admin???????????

[Gość: maxwel]

MATRIX

natura

[Gość: andreas]

powtórzę jeszcze raz...
manipulujemy i jesteśmy manipulowani...
przystosowujemy sie zgodnie z zapisanymi w naszym mózgu zasadami
życia w grupie...
szarańcza jak jest w takim zbitym stadzie, przystosowuje się
i tam jakos tymi tylnymi nóżkami przekazuje sobie informacje...
i poszczególne jednostki staja się tylko elementem całości zwanej szrańczą!
Każdy pełni jakąś funkcje, ma jakąś rolę i każda musi być spełniona!

Musi być dobry i zły, śmieszny i ponury, brutalny i łagodny...
mądry i głupi,... każdy z nas ma do spełnienia swoją rolę w każdej
społeczności do której przystąpi lub sie znajdzie...
Mamy do spełnienia i spełniamy....
a wszystko sie kreci..
jak zabraknie kogoś w jego miejsce wskakuje następny....

Tak samo tu... jak byś prześledził to jak mnie nie było był tu taki andreas,
był Swar, był..... Taką rolę narzuca nam grupa!!!

Ja nigdy nie chciałem być biznesmenem, ani nie miałem po temu zadatków
tak się jakoś złożyło, taka rola została mi narzucona i spełniam ją!
ktoś jest lekarzem , policjantem, złodziejem, ...