Szczecin jak Wrocław?

[Gość: Rafis]

Czesc artykułu:

Szlaki do Europy

Jesienią rozpoczęła się modernizacja wybudowanej jeszcze w latach
trzydziestych południowej nitki autostrady A4 między Wrocławiem i Krzywą.

Do 2006 r. cały odcinek autostrady do granicy w Olszynie, z nowo wytyczonym
odgałęzieniem do Zgorzelca, ma zostać zakończony.

- Z Wrocławia do Berlina jest o 30 km bliżej niż do Warszawy. Dzięki
autostradzie wrocławianie będą mogli dojechać do Berlina w trzy godziny.
Przy braku modernizacji połączenia z Warszawą może to mieć kapitalne
znaczenie psychologiczne dla tożsamości Dolnego Śląska, znacznie ważniejsze
niż sprawa sprzedaży ziemi cudzoziemcom - mówi profesor Jan Waszkiewicz,
były marszałek województwa dolnośląskiego, współautor "Strategii dla Dolnego
Śląska".

- Rosnąca rola Berlina sprawia, że bardzo istotna jest budowa dobrego,
szybkiego połączenia Wrocławia z Warszawą - podkreśla profesor Janusz
Zaleski, prezes Wrocławskiej Agencji Rozwoju Regionalnego, były wojewoda
wrocławski. - Do 2010 r. planuje się zmodernizowanie połączenia z Warszawą,
by osiągnęło standard drogi szybkiego ruchu - mówi Janusz Jurgielaniec,
dyrektor Wydziału Rozwoju Regionalnego dolnośląskiego Urzędu Wojewódzkiego.
Przyznaje jednak, że planowane inwestycje w zasadniczy sposób nie zmienią
warunków przejazdu trasą Wrocław - Warszawa, na której pokonanie potrzeba
teraz 4 - 4,5 godziny.

Czy Wy Szczecinianie zauwazacie u siebie cos podobnego? Słyszałem głosy,że
wasze miasto staje sie słowianskimi przedmiesciami Berlina.Wprawdzie jest to
uproszczenie ale...
No własnie co o tym myslicie?

[mike102]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> - Z Wrocławia do Berlina jest o 30 km bliżej niż do Warszawy. Dzięki
> autostradzie wrocławianie będą mogli dojechać do Berlina w trzy godziny.
(...)

> Czy Wy Szczecinianie zauwazacie u siebie cos podobnego? Słyszałem głosy,że
> wasze miasto staje sie słowianskimi przedmiesciami Berlina.Wprawdzie jest to
> uproszczenie ale...
> No własnie co o tym myslicie?

Powiedzmy sobie szczerze. Ze Szczecina do Berlina jest 130 km, do Warszawy 530
km. Blizej niz do "stolycy" jest nawet do Kopenhagi i Pragi!
Aktualnie poza istniejaca A11 do Berlinia jest budowana autostrada A20 Szczecin-
Rostock-Lubeka-Hamburg (tzw. via Hanseatica).
Do Warszawy zadnych drog nie ma (ani autostrady ani ekspresowki) i nie
zapowiada sie aby byly. Szybciej mozna dojechac autem do Amsterdamu czy
wiekszosci miast niemieckich.

Berlin jest mi najlepiej znanym po Szczecinie miastem. Warszawa majaczy dla
mnie gdzie daleko na wschodzie.
Na rzecz berlinczykow pracuja male firmy softwarowe, dentysci, hirurdzy
plastyczni oraz wielka pralnia TextilService obslugujaca dziesiatki berlinskich
hoteli. Wielu szczecinian pracuje na stale badz dorywczo w stolicy RFN.

Zalatwianie, kupowanie, latanie z Warszawy jest ogolnie pomyslem chorym =
daleko, drogo, nieuczciwie.

Ciazenie na zachod poglebi sie po wejsciu do UE, gdy Szczecin odzyska swobodny
dostep do drugiej polowy swego historycznego dziedzictwa - Pomorza Przedniego.

[sen_c]

mike102 napisał:

> Do Warszawy zadnych drog nie ma (ani autostrady ani ekspresowki) i nie
> zapowiada sie aby byly.

poprostu Warszawki i wogóle Polski na Szczecin nie stać!!!

[Gość: rg]

sen_c napisał:

> poprostu Warszawki i wogóle Polski na Szczecin nie stać!!!

to może określimy na co warszawkę/polskę stać ? ? ?

i żeby nie było - to nie tylko szczecin.
to także wrocław, karkonosze, zielona góra,
gorzów, świnoujście itp.
tylko a3 może ten region uratować !

[Gość: mnbv]

Pytanie o poczucie tożsamości w przypadku Wrocławian i Szczecinan jest chyba
nieco przesadzone. To nie jest ani przedwojenny Danzig ani Schlesien, gdzie
występowała faktyczna mieszanka narodowości i kultur (w zasadzie to tylko dwóch
mających znaczenie dla tej sprawy. Po czystkach etnicznych lat 40-tych w
zasadzie trudno mówić o jakiejkolwiek wpływowej grupce rdzennych niemieckich
Breslauwian czy Stettinian, która mogłaby mieć wpływ na poczucie tożsamości
obecnych mieszkańców naszych miast. Jeżeli chodzi o polskość W/S to są one
chyba "bardziej papieskie niż sam papież". Dodajmy do tego też wpływ jaki na
poczucie tożsamości we Wrocławiu i mniejszym stopniu Szczecina wywiera mit
Lwowa (ew. kresów). Nie widze zbytnio możliwości aby miasta zamieszkałe w 99,9%
przez etnicznych Polaków a)stały się poprzez likwidację granic i w przypadku
Wrocławia modernizacji Autobahna "mniej polskie"
b) stając się "mniej polskie" stawały się "bardziej niemieckie" - prędzej już
chyba wietnamskie, tureckie czy rumuńskie
Jeśli chodzi o wykupywanie ziemi i nieruchomości i uzależnianie się od obcego
kapitału to pamiętajmy, że pieniądze nie mają języka a wbrew spiskowym teoriom
chodzi tu o zwykły interes (chyba że masz jakieś przesłani by w każdym euro
widzieć nowoczesną postać mitycznego krzyżaka ideowo gnębiącego "pogańskich"
Słowian). Ileż to już razy słyszałem, że remontowane kwartały w centrum
Szczecina już dawno zostały wykupione przez Niemców:)
Co do różnicy w odległościach między Sz i Wr a Berlinem, to Mike już przytoczył
konkretne liczby. Jeśli masz jakieś obawy lub nadzieje związane z modernizacją
autostrady A4 to pomyśl sobie co by się stało gdyby Wrocław znajdował się o
całą odległość do granicy z Niemcami bliżej. Hmm byłby wtedy drugim Szczecinem,
który leży w strefie nadgranicznej i ma 100% połączenie autostradowe z
Berlinem, a nasz odcinek A6 już od kilku lat jest w znacznym stopniu
zmodernizowany. Czy powinienem wreszcie bić na alarm w Szczecinie z powodu
planowanej modernizacji połączenia kolejowego Berlin Szczecin (przyp. 1h do
Berlina zwykłym pociągiem?) Jakoś od kilkunastu lat nie widzę w Szczecinie
jakichś budzących niepokój zjawisk. Na początku lat 90tych spodziewano się Bóg
wie czego ( w pozytywnym jak i negatywnym aspekcie) ale rzeczywistość okazała
się jak zwykle szara i ...zwyczajna. Myślę, że podobnie będzie teraz z
Wrocławiem, szczególnie, że czynniki związane z położeniem geograficznym mają
u Was mniejsze znaczenie.
Wreszcie jeżeli chodzi o Warszawę, to obawiam się, że nawet gdyby granica
polsko- niemiecka przebiegała wzdłuż wschodnich granic Berlina a Ty mieszkałbyś
2 metry od niej, to w kraju o takim stopniu centralizacji chcąc zbudować np.
jakąś małą fabryczkę prędzej czy później i tak musiałbyś się co jakiś czas
wybrać do Stolicy, nawet gdyby znajdowała się ona na biegunie południowym. I to
z tego czy innego powodu, aż w końcu stwierdziłbyś, że bardziej opłacalne
będzie przeniesienie swojej siedziby do "centrum", jak to ma miejsce w
przypadku wielu firm. Obym był podłym pesymistą i przejaskrawicielem. ;)

[Gość: mnbv]

PS co do ostatniej kwestii to chodzi nie chodzi mi o przenoszenie produkcji,
lecz "centrali" Jeśli chodzi o produkcję to WAWKA okazała się za droga pod tym
względem dla Cadburry i ten swoje zakłady przeniósł właśnie z Warszawy do
Wrocławia. Centrala została jednak w Warszawie, bo jak argumentowano to tam
skupia się życie gospodarcze kraju i walka o klienta. BZ WBK też ma w stolicy
część swojej centrali. Prośba do Mike'a: POCIESZ MNIE :))

[Gość: Jazzek]

Skupia się życie gospodarcze... he he... Po polsku to znaczy, że tam są
wszyscy, których można przekupić.

Wrocław jak Szczecin?

[adelmus]

Pozwolilem sobie zmienic kolejnosc zapytania poniewaz uwazam , ze tak jestesmy
blizej prawdy. Dlaczego? Poniewaz to Szczecin jest blizej Niemiec a nie
odwrotnie.
1. Ze Szczecina samochodem do Berlina to tylko 1,5 godziny , a i z Dworca
Glownego w Szczecinie do stolicy Niemiec odjezdzaja co 2 godziny pociagi , a i
na polnoc Niemiec do 2 godziny . Suma sumarum co godzine masz pociag oznaczony
DB.
2. Wroclaw pomimo wspolnego watku przyznaleznosci do Niemiec , zdecydowanie
bardziej sie "spolonizowal" , przede wszystkim dlatego ze wiekszosc
ineteligencji wygnanej z Kresow dotarlo wlasnie do Was , a do nas raczej zwykle
szaraczki . Jedni powiedza , ze to minus dla Szczecina ja sie z tym nie
zgodze , poniewaz dzieki temu szybciej powstaje poczucie bycia mieszkancem tego
regionu.
3. Wroclaw jako stolica Dolnego Slaska , nie musi wchodzic w koligacje z
zachodnim sasiadem , poniewaz praktycznie cale terytorium dawnej Silesi
zmiescilo sie w granicach Polski , natomiast w przypadku Pomorza Szczecinskiego
polowa jego dawnych terenow jest po zachodniej stronie. Co ciekawsze Niemcy
maja tego swiadomosc , o czym swiadczy wzruszenie z jakim mieszkancy malych
miasteczek w Niemczech witaja wystawe o Szczecinie - z tego wzgledu ze Stolica
Regionu o nich nie zapomniala. Tak , wiec Szczecin ma do odegrania wieksza role
kulturotworcza na terenie Niemiec niz Wroclaw.
4.Moze najwazniejszy powod , to ten ze wiekszosc mieszkancow Szczecina byla nie
jeden raz w Berlinie i jest to po prostu normalne ze tam sie jedzie , czy na
koncerty , czy po prostu poodychac metropolia , a dla Wroclawia to nadal
eksyctujace plany.

A czy to powoduje zniemczenie Szczecina , na pewno nie ! Bardziej powoduje
poczucie , ze jest sie obywatelem szerszego organizmy niz tylko Polska.

[Gość: rt69]

Zobaczcie na liste miast w okolicy Szczecina:

<a href="www.timeanddate.com/worldclock/distances.html?
n=633&lat=53.417&long=14.533">www.timeanddate.com/worldclock/distances.ht
ml?n=633&lat=53.417&long=14.533</a>

pierwsze polskie jest 5. a nastepne 15.

[Gość: rt69]

Jeszcze raz link:

href="www.timeanddate.com/worldclock/distances.html?
n=633&lat=53.417&long=14.533

[Gość: rt69]

Cos mi nie wychodzi :-(
Moze teraz...ostatnia próba

www.timeanddate.com/worldclock/distances.html?n=633&lat=53.417&long=14.533