Jaruzelski zwrócił medal......

[Gość: mim]

Jak oceniacie odesłanie Kaczynskiemu nadanego wcześniej medalu ? Nie jestem
zwolennikiem Jaruzelskiego , ale wydaje mi się ,że obecnej prezydenckiej
świcie przytarł nosa i zyskał wielu zwolenników.

[ohne.zucker]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=39479744

[exman]

Facet zachował się z klasą....szkoda, że dopiero tak późno...gdyby tak 30 lat
temu...

[Gość: BB]

Zachował się z wielką klasą, której brakuje naszym kaczoro-krasnalom z PIS-u. W
jego zachowaniu cały czas widać kulturę osobistą i wielopokoleniowe tradycje
rodzinne. Jest postacią kontrowersyjną, bo takie też były czasy. Mój dziadek
tez przeszedł cały szlak od Lenino do Berlina z taką armią, do której mógł się
dostać. Nie każdy, który miał odwagę walczyć mógł to robić z "jedynym słusznym"
AK. Nie zawsze był wybór. A na Syberii generał i jego rodzina znależli się nie
za zasługi dla ZSRR. Jego ojcie zmarł na Syberii, a generał pracował przy
wyrębie lasu też nie w ramach obozu rekareacyjnego. Generał musił podejmować
trudne decyzje w trudnych czasach. Pewnie niejednego jeszcze się dowiemy w
miarę odkrywania historii. A Kaczory to kwintesencja perfidii, podłości,
pyszałkowatości i ogromnych ambicji. W sprawie orderu zachowali się jak buraki.
Wstyd mi za nich. I żal generała.

[Gość: Galoty]

Zachowanie godne i honorowe. Szacunek ... ale za ten konkretny czyn, nie wogóle

to jest zwykla prowokacja

[kiciara11]

Powtorze sie. Wedlug mnie jest to "zorganizowana akcja" ale ze strony kaczorow.
Juz sie wyzbylam naiwnosci, ze kaczory popelniaja takie kardynalne bledy. To
jest PROWOKACJA do tego aby pokazac, ze aparat trzeba zmienic wyrzucajac na
bruk qpe ludzi. Oni szukaja pretekstow i poparcia spolecznego i robia to
doskonale... niestety:-(

Nie wierze, ze jakikolwiek urzeas odwazylby sie dac po cichu Kaczorowi do
podpisu decyje o przyznaniu odznaczenia dla tak kontrowersyjnej osoby jaka jest
Jaruzel.

Blizniaki robia wode z mozgu obywatelom i wychodzi im to doskonale.

Jestem w kropce

[Gość: zona.pijaka]

I Jaruzelskiego szanuję za jego wkład w zapobieżenie ruskiej interwencji.
I za dzisiejszy honor, którym się uniósł.
I Kaczora szanuje ze chce rozliczyć złodzieji.
Niestety Kaczor z Jaruzelem, ku mojej rozpaczy - nienawidzą się. Wiele bym dała
by sie pogodzili. Wtedy ze spokojem złożyłabym moje zbolełe kości w grobie.

[Gość: marian paździoch]

też bym takiego medalu nie chciał.

mp

Tak jak winien się zachować oficer!!!

[Gość: Lisica]

A Prezydent wypadł na jego tle mocno smutno!!! Mówią, że smoking dobrze lezy
dopiero w 7 pokoleniu. A Jaruzelski pochodzi ze szlachty polskiej z tradycjami,
co by nie mówić.

[Gość: kresen]

ojciec moze byl szlachcicem ale syn splamil honor polskiej szlachty

[Gość: hist]

Ponoć miał się zasłużyć u towarzyszy donosem na ojca.(W sojuzie byl czesto ale
grobu ojca nie odwiedził)
za co wysłali go do szkółki janczarów w Razaniu.
Jak on wyzwalał Polskę to przy okazji wysyłal na sybir tysiace AKowców
Krzyz dla niego to naplucie w twarz Polskim Patryiotom.

[Gość: Tomek Wieruszewski]

Ja nie cierpię czerwonej progandy i komunistów, ale Jaruzelski jednak na Sybirze siedział. Order mogł być mu nadany. Co nie oznacza, że zapominamy o czasach, kidy był najważniejszą osobą w państwie i prześldował ludzi walczących o wolnośc, o nie!

[swantevit]

Hitler tez siedzial..

Cała moja rodzina była w Krasnojarskim kraju

[Gość: Lisica]

I z tego co mi opowiadano, tam nie było się wywożonym w nagrodę. Moją prababcię
babcię z trójką małych dzieci( w tym moją mamą) wywieziono z dworu tak jak
stały. ponoć ktoś doniósł, że dziadek pomaga partyzantom. Jadły obierki od
ziemniaków, przyznam więc, że jakoś trudno mi uwierzyć, że Jaruzelskiego
potraktowano inaczej. Wiem również, że Polacy szli do każdej armii, byle z
orzełkiem i byle walczyć z niemcami. Ideologię dorobiono PO WOJNIE.

[Gość: K.F.]

Jesteś kretynem.
Gen.armii, były prezydent RP Wojciech Jaruzelski ur. się w lipcu 1923 r.W dniu
wybuchu wojny miał 16 lat. Dla niedowiarków moge dodac, ze zreczywiscie,
pochodzil ze znanej, ziemiańskiej, intelienckiej rodziny, która w 1933 roku
posłała go do gimnazjum o.o. marianów. Katolickiego gimnazjum rzecz jasna.
W czasie wojny, jak wielu z warszawy, kierowali się ucieczką na wschód. 14
czerwca 1941 r. Rosjanie cała rodzinę Jaruzelskiech,. tj jego rodziców, jego
samego i siostre wysłali na Syberie i zakwalifikowali mężczyzn do pracy przy
wyrębie drzew w tajdze. Za 3 tyg. Wojciech miał skończtyć 18 lat.
Tam tez zmarł ojciec gen. Jaruzelskiego. Rosjanie nie dla synowi pozwolenia na
uczestnictwo w pogrzbi. Gen. Jaruzelski po raz pierwszy odwiedził grób swego
ojca...w maju zeszłego roku. Gdy go prezydent Putin zaprosił do Moskwy na paradę
zwycięstwa. Po uroczystosciach w Moskwie, gen. Jaruzelski pojechła na Syberie.
Po ponad 60 latach mógł połozyć kwiaty na grobie własnego ojca.
W maju 1943 roku, już po smierci ojca, Jaruzelski zglasza się w punkcie
wrebunkowym do Wojska Polskiego, na zacviag do armii gen. Andersa po prostu nie
zdązył dojechać z Syberii. Spóźnił się o kilka dni zaledwie. W dwa miesiące
potem, skierowano go do szkoły oficerskiej w Riazaniu. Po prostu był to chłopak
po matuzre.
Wojnę spedził jako oficer liniowy, na fronatch walki, M.in. walczył w bardzo
krwawych bojach Pomorze Zachodnie a jego żołlnierze są pochowani na cmentarzy w
Siekierkach. Nb. wojnę zakończył w stopniu porucznika, był też ciężko ranny i do
dzisiaj chodzi w gorsecie z tego powodu.
Sprawa z odznaczeniem "sibirackim" dla generała jest skandalicznea, kancelaria
prezydenta Kaczyńskiego zachowała się nadzwyczaj grubiańsko i po chamsku.
Nigdy nie wątpiłem, że w takim przypadku generał postąpi z honorem i godnie.
Nb. naciekawszą biografie gen. Jaruzelskiego napisał ...Niemiec. Z RFN a nie DDR.

[Gość: mamoniowa]

Gość portalu: Lisica napisał(a):
A Jaruzelski pochodzi ze szlachty polskiej z tradycjami,

Radziejowski czy Jan Sapieha rowniez byli arystokratami, tyle, ze zaprzedali
Ojczyzne...

[Gość: michu]

może mu się udać trafić do historii jako kontrowersyjny, ale człek z klasą. Co
Kaczyńskiemu nigdy się nie uda.

[swantevit]

nie ma zadnej kontrowersji, wszystko jest jasne..

[Gość: stos]

Aż dziw bierze że jeszcze Michnik się nie odezwał
OOOOOdpieprzcie się od generała.
Ale Michnik pojechał do ameryki opluwać polske

[Gość: mamoniowa]

Kontrowersyjny, bo zwrocil medal, ktory mu sie nie nalezal ? Mlody czlowieku,
zajmij sie lepeij historia Polski, zreszta niezbyt odlegla !

[swantevit]

Gość portalu: mamoniowa napisał(a):
" Mlody czlowieku"
''''''''''''''''''''''''''
Mamoniowa, jestes urocza przemawiajac w tym tonie..
:-))

[Gość: swieta]

jeden z ostatnich honorowych... hm, słusznie zrobił.Szacunek za odwagę, trochę noska przytarł GRUPIE WŁADZĘ TRZYMAJĄCĄ.

[Gość: ???]

A kto to jest Jaruzelski??

[Gość: H56]

szlag wie, jak z tym Jaruzelskim było naprawdę. Jak słuchałem nieraz opowieści
o losach mojej rodziny to szczęka mi opadała. Zastanawiające jest to ,ze do
tych co zgotowali nam taki los ,nikt z tych wielkich patriotów nie ma
pretensji, tzn. do Angli,Francji,USA, a przecież to oni zgotowali nam ten los.
Najpierw nie wywiązali się ze swoich zobowiązań, a potem bez zmrużenia oka
oddali pod władzę kacapów. Kaczyński obraził właściwie Sybiraków, dzieląc ich na
dobrych i złych. Dobrzy to ci co mu klaszczą. Sybiracy w imie
solidarności ,powinni Kaczyńskiemu zwrócić odznaczenia.

[xxtoja]

wiadomosci.onet.pl/1226757,2677,kioskart.html
wiadomosci.onet.pl/1226757,2677,kioskart.html
Życie Jaruzelskiego nie oszczędziło, musiał w życiu podejmować trudne decyzje,
urodził sie w takim czasie, że tym co urodzili się później łatwo go mogą
krytykować, ale przeciez tego sami nie doświadczyli i mają nikłe wyobrażenie
coby zrobili będąc w takich momentach jakie jemu los postawił. Dla mnie jest
trudno tak jednoznacznie ocenić generała. Uważam, że ładnie i honorowo
postąpił oddając medal, aby prezydenta wybawić z kłopotów. Jest to ironia losu
z tymi medalami, jedni go dostaja za walke z aparatem jaruzelskiego, a po 3
maja on tez miał dostac jako Sybirak, bo nim jest. W naszym narodzie jest wiele
krzywd i faktycznie sami swojej historii nie szanujemy, sami od niej uciekamy,
nie potrafimy sobie jako narodowi wybaczyć i to jest smutne. Kazdy naród ma
chwile wzniosłe i przykre, ma pewne mroczne dziury. Faktycznie czasem nie ma
rozszarpywać ran, jeżeli w tym nie ma sensu. Przeszłościa nie powinno się żyć,
bo to jest strasznie meczace. Aby załagodzic rany potrzebny jest rozwój i
patrzenie w przyszłość.

[zona.pijaka]

Widać ze "medal" ten nie wart nawet bełta. Skoro został zwrócony. Nasmutnejsze
ze obarcza się Jaruzelskiego, za całe powojenne zło - ba za te wszystkie lata
od 1944r do 1989r. A przecież np przez lata, pracował tu u nas w Szczecinie
jako dowódca Dywizji. Był wsród nas, Szczecinian. Nie na Małopolskiej w SB, nie
jako TW, nie w Milicji, Ormo - tylko dowódca liniowy. Czyli tam, gdzie trzeba
było walczyć, szkolić się na wypadek wojny, nawet oddać życie za Ojczyznę -
gdyby zaszła potrzeba.
Jego kultura osobista, inteligencja, gładkość mowy, talent, prawdziwe cech
przywodcze uczyniły go tym przywódcą. Zapewniam ze każdy z tego forum chciałby
byc przywodcą Polski - niestety krytykujący tu są zbytnimi miernotami
intelektualnymi - by osiągnąc cokolwiek. Ludzie pokroju bazcukrowego buraka
pastewnego, mylącego mensę z mendami

[Gość: jamci]

Pierwszy raz mogę się obiema łapkami podpisać pod słowami Żony - co niniejszym
czynię. Brawo!

[enancjo]

.. od chamow nawet Nobla bym nie wzial, i w pelni
nomen omen solidaryzuje sie zachowaniem generala,
duza klasa ...

.. swoja droga .. jaka teraz wartosc beda mialy
jakiekolwiek medale i odznaczenia podpisywane przez
obecnego w Piers Dentego .. zadna ... na miejscu
uhonorowanych i na znak protestu moim zadniem
powinni teraz solidarnie odmawiac ich przyjecia ..
gdyz w zadnych okolicznosciach nie beda mieli
gwarancji, ze sie komus tam z powodu jakiejs wlasnej
niestrawnosci nie odwidzi i mu go odbierze ...
.. co warte bedzie takie odznaczenie podpisywane
przez meza zaufania publicznego jakim jest Naczelny
w Piers Denty tego kraju, ktory je utracil .. NIC..
.. zalosne bylo to zdarzenie ..
Enancjo

[Gość: kret]

Natomiast wszelkie medale patriotyczne wręczane przez Kwaśniewskiego a
wcześniej przez Jaruzelskiego miały wielką wagę i znaczenie...

[ohne.zucker]

zrobili z niego smiecia, w sumie odebrali medal, a teraz jeszcze sad... w
koncu... tyle lat na to czekalem... koniec "grubej kreski" - wracamy do
rozliczen!!!!

[iwtedy]

Nie entuzjazmuj się. Jeszcze daleko droga, a opór bardzo silny. Na razie na tej
całej akcji korzysta Jaruzelski, bo robią z niego męczennika (sic!). A dp tego
wszystkiego ze strony mediów jest dęcie w jedną tubę. Nie dopuszcza się innych
głosów.

[ohne.zucker]

ale jest juz sygnal... znak, ze nie mozna robic nic bezkarnie...

[iwtedy]

Masz rację. I że stare zbrodnie, złodziejstwa, łajdactwa nie pójdą w
zapomnienie. I fakt, że ktoś skłamał, że nie - a okazało się że donosił na
swoich kolegów i brał za to kasę, będzie odpowiednio potraktowany.

[Gość: bober]

> Był wsród nas, Szczecinian. Nie na Małopolskiej w SB, nie
jako TW, nie w Milicji, Ormo - tylko dowódca liniowy. Czyli tam, gdzie trzeba
było walczyć, szkolić się na wypadek wojny, nawet oddać życie za Ojczyznę -
gdyby zaszła potrzeba.

na linii pacyfikacji stoczni? A życie oddałby siedząc na dupie w dowództwie? to
jest właśnie efekt grubej kreski, że o kimś takm jak Jaruzelski jeszcze w ogóle
się w Polsce dyskutuje w kategorii dobra i złą. niedawno taka sama dyskusja
była o aleksandrze Zawadzki.a przecież nie ma między nimi żadnej różnicy.

[Gość: jerzy]

Gość portalu: mim napisał(a):

> Jak oceniacie odesłanie Kaczynskiemu nadanego wcześniej medalu ? Nie jestem
> zwolennikiem Jaruzelskiego , ale wydaje mi się ,że obecnej prezydenckiej
> świcie przytarł nosa i zyskał wielu zwolenników.
*****************************
prawda, !!!

Kaczorowi podsunęli do podpisu...

[obiuankenobi]

ciekawe czy legitymację do medalu o wymiarach 10x10 cm z DRUKOWANYM nazwiskiem
też mu podunęli i nie zauważył co podpisuje.
Myslę, że jedynie De.bill nam to wyjaśni tak, że okaże się jeszcze że to
prowokacja PO.

Do deBill-a

[zona.pijaka]

obiuankenobi napisał:
> ciekawe czy legitymację do medalu o wymiarach 10x10 cm z DRUKOWANYM nazwiskiem
> też mu podunęli i nie zauważył co podpisuje.
> Myslę, że jedynie De.bill nam to wyjaśni tak, że okaże się jeszcze że to
> prowokacja PO.

Myslę ze deBill nawet nie wspomni o tak trudnym słowie jak "faximile". Tak
trudnum bo przygłupowi obiuankenobi skojarzy się z własnoręcznym podpisem.

[obiuankenobi]

jakby przygłupia pijacka menta dostała kiedyś odznaczenie tej rangi z rąk
prezydenta, to zapewne by wiedziała, że podpis jest własnoręczny. ale tego nie
wie i nigdy się nie dowie.

kij w mrowisko

[Gość: katastrofa]

całe szczescie ,ze ustawa zawęza beneficjentów orderu do ram czasowych bo Ktos
mógłby podsunąc do podpisu wniosek dla Krwawego Felka ( dla niewtajemniczonej
młodziezy Feliks Dzierzyński) wszak on tez był zesłancem niezle sie potem
przysłuzył sprawie bali sie go nawet Rosjanie...

[piotr33k2]

również nie jestem i nie byłem nigdy zwolennikiem jaruzelskiego ale nie
powinien wogóle od tego "dziada" przyjmować medalu ,zresztą kultury "dziad"
może tylko od jaruzelskiego się uczyć.

[...]

[ohne.zucker]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kilka watkow

[gyor]

tu sie przewija. Wielu dyskutantow myli fakty, niektorzy celowo, wielu nie umie
(nie chce) rozroznic spraw. A niektorzy od razu rozliczaja sie z historia. Nie,
nie bede probowal podsumowywac. Powiem swoje, ale inaczej.

Prowokacja, czy nie, kaczor brzydko pierdyknal. nawet jesli to prowokacja, to
takiej osobie nie przystoi. Duze punkty ujemne dla kaczora, kaczorow, czterch
chyba juz zreszta, jak chca niektorzy...

W.J. jest z odpowiedniej rodziny. Szlachecko-katolicko-iteligenckiej. Nie jest
winny, ze tak sie urodzil. Co przeszedl w zwiazku z Syberia, to jego, wielu
przeszlo. Takie byly czasy. Mozna bylo zdazyc do wojska to zdazyl i przejsc
szlak bojowy bez ideologii (nie tak zupelnie, ale malo istotne), to przeszedl.

Ale dalej bylo juz gorzej. Mam w mojej rodzinie dwie bliskie osoby. Starsza i
mlodsza, obie zasluzone w drugiej wojnie. Starsza na froncie, w niewoli, w
konspiracji po ucieczce, takie pierdoly. Slucha sie z rozdziawiona gebe. Mlodsza
nie miala mozliwosci zalapania sie, wiec koncowka partyzantki, niestety dla
przyszlosci po wlasciwej stronie. Starsza zaraz po wojnie odstala propozycje nie
do odrzucenia - budowania LWP. Mlodsza za udzial w partyzantce miala od razu
spore klopoty, a tu rodzina chce jesc. Starsza propozycje odrzucila ze wstretem
i miala na wiele sposobow klopoty z zyciem (choc mozna miec wieksze). Mlodsza
... zapisala sie do partii i spokojnego zycia.

Proste, codzienne klopoty Polakow, ludzi, naszego kraju. Musial Jaruzel "z
sukcesem" i z wlasnej nieprzymuszonej woli budowac "lepsza i dostatniejsza"
Polske? Nie musial. Nikt nie musial, a podane przyklady najlepiej to obrazuja.
Budwal? Budowal! To niech nie chodzi w glorii obroncy przed ruskimi i wielu
innych (gloriach). To niech teraz cierpi i slusznie za grzechy pokutuje (co
oczywiscie nie ma miejsca, lub w bardzo niewielkim stopniu, ale infamia jaka
gootacza, to tez cos).

Co zmienia faktu, ze tym razem czterech kaczorow zrobil na szaro z duza klasa!

A czego, no czegoz, Rodacy, spodziewaliscie sie po kaczorach? Chyba nie prawa i
sprawiedliwosci, co, naiwniacy!

Bylem przekonany ze tak zrobi....

[Gość: dziad]

To byla pierwsza mysl jak uslyszalem o tej zadymie w kancelarii prezydenta -
"Jaruzel odda order" no i tak zrobil...