Zakaz palenia w knajpach?

[Gość: Michal]

Co o tym sadzicie. Jak chodze co jakis czas np. do Bostonu to nie daje rady,
pseudoklima nic nie pomaga, a opary dymowe sa tak geste ze mozna siekiere
wieszac. Ja nie mam nic przeciwko palaczom, ale czy nie mozna zrobic
odpowiednich pomieszczen, lub tez wychodzic na zewnatrz by zapalic. Np. W
Szwecji, jak wprowadzano zakaz, tez palacze robili dym, ze blabla ich
prawa,itp. Ale basta, Szwedzi wprowadzili i jakos sie to sprawdza. Wychodzi
sie z knajpy, dyskoteki i sie przynajmniej "spalinami" nie smierdzi, i
ubrania mozna drugi raz zalozyc.

Sadzicie, ze jest ktos na tyle odwazny z knajp w Szczecinie, zeby wprowadzic
tak samoistnie podzial sal, czy tez calkowity zakaz palenia w lokalu? To by
bylo cos, i mysle, ze choc to odwazny krok, to z pewnoscia znalazlyby sie
osoby, ktore by czesto tam chodzily.

CO myslicie?

Michal

[Gość: Kasia]

Uważam, że jest to rewelacyjny pomysł. W Szkocji również istnieje taki zakaz.
Skoro w niektórych krajach to działa, to dlaczego by się nie miało sprawdzić i
u nas? Na bank puby, które pierwsze wprowadzą ten zakaz będą miały darmową
reklamę. W ogóle palacze budzą we mnie agresję-nie znoszę jak ktoś przy mnie
pali i nie zapyta czy komuś to nie przeszkadza-a jak pod wiatą na przystanku
autobusowym stoi sobie palacz, bo "wiaterek mu wieje albo deszczyk moczy" i
smrodzi naokoło, to jeśli mam dobry dzię, tylko ostentacyjnie wyjdę spod wiaty
( w pozostałych przypadkach drżyjcie palacze...). Pozdrawiam tych co potrafią
się uwolnić od paskudnych nałogów.

[mamoniowa303]

Uwazam, ze ten zakaz powinien ominac puby.

to chyba oczywiste

[Gość: Fugazi]

Że o możliwości palenia lub (i) picia decydować winien właściciel lokalu.
Wara urzędasom od narzucania jemu klienteli.
A może chciałbyś aby palenie i picie w domu regulowały odpowiednie ustawy.

Pozdrawiam
ZFugazi

[xxtoja]

a co ma dom do knajpy?

[Gość: Fugazi]

Jeden i drugi ma właściciela.

Pozdrawiam
Fugazi

[xxtoja]

tylko jedno miejsce jest publiczne, a drugie nie i jest pewna o!)) duża
róznica w przepisach.

[Gość: Fugazi]

A jak zaprosisz gości do domu to będzie już publicznie?

Pozdrawiam
Fugazi

[xxtoja]

Fugazi proszę zacznij odróżniać i mysleć, a nie bawić sie w przekorę.

idiota taki

[Gość: Fugazi]

> Fugazi proszę zacznij odróżniać i mysleć, a nie bawić sie w przekorę

Wyobraź sobie minę inwestora właściciela pubu dla palaczy i jednocześnie
pijących piwo.
Robi taki idiota powiedzmy w 2005 biznesplan. Liczy na klientów szczególnie
palących i pijących. Zwyczajny legalny interes.

Idzie taki imbecyl z planem po kredyt. Wykłada 20% środków własnych. Nawet
zastawia chałupę wariat.
Zwyczajnie wyliczył, że mu interes wypali i za 5 lat spłaci ..y kredyt.

W pierwszym roku klienci dopisują. Plan idzie zgodnie z planem, żona inwestora
śpi spokojnie dzieci też. Wszyscy są zadowolenie oprócz Xxtoi & Company.

Ci w 2006 roku wyskakują aby zakazać w lokalu w/w idioty palenia, rzekomo
szkodzącemu zdrowiu. Pełni zapału i ufności w racje swoje i socjalistycznych
metod zmuszają właściciela pubu i kredytu jednocześnie do egzekwowania zakazu
we własnym (obciążonym hipoteką) lokalu palenia.

To nic, że frajer z kredytem wcale nie liczy na klientów takich jak Xxtoja.
Ba, pewnie by ich wcale nie wpuścił wiedząc co knują lub że im dym szkodzi ale
ku.. nie wypada
w drzwiach pytać, czy palący i z dobrymi intencjami?

Nie ustając w uszczęśliwianiu na siłę palaczy oraz interesu idioty z kredytem
kompani XXtoi naciskają i naciskają pazernych na głosy polityków i nie mniej
pazernych na łaski polityków urzędasów maści wszelakiej...i zakaz palenia w
pubie dla palaczy wprowadzają a biznesplan idioty z kredytem bierze w łeb.
Ci którzy przychodzili na pifko z dymkiem idą do chałupy kumpla. Trudno. Wypalą
gdzie indziej.
Piwo kupują w społem na zakręcie i w dupie mają ochronę państwową i zakazy
XXtoi.

Na lodzie pozostaje tylko idiota jeden ... z kredytem. Tylko czy jeden?

Pozdrawiam
Fugazi

[kiciara11]

Taki inwestor bedzie dalej dzialal na takich samych zasadach jak inni
inwestorzy gdy bedzie ogolny zakaz palenia w miejscach publicznych m.in. takich
jak puby. Ponizej napisalam, ze palacze tez sie przyzwyczajaja do ograniczen i
nie widze wiekszych problemow aby korzystali dalej z ogrodkow letnich albo
wydzielonych sal, badz po prostu wyszli na zewnatrz gdzie bylby dla nich
przygotowany mily zielony kacik. Kto wie czy puby nie skorzystalyby na tym bo
moze straciliby mala czesc niereformowalnych palaczy (ktorzy nie skorzystaja z
w.w. propozycji) ale za to zyskaja o wiele wieksza rzesze ludzi, ktorzy nie
chadzali do pubow bo przeszkadzal im dym papierosowy.

To jest moja opinia i mam prawo do niej.

[Gość: Fugazi]

Rozumiem, że Kiciara opowiadając sie za zakazem bierze na siebie finansowe
ryzyko odpływu palących klientów z pubów w ogóle (powiedzmy o 30% mniej
klientów)?

Kiedy możemy spisać stosowną umowę na rzeczone ryzyko?
Mam kilku kolegów z opisanym interesem i zapewne zainteresowanych takowym
zabezpieczeniem.

Pozdrawiam
Fugazi

[kiciara11]

wziales pod uwage cala populacje palaczy? To tak jak ja bym uzywala argumentow,
ze caly odsetek niepalacych nie pojdzie do lokalow gdzie ktos zapalil jednego
papierosa. Czujesz skrajnosci?

[Gość: Fugazi]

> wziales pod uwage cala populacje palaczy? To tak jak ja bym uzywala ...

Absolutnie nie.
Ja nie wiem jakie skutki finansowe przyniósłby zakaz. Może nawet spowodowałby
wzrost dochodu idioty z kredytem.

Pytam sie tylko grzecznie kiedy i gdzie moga koledzy spisać z Tobą umowę na
skutki ewentualnej straty.
Łatwo jej będzie dowieść zliczając klientów pubu przed zakazem i po w
określonym, zaproponowanym czasie.

Pozdrawiam
Fugazi

[kiciara11]

zdaje sie, ze ryzyko jest wliczane w prowadzenie dzialanosci gospodarczej.
Ponosza je sprzedajacy marchewke oraz dilerzy samochodowi.
Przedsiebiorcy to glownie osoby odwazne i kreatywne wiec niech Twoi koledzy
zastanowia sie nad sposobem pogodzenia interesow. Ja juz podpowiedzialam, ze
moze pewnym rozwiazaniem jest wydzielenie sympatycznego, zielonego miejsca
(moze nawet z wodotryskiem) poza sala glowna gdzie siedza inni konsumenci.
Jezeli to mogloby w konsekwencji przyniesc wzrost dochodow to moze warto
zaiwestowac i zmodernizowac swoje lokale.

[Gość: Fugazi]

> zdaje sie, ze ryzyko jest wliczane w prowadzenie dzialanosci gospodarczej.
> Ponosza je sprzedajacy marchewke oraz dilerzy samochodowi.

Tu się zgadzamy. Ryzyko zostało wkalkulowane i zatwierdzone przez bank.
Niestety ryzyko wymyślonych i idiotycznych zakazów trudno było przewidzieć.
Toteż idiota z kredytem szuka odpowiedzialnych za uszczęśliwianie jego klientów.
Ma w dupie przebudowy i wydzielania. Nawet jeżeli Kiciara mu je sfinansuje.
Odpowiada wyraźnie i stanowczo, że nie chce za klientów tych którym dym
przeszkadza. Może wywiesić stosowne ostrzeżenie.
Sam w smrodzie tytoniowym żył i żyje. Zwyczajnie go lubi. Jego znajomi i
klienci też. Walą oknami i palą na umór. Jest im z tym dobrze i przyjemnie.
Proponują Kiciarze& Company założenie swojego pubu z zakazem palenia. Proszą
też aby od ich ulubionego lokalu się odwaliła.

Pozdrawiam
Fugazi

[kiciara11]

juz sie odwalam

[Gość: Fugazi]

Koledzy szczerze dziękują za zrozumienie.
Niestety z uwagi na twoje zdrowie no i dobre nawyki nie zapraszają na jednego
głębszego z dymkiem w tle.

Pozdrawiam
Fugazi

[kiciara11]

pozdrow kolegow, zwlaszcza, ze przyszlo im pracowac w szkodliwych warunkach. No
i oczywiscie zycze im klienteli tylko palacej.
A swoja droga to od ktorych Twoich kolegow mam sie odwalic?

[Gość: antypalacz]

Zauważyłem, że wielu tramwajarzy (i tramwajarek)w Polsce, pali w trakcie jazdy
papierosy. Najczęściej są to papierosy niskiej jakości. Okropnie śmierdzą.
A kabina motorniczego nie jest szczelna.

Czy palenie w tramwaju jest zgodne z przepisami?

[xxtoja]

a pamietasz jak ludie palili w tramwajach, lub na wywiadówkach w szkole...
po prostu należy zwrócić uwage i zapisac numer motorniczego. Raczej maja na
palenia papierosów czas na postojach.

[jayin]

xxtoja napisała:

> tylko jedno miejsce jest publiczne, a drugie nie i jest pewna o!)) duża
> róznica w przepisach.

publiczne jak publiczne.

w tym publicznym w opcji "knajpa" nikt NIE MUSI przebywać. wchodzi tam z własnej woli. jak nie chce, to nie wchodzi i idzie gdzie indziej.

w tym publicznym w opcji "publiczne, bo ogólnodostępne: np. sklep, dworzec, apteka, kino, muzeum, US, poczta itd itp..." - jasne jest, że siłą rzeczy ludzie sobie nie wybierają lokalu i BYWAJĄ tam i palacze i nie.

więc jak dla mnie zupełnie nie ma sensu obostrzenie typu: "zabrońmy palić we wszystkich knajpach!". bo to sprawa właściciela. najwyżej jego decyzja o utrzymaniu "zezwolenia na palenie" spowoduje mniejszą liczbę klientów, bo ci niepalący nie będą tam chcieli przychodzić. a jak właścicielowi na nich zalezy - to stworzy salę i dla palaczy i dla niepalących (chociaż to i tak nie jest w 100% idealne rozwiązanie - dym, nie chleb, się roznosi sam:-)

jestem anty wszelkim tego typu "zakazom" na terenie prywatnych terenów.

bo niedługo pojawią się opcje: "A może zakażmy wchodzić do WSZYSTKICH knajp ludziom w obuwiu koloru czerwonego??"...;-)

[Gość: Gosc]

w Fudze jest wydzielona sala w ktorej obowiazuje zakaz palenia ale jako ze nie
jest odgrodzona od reszty lokalu to czlowiek smierdzi po takiej wizycie tylko
troche mniej niz w tzw *normalnym pubie*

[Gość: antypalacz]

a tak na marginesie.
To fakt, że autobusy często się już sypią i są brudne,
to fakt, że bilety są drogie,
ale mnie najbardziej wkurzają palący (w autobusie lub tramwaju) kierowcy -
częsty widok na pętli tramwajowej w godzinach rannych.
Dlatego wyjechalem z Polski
Ciekawe czy Norek=Barcis z "Miodowych Lat" jest palaczem

[exman]

A może tak wprowadzić podział knajp na te dla palaczy i dla niepalących ?
Podział należy wprowadzić na drodze losowania i rotacja co rok, aby właściciele
nie tracili na klientach.

[kameleonk]

Jest wiele za tym by wprowadzić podziały w pubach na palaczy i anty- ale jak
wielu już napisało na wiele się to nie zdaje bo i tak dymek się rozchodzi a
potem mamy takie a nie inne rezultaty wizyty w pubie. To że ktoś jest
nałogowcem i już nawet nie czuje tego bądźmy szczerzy smrodu to kwestia że
przesiąkł nim. Odgórne wprowadzenie zakazu palenia w miejscach publicznych
będzie pewnie oprotestowane ale i tolerancja palących powinna być inna jeśli
sam lubi ten smród to nie znaczy że inni mają się temu podporządkować, jak tak
bardzo lubi ten nałóg to niech pali u siebie w domu bo tam zakazów nie ma :) i
sam się dusi w tym smrodzie.

[Gość: antypalacz]

CO palacze mają wybaczać niepalącym? To, że niepalący nie zatruwają i nie
zasmradzają powietrza wokół siebie?

90% palaczy nie potrafi zrozumieć, że dym śmierdzi. Obiektywnie śmierdzi, a nie
jest to wymysł przewrażliwionych niepalących.

Jak byście zareagowali, gdyby ktoś w Waszym towarzystwie pierdział roznosząc
woń wokół siebie? Jemu akurat to nie przeszkadza, ale otoczenie się dusi.

DOKŁADNIE tak samo niepalący odbierają dym papierosów. Z drobną różnicą -
pierdnięcie nie jest tak szkodliwe jak dym.

Mój palący kolega zawsze wychodzi do palarni. Po powrocie "pachnie" jak
popielniczka i to też nie jest przyjemne, ale doceniam, ze wychodzi. Niestety,
na większość palaczy nie ma ratunku.

Pamiętam artykuł w Wyborczej, jakiś dziennikarz (palący) najpierw leciał kilka
godzin samolotem (absolutny zakaz palenia), a potem na lotnisku w Nowym Jorku
gorączkowo szukał palarni. Każdy zapytany machał na odczepnego "a to tam jest"
i odchodził. Szukanie palarni zajęło palaczowi prawie pół godziny. Palarnia
okazała się wydzielonym boksem o przezroczystch ścianach, bez ławeczki ani
krzeseł, z metalową popielniczką pośrodku i wyciągiem pod sufitem. Dziennikarz
wszedł tam i... stracił ochotę na papierosa. Wypalił jedną czwartą i miał dość.

Myślę, że gdyby palenie nie było taką celebrą (kawka, ploteczki, papierosik) to
dużo mniej osób trułoby siebie i otoczenie.

[Gość: antypalacz]

Bylem niedawno w Polsce
Siedzimy z przyjacielem w jego mieszkaniu, w bloku, w jego pokoju dziennym i...
smierdzi papierosami. Nie .. on nie pali. To sasiad sobie siedzi na balkonie i
odpreza sie - przyjaciel pobiegl zamknac drzwi balkonowe.
Podobno sasiad jest takim egoista, ze nie chce przestac palic na balkonie.Po
prostu ma w nosie, tych ktorzy nie pala.
W Polsce pali sie prawie wszedzie.
Wyjatkiem sa moze ..... koscioly.

PS
aha, gostek, ten sasiad to jakis prosty gosc bez wykszatlcenia.Nie wiem, moze
dlatego jest taki uparty?

[xxtoja]

tu masz rację, wszystko zależy od osobistej kultury.

[kameleonk]

od kultury osobistej i od tego czy w rodzinie zwraca się na to uwagę czy nie...
bo jak ojciec pali, matka itd itd to żadnemu z nich to nie przeszkadza więc
uważają że wszystko jest ok.

[Gość: palepan]

Wrodzonej czy nabytej?

jestem za zakazem

[kiciara11]

w kazdej knajpie, z wyjatkiem ogrodkow letnich i wydzielonych specjalnych sal.
Palacze juz sie powoli ucza, ze trzeba sobie jakos radzic i nie pala w pracy, w
urzedach, w sklepach, w kinach, kosciolach, w swoich domach (bo zona sciga)
itp. Poradza sobie i w pubach. Jezeli damy wolna reke restaratorom to nie ma co
liczyc na powszechne powstanie. Ktory z wlascicieli pubow by wprowadzil taki
zakaz kiedy obok konkurencja tego nie robi?
Odgorny zakaz tylko wchodzi w gre.

Oczywiscie tez przeciw paleniu

[Gość: dz14d]

Papierosy sa niezdrowe, sa drogie, smierdza i zabijaja urode kobiet.

[kiciara11]

to koniecznie musze zostac kims waznym aby wydac zakaz palenia w pubach;))

[Gość: dz14d]

zaglosuje bez watpliwosci!

[kiciara11]

ale na prezydenta jest juz tlok a na radnego szkoda czasu ... wiec przyjdzie mi
siedziec w smierdzacych pubach i wdychac dym tytoniowy.

[Gość: dz14d]

Totez ja nie chodze po smierdzacych pubach - od dymu z papierosow boli mnie leb,
wole pojechac sobie na most kolejowy nad Odra, wyniesc rower na filar i
posiedziec popijajac piwko i obserwujac czaple albo sarny z mlodymi.

[kiciara11]

a ja chodze, glownie gdy graja moi ulubieni muzycy.

ps. myslalam, ze nie mieszkasz tutaj;)

[Gość: dz14d]

moi ulubieni muzycy sa zazwyczaj u mnie na cd...

tutaj tzn gdzie?

po prawie rocznej przerwie mam nadzieje wrocic do jezdzenia rowerkiem - wczoraj
i dzis po ok 37km - z obowiazkowa przeprawa dwa razy przez Odre, raz promem a
raz przez most kolejowy :D - Odra to nie tylko Szczecin

[kiciara11]

na cd rowniez, i w domu, i w samochodzie, i w pracy... ale najlepsi sa na zywo.

no tutaj;)

Wiem ze Odra to nie tylko Szczecin ale tak skojarzylam bo jestes ze Szczecinem
zwiazany emocjonalnie no i rozmawiamy na forum Szczecin. To taka najprostsza
dedukcja.

Podziwiam bo dla mnie 30 km to gorna dawka dzienna i rzadko mi sie zadrza -
czesciej po 20 km.

[Gość: dz14d]

ja preferuje cd...

Heh... Szczecin i Odra - po drodze jednak jest kilka miast ;)

Zapuscilem sie wiec 37 to tak akurat by wyskoczyc codziennie po pracy, w sobote
pewnie bedzie 52km z czego ok 2/3 w lesie po piachu :( Rekord to bylo jakies
76km... do mitycznych 100 nie mialem okazji dociagnac.

[kiciara11]

ale trackingowym czy szosowka? po lesie to chyba tym pierwszym.

No dobra, to kupie Ci kiedys w prezencie cd;)

[Gość: dz14d]

mtb, oponki conti vertical 2.3 i jest ok a o szosowce mysle od jakiegos czasu
ale chyba skonczy sie na mysleniu, zrobie 2 kolka i zakupie semislicki i tak
zalatwie problem - tak naprawde kreci mnie wlasnie dirt i offroad - jesien w
lesie czy zima - polecam niesc rowerek w sniegu po kolana przez pare km :D

[kiciara11]

>
> polecam niesc rowerek w sniegu po kolana przez pare km :D

czys Ty oszalal? Robie rozne dziwne rzeczy w zyciu ale dobrowolnie niesc rower
na plecach w sniegu po kolana to dla mnie za duzo. Jezeli snieg - to narty!;)
Czym mnie jeszcze zaskoczysz?

[Gość: dz14d]

kolce w oponach? po Odrze nie jezdzilem ale taki mialem zamiar :D
Na przod poszedl schwalbe snowstud a na tyl samorobka ale to byl blad - na przod
powinna byc samoroba a tyl schwalbe snowstud - btw gdybys zamierzala pojezdzic
rowerkiem zima (to cudne doswiadczenie i naprawde warto sprobowac) to jednak
polecam nie kupowac snowstud'a tylko zainwestowac w schwalbe ice spiker'a 304
kolce daja bezpieczenstwo!
Dobranoc!

[kiciara11]

hm.. chyba w nocy beda mi sie snily te schwalbe snowstud (cokolwiek to jest);)
kolorowych snow

[Gość: dz14d]

www.raddiscount.de/P02235.html
to ja jednak wole jak mi sie nic nie sni :D

[kiciara11]

no faktycznie kiepski scenariusz na sen sobie wybralam;))

[Gość: dz14d]

;)

[mamoniowa303]

Niestety w pracy tez pala :( zamykaja sie w pokojach, albo toaletach.

[kiciara11]

to niech sie dusza w tych toaletach. Swoja droga to strasznie upokarzajace jest
dla palaczy... na ich miejscu rrzucilabym to w diably.

[mamoniowa303]

tyle, ze w tych toaletach pozniej dusza sie inni, poza tym smrod rozchodzi sie
po korytarzach.
W niektorych instytucjach sa palarnie, to w pewnym stopniu rozwiazuje problem.

[kiciara11]

zastanawiam sie co by bylo w stanie zmusisc mnie zebym palila w toalecie albo w
tych klatkach dla palaczy. Faktem jednak jest, ze od momentu pietnowania
palaczy zrobilo sie ich mniej ale w knajpach maja raj;(

[Gość: momo]

osoba śmierdząca tanim papierosemi i piwem śmierdzi tak samo jak czarnej
szkockiej i hawanie.Taka symfonia zapachowa poraża.

[Gość: Gosc]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8401091,wiadomosc.html?ticaid=12077

:)

[ag_ulek]

gdyby w knajpach nikt nie palil byloby pieknie.
W koncu moglabym z dzieckiem isc spokojnie na obiad i nie martwic sie, ze bedzie
wdychac dym.
Poki jest lato to jakos ujdzie - mozna siedziec w ogrodkach - chociaz tez nie
jest fajnie jak ktos obok dmucha dymem prosto w oczy.

[piotr33k2]

ag_ulek napisała:

> gdyby w knajpach nikt nie palil byloby pieknie.
> W koncu moglabym z dzieckiem isc spokojnie na obiad i nie martwic sie, ze
bedzi
> e
> wdychac dym.
> Poki jest lato to jakos ujdzie - mozna siedziec w ogrodkach - chociaz tez nie
> jest fajnie jak ktos obok dmucha dymem prosto w oczy.
> do knajp sie z reguły na obiad nie chodzi tylko do restauracji albo jakiegoś
szybkiego baru z żarciem gdzie albo sa wydzielone miejsca dla palaczy albo
wogóle się nie pali od dawna ,w knajpach przdewszystkim sie raczej alkochole
przerózne pije i baluje więc świeto..e dziewice z dziećmi nie są tam
wskazane ,albo niech nie udają tych dziewic.

[kiciara11]

w knajpach przdewszystkim sie raczej alkochole
> przerózne pije i baluje więc świeto..e dziewice z dziećmi nie są tam
> wskazane ,albo niech nie udają tych dziewic.

ALKOHOLE!

Podnies czasami wzrok od kufla piwa i znad chmury dymu i sie rozejrzyj. Ile
osob w pubie pali a ile tego nie robi? 1/3 to palacze a reszta to osoby, ktore
z ogromna przyjemnoscia wciagaja ten Twoj smrod ktory wydychasz. Gdybys mial
odrobine szacunku to wyszedlbys z tym petem na zewnatrz - korona z lba by ci
nie spadla.

[piotr33k2]

jak idziesz chlać do jaskini to musisz sie liczyć z konsekwencjami i korona z
łba tez ci nie spadnie ,cnoty też nie stracisz .

[kiciara11]

gdyby palacze zamykali sie w jaskini to byloby calkiem dobrze ale oni leza
wszedzie.
Biorac dla przykladu pub/dyskoteka gdzie wieczorkiem w sobote siedzi
kilkadzieat osob (dajmy na to dla rownego - 60) a 1/3 z nich pali, to przy
zalozeniu, ze kazdy na godzine wypali 5 papierosow to mamy dym ze 100 szlugow/h
czyli 5 paczek/h!!! Oczywiscie jak sie idzie na piwo to nie na jedna godzine i
sobie teraz wyobraz ile wdychaja inni uczestnicy. Gdybym lubila dym to bym
palila sama ale ze go nie lubie to zmuszona jestem biernie wciagac Wasze plucne
odchody.

ps. jakbys nie wiedzial to cnoty sie nie traci od dymu (popros starsza
kolezanke to Ci wylumaczy dokladnie)

[piotr33k2]

tzw. bierne palenie to wyolbrzymiony mit tym bardziej w salach z klimatyzacją i
wentylacją ,bedąc w tym przybytku raka płuc na pewno nie dostaniesz i cnoty
nie starcisz, a ze dym jaśnie delikatnej pani śmierdzi ?nie musisz tam chodzić
idz do kawiarni albo baru mlecznego czy restauaracji tam nie wolno od dawna
palić albo są wydzielone miejsca. coś mi sie jednak wydaje że ciągnie cię tam
mimo wszystko zbyt silnie ,a jak cie ciągnie(to też jest szkodliwy nałóg) to
nie marudż .

[kiciara11]

dla palaczy, ktorzy nie zamierzaja sznowac zrowia innych osob i maja ich gdzies
powinny byc zastrzezone "mordownie" a w reszcie lokalow gdzie mozna sie napic
drozszego piwka czy winka i posluchac dobrej muzy (najlepiej na zywo) powinien
byc przestrzegany etyczny kodeks niepalenia.

[piotr33k2]

zakaz zakazu ,knajpa to nie przychodnia, nikt tam nie musi chodzic jak komuś
szkodzi ,jadłodajnie bary mleczne itp. owszem moze byc zakaz ale nie knajpa
gdzie sie pije .

[Gość: labatt]

Pale...Znam konsekwencje...
Calkowicie zgadzam sie z zakazem palenia w pubach,kawiarniach,restauracjach -
jesli taka wola restauratorow....

[Gość: antypalacz]

Wiecie, co jeszcze mnie wkurzalo?
Nienawidzilem jak przy wsiadaniu do autobusu czy tramwaju, zaciągal się taki
palacz po raz ostatni, przypalając niemal rekę( totalnie alogiczna
czynnosc...jak zreszta "cale" palenie) i wskakuje w ostatniej chwili wydychając
dym w środku pojazdu. Kiedyś zwróciłem uwagę takiemu jegomościowi i zostałem
zbluzgany, wyobrazacie sobie, że cham mamrotał dwa przystanki.

DRODZY PALACZE!
Jeśli już musicie to robić, to trujcie siebie, NAS zostawcie w spokoju!!!!!!!!
Nie zabijajcie Nas dymem papierosowym.

[Gość: antypalacz]

Natomiast moja kuzynka miala takiego pecha na przystankach, ze taki pecik
wyladowal jej na bucie nowym bucie i wypalil pokazna dziure( szczescie w
nieszczesciu bylo to w Niemczech i dostala od palacza ubezpieczalni zwrot
kosztow).
Innym razem wyladowal oblesny niedopalek prawie na nosie jej niskozawieszonego
psa. A jak by tak sie jej male dziecko potknelo i upadlo na takiego
niedogaszonego petka?
A ile smietnikow i mieszkajacych tam bezdomnych sie spalilo w calym swiecie, bo
komus sie nie chcialo zgasic peta?

[piotr33k2]

co ty nie powiesz? "a jak by to była wasza matka staruszka ..."(he he) ,puknij
się w ten "zdrowy" ekologiczny nieskażony niczym łeb zanim napiszesz kolejną
piramidalną bzdure.

[Gość: antypalacz]

Jestes infantylny i bagatelizujesz problem.Pomysl jak swietnie byloby gdyby
obciążyć papierosy specjalnym podatkiem na leczenie palaczy albo zmusić
koncerny tytoniowe do płacenia za utratę zdrowia na skutek używania
produkowanych przez nich trucizn.
Albo sie tak pienisz, gdyz palisz mnostwo

[Gość: pieszy]

jak pokazuje susza pić każdy musi
palić nie

[piotr33k2]

kto tu jest infantylny jak stara baba to nie powiem .

[xxtoja]

jestes palczem?

[Gość: antypalacz]

Wybieram wolność bez papierosa






Krzysztof Przewoźniak
Fot. Alina Gajdammowicz / AG


ZOBACZ TAKŻE


• Niemieccy palacze będą mieli problem (22-06-06, 02:00)
• Europa a papierosy (01-06-06, 12:18)
• Balkony bez dymu (01-06-06, 03:00)
• Świetlicki: Bez papierosa jestem jak Chaplin bez wąsów (10-05-06, 00:00)






SONDAŻ



Czy w Polsce powinien obowiązywać zakaz palenia w miejscach publicznych?

Tak (jestem palaczem)
Tak (nie palę)
Nie (nie palę)
Nie (jestem palaczem)
Nie mam zdania








rozmawiał Wojciech Tymowski 29-06-2006, ostatnia aktualizacja 29-06-2006 21:03

Częściowe zakazy palenia nie dość chronią niepalących od nikotynowych trucizn.
Potrzebny jest bezwzględny zakaz we wszystkich miejscach publicznych - twierdzi
specjalista z Fundacji "Promocja Zdrowia".


Wojciech Tymowski: Pan chce, aby każdy palacz czuł się jak wyrzutek.

Krzysztof Przewoźniak, Fundacja "Promocja zdrowia"*: - Nie. Chciałbym, aby
rzucił palenie, chronił zdrowie swoje i niepalących, a także oszczędził
pieniądze.

Ale zabiega Pan o to, by w ogóle nie można było palić w restauracjach, pubach,
w biurach, nawet w wydzielonych miejscach.

Tak. Nasza Fundacja wspiera Ministerstwo Zdrowia i posłów przygotowujących
projekt zmian w prawie. Częściowy zakaz palenia niewiele daje. Niepalący nie są
dość chronieni. Sale dla palących łączą się z tymi dla niepalących, dym
swobodnie między nimi wędruje. Często stoliki dla palących sąsiadują z
pozostałymi. Co roku ok. 50 tys. palących i 2 tys. niepalących Polaków umiera
przedwcześnie z powodu dymu papierosowego. Ginie średnie miasto. A 10 milionów
głównie uboższych Polaków, wydaje niepotrzebnie na papierosy kilkanaście
miliardów złotych.

Palacz jest wolnym człowiekiem, ma prawo żyć z nałogiem.

Palacz mówi często: Mój wybór, moje życie. Ale czy on żyje tylko dla siebie? A
co z jego bliskimi, gdy z powodu palenia zachoruje albo umrze. Zakaz palenia w
miejscach publicznych i w pracy pomoże palaczom w rzucaniu nałogu. We Włoszech
po wejściu zakazu pół miliona ludzi przestało palić. W Irlandii liczba palaczy
w rok zmniejszyła się o 10 procent. To tyle co przez 10 lat prowadzenia
społecznych kampanii antynikotynowych.

Bezwzględny zakaz palenia to ograniczenie wolności.

Takich praw jest więcej i akceptujemy je w imię naszego bezpieczeństwa i
ochrony zdrowia. Np. na lotniskach jesteśmy dokładnie sprawdzani. Wolność to
nie tylko prawa jednostek, ale i nasze zobowiązania wobec innych, jak choćby
przestrzeganie dobrych obyczajów, które nie szkodzą innym i nam samym. To także
wolność do życia w zdrowym, wolnym od toksyn środowisku.

Ale czy do rzucania palenia powinno zmuszać ludzi surowe prawo i groźba kary.

To jest skuteczne. I dlatego wiele krajów wprowadziło już zakaz palenia we
wszystkich miejscach publicznych: USA, Kanada, Nowa Zelandia, w Europie
Irlandia, Norwegia, Włochy, Malta, Szkocja. W Kalifornii, skrótowo rzecz
ujmując, wolno palić już tylko w domu.

A co komu przeszkadza człowiek palący np. na przystanku?

Kalifornijskie władze uważają, że to negatywny wzór dla młodzieży.

W Polsce też chciałby pan zakazać palenia na przystanku, na ulicy...

Nie tak bardzo jak w pomieszczeniach zamkniętych. Wcześniej jednak potrzebna
jest akcja edukacyjna i debata na ten temat. Żeby ludzie rozumieli dlaczego to
trzeba wprowadzić. Choć z tym nie jest źle. Według sondażu Pentora 77 proc.
Polaków popiera zakaz we wszystkich miejscach publicznych, nawet na ulicy. Jak
w Kalifornii!

To pewnie ci, którzy nie palą.

Przede wszystkim, ale także 20 proc. spośród palaczy. W Irlandii za
wprowadzeniem zakazu było 67 proc. mieszkańców, a wśród palaczy jedynie 5 proc.
Dziś taki zakaz akceptuje 45 proc. palących Irlandczyków.

Właściciele pubów i restauracji boją się, że stracą część klientów.

Tam, gdzie wprowadzono zakaz obroty nieznacznie zmalały, ale na krótko. We
wszystkich krajach sytuacja wróciła do normy. Zatrudnienie w branży też nie
spadło. Ani dochody z konsumpcji alkoholu. W wielu barach i restauracjach nawet
lekko o ok. 5-6 proc. wzrósł odsetek klientów, bo przybyli niepalący turyści. W
Polsce może być podobnie.

Wierzy pan, że w Polsce zakaz będzie przestrzegany?

Tak. We Włoszech też miało się nie udać, a jednak generalnie zakaz się przyjął.
W Irlandii, Szkocji, Norwegii jest przestrzegany skrupulatnie.


A nie szkoda panu, że przez zakaz palenia stracimy coś cennego w kulturze.
Marlena Ditrich paliła, James Bond palił, u nas Marcin Świetlicki z papierosem
daje świetny show...

Nie wierzę, że jakakolwiek działalność twórcza musi być "uzależniona" od
papierosa. Za to wielu twórców, którzy palili, czasami też w światłach fleszy,
odeszło przedwcześnie, osierocając swoje rodziny i kulturę.

• Krzysztof Przewoźniak jest dyrektorem ds. Nauki w Fundacji Promocja Zdrowia,
założonej w 1991 roku z inicjatywy znanego specjalisty chorób wewnętrznych i
epidemiologa prof. Witolda Zatońskiego. Celem działania Fundacji jest
zmniejszenie liczby zachorowań na raka, szczególnie poprzez ograniczenie
palenia. W wyniku prowadzonych przez Fundację akcji społecznych „Rzuć palenie
razem z nami” przestało palić dwa i pół miliona Polaków.

77% Polakow nie chce palenia we wszystkich

[Gość: antypalacz]

miejscach publicznych.Nawet na ulicy!!!
Dyskusje beda do momentu, gdy osoba niepalaca, ktora umiera z powodu zatrucia
nikotynowego pluc przez palaczy z jej otoczenia, wytoczy wielomilionowy proces
przeciwko tym ludziom lub instytucji ktora ten stan, mimo jej protestow,
tolerowala. " Second hand smoking", czyli wdychanie powietrza skazonego przez
palacych, jest rownie niebezpieczne, jak samo palenie. Cztery dni temu "
Washington Post" podal kolejne informacje na ten temat.
Wolnosc polega na uswiadomionej mozliwosci wyboru. Ludzie, ktorzy nie pala, a
sa narazeni na wdychanie trucizny te wolnosc powinni miec. W tylu krajach,
zaniepokojonych ogromnymi kosztami leczenia efetkow palenia mozna bylo
wprowadzic restrykcje na szeroka skale. Czy Polska jest tak bogata i ma tak
nieograniczone srodki na opieke medyczna, zeby tolerowac palaczy wszedzie?
Chyba nie. Czy nie jest to ciekawe, ze palenie jest najbardziej popularne w
krajach trzeciego swiata i wsrod spoleczenstw biednych ?

Brawo!!!
Według sondażu Pentora 77 proc.
Polaków popiera zakaz we wszystkich miejscach publicznych, nawet na ulicy. Jak
> w Kalifornii!

Mysle, ze przekonalem tym postem, ze nie jestem infantylny.

Nie daj sobie wmowic ze jestes infantylny

[Gość: dz14d]

to palacze probuja zejsc z dyskusji merytorycznej na dyskusje emocjonalna -
merytorycznie przegraja zawsze stad rozne epitety pod adresem niepalacych.
Ja twierdze ze kazdy palacy musi miec zagwarantowana mozliwosc trucia sie
papierosem, trzeba oblozyc kazda paczke podatkiem na leczenie palaczy i palczy
biernych. Skoro minister Religa chce wprowadzic na kierujacych pojazdami
mechnicznymi dodatkowe obcizenia finansowe z przeznaczeniem na ratowanie ofiar
wypadkow to taki sam krok powinien zostac wykonany w przypadku tytoniu - co
gorsza palacze niszcza zdrowie wlasne i innych swiadomie i z premedytacja czego
nie mozna odniesc do przytlaczajacej wiekszosci wypadkow drogowych majacych
charakter wybitnie losowy.

Trafiony głos w sprawie

[Gość: Fugazi]

zabrał Maciej Miąsik.
Problem palenia i palaczy urasta do walki o wolny wybór.

www.miasik.net/archive/2006/07/wrogowie-palenia
Polecam i pozdrawiam
Fugazi

abolutnie nie trafiony...

[Gość: dz14d]

jesli palacz zadba o to by nie smierdzialo fajkami to ok. Jako osoba nie palaca
chce miec wolny wybor do nieprzebywania w smrodzie - jesli ktos kupi sobie maske
pgaz i przerobi ja na inhaltor dymu tytoniowego i na zewnatrz bedzie wyrzucal
oczyszczony i bezwonny gaz to ok - jak dla mnie moze byc - wolnosc wyboru
palacza kontra wolnosc wyboru niepalacego! - jedyny sposob na to by kazdy z nich
mial wolnosc wyboru to szczelne, hermetyczne kabiny. Skoro palenie papierosow
nie jest czynnoscia naturalna i niezbedna do zycia a ma charkater raczej lokalny
to logiczne wydaje sie ze to palaczy trzeba izolowac bo to taniej i
skuteczniejsze jesli chodzi o efekt koncowy.
Zmeczony jestem juz terrorem palaczy, smrodem dymu tytoniowego. Znam ludzi
ktorzy dostaja atakow astmatycznych pod wplywem sladowych ilosci dymu, musze
wachac dym przenikajacy do mojego mieszkania bo sasiad pali w lazience albo na
balkonie - nie czuje smrodu jego brudnych stop czy pach ale czuje smrod jego
papierosow. Dlaczego palacze jadac pociagiem nie pala w przedziale dla palaczy?
Jeden zapytany przeze mnie stwierdzil ze byloby to niegrzeczne gdyby palil w
przedziale mimo ze pozostali wspolpasazerowie to tez palacze - na pytanie czy
grzecznie jest palic na korytarzu gdzie sa niepalacy po namysle zgasil peta i
wszedl do przedzialu. Mecza mnie nic nie warte argumenty palaczy - ich sila to
demagogia wiec ja tez posluze sie demagogia by obnazyc slabosc argumentow
palaczy - porownajmy palacza do mordercy - jesli damy prawo wyboru palczowi
palenia lub nie to dlaczego nie dac mordercy z nozem w reku prawa do zabijania
lub nie? To wlasnie jest wartosc argumentu palacza - zadna! Tak samo za morderce
wstawmy zoofila, pedofila, zlodzieja, oszusta - kazdy z nich ma prawo wyboru
tylk odlaczego ich wybor oznacz krzywde kogos innego - jesli ja nie pale to
palaczowi nie przeszkadzam, obaj oddycham tym samym powietrzem i jest to
neizbeden nam do zycia, obu, bez wyjatku - wiec ja palaczowi nie przeszkadzam a
teraz palcz wyjmuje fajke, zapala ja i zaciag sie swiezym dymkiem, po chwili
wypuszcza oblok dymu i juz jest problem - czy tego chce czy nie musze razem z
nim uczestniczyc w spektaklu intoksykacji... gdzie moja wolnosc wyboru? gdzie
mam pojsc, gdzie uciec? jak dlugo uciekac? dokad?

[Gość: pepe]

spokojnie czas dziala na nasza korzysc, powoli dociera do spoleczenstwa koszt
jakim dla wszystkich sa palacze i maleje liczba chetnych do ich ponoszenia :-)

wciaz jednak dochodzi do zabawnych sytuacji np. w pociagu znajomy palacz siedzi
w przedziale dla niepalacych ale wypalic papierosa idzie do przedzialu dla
palacych, na pytanie dlaczego nie zostanie tam na czas podrozy odpowiada "tam
sie nie da wytrzymac tak strasznie smierdzi" :-)

[Gość: Fugazi]

1.Palenie papierosów śmierdzi - fakt niezaprzeczalny ale...
2. Śmierdzi też palenie papieru, pleksi czy gumy. Śmierdzi także kiedy się nie
pali. Wystarczy się nie myć.
3. Zakaz palenia pod pretekstem smrodzenia jest więc absurdalny.

4. Zakaz palenia pod pretekstem szkodliwości jego biernego wdychania można
obalić podobnie.
Wystarczy zbadać rakotwórcze bierne wdychanie dymu palonej gumy.
Trzeba by zakazać palenia wszystkiego co szkodzi a więc proszę o listę oraz
stosowną ustawę.

5. Tytoń sprzedawany jest legalnie i służy do spalania. Trudno więc odmówić
właścicielowi prywatnego a nie publicznego lokalu do wydawania lub cofania
zgody na palenie tegoż według własnego "widzimisię".

6. Nikt nie zabrania abyś korzystał z lokali dla klienteli palącej. Wystarczy
informacja na drzwiach aby nie mylić szukającego.

7. Naturalność palenia lub też życie w zgodzie z naturą bez używania tego
specyfiku jako argument za izolowaniem palaczy jest więcej niż durny.
Bardziej nienaturalne jest bowiem jedzenie lodów i picie coca-coli. A gdyby się
postarać to można by dowieść, że mieszkanie na Krzywoustego jest bardziej
szkodliwe i nienaturalne (np ze względu na hałas i smród) niż bierne palenie w
pubie. Nikt jednak nie zamierza wprowadzać zakazu przebywania na Krzywoustego.

8. Palenie w przedziale dla niepalących jest wykroczeniem wyłącznie wobec
właściciela wagonu. Ten winien wyrzucić palacza z pociągu z powodu naruszenia
zasad-umowy przewozu dupy jego.
Właściciel określił. Właściciel egzekwuje.
Nie mam nic przeciwko wykopywaniu palaczy z lokalu dla niepalących.

9. No a już porównywanie palacza do pedofila rozbraja zupełnie.
Tego się nie da skomentować.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: olep]

*Śmierdzi też palenie papieru, pleksi czy gumy. Śmierdzi także kiedy się nie
pali. Wystarczy się nie myć.
3. Zakaz palenia pod pretekstem smrodzenia jest więc absurdalny*

proponuje zebys palil papier, pleksi, gume w miejscach publicznych, logika
takiego zachowania jest bliska Twoim argumentom wiec nie masz sie czego
obawiac :-)

[Gość: Fugazi]

Razi mnie zawsze cytowanie moich myśli w sposób niedokończony.
Szkoda, że nie odnosisz się do całego punktu i wybiórczo podkreślasz paloną
gumę pomijając smród spod pachy.
Logika wnioskowania o zakaz palenia pod pretekstem smrodzenia wymaga aby
zakazać smrodzenia też w innych przypadkach.

Pozdrawiam
Fugazi

Smród jest sprawą względną jak zresztą wszystko

[Gość: abc]

Na dowód tego mogę powiedzieć, że jedzenie też.Nie lubię na przykład jak ktoś
wsiada do tramwaju badź autobusu i zaczyna pałaszować jakąś kanapkę z Big Maca
czy innego Mc Donaldsa.I chociaż na zewnątrz całkiem przyjemnie pachną to w
pojeździe przyprawia mnie to o irytację.

A ten wierszyk jest z innego przyjemniejszego wątku(ale a propo)

Śmierdziel
Przyszedł śmierdziel do ogrodu
I stwierdził,
Że się ktoś dopuścił smrodu,
Bo śmierdzi.

Stanął śmierdziel, żeby fakt ten
Ustalić
I cos w związku z tym nietaktem
Uchwalić.

Więc się śmierdziel zebrał licznie
W drzew cieniu,
Protestując energicznie
W imieniu.

Potem ruszył po ogrodzie
Pochodem,
Krzycząc: "Hańba! Precz, narodzie,
Ze smrodem!"

Krzyczał, ryczał, ducha sławił
(Nie ciało),
Ale gdzie się tylko zjawił -
Śmierdziało.

Z tego morał się wywodzi
Dla wielu:
Nie protestuj, gdy sam smrodzisz,
Śmierdzielu.

[Gość: olep]

powtarzam: idz na przystanek autobusowy zapal gume, papier i pleksi (najlepiej
jednoczesnie) poczekaj na przyjazd strazy pozarnej, policji, pogotowia
ratunkowego i daj znac jak sie skonczylo ...

aha mozesz zarobic w leb od jakiegos gorliwego obywatela wiec wykup
ubezpieczenie NW :-)

tez badz zdrow
O.

trafna riposta-brawo

[Gość: antypalacz]

*Śmierdzi też palenie papieru, pleksi czy gumy. Śmierdzi także kiedy się nie
pali. Wystarczy się nie myć.
3. Zakaz palenia pod pretekstem smrodzenia jest więc absurdalny*
*Śmierdzi też palenie papieru, pleksi czy gumy. Śmierdzi także kiedy się nie
pali. Wystarczy się nie myć.

proponuje zebys palil papier, pleksi, gume w miejscach publicznych, logika
> takiego zachowania jest bliska Twoim argumentom wiec nie masz sie czego
> obawiac :-)

Bardzo fanie skontrowane.
Bawi mnie, ze palacze, nawet inteligentni, podaja groteskowe argumenty.
Martwi mnie natomiast, to juz niestety nie jest zabawne, ze sa tak strasznymi
egoistami.

[nieslubne_dziecko_romana]

W "Kasi i Tomku" swego czasu była taka scena, która dobrze ilustruje
ograniczone i egoistyczne myślenie palaczy (sam przez kilka lat paliłem, bardzo
rzadko zdarza mi się jeszcze zapalić, ale zawsze staram się nie truć i nie
smrodzić).
Kasia pali w samochodzie. Tomek zwraca jej uwagę. Po sprzeczce, gasi papierosa
i twierdzi oburzona:
- Wy niepalący jestescie gorsi od faszystów.
Tomek puszcza po chwili specjalnie bąka. Kasia bardzo sie oburza i zwraca mu
uwagę, na co Tomek mówi:
- Wy niepierdzący jestescie gorsi od faszystów.....

[Gość: olep]

nie sa egoistami, matka wychodzi na balkon zeby nie palic przy dzieciach,
ojciec pali w toalecie, po prostu na ludziach, ktorych nie znaja troche mniej
im zalezy :-( a juz na przystanku to trudno miec znajomych :-)

pomijam fakt ze do niektorych nie przemawia fakt, ze palenie szkodzi, malo to
kobiet w ciazy czy karmiacych, ktore racza sie papierosem a wraz z nimi ich
dzieci, te kobiety musialy by chyba na zywo obejrzec smierc palacza zeby im sie
w glowach przestawilo ...

nie ma co robic rewolucji raczej ewolucja malymi krokami doprowadzi do
normalnosci ...

[Gość: VVV]

Gość portalu: olep napisał(a): nie ma co robic rewolucji raczej ewolucja malymi
krokami doprowadzi do
> normalnosci .
Też tak uważam ,wszelkiego rodzaju radykalne zakazy powodują poczucie
dyskryminacji nie ważne słuszne czy nie.
Zastanawia mnie sondaż w którym ponad dwie trzecie wypowiada
się za zakazem palenia w miejscach publicznych co na to właściciele
knajp czyżby nie zależało im na niepalących klientach,przecież w utrzymaniu
knajpy rządzi rachunek ekonomiczny .
Może niepalący zamawiają mniej alkoholu np ja tak mam im więcej
alkoholu tym więcej palę.

[Gość: Fugazi]

Smrodzenie jako argument przeciw paleniu jest durny. Wolę już bełkot o
szkodliwości. Bardziej śmierdzi niemyta pacha albo osrany niemowlak.

> Bawi mnie, ze palacze, nawet inteligentni, podają groteskowe argumenty.
Tu akurat pudło podwójne albo i potrójne.
Raz, że inteligentny nie jestem. Dwa, że do palaczy nie należę choć nie
ukrywam, że zdarza się kiedy po dużej ilości piwa pociągnę dymu tytoniowego
zazwyczaj nabijając fajkę.
Przypisywany więc egoizm można przemienić spokojnie w altruizm.

Walczę (?) o prawa palaczy do palenia, narkomanów do narkotyzowania się a
pijaków do picia w miejscach dozwolonych przez właściciela tak aby szkodzili
wyłącznie osobom w szkodzeniu tym zainteresowanym, w żadnej mierze postronnym.
A więc w pubach, dyskotekach, kinach i wszędzie tam gdzie nie ma obowiązku lub
konieczności przebywania.

Pozdrawiam
Fugazi

spaliłem plastik

[Gość: Fugazi]

Zszedłem na najbliższy przystanek autobusowy i zapaliłem tworzywny patyczek od
lizaka długości ca 10cm.

Palił się z minutę i się spalił. Straż Pożarna nie przyjechała, Miejska też
nie. Nikt na przystanku się nie oburzał. Jedna sie odsunęła. Kilka patrzyło z
zaciekawieniem.
Smród był umiarkowany i dym też. Na pewno większy niż od papierosa.
Wnioskuje, że palić patyki od lizaków w miejscach publicznych można.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: dz14d]

Gratuluje, zrob teraz to samo w Niemczech - zobaczymy czym rozni sie panstwo ze
skutecznym ekzekwowaniem prawa od panstwa z kiepska jego ekzekwowalnoscia.
Niczego nie udowodnisz w ten sposob, niczego poza wlasna bezradnoscia
argumentacyjna.

[Gość: olep]

*Smrodzenie jako argument przeciw paleniu jest durny. Wolę już bełkot o
szkodliwości. Bardziej śmierdzi niemyta pacha albo osrany niemowlak.*

nie wymiekaj, juz widze jak kazdy wyciaga na przystanku zza pazuchy niemowlaka
naciska guzik i uprzyjemnia zycie osobom postronnym :-)))
w sprawie kultury osobistej no coz to sprawa indywidualna albo o siebie dbasz
albo nie tu przymusu administracyjnego nigdy nie bedzie ...

*Walczę (?) o prawa palaczy do palenia, *** miejscach dozwolonych przez
właściciela tak aby szkodzili wyłącznie osobom w szkodzeniu tym
zainteresowanym, w żadnej mierze postronnym. A więc w pubach, dyskotekach,
kinach i wszędzie tam gdzie nie ma obowiązku lub konieczności przebywania*

tu chyba cos innego miales na mysli :-) chyba nie czujesz sie dyskryminowany ?

[Gość: Fugazi]

> nie wymiekaj, juz widze jak kazdy wyciaga na przystanku zza pazuchy
niemowlaka
> naciska guzik i uprzyjemnia zycie osobom postronnym :-)))

jaki guzik?

> w sprawie kultury osobistej no coz to sprawa indywidualna albo o siebie dbasz
> albo nie tu przymusu administracyjnego nigdy nie bedzie ...

Przymus administracyjny w miejscach administrowanych przez miasto i owszem
mógłby a czasem i powinien być stosowany. Argumentem tylko nie może być smród.

> tu chyba cos innego miales na mysli :-) chyba nie czujesz sie dyskryminowany ?

Czułbym się gdybym jako właściciel pubu musiał egzekwować zakaz palenia tytoniu.
Gdyz Olep jako właściciel mieszkania egzekwować zakazu nie musiał by.
Moi klienci woleliby pić i palić u Olepa.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: olep]

*Przymus administracyjny w miejscach administrowanych przez miasto i owszem
mógłby a czasem i powinien być stosowany. Argumentem tylko nie może być smród*

alez moze, rob ta sztuczke z patykiem codziennie (tylko nie zapominaj o
papierze i gumie) i mysle ze kiedys Ci sie uda zalapac do czubkow :-)

*Moi klienci woleliby pić i palić u Olepa*

to dajmy im wybor, te apokaliptyczne wizje wlascicieli pubow o odplywie
palacych klientow (w krajach gdzie juz wprowadzono zakaz palenia) nie
sprawdzily sie a poki co to nie masz innej mozliwosci niz tylko nasiakac
smrodem jesli masz ochote posiedziec w pubie

[Gość: Fugazi]

> alez moze, rob ta sztuczke z patykiem codziennie (tylko nie zapominaj o
> papierze i gumie) i mysle ze kiedys Ci sie uda zalapac do czubkow :-)

Jutro spalę gumkę do włosów. Spaliłbym dziś ale muszę od żony podkraść.
Czubkiem już jestem. Nie przeraża mnie to. Boję sie bardziej zakazu palenia
gumki albo patyka od lizaka.

> to dajmy im wybor, te apokaliptyczne wizje wlascicieli pubow o odplywie
> palacych klientow (w krajach gdzie juz wprowadzono zakaz palenia) nie
> sprawdzily sie a poki co to nie masz innej mozliwosci niz tylko nasiakac
> smrodem jesli masz ochote posiedziec w pubie

Są miejsca do konsumpcji w których jest zakaz palenia. Polecam Arkę na
Śląskiej, róg Jagiellońskiej. Nic nie stoi na przeszkodzie aby lokali podobnych
powstawało więcej.
Jest widać zapotrzebowanie więc może Olep zamiast narzucać się jako niepalący i
walczący o prawa klient w pubach dla palaczy zakręcisz się i otworzysz coś
podobnego? Daj znać jak idzie interes.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: olep]

a wiec popadasz w nalog, trzymam Cie za slowo, daj znac gdzie stoisz,
zorganizuje kamere, puscimy live w internecie bedziesz znanym, slawnym moze
nawet podziwianym bojownikiem o prawa palaczy, no chyba ze spadkobiercy
skorzystaja z okazji i skonczysz w pomieszczeniu o gumowych scianach,
oczywiscie bez zapalek :-)

nie kojarze ale jesli tam bywasz chetnie Cie odwiedze, nie chodzi oto zeby
otwierac nowe puby tylko zeby respektowac prawa innych ludzi, mozesz sie
spierac mnozyc argumenty a i tak obaj wiemy jaki bedzie wynik, prawda ?

[Gość: Fugazi]

> mozesz sie spierac mnozyc argumenty a i tak obaj wiemy jaki bedzie wynik,
prawda ?

Tu niestety masz rację. Mogę odwlekać, prosić błagać.
Faktu, że świat schodzi na psy nie da nie zauważyć...

Pozdrawiam
Fugazi

[nieslubne_dziecko_romana]

Gdzieś jest jednak granica, po przekroczeniu której pijak lub narkoman szkodzi
swiej rodzinie. Nie jest łatwo ją ustalić, ha nawet nie da rady...

[Gość: Fugazi]

> Gdzieś jest jednak granica, po przekroczeniu której pijak lub narkoman
szkodzi swiej rodzinie. Nie jest łatwo ją ustalić, ha nawet nie da rady...

Raz , że liczę bardziej na rozsądek ćpuna niż urzędnika.
Dwa, że w ustalaniu owej granicy niekoniecznie muszą brać udział persony żyjące
z kar i mandatów za jej łamanie.
Zakazy leżą głównie w interesie urzędnika a nie normalnego obywatela.

Do tego mnogość ich pozbawia i rozsądku i trzeźwego myślenia.
Państwo nie musi i nie powinno nadmiernie regulować zarówno kwestii moralnych
jak i obyczajowych.
Bo pojawiają się opinie typu, "co nie zakazane to dozwolone". A to błąd.
Z ewolucyjnego punktu widzenia.

Dziś z prawem i stosunkami między ludźmi jest gorzej niż przed stu laty.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: antypalacz]

Rozwiązania chroniące osoby niepalące są niezbędne, ponieważ są one nieustająco
narażane na zatruwanie dymem przez osoby palące, których EGOIZM palenia jest
wszechpotężny. Palacze, nie bacząc na tych którzy wybrali życie bez potwornego
trującego smrodu z papierosów, jeżeli mają potrzebę zapalenia,robią to w każdym
miejscu i o każdej porze dnia i nocy.Nawet we własnym mieszkaniu osoby
niepalace,jak na przyklas moj kolega, osacza dym tytoniowy, który wpada z
innych mieszkań przez okno lub przewody wentylacyjne,szczególnie latem.

[Gość: Fugazi]

No i zatrułeś mi kolego cały dzień.
Swoimi postami wywołujesz alergię mą skórną.
Wybrałem życie skromne i w miarę logiczne. A to masz ci los.
Antypalacz chce mi w rury wentylacyjne i okna zaglądać. Nie mówiąc już o
prowadzeniu interesu w moim własnym pubie.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: dz14d]

> 1.Palenie papierosów śmierdzi - fakt niezaprzeczalny ale...
> 2. Śmierdzi też palenie papieru, pleksi czy gumy. Śmierdzi także kiedy się nie
> pali. Wystarczy się nie myć.
> 3. Zakaz palenia pod pretekstem smrodzenia jest więc absurdalny.

Nie masz racji - smrod jest uciazliwy dla srodowiska, nie mozna palic od tak
sobie papieru, plexi czy gumy - to ze tak sie dzieje jest tylko i wylacznie
spowdowane slaboscia w ekzekwoaniu przepuisow o ochronie sordowiska w Polsce - w
Niemczech tego problemu nie ma - slzuby ochrony srodowiska posiadaja nowoczesny
sprzet, regularnie patroluja np przy pomocy helikopterow teren i wymierzaja
wysokie kary pieniezne tym ktorzy pala papier, plexi czy gume. W Polsce to
kwestia kultury osobistej a wlascwie jej braku.

A prosze cie bardzo - sprawdz sobie normy na zawrotosc w powietrzu min dioksyn
powstajacyh w procesie niskotemperaturowego spalania materialow organicznych.
Mowie raz jeszcze - podstawa prawna w Polsce jest - nie ma skutecznej ekzekucji
prawa.

Tak, tyton jest sprzedawany legalnie podobnie jak noz, tyton sluzy do palenia a
noz do przecinania. Wlasciciel prywatnego terenu, zakladu moze robic wszystko to
co nie jest sprzeczne z prawem.

Oczywiscie ze nikt nie zabarania mi wejsc do lolaku wylacznie dla palacych,
podobnie jak nikt nie zabrania palacemu wejscia do lokalu dla niepalacych.

Absoltunie nie jest durny - wykaz jego durnosc - prosze o fakty nie przekonanie
- lody co prawda nei sa dobrym pozywieniem ale gdy nie bedzie nic innego do
jedzenia to pozowla ci przezyc - same fajki nie pozwola - to sa rozne i
nieporownywalne rzeczy - bez pozywienia umrzesz bez papierosow nie, staranniej
dobieraj przyklady.

Ja mowie o niepaleniu w przedziale dla palacych - palacz nie pali w przedziale
ktory jest dla palaczy tylko pali na korytarzu lub przedsionku wagonu.
O ile przewoz odbywa sie darmo to wlasciele moze decydowac co i jak, jesli
pobierana jest naleznosc za przejazd to juz nie i musi uwzgledniac interes
wszystkich a interes wszystkich to sepracja palczy od niepalacych albo zakaz
palenia - calkowity.

A dlaczego uwazasz ze porownanie palacza do pedofila jest zle? i to na p i to na
p, pedofil mysli wylacznie o sobie, o swoich potrzebach, o ich zaspokoajniu, ma
gdzies ze odbywa sie to z krzywda dla kogos - tak samo palacz...
Argument nie gorszy niz twoje, skoro palacz ma prawo do palenia to czemu pedofil
nie ma miec prawa do zaspokajania wypaczonego popedu plciowego? Gdzie przebiega
granica w wolnosci, swobodzie? Kto te granice ustanawia? Ty?

[dzetowo]

kazdy uzalezniony od jakiegokolwiek nalogu przytoczy tysioce argumentow na
kozysc swojego nalogu,sam bylem palaczem (od dziesieciu lat nie pale),wiec
jakiekolwiek argumenty nie dodra do takich ludzi,bo nie potrafia zyc bez dawki
nikotyny,amfy czy innego srodka,od ktorego zalezy ich byc,albo nie byc,sa
slabi,ale wstydza sie do tego przyznac,a po przerwach w paleniu przez pare dni
czy tygodni sa z siebie dumni,ze jednak potrafia wytrwac,po czym znow
powodowani swoja slaboscia wracaja,bo czemu nie,jeden dymek nie zaszkodzi,sami
sie probuja usprawiedliwic przed soba,tylko czemu tak czesto probuja
zerwac,jesli to nie jest takie silne,silniejsze od slabych pozbawionych woli
ludzi?
pozdro

[Gość: gosia]

Jestem za!!!Smród okropny,ciuchy po imprezie śmierdzą,a co mają powiedzieć
Ci,którzy tam pracują i nie palą!!!Trują się i narażają codzienne swoje zdrowie!!!

[Gość: palepan]

Gosiu jak ciuchy śmierdzą to trzeba je wyprać
a nawet jak nie śmierdzą wypadałoby je wyprać
a nie ubierać się na czarno żeby się nie
pobrudzić.
Ludzie którzy tam pracują mają za to wynagrodzenie
i nie tylko oni narażają swoje zdrowie w pracy ale
w większym lub mniejszyn stopniu wszyscy pracujący .

[Gość: Gryfita]

Ja proponuję wprowadzenie zakazu poruszania się pojazdami silnikowymi, bo też
śmierdzą i też są szkodliwe. I stoi sobie taka paniusia na przystanku, mijają
ją różne pojazdy, smród od nich wali że nawet palacz nie wytrzymuje, ale ona
ich nie dostrzega, ale za to zauważa małego dymka i w zależności od
temperamentu, albo tylko robi dziwne mminy, albo zwraca uwagę, iż ów jegomość
zatruwa jej otoczenie.
A co do knajp cóż... "wódka lubi dym".
pozdrowienia

[Gość: roman]

powinno sie skonczyc bo ani jedzenie zkipem jest niesmaczne i drink smakuje
lepiej przekonajcie sie sami

Po 100 kroć popieram zakaz w 100 postcie

[Gość: Planksi]

Dosyć terroru nikotynowego i petów na ulicach i w parkach

[Gość: antypalacz]

>A co do knajp cóż... "wódka lubi dym".

Ale argument.Przypominam skromnie, ze od konsumpcji wodki traci sie wzrok i
pamiec.Szkodzi takze innym organom, na przyklad wewnetrznym.

'Posdrufka' dla niepalaczy i palaczy

[piotr33k2]

no własnie, dlatego powtarzam jak sie zdecyduje czlowiek iść do tej jaskini zła
gdzie np. traci sie wzrok przez wóde to nie można mieć pretensji do całego
świata ze tam sie też pali papierosy . wybór jest wolny i dowolny ,zakaz moze
być tylko w tych miejscach gdy czlowiek niepalący i tak musi przebywać czy od
czasu do czasu bywać lub gdy organizator włąściciel itd. pubu od razy zastrzega
że jest to tylko przybytek dla niepalacych bo on tak sobie życzy i ma do tego
prawo ,nie moze byc to jednak obligatoryjne ustawowe itd. dla wszystkich knajp
z typowym wyszynkiem,każdy włąściciel powinien miec możliwośc wyboru jaką
knajpe wprowadzi czy dla palaczy czy dla niepalacych czy mieszaną ,chyba że
wprowadzimy prawo o całkowitym zakazie palenia posiadania i sprzedaży
tytoniu ,bo to tak wygląda że można by sprzedawać i mieć monopol przez panstwo
np. na narkotyki a jednoczesnie zakazać go uzywać ,to jest nielogiczne i
absurdalne.

[Gość: Gryfita]

Brawo, więc trzeba zakać również spożywania napojów alkoholowych w knajpach,
restauracjach, pubach itp.

[Gość: dz14d]

dlaczego? merytoryczne argumenty ktore udowodnia ze dym z papierosow jest no
wlasnie co? alkohol jest ciecza wiec? ze pryska? ktos zostal opryskany wodka?

[piotr33k2]

na to wygląda ,i do tego prowadzi logiczny wywód i filozofia przyjetej
przez "zdrowych" wolnych od wszelkich nałogów osobników ,jednym slowem
nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu ,dla podkreslenia tego absurdu dodam że w
innym watku ci "zdrowi" wykazują (skąd inąd słuszne) oburzenie na projekt lpr-
u o całkowitym zakazie pracy w niedziele co moze skutkowac tym że nie pójdą z
dziećmi do kina w na niedzielny poranek ,to jest ten sam schemat ta sam
filozofia to samo podejscie ,z jednaj skrajnosci w drugą ,bezmyślność i
złośliwa głupota,powtarzam nadgorliowsc jest gorsza od faszyzmu ,zakazy i
owszem jak mają przynieść ulge i poprawić komfort życia niektórym ale nie
wszędzie zawsze i dla wszystkich.

[Gość: kika]

piotr33k2 napisał:

> na to wygląda ,i do tego prowadzi logiczny wywód i filozofia przyjetej
> przez "zdrowych" wolnych od wszelkich nałogów osobników ,jednym slowem
> nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu

Racja, Panie Piotrze!

[anka.j76]

Cóż wątpię aby większość właścicieli knajp wprowadziło całkowity zakaz palenia
ponieważ mogłoby się to wiązac z utratą części dochodów.W dużych lokalach
powinny być wydzielone sale dla palaczy,ale co małymi knajpkami? Na szczęscie
teraz jes ciepło i można korzystać z ogródków,gdzie nie przesiąka się
tytoniowym smrodkiem.

[Gość: ratan]

Właśnie wróciłem z knajpy.na szczęście była na powietrzu,więc nie śmierdzę
fajkami

[Gość: antypalacz]

no wlasnie, my antypalacze jestesmy zmuszeni uciekac przed nikotynowym terrorem

„Palenie zabija” - obwieszcza napis na papierosach, albo „alkohol szkodzi
zdrowiu” informują tabliczki w sklepie monopolowym. Za każdym razem, gdy
wchodzę do sklepu zapadam w bezdenną melancholię przemijania. Państwo z
założenia miało opiekować się obywatelem, tymczasem wpędza go w jeszcze większą
depresję...A czy ktoś zastanawiał się na tym, jak bardzo skraca się życie
ludzkie wskutek depresji?

Gdy kupuję papierosy mogę już wybrać spośród conajmniej 10 marek – najbardziej
popularną jest obecnie „Palenie zabija”. Na drugim miejscu znajdują się
cygaretki –„Palenie poważnie szkodzi Tobie i osobom w Twoim otoczeniu” ex aequo
z „Palenie przyczyną zawałów”. Wierzę jednak, że jeśli znajdzie się odpowiedni
kapitał na reklamę to jednak „palenie przyczyną zawałów” podbije rynek i
wszyscy palacze będą mogli wówczas zawołać radosne „Carpe Dym!!”..

Na razie jednak nikt nie woła, jedźmy więc dalej z felietonem zaciągając się
papierosami „Palenie zabija”. Na wskutek palenia papierosów w Polsce umiera co
roku kilkaset razy więcej osób niż na wojnie w Iraku. Odważny i nieustraszony
rząd postanowił zatem wydać wojnę paleniu. Była to bardzo nierozważna decyzja,
ponieważ prawie cała Polska jest utrzymywana właśnie z palenia. Konflikt z
tytonizmem jest podcinaniem gałęzi, na której powiesiło się kiedyś nasze
państwo. Walka z nałogami jest zarazem najbardziej wyczerpującą wojną w
historii, ponieważ trwa już ponad 400 lat, a trupy sieją się na niej gęsto -
zasadniczo po jednej stronie.

Przewagę w konflikcie ma rząd, ponieważ zdobył wszystkie strategiczne obiekty –
dworce, przystanki, urzędy a nawet niektóre linie kolejowe. Toczą się jeszcze
zacięte walki o puby i restauracje, ale wszystko wskazuje na to, że palacze
będą musieli zejść do podziemia. Tu też rozczarowanie – zakaz palenia w metrze
obowiązują już od dawna.

Naukowcy wyliczyli, iż w dymie papierosowym znajduje się ponad 13 trujących
związków. Specjalna komisja śledcza ustaliła kiedyś, że grupą trzymającą władzę
są związki nikotyny oraz tlenku węgla. Udało się nawet napisać o tym raport, a
potem przyjąć go, przy aprobacie koalicji niepalących posłów. W aferę jest
jednak zamieszanych dużo więcej substancji, ponieważ cena papierosów jest tak
wysoka, że w ciągu ostatnich lat ilość czystego tytoniu w cygaretce spadła do
poziomu komisji zajmującej się tą sprawą.

Polska musi wprowadzać w życie standardy unijne, związane ze zdrowiem. Walczy
zatem z palaczami, jednocześnie dofinansując pola tytoniowe. Każdy ma przy tym
pracę: rząd (bo walczy), rolnik (bo uprawia), ministerstwo rolnictwa (bo
rozpatruje wnioski o dotacje do pól tytoniowych), psychoanalitycy ( bo leczą z
depresji palaczy i próbują skłonić ich do niepalenia). W momencie, gdy ostatni
unionista rzuci palenie, w Europie skończy się okres cudownego prosperity i
rozpocznie się walka z kawowymi pijakami.

[Gość: antypalacz]

Na wskutek palenia papierosów w Polsce umiera co
roku kilkaset razy więcej osób niż na wojnie w Iraku.

Nic dodac, nic ujac.