Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: Nerv]

To trzeba było aż spec. badań, zeby to stwierdzić? A wystarczy przejechać się
autobusem, tramwajem lub przejść w pobliżu jakiegoś młodzieżowego pubu.
Rynsztokowe słownictwo, chamskie odzywki, prostackie wypowiedzi i ograniczone
do monosylab artykułowanie emocji, to norma tej niedouczonej młódzi!
Wychowani na prostackich filmach ala Poslat i płytkich serialch (w każdej
TV), nie potrafia niczego, prócz żarcia, ćpania i picia piwa...Acha i
ucieczki do Londynu.

a SLD broni niedokształconych nauczycieli

[felix_edmundowicz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=46992737&v=2&s=0
Przez 6 lat ! słownie : sześć lat nauczyciele mieli czas by podnieść
kwalifikacje.Chodzi o tych nauczycieli , którzy oczywiście nie mieli
odpowiednich kwalifikacji.Wielu tego nie zrobiło licząc na SLD ?Olejniczak
powiedział że usunięcie tych niekwalifikowanych nauczycieli byłoby !!!!
szkodliwe dla ...uczniów (sic!).
Znam wypowiedź Broniarza szefa ZNP w którym chyba przeważyło belferskie
poczucie odpowiedzialnośći i powiedział że tacy nauczyciele są sami sobie
winni , a 6 lat to wystarczająco długo .
Niestety Olejniczak z SLD ma inne zdanie :
www.sld.org.pl/index.php?view=1&art_id=10245&pid=18&ret_id=18&rsid=173
a łatwo zdemaskować dlaczego ma inne zdanie ,proszę oto cytat:

Dlatego potrzebny jest idealista Giertych

[the.bill1]

W szkole ma byc szkoła a nie bur...el... To ostatni pewnie odpowiadałoby
Wyborczej, bo jest zgodne z upowszechnianych przez nich wizerunkiem Polaków...

Dlaczego zmieniacie temat?

[Gość: Alex]

Artykuł był o uwstecznianiu się uczniów a wy tu atakujecie SLD i chwalicie
giertycha. Czy to jakaś zwyczaj w IVRP - coś się dzieje niedobrego to trzeba
zaatakować lewicę, pochwalić swoich i kogoś spektakularnie aresztować? Wszystko
aby odwrócić uwagę od problemu! Tak być nie może! No chyba że te komentarze były
pisane przez uwstecznionych uczniów, którzy po przeczytaniu artykułu nie
wiedzieli o czym jest ale musieli coś napisać. To by wyjaśniało ich poglądy
polityczne.

alex, a czego uczysz w swojej szkole?

[felix_edmundowicz]

nie potrafisz zrozumieć,że to kiepscy nauczyciele tworzą kiepskich uczniów?
Kiedy ministerstwo oświaty stwierdziło że przez 6 (sześć) lat nauczyciele nie
podnieśli swoich kwalifikacji - by lepiej uczyć uczniów - tylko SLD jako
wyraziciel nauczycielskiego lobby podniosło wrzask ,żeby zostawić tak jak jest.
Czyli nauczyciel nie musi się dokształcać, i w rezultacie wypuszczamy ze szkół
coraz bardziej niedouczoną młodzież. Nic dziwnego że alex nie może zrozumieć
związku z niższym poziomem kadry niższego poziomu uczniów.Ten układ utrwala
SLD , a ty alex jesteś tego widać produktem skoro tego nie rozumiesz.

[Gość: Alex]

Fakt, bo co złego to SLD. Skoro ty mnie nazywasz produktem układu SLD to ja
ciebie mogę nazwać produktem układu pis-samoobrona-lpr, bo to oni wszystko
zwalają na SLD a ty po nich powtarzasz bez zastanowienia się.

Latwe życie, ograniczona inteligencja, ...

[Gość: Miś]

Jest wiele przyczyn pogarszajacych sie wynikow w szkolach:

Nauczyciele o kiepskich kwalifikacjach - poruszaja go inni dyskutanci.

Brak motywacji uczniów aby się uczyć. Rodzina i społeczeństwo są za to
odpowiedzialni. Również wzrastająca stopa życiowa w Polsce. Gdy żyje się lepiej
rodzinie, to dziecko uważa, ze ono też nie powinno się męczyć ucząc się
trudnych przedmiotoów takich jak matematyka?

Genetycznie ograniczona inteligencja człowieka - ucznia i wygórowane
oczekiwania społeczeństwa, że każdy uczeń nauczy się pisać jak Sienkiewicz i
rozwiązywać problemy jak Einstein. Trzeba się pogodzić z tym, że nie każde
dziecko jest w stanie opanować wiedzę programu szkoły średniej, a niektóre
nawet szkoły podstawowej.

Posyłać do szkoły niemowlaka od razu po urodzeniu

[parazyd]

A najlepiej jeszcze przed urodzeniem, tj. płód.
:)

[Gość: irek]

Ciekawe, że jakość wykształcenia młodzieży drastycznie i systematycznie
pogarsza się w ciągu ostatnich kilku lat, czyli powiedzmy od połowy lat 90-
tych. A więc odkąd zaczęto grzebać w oświacie "reformując" ją. Jeżeli
ktokolwiek miał okazję uczestniczyć w egzaminach kwalifikacyjnych nauczycieli
wie, że jest to kpina i pic na wodę. Ludzie myślący i naprawdę wyedukowani
zdobywali wykształcenie, albo w PRL-u, albo niedługo po jego bankructwie. Ergo
zostali wykształceni przez nauczycieli starszej daty, w starej szkole.
Przyczyną obecnej sytuacji jest przede wszystkim fakt, że od dzieci dzisiaj
niewiele się wymaga, tak w szkole, jak i w domu. W moim ogólniaku, który w
Legnicy wciąż uchodzi za elitarny, 10 lat temu, gdy się tam uczyłem, poziom był
bardzo wysoki i nie lada sukcesem było się tam dostać. Dziś dobrzy nauczyciele
są na emeryturach, młodzi mają kwalifikacje pozdawane, a na korytarzach
tabuny "różowych" lasek z gołymi pępkami i wyżelowanych młodzieńców. I taka
jest sytuacja dzisiejszego szkolnictwa. Dzieciarni wszystko wolno, do niczego
nie zmusza. A rezultaty właśnie zaczynają się ujawniać. I nie
chciałbym "kasandrzyc", ale moim zdaniem będzie gorzej!

[koszalek_opalek1]

Wątpię, czy kiedyś było lepiej. Tak się zawsze wydaje, że to obecne pokolenie
młodych jest do niczego, ale to tylko taki syndrom starzenia się ;)

Przecież polska szkoła od zawsze jechała na ściąganiu i innych praktycznych
"pomocach" naukowych, więc nie dziwota, że teraz nikt nic nie umie.

[Gość: Marcin]

BREDNIE! pracuję w szkole 15 lat i nie znam nauczyciela, który by się nie
dokształcał.Najczęściej o pracy w szkole wypowiadają się ignoranci,którzy znają
ją z tej drugiej strony, krytykują wszystko- 18 godz. pensum - tylko ciekawe
kto pracuje tyle, tydzień pracy nauczyciela to 40 godzin a czasem nawet więcej,
30 osob w klasie-nawet pierwszej - niech mądrala nauczy w takiej gromadzie
wszystkich dobrze czytać, pisać itd. Najlepiej zwalić winę na nauczycieli.
Szkoda tylko, że nauczyciel nie może się za ucznia nauczyć i może jeszcze
napisać sprawdzianu. Pozostaje postawić tylko pytanie - GDZIE SĄ RODZICE?!

[xyz-xyz]

Najlepiej zwalić winę na nauczycieli.


Nieeeee. Najlepiej na SLD:))) Felix jest w tym mistrzem niedoścignionym:)

Pozostaje postawić tylko pytanie - GDZIE SĄ RODZICE?!

Oglądają "Plebanię"

[biedronka202]

Niestety jest tak, jak Pan mówi, choć może to nie ilość uczniów jest
najważniejsza, a ich brak chęci do nauki.. nie uważają na lekcjach, nie
udzielają się, notorycznie nie odrabiają zadań domowych i nie powtarzają
materiału.. jak pracować z takimi ludźmi??

Edmuntowicz Ty kretynie

[frei28]

felix_edmundowicz napisał:

> nie potrafisz zrozumieć,że to kiepscy nauczyciele tworzą kiepskich uczniów?
> Kiedy ministerstwo oświaty stwierdziło że przez 6 (sześć) lat nauczyciele nie
> podnieśli swoich kwalifikacji - by lepiej uczyć uczniów - tylko SLD jako
> wyraziciel nauczycielskiego lobby podniosło wrzask ,żeby zostawić tak jak
jest.
> Czyli nauczyciel nie musi się dokształcać, i w rezultacie wypuszczamy ze
szkół
> coraz bardziej niedouczoną młodzież. Nic dziwnego że alex nie może zrozumieć
> związku z niższym poziomem kadry niższego poziomu uczniów.Ten układ utrwala
> SLD , a ty alex jesteś tego widać produktem skoro tego nie rozumiesz.
Tak "masz " racje to nauczyciele uczą tych pieknych łacinskich słówek, to
nauczyciele nie czytaja lektur, nie uczą sie , to nauczyciele wkładają sobie
kosz na glowę i mówia że to uczniowie. Chłopie nie znasz realiów szkoły i po co
zabierasz glos. Nie bronie wszystkich nauczycieli - zdarzaja się glupcy ale bez
przesady .

[Gość: Autor]

> nie potrafisz zrozumieć,że to kiepscy nauczyciele tworzą kiepskich uczniów?

Masz rację. Ale tutaj jest takze inny mechanizm: w szkole jest zle: niskie
wynagrodzenie, szkodliwe warunki i chamstwo ze strony uczniow wiec nikt normalny
nie idzie na nauczyciela. Nauczyciele sa kiepscy, wiec uczniowie przezywaja
doła, nie widzą sensu nauki, nie chcą się uczyć, rozwalają lekcję. A ponieważ
tak jest to nikt normalny nie idzie na nauczyciela... I kolo się zamyka. Jeśli
młodzież chciałaby się uczyć, była cicho na lekcji i nie przeszkadzała to na
pewno znaleźliby się fizycy, biolodzy, filolodzy którzy w szkole uczyliby z
przyjemnością mimo kiepskiego wynagrodzenia. Ale uczniowie wolą TV, intrenet i
piwo. I najwięcej na tym tracą.

Niekoniecznie nauczyciele tworzą kiepskich uczniów

[e.day]

Konia z rzędem temu, który wpoi młodemu człowiekowi takie nawyki, jak
systematyczność, konsekwencja, pracowitość, chęć do podjęcia pewnego wysiłku
intelektualnego, jeśli podczas tych prób wpajania nie będzie dysponował pewnymi
środkami nacisku.
Problem w szkole jest prosty do zdefiniowania i do naprawy. W tej chwili
uczniowie mają tylko prawa, ale żadnych obowiązków, a nauczyciele nie mają
uprawnień do stosowania rzeczywistych sankcji. W większości szkół nawet jedynki
są niemile widziane z różnych względów.
Oczywiście, w żadnej szkole nie sprawdzi się nauczyciel niedouczony czy
niewprawny, nauczanie to umiejętność jak każda inna i żadne dodatkowe
uprawnienia nie pomogą osobom, które uczyć nie chcą lub nie umieją.
Jednym słowem, jeśli szkoła ma spełniać swoją funkcję, powinna oferować młodym
ludziom nie tylko prawa (do których często nie dorasta), ale i obowiązki.
Jeśli człowiek chce być traktowany z szacunkiem, musi na niego zasłużyć, m.in. z
szacunkiem traktując inną osobę (swojego nauczyciela / swojego ucznia).
Nie ma nauki bez stresu i bez wysiłku.
Pozdrawiam

[Gość: tra_la_la]

moja mama mowila do mnie w zlosci "a zeby ci tak przyszlo cudze dzieci uczyc",
zgadzam sie z nia teraz absolutnie majac swoje i tracac czesto do nich cierpliwosc,
nauczyciel (dobry) to nie zawod, to powolanie,
potrzebna jest oczywiscie wiedza merytoryczna, bo nie ma nic gorszego niz niedouczony nauczyciel,
ktory kompromituje sie nawet przed uczniami,
ale to nie wszystko, potrzebny jest naszym dzieciom przede wszystkim pedagog, ktory potrfi wzbudzic
w mlodym czlowieku zainteresowanie,
zapewniam was, ze wtedy nie ma problemow z dyscyplina, i nie potrzeba kija, sankcji czy wojskowego
rezimu o ktory apeluje nasz przenajswietlejszy min. edukacji,
za swoich szkolnych czasow dane mi bylo spotkac kilku takich,
podczas lekcji cisza panowala jak makiem zasial, kolka zainteresowan u nich pekaly w szwach i nawet
najwieksze lobuzy siedzialy z otwartymi buziami i wypiekami na twarzy, nie mowiac juz o tym ze majac
40 lat moge w srodku nocy opowiedziec dokladnie o organizacji domu patrycjuszowskiego w
starozytnym rzymie (program 5 klasy podstawowki),
to samo moge stwierdzic u swoich dzieci, ktore zdaja mi obecnie relacje z przebiegu lekcji,
nie wystarczy byc spokojnym i zamknac dziob, ze strachu przed nauczycielem u ktorego spi sie na
lekcjach i zakowa przed klasowkami ( w glowie nic nie zostaje), za to opowiesc o 60-letniej "pani od
biologi" ktora wchodzi na krzeslo (i dzieciom tez kaze) i naslduje lot szaranczy (z efektami
dzwiekowymi) i ktora ma wyniki na klasowkach fenomenalne (sa nagrody : 3miejsce : uscisk dloni, 2
miejsce : "przybicie piatki", 1 miejsce :serdeczny uscisk i buziak ), podnosi mnie na sercu

Tak wiec moi najmilsi,
nie tyko papiorek, ze sie skonczylo studia zaoczne dla pracujacych,
nie tylko dyscyplina i strach przed nauczycielem,

ale przede wszystkim milosc do zawodu i "podejscie" do "bachorow" (nie ma nic gorszego niz
nauczyciel nienawidzacy dzieci)

i tak na koncu, choc powinno byc na poczatku:

RODZICE....,

to my wychowywujemy nasze dzieci a szkola moze nam w tym tylko pomoc,
to my , od malego powinnismy zaszczepiac w nich ciekawosc i dac im w rece wszystkie "narzedzia"
niezbedne do poslugiwania sie ich intelektem, wrazliwoscia i zainteresowniami,
bo idzie o ich przyszlosc i nasza spokojna starosc

[Gość: Piter]

Bardzo mądra wypowiedź. Jestem nauczycielem, uczę mniej stresującego przedmiotu
informatyki. dawno już bym odszedł ze szkoły gdyby nie to że dorabiam po
godzinach, w soboty i niedzielę także ucząc trochę starszą młodzież w studium
informatycznym. Jeśli chodzi o nauczycieli informatyki to prawda jest taka że
uczą tego przedmiotu ci, którym zabrakło etatu np. biologii czy geografii. Taka
pani jest posyłana na podyplomówkę z informatyki dla nauczycieli i "ucy" a
właściwie udaje, że "ucy". jedynie na co ją stać to podanie teorii z książki
bez oczywiście udzielania odpowiedzi na pytania uczniów oraz klepanie tekstów w
edytorze, jednym słowem klęska. Informatyki mogą uczyć wszyscy, łącznie z
katechetką.

[Gość: ella]

człowieku zastanów sie co piszesz!!!!jestem nauczycielka z niewielkim stazem ale
powiem ci jedno (nie pisze słowa Ci taka jak powinam bo wypowiedz twoja na to
nie zasluguje)Po pierwsze to nie tylko wina szkoły - rodzice taki poziom
reprezentują. Kiedy rozmawia sie z nimi o dzieciach to za każdym razem jest tak
jak ty sie zachowujesz- wszyscy winni tylko nie oni sami.Rodzice daja wzór swoim
dzieciom. Młodzież licealna opowiada mi na lekcjach seriale i twierdzą że to
ciekawsze tematyniż lektury. Przeczytanie pól strony tekstu to dla nich makabra.
A co czytaj ich rodzice?A co oglądają?Gimnazja są chorym pomysłem. Wszędzie jest
maksymalne skrócenie wszystkiego - teraz lektury czyta się we fragmentach,w
podręcznikach wszystko jest od razu zinterpetowane, podkreślone - nie tzreba się
napracować -szystko jest na tacy - ale uczniom ciężko jest sięgać i tam. Po co?
Mam wrażenie że mi barzdiej zalży na ich nauce niż im samym - rdzice chcą tylko
bezproblemowego itsnienia. Nie zajmują się wychowaniem.Nie wiem skąd to się
bierze. Może stad że nie każdy nadaje się do wychowywania dzieci. i sld tu nie
zawiniło w takim stopniu jakim bys chcial. nienawisc jaka z siebie wyobywasz
wzmaga agresje. a potem dziwisz sie skad w młodych ludziach tyle agresji???

[olias]

co się czepiasz nauczycieli. Byli przedtem tacy sami, nawet może i gorsi -
selekcja negatywna za komuny. Ale szolnictwo było może JEDYNYM mocnym punktem
polskiego socjalizmu. Na wysokim poziomie.
Po kiego h... było reformować? wszystkich na siłę wepchnąć do liceum? prawie
wszystkich na tzw. studiowanie? Po kiego h ... - się pytam?
Gdzie spawacze z zawodówki? Gdzie murarze? Gdzie klasa techników - sierżantów
produkcji. Kto ma do k... nędzy obsługiwać tokarkę numeryczną?
Kretyni z elit ... wróćcie do poprzedniego modelu oświatyu. Nic nie
kombinujcie, zwłaszcza że g..no wiecie.

[mark.pop]

IV RP to odwracanie uwagi od prawdziwych problemow!!!
ciekawe co bedzie w VRP???

Co innego fahofcy z rządu PiS:)

[xyz-xyz]

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006092008
Giertychjugend? Myślę, że bufet zadaniowy i spłuczka technologiczna pomogą w
realizacji:)))))))))))))))

[Gość: Józef Stalin]

Czytam twoje wypociny od dłuższego czasu i stwierdzam, że jesteś wielkim
kret....... .! Albo jestes z SLD i chcesz dokopać swoim kolegom których nie lubisz.

[Gość: ds]

nie wiem, czy ktoś wie, że w szkołach na zachodzie uczą ludzie z maturą?
Nauczycieli z wykształceniem wyższym jest tam w szkołach na lekarstwo, bo za
niskie nauczycielskie płace rzadko kto chce dzieci, a tym bardzie młodzież
uczyć. U nas jest obowiązek studiów wyższych kierunkowych. Tylko, co to da? Tu
nie chodzi o kwalifikacje nauczycieli, tylko o podejście do szkoły dzieci,
młodzieży i rodziców. Gdyby tak (pomarzmy sobie) zlikwidować ogłupiającą
telewizję.....

[Gość: titta]

Zdobyc papierek, a nie doksztalcic sie. To nie wina nauczycieli. Jak rodzice
dla swietego spokoju pozwalaja dzieciakowi caly dzien ogladac telewizor, za
lekture sluza conajwyzej komiksy i fantastyka, nie wymagaja zadnego wysilku
intelektualnego, a szczytem ambici jest znac kilku wyjcow i popisac sie przed
kumplami z osiedla, to czemu sie dziwic?

[Gość: sateda]

Tak, zgadzam sie, z drobnym 'ale':
od fantastyki wara.
Zapraszam do poczytania Lema, Zajdla, Asimova, Silverberga i innych klasykow.
Zobaczymy jak 'niewiele' wysilku intelektualnego to wymaga.

Moze chodzilo o fantasy? Tasmowo produkowane cykle oparte na bezmozgich
schematach elf + krasnolud + dzielny rycerz? tu sie zgadzam, pomyje na mozg ;)

wystarczy spojrzeć kogo wybiera społeczeństwo

[kragg]

Do tego nie potrzeba żadnych badań.
Wystarczy spojrzeć kogo nasze społeczeństwo wybiera, jak łatwo jest to
społeczeństwo kupić gadając wszelkie możliwe bzdury, wciskać socjalistyczne
bzdury(w wydaniu lewackim i katolickim).

Jako przykład jak głęboko(w wiedzy i czasie) to sięga przytoczę co powiedziała
mojej klasie w podstawówce(prawie 20 lat temu) pewna pani nauczycielka(wtedy w
wieku ok 50 lat):
"w gniazdkach jest prąd stały bo jest tam zawsze 220V a w bateriach prąd zmienny
bo się rozładowują"

Problem nie zaczął się teraz, ani rok temu ani pięć lat temu. Problem był od
zawsze, a przynajmniej od PRLu.
I nie jest to wina telewizji, otoczenia, nauczycieli, uczniów. Jest to wina
wszystkich tych czynników oraz nastawienia państwa do edukacji.

Na pewno za mało im płacą.

[Gość: bambucza]

SLD to półgłówki-pozdrawiam-także ZNP

[Gość: AAAA]

wiesz przynajmniej na czym polega to podnoszenie kwalifikacji ?Nauczyciel
zmuszany jest do papierkowej roboty jak urzednik ,tonie w papierach w szkole w
domu zresztą tak samo.Nie ma czasu przygotować sie do zajęc bo musi wypełniać
jakieś bzdurne papierzyska .
Wprawdzie nie jestem nauczycielem ,ale moja siostra jest i widze jak to
wszystko odbiera jej energie i ochote do pracy,wkurza sie że ma zbierać jakieś
idiotyczne dokumenty .Najbardziej mi sie podobało jak ostatnio poszła z
młodzieżą sprzątać świat i smiała się z tego ze ma następny podpunkcik na
liście jak to nazwałeś "podnoszenia kwalifikacji"-czy to nie jest idiotyczne?
Swoją droga mówiła mi że przeż 5 ostatnich lat była na tak wielu kursach a tak
naprawde wart jej pieniedzy i czasu był tylko jeden.
Trudno jest jednocześnie poswięcac sie wszystkiemu.

"Podnoszenie kwalifikacji"

[Gość: echtom]

Powiem więcej - ten proceder odbywa się nawet kosztem zajęć dydaktycznych. W
takiej np. wiejskiej szkole nauczyciel nie ma szans na przeprowadzenie
dodatkowych zajęć o godz. 15.30, gdy ostatni szkolny autobus odjeżdża po
dzwonku o 15.25. Musi mieć jednak w teczce do "awansu zawodowego"
zorganizowanie jakiegoś konkursu, więc zadaje klasie ćwiczenia i idzie
przygotowywać orły do tego konkursu. Dydaktyka w awansie zawodowym nie liczy
się zupełnie - nauczyciel jest rozliczany wyłącznie z tego, co zrobił
dodatkowo. Może więc mieć w klasach średnią poniżej 3 ze swojego przedmiotu,
ale wystarczy, że wyłapie jakiegoś małego geniusza i doprowadzi do olimpiady na
szczeblu centralnym i już może to sobie włączyć do teczki. I co się dziwić, że
reszta uczniów nic nie umie. A wszystkie te studia magisterskie i podyplomowe
to bezczelne wyłudzanie pieniędzy. Moja córka miała w nauczaniu początkowym
świetną, doświadczoną nauczycielkę po SN. Niestety, pani ta została zmuszona do
pięcioletnich studiów. Płaciła więc grube pieniądze i zarywała piątkowe lekcje,
by uczyć się... wprowadzania dzieciom literek, co robiła z powodzeniem od 20
lat. No ale po ukończeniu tych studiów stała się nauczycielem w pełni
wykwalifikowanym, bo przez 20 lat była przecież "niedouczona".

[Gość: szczecinianin]

co do egzaminów zawodowych to jak uczniowie mają się nie uwsteczniać jak we
wszystkich szkołach narzędzia do wykonywania zawodu to są z epoki PRLu a i tak
z nimi nie maja prawie wogule do czynienia bo sie zniszczą , w pracy juz sie z
takich wogule nie korzysta a na zajaciech jest wykładana sama teoria przez którą
po 1h juz chce sie zasypiać ,to jak młodzieniec w cyklu nauki podłapie jakaś
robote w zawodzie na weekend i się nauczy nowinek technicznych z bramży to jak
ma zdać egzamin skoro na egzaminie daje sie takie zadanie które zajmuje 2h na
policzenie a teraz robi sie je na komputerze w 5 minut i bezbłednie i to w
kazedej firmie to po co takiego czegos uczyc . STRATA CZASU I PIENIEDZY

[anna.mikolajczyk]

[Gość: nina]

Uwsteczniaja sie dzięki reformie oświaty i zlemu zarządzaniu oswiatą .
Wprowadzenie gimnazjow było błędem i należało sie z tego szybko wycofac .
Dyrektorzy gimnazjow nie radzą sobie z młodzieżą wiem cos otym . Dwie szkoly w
jednym budynku to horror zarówno dla uczniów jak i nauczycieli . A takich szkol
u nas jest dużo . No a podręczniki czy ktos je dokładnie oglądał przed
wydaniem. Moim zdaniem służa wyłacznie do wyciagania pieniedzy z kieszeni
rodzicow

[scibor3]

Masz rację. To efekt wprowadzania w życie debilnych idei Anny Radziwiłł. Jakieś
wydumane nastawianie się na myślenie a nie na wiedzę, autonomię ucznia. A
skończyło się tym czym przewidziałem. Masową produkcją anarchistycznych tłuków,
którzy nie tylko nic nie wiedzą ale myśleć też nie potrafią. Tak jak w USA.
Wysoki poziom nauczania w Polsce to już tylko mit. Z moich obserwacji ta fala
nieuctwa już zaczęła wypływać z uczelni. I niestety ja się z tym muszę męczyć i
douczać kolejnych de nomine "magistrów". Ludzie opanujcie się!

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: Lekturnik]

Uwsteczniaja sie dzieki lekturze takich "dzienników a raczej nocników" jak
Wyborcza....

[Gość: m]

To co tu robisz?

więcej 30 osobowych klas!

[Gość: zmęczony]

z pewnością obcinanie Pałaców Młodzieży i zamykanie szkół przyniesie kolejne sukcesy...

[Gość: ehhh]

Jakoś uczyłam sie w 40 osobowej klasie [20 lat temu!!!] i bynajmniej nie
zdurniałam :P
Więcej "Bravo", hip-hopu, debilnych filmów i prymitywnych programów w tv
Kultowe "Było sobie życie", które teraz dodaje każda byle gazecina, ja oglądałam
w państwowej, komunistycznej, rezymowej TV!!
To chyba o czymś świadczy!!!!

[mark.pop]

zgadzam sie z toba, co do durnego hip-hopu - przecierz slowa w tych piosenkach
(90% z nich) to straszna tragedia, ja juz pomijam wulgaryzmy, ale przeslanie
jakie ta muzyka i slowa niosa... i ta znudzona mlodziez tego sluch i sie z tym
identyfikuje i wg tego zyje; "... wszystko walic, wszysctko p..lic...), teksty
uragajace dziewczynom...
slyszalem wiele utworow z tego gatunku (rozne zespoly), bo moj wspollokator
mnie tym katuje na caly regulator (i opowiada o tym)i jest to zenujace,
PSEUDOARTYSTYCZNE...
ja akurat bravo czytalem w wieku 15-16 lat - nie zaszkodzilo na szczescie
a bylo sobie zycie to do tej pory moja ulubiona bajka

[kot_behemoth]

To bylo kiedys chyba inne BRAVO :-) Pamietam jak dzis jak kupilem pierwszy numer
polskiego wydania. Te postery Queen w srodku, ehh... na sentymenty mnie wzielo.
Ktory to byl rok? 92? 93? Nie pamietam.

Ale wystarczy posluchac belkotu prezenterow muzycznych stacji. Czasami mam
watpliwa przyjemnosc je ogladac. Zero ladu i skladu. Ulubione slowa pajacow z
VIVY to "uskuteczniac" i "sophisticated". Im bardziej kretynskie zdanie tym
lepiej. Idiotyczne dzwonki do telefonow, prostacka muzyka. nie ma sie co dziwic
ze rosnie nam pokolenie imbecylow.

[Gość: ehhh]

Tak, pierwsze numery były jeszcze ambitne, potem - zaczeło robić sie dziadostwo.
Do tego doszły inne piśmidła, gdzie tematem wiodącym był generalnie seks i
"edukacja seksualna w praktyce" w wieku max 13 lat...

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: Absolwent]

Czy ktoś słyszał o ukaranym nauczycielu, dyrektorze szkoły albo kuratorze za
złe wyniki nauczania w szkołach? Tyle sie mówi o prawach ucznia, a kto ostatnio
mówił o jego obowiązkach (tu częściowo popieram Romana)? Tych pytań moze być
więcej, ale po co, skoro wszyscy znają na nie odpowiedzi?! Tyle lat reformuje
się oświatę, ale warto zauważyć, że robią to ciągle ci sami "zawodowcy", którym
wydaje się, że mają patent na mądrość. Cała nadzieja w młodych gniewnych (nie
mylić z Romanem). Oby chcieli chcieć.

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: Absolwent]

Zapomniałem o "drobiazgu": Programy- przeładowane do granic możliwości i nie
dost. do aktualnych potrzeb. Można by gadać, ale najlepiej kończąc,
pozdrowić "fachowców" pp. Kotlęgę, Plewkę, Jamiołkowskiego, i im podobnych...

[Gość: Jpo]

Programy nie sa tak przeladowane jak kilka lat temu,a wtedy jakos nie bylo
problemow.

[Gość: be]

Nieprawda, programy nie są przeładowane! Znacznie je odchudzono.
Z matematyki tak bardzo, że absolwenci klas ogólnych nie radzą sobie na
studiach ( mają poziom dawnego liceum zawodowego). Poziom rozszerzony natomiast
to dawny ( sprzed reformy) poziom podstawowy LO. Też nie bardzo przygotowuje do
studiów technicznych.
Rośnie natomiast subiektywne odczucie uczniów , że uczą się zbyt dużo.
I pretensje rodziców, zwłaszcza klas pierwszych, że się za dużo w liceum wymaga.
Tymczasem uczy się i wymaga znacznie mniej niż wcześniej.
Może to efekt szoku przejścia z gimnazjum, gdzie zdolni uczniowie marnuja czas
i możliwości?

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: ZIK]

Wszyscy są winni.Rodzice, bo nie monitorują postępów swoich dzieci,
nauczyciele, którzy odwalają pańszczyznę, dzieci, które gdy nikt od nich nic
nie wymaga, to się nie uczą. Gdy ja chodziłem do szkoły (wyż demograficzny), w
klasach było ponad 40 uczniów. Lekcje były 6 dni w tygodniu, ale klasówek,
kartkówek i innych sprawdzianów co niemiara. Sam pomagałaem nauczycielowi
odnosić zeszyty z klasówkami do domu, do sprawdzenia.I o dziwo ,sprawdzał.
Teraz nauczyciel, aby sie nie narobić, najczęściej takich szopek, jak klasówka,
sprawdzian w ogóle nie robi. Po co mu dodatkowa robota.I tak się to kręci.

[Gość: as]

religi dla tych co nie interesują się to stracony czas ( kto nie otkrył talentu
w podstawówce to go już nie odkryje) a dla zainteresowanych to za mało powinno
być jako zajęcia pozalekcyjne .Program przeładowany kosztem takich przedmiotów
a mógłoby być np drugi język która to umiejętność jest bardziej przydatniejsza.

[nedfan]

No to nie posyłaj dziecka na religię, to przecież nie są zajęcia obowiązkowe.
W tym czasie dzieciak może wkuwać słówka.

[Gość: as]

jeżeli uważasz że 2 godz religi przy 1 godz geografi 3 matematyki i 2 języka
obcych to mało to zbieramy pózniej efekty że trzeba naciągać matury na studia
techniczne nie ma chętych a do europy jadą ludzie nieprzygotowani wystarczy 1
religi w zupełności

[nedfan]

Ależ ja nie uważam, że 2 godziny religii to mało.
Wręcz przeciwnie, to bardzo dużo, za dużo. Najchętniej w ogóle pogoniłbym te
zajęcia ze szkoły, szkoła ma być świecka!
Opacznie mnie zrozumiałeś.
Chodziło mi tylko o to, że na te lekcje dziecko chodzić nie musi i ten czas
można przeznaczyć na coś innego, choćby na dodatkową lekcję języka obcego.

[Gość: Lunas]

Dziecko moze i nie musi. Ale sa 2 problemy :
1. religia jest czesto miedzy zajeciami, a ze szkola nie zorganizuje nic w
zamian to dziecko bedzie musialo samo siedziec na korytarzu.
2. Zgodnie z konstytucja rodzice powinni podpisywac oswiadczenie ze chca by
dziecko chodzilo na religie, a nie odwrotnie.

[nedfan]

Cóż, mi siedzenie na korytarzu nie zaszkodziło (jeszcze się załapałem na ten
czas, gdy religia weszła do szkół).
Ogólniak skończyłem z wyróżnieniem, nie chwaląc się :)

[nedfan]

Gość portalu: Lunas napisał(a):

> 1. religia jest czesto miedzy zajeciami

A to jest robione często z premedytacją.

[Gość: b]

A teraz jeszcze Romuś wprowadzi obowiązkową religię i wychowanie patriotyczne. Najpewniej kosztem matematyki lub języka obcego. Człowiek nie powinien znać języków obcych. Jeszcze będzie chciał wyjechać z kraju.

[nedfan]

Obowiązkowa religia jest niezgodna z konstytucją i prawami człowieka.
Romuś sobie może co najwyżej pomarzyć.

[beatrix13]

nie wprowadzi,bo Romusia niedługo zabraknie,
przy zbliżających sie wyborach oszołomstwo z Ligi Patologicznych Rodzin
zostanie na śmietnik historii odesłane

[Gość: joli]

no tak , najlepszym sposobem zatrzymania mlodych ludzi w cofajacym sie kraju to
wymienic jezyki obce na wychowanie patriotyczne. Cos podobnego juz
przerabialismy , ale myslalam, ze w 1989 sie te czasy skonczyly.
Proponuje wprowadzic jeszcze punkty za pochodzenie... czy ktos to pamieta?

[Gość: joli]

no tak, najlepszyn sposobem zatrzymania mlodych ludzi w cofajacym sie kraju to
zlikwidowac jezyki obce a wprowadzic wych. patriotyczne. Zdaje sie , ze cos
podobnego juz przerabialismy do 1989 roku. A moze by tak wprowadzic znowu punkty
za pochodzenie na studia?....

Ale marudzisz

[Gość: ehhh]

Obwiniaj program, że poobcinali lekcje :P
Jakoś miałam dużo więcej godzin, 5 godzin matematyki, 2 godziny geografii...
A po południu - 2 godziny religii, i to nie w szkole, a w salkach...
I jakoś nikt mi matury nie "naciągał" [zdałam z wyróżnieniem], na studia -
egzamin wstepny napisałam w połowie czasu, jaki był przeznaczony...
I nie pytaj o moją ocenę na dyplomie...

Tylko, że w wolnej chwili czytałam ksiażki, uczyłam sie słówek, a w tv oglądałam
wartościowe programy [typu kultowe ostatnio "Było sobie życie"], a nei
przygłupów typu Wojewódzki czy Majewski :/ czy debilne seriale, z nagranym
rechotem półmózgów w tle :/

[Gość: ehhh]

W podstawówce miałam religię w salkach, nie w szkole [czyli popołudniem
dodatkowe wyjście z chałupy] i były to tez dwie godziny!!
Jakoś na wszystko miałam czas :/ Nie siedziałam przed tv oglądając Bar,
Majewskiego, Wojewódzkiego i innych przygłupów :/

[Gość: Jpo]

Wlasnie muzyka ma uczyc wrazliwosci.Religia tez moze spelniac takie
zadanie.Pomysl zanim napiszesz.

[nedfan]

Gość portalu: Jpo napisał(a):

> Wlasnie muzyka ma uczyc wrazliwosci.Religia tez moze spelniac takie
> zadanie.Pomysl zanim napiszesz.

Pan raczy żartować - szczególnie tę wrażliwość religijną widać w stosunku do
osób innego wyznania lub niewierzących.
Szkoła ma być świecka!

[Gość: dorota]

Tak by bylo dobrze ale ksieza nie mają krzty przygotowania do pracy z mlodzieza
i na lekcjach religi w gimnazjach fruwaja ścierki, kreda i inne cuda sie
dzieją.

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: dagna]

Reforma postawiła na umiejętności, a nie na wiedzę. To jedno. a uczniowie
najlepiej osiągają przy tym umiejętności zaznaczania odpowiedzi w testach,
wypełniania pojedynczych wyrazów w ćwiczeniach itd. itp... Nie potrafią i nie
będą potrafili sami definiować pojęć. Samodzielna wypowiedź, poprawna, ujmujaca
całe zagadnienie, problemy całościowo, przerasta nabyte umiejętności, niestety.
Inaczej być nie może. Dodajmy do tego szum medialny. I mamy to, co mamy.
Dlaczego w tym wszystkim zapominamy, że dzieje się to za naszym przyzwoleniem,
nas dorosłych? to my, dorośli tworzymy tę"papkę"... Należy zacząć od nas samych,
by oczekiwać efektów u innych. Ale to bywa, jak widać również tu na forum,
bardzo trudne.

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

Nie zapominajcie o naszym wplywie na poziom nauki i oswiaty w Polsce.

Romuś G. Ministrem Edukacji, to i nie ma się...

[yhy_yhy]

...co dziwić, że młodziez się uwstecznia...

[martino]

Faktycznie, 3 miesiące jest ministrem i uwstecznił młodzież

[Gość: romanka]

no pewnie. ukonstytuował prawo do studiowania dla wyprodukowanych przez obowiązujący system
szkolnictwa nieuków. napsuł wiele.

[martino]

Zgadzam się w 100% co do "amnestii" dla nieuków. Ale na pewno Roman nie ponosi odpowiedzialności za nieuctwo w gimnazjach.

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: nina]

Moja opinia nie podobała sie operatorowi , który zastosował po prostu cenzurę .

z jednej strony bezstresowe programy z drugiej TV

[Gość: Tomir Wojna]

Z trzeciej pauperyzacja tej części społeczeństwa, która kiedyś bogata może nie
była ale robotę i godziwy byt miała zapewniony, a teraz zasila oddziały
marginesu społecznego, no i mamy co mamy.

Najbardziej przeraża mnie poziom mediów kierowanych do młodych ludzi.
Kilkanaście lat temu Świat Młodych pisał do małych Polaków po polsku, dzisiaj
Bravo pisze po polskawemu, żeby broń boże nie musieli wysilać mózgownicy.

Uczniowie się uwsteczniają

[peperro]

Na podstawie swojego wieloletniego doświadczenia na różnych szczeblach
szkolnictwa, pracy od podstawówki do szkół wyższych, mogę stwierdzić:
1) przede wszystkim winne są programy nauczania, a ściślej mówiąc podstawy
programowe, które są wytworem tzw. fachowców nie liczących się z potrzebami XXI
w. i tylko chcącymi ładować wiedzę z dziedzin uniwersyteckich w główki uczniów,
2) efekt jest taki, iż miomo zwracania uwagi w oficjalnych dokumentach na
umiejętności uczniów, ładuje się im w głowy niepotrzebną wiedzę specjalistyczną,
nie wykształcając elementarnych umiejętności i nie ugruntowując podstawoweych
wiadomości, nie mówiąc o wzbudzeniu zainteresowań - dzieciom wpaja się teorie, a
nie potrafią one dobrze czytać, pisać, liczyć...
3) w szkole panuje fikcja, osiągnięcia uczniów są pozorowane, na papierze
wszystko się zgadza, w rzeczywistości dużooo gorzej,
4) nauczyciele zajęci są tzw. awanasami, ich czas zajęty jest częstokroć
niepotrzebnym pseudodokształcaniem, zamiast nauczać w większości skupieni są na
egzekwowaniu pseudowiedzy,
5) niedostosowanie szkoły do wymagań rzeczywistości skutkuje brakiem
zainteresowania uczniów, jeśli nie znajdują oni potrzebnej im wiedzy i
umiejętności w szkole, zaczynają ją lekceważyć; nauczycele podobnie - na
papierze próbuje się wszystko wyrównać,
6) kolejnym czynnikiem jest nastawienie na egzaminy i testy, naucza się, jak je
zdać, a nie koncentruje się na potrzebnej wiedzy i umiejętnościach,
7) dochodzą ministerialne pomysły o amnestiach i patriotycznych wychowaniach,
przy braku nie tyle fachowości, ale po prostu braku elementarnej wiedzy o
edukacji i wychowaniu.
To tyle - jednym słowem żenada i pseudoreformy.
PS W oświacie na żadnym szczeblu już nie pracuję - nie idzie tego wytrzymać, jak
pan Kluska z komputerów przeszedł na hodowlę owiec, ja też mogę zająć się
zupełnie czymś innym.
Ostatnie słowo do uczniów - współczuję, trzymajcie się !!!

[Gość: Tomek]

Zgadzam się, bardzo dobra analiza.

Na takiej matematyce czy fizyce uczniowie wkuwają skomplikowane wzory na pamięć
i w ogóle nie mają pojęcia co te wzory znaczą (bo i dziwne żeby uczeń miał
pojęcie o np. równaniach różniczkowych, całkach, mechanice kwantowej czy
procesach chemicznych zachodzących na różnych etapach mejozy). Zamiast na wysoki
poziom nauczania jest mocne nastawienie na niesamowicie trudny program - jego
twórcy łudzą się, że to jest to samo.

Zamiast nauczyć uczniów odejmowania ułamków albo dostrzegania związków
geometrycznych na płaszczyźnie, uczy się ich ile wynosi całka z sinusa, mimo że
tak naprawdę nikt w klasie nie ma pojęcia co to jest ta całka i z czym to się je.

To nie o to chodzi. Uczniowie mają się uczyć, a nie wkuwać jakąś pseudo-wiedzę
do sprawdzianów.

[amatil]

Nie widzę nic złego w tym, że na matematyce uczniowie uczą się obliczania całek,
tym bardziej, że robi się to w ostatnich klasach liceum w klasach profilowanych
matematycznie. Ale zgodzę się co do fizyki, ta dyscyplina w szkole jest
traktowana jak taka inna matematyka. Znaleźć dane i szukane, zrobić rysunek,
przekształcić wzory, podstawić dane, policzyć i od nowa. Ktoś zapomniał, że
fizyka jest nauką przyrodniczą, obliczenia matematyczne powinny być dodatkiem
dla zaawansowanych.
Uważam, że nawet tzw. humanista powinien orientować się, czym się różni napięcie
od natężenia, ale po co mu umiejętność obliczania jednego i drugiego w jakimś
zagmatwanym układzie elektrycznym? Od tego są fachowcy.

[Gość: romanka]

Ja mam same dobre wspomnienia z matematyki - wszystkie wzory były zawsze wyprowadzane, nigdy
nie uczyłam się ich na pamięć - same "zostawały w głowie" po zrobieniu kilku zadań, a gdy
zapomniałam na sprawdzianie, to potrafiłam sama wyprowadzić. Całek co prawda nie miałam, byłam
na biol-chemie. Ale ludzie z mat-fizu byli pasjonatami matematyki, olimpijczykami i często ich wiedza
wykraczała poza program rozszerzony - chyba by się oburzyli, gdyby ktoś im powiedział, że program
był dla nich za trudny.
Na marginesie dodam, że maturę (starą) zdawałam z matmy - na 6, a poszłam na uczelnię artystyczną.
Z fizyką jest chyba ten problem, że kiedyś w ogóle była znacznie bardziej roszerzona ale i lepiej
tłumaczona (więcej godzin) w szkole - tak wynika z porównania tego, co musiała umieć i rozumieć
moja mama zdając ją na maturze i egzaminie na studia. Teraz jest ona po prostu bardzo okrojona i
zawężona do "elementarnych" zagadnień i wzorów - i niestety ja też byłam zmuszana "wkuwać"
większość na sprawdzian :(

[Gość: eva]

Nawet w klasach matematycznych nie ma całek. Może pojawiają się w klasach
uniwersyteckich, ale w normalnych liceach na pewno nie.

[Gość: Eva]

Tomku,

gdzie na matematyce w dzisiejszym liceum widziałeś całki? Chyba tylko w klasie
uniwersyteckiej, bo w normalnej nawet z rozszerzonym programem matematyki całek
nie ma. Równań różniczkowych nigdy nie było, ani teraz ani 20 lat temu. To co
piszesz to mitologia a nie rzeczywistość. Pozdrawiam.

Czy ta Misiak z księżyca spadła?

[Gość: Gość]

30-osobowe klasy to nie jest specyfika dnia dzisiejszego. Dlaczego w latach 80-
tych nauczycielom udawało się zadawać, sprawdzać i omawiać, a teraz nie? A może
szukaja usprawiedliwienia dla własnej niekompetencji?

[raveness1]

Zabawa w kotka i myszke. My udajemy, ze was uczymy, a wy udawajcie, ze sie
uczycie.

Wystarczy pierwsze lepsze forum, nie trzeba badań

[Gość: Forum Onetu]

Wystarczy wejść na pierwsze z brzegu forum, nie tzreba pieniędzy na badania.

Rosnie nam pokolenie "informatyków", którzy nie potrafią sklecić bez błędów jednego zdania.

[Gość: Jpo]

Na tym forum tez to widac - i co gorsze ci najgorsi to wcale nie sa dzieci...

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: Andrew95]

Ratując poziom, należałoby wprowadzić 3 w tygodniu lekcję religii.

[Gość: ehhh]

Prowadzoną przez durnia-katechete, czy kiecaka, któremu sie wydaje, że ma powołanie?
Bo jesli byłaby to religia prowadzona przez normalnego i inteligentnego księdza,
to jakoś nie widze przeciwskazań.

PS - ja miałam religie w salkach, nie w szkole i jakoś przeżyłam :D

[Gość: Rodzic]

Jeżeli wystarczy aby nauczyciel nauczania początkowego zrobił podyplomowe studia
(czytaj papier)np. z przyrody i mógł po czymś takim uczyć w klasach 4-6, to nic
dziwnego, że poziom nauczania spada na pysk. Nie można tego porównać z jakością
nauczania nauczyciela po 5 letnich studiach uniwersyteckich na kierunku
biologia. Tak dzieje się również w przypadku innych przedmiotów, a jest to
niestety konsekwencją utworzenia tzw. bloków przedmiotowych i ratowaniem się
nauczycieli przed zwolnieniem. Dlatego nauczuciel np. plastyki robi podypomówkę
i uczy po niej np. języka polskiego - zgroza!!!

[Gość: ...]

dodając do tego wszystkiego wspaniały pomysł, jakim jest amnestia maturalna,
uzyskamy naprawdę wysoki poziom szkolnictwa. :/

[bitch.with.a.brain]

W Polsce nie ma czegoś takiego jak studia nauczycielskie.Przez 5 lat studiowania
biologii o biologii wie się bardzo duzo ale o uczeniu dzieci prawie nic.Sa niby
specjalizacje pedagogiczne,ale to jakieś teoretyczne podstawy (durne dialogi
pana gordona) i 25 - 30 godzin praktyk.
A miedzy wiedzą z biologii a umiejętnościa jej przekazania dzieciom jest ogromna
różnica.Może ktoś kto ma doświadczenie w pracy z dziećmi w rok czy dwa opanuje
wiedze biologiczną w wystarczającym wymiarze, a do tego bedzie wiedział jak ją
przekazać.

[Gość: eva]

Masz rację, to są dwie różne umiejętności. Ale nie wszędzie mają tak mało zajęć
"nauczycielski"

Ja na matmie miałam:

przez 3 lata dydaktykę matematyki (2 lata po 2 godz + 1 rok 4 godziny)
przez 2 lata pedagogikę
przez 2 lata psychologię
przez 3 lata cotygodniowe praktyki pedagogiczne w szkołach wszelkich typów
2 razy całomiesięczne praktyki i 1 raz dwutygoniowa

To chyba sporo?

A swoją drogą nie rozumiem skąd ten alarm. Kiedy sama chodziłam do Liceum w moim
mieście były 2 licea ogólnokształcące po 4 klasy każde. Teraz mamy 9 liceów po 6
/7 klas każde. Czy naprawdę o tyle młodzieży jest więcej, czy też może kiedyś
licea były raczej szkołami elitarnymi a teraz osoby, które bardziej nadawałyby
się do zawodówek lądują w liceum? Może lepiej by było, aby znowu wróciły dobre
zawodówki, bo przecież potrzebujemy wielu specjalistów w zawodach, do których
matura jest zdecydowanie niepotrzebna.

Dodam jeszcze, że u nas podniesiono krzyk, że tylko 70(+ileś tam)% uczniów zdało
maturę. We Francji zdało 51% i urządzili sobie święto narodowe, bo w końcu udało
im się przekroczyć magiczny próg 50%.

pozdrawiam wszystkich uczących się, uczących innych, a także tych, którym zależy
na tym, by nasi uczniowie zdobywali potrzebne umiejętności

[Gość: romanka]

hmm... jedna z moich najlepszych nauczycielek - pani od chemii z podstawówki miała "tylko" maturę, a
chemię dzieci uwielbiały, robiliśmy wszystkie przewidziane programem (opisane w podręczniku)
doświadczenia, zawsze z zachowaniem wszelkich zasad bezpieczeństwa i ze względu na takich
nauczycieli żal mi niektórych, którzy nie mogli sobie z różnych względów pozwolić na dokształcanie
przez ostatnie 6 lat.
miałam też fatalną nauczycielkę - panią magister - od matematyki i fizyki w podstawówce - na
zajęciach z fizyki podlewaliśmy kwiatki i czyściliśmy listki całymi godzinami, a gdy szłam do liceum
czułam, że przede mną nowy przedmiot, o którym nie mam bladego pojęcia. sama musiałam się ostro
wziąć do roboty, chcąc zdać do dobrego liceum - bo pani niespecjalnie się zajmowała nauczaniem
matematyki (pod koniec podstawówki już wiedziałam, że ona tej matematyki po prostu nie opanowała i
nie starała się tego zmienić, sama nie rozumiała niektórych zagadnień, nie potrafiła rozwiązywać
trudniejszych zadań, za to lubiła pić kawę i plotkować na zapleczu). wielu ludziom zamknęła przez to
drogę do wymarzonej szkoły. gdy mieliśmy egzaminy z kuratorium sprawdzające wyniki nauczania -
jakimś cudem te same zadania rozwiązywane były tydzień wcześniej na zajęciach. jestem przkonana,
że nadal jest wielu takich nauczycieli! co z nimi? no bo papiery się zgadzają!?

Studia a metodyka

[Gość: echtom]

Wytłumacz mi, na co nauczycielowi w podstawówce potrzebna jest specjalistyczna
wiedza nabyta na studiach uniwersyteckich? Nauczycielowi w podstawówce
wystarczy wiedza na poziomie rozszerzonej matury, za to musi mieć doskonałe
przygotowanie metodyczne, czego większości magistrów brakuje, bo przedmiot ten
jest na uczelniach traktowany po łebkach. Stare SN-y, które
wypuszczały "niedouczonych" rzekomo nauczycieli, dawały pod tym względem
przygotowanie znacznie lepsze.

dyktatura miernoty

[gobi03]

W imię oszczędności i egalitaryzmu sprowadzono normalne dzieci do roli
wychowawców młodocianych bandytów i umysłowo upośledzzonych kolegów. To jest
główny powód tragicznego poziomu nauczania obecnie.
Potrzebne są specjalne szkoły o podwyższonym rygorze dla uczniów trudnych,
potrzebni są nauczyciele wspomagający w klasach integracyjnych, potrzebne są
programy wspomagające uczniów wybitnie zdolnych.
Marzy mi się sytuacja, kiedy dziecko wybitnie zdolne dostaje od szkoły komputer
z bezpłatnym dostępem do Internetu (i to niezależnie od statusu majątkowego!) i
uczestniczy zdalnie w zajęciach prowadzonych przez wybitnych nauczycieli.

[Gość: nika]

Kiedy ty ostatnio byłeś w szkole? Komputery? Ja sie ciesze, że okna nam
wymieniają. Wkoncu nie trzeba będzie zasuwać w kurtkach po szkole jak będzie
mróz.
Pomysł z podziałem szkół jest bardzo dobry. Niestety nierealny. Dzieci mniej
zdolnych jest więcej. ich rodziców też jest więcej. Rodzice zazwyczaj mają
więcej niż 18 lat, więc mogą głosować. Nie zagłosują na partie, która posłała
ich dziecko do szkoły specjalnej.

[Gość: umghhh]

A mnie sie podoba stwierdzenie o 'nadganianiu brakow' i 'realizacji programu'.
Otoz jak sie czlowiek koncentruje na realizacji programu to traci sie wizje
ksztalcenia mlodych ludzi - bo to nie program jest najwazniejszy ale ludzie.
Program jest jednym z narzedzi pomagajacym w osiagnieciu celu. Napinanie sie
zeby pozniej nadgonic straty z poprzednichetapow ksztalcenia to zazwyczaj
syzyfowa praca ktora do tego sluzy glownie dopasowaniu ucznia do wspomnianego
programu nauczania.
Jak sie ma takie podejscie do ksztalcenia ludzi to rownie dobrze mozna sobie
cale to 'ksztalcenie' odpuscic bo forma jaka sie _uksztaltuje_ nie bedzie i tak
do niczego pasowac.

Poza tym ktos musi PiS i leppera wybierac a do tego zle wyksztalceni sie
najlepiej nadaja.

[Gość: aurelia]

No tak z rozżewnieniem można wspomnieć czasy mojej podstawówki. Co ci młodzi
ludzie mają robić w czasie wolnym? Za moich czasów szkolnych było mnóstwo kółek
zainteresowań BEZPŁATNYCH. Można było rozwijać się w różnych kierunkach zgodnie
z zainteresowaniami. Na każdym większym osiedlu były place zabaw oraz
biblioteki i czytelnie. Nauczyciele bywali różni, ale większość z nich kochała
to co robi. Córkę mam w trzeciej klasie podstawówki, czy ktoś oglądał te
koszmarne książki, nie uczy się w nich samodzielnego myślenia, są tam puste
miejsca do drobnych uzupełnień oraz naklejki a program zbyt przeładowany.
Dzieci mają lekcję dwa razy w tygodniu do 16.20 i ostatnimi zajęciami są wf-y.
Ciekawe, który dorosły by to wytrzymał? Książki chyba zrobione są na styl
zachodni, tylko że całość potrzebna do kształcenia zintegrowanego z wf-em i
religią (gzie potrzebne są też dwie spasłe książki i zeszyt) ważą ok 8 kg., a
moje dziecko idzie do szkoły 2 km. w jedną stronę. A gdzie dzieci mają nabrać
ogłady? Rodzice są zapracowani,a pracodawcy bezwzględni (bo przecież oni od
kołyski byli samodzielni, nie chorowali i nie mieli potrzeb emocjonalnych jak
np. wyjazd z rodzicami na wczasy itp...). My pędzimy, dzieci nie potrafią tego
zrozumieć i biorą to, co jest pod ręką czyli telewizja, internet i mało
przyjemne towarzystwo. Nie pamiętam również sytuacji, żeby spotkania rodzinne,
czy przyjacielskie odbywały się bez dzieci, dzisiaj jes to nagminne. Kiedyś
również wyjeżdżaliśmy na kolonie i zimowiska, nie było czasu się nudzić a
podróże jak wiadomo kształcą chociażby w zakresie ciekawości świata i
tolerancji względem innych ludzi. Słono zapłacimy za to, co się w tej chwili
dzieje. Już teraz przychodzą do pracy ludzie, którzy wiedzę posiadają, ale nie
nadają się do współpracy lub co gorsza wiedzy nie posiadają i nie chcą się
uczyć. Niestety nauka dzisiaj nic nie daje, kiedyś o wykształconych mówiło się
z podziwem, dzisiaj dyskutuje się o pieniądzach (niemożliwe żeby bez nich
przeżyć) i cóż okazyje się, że tata rzemieślnik jest biznesmenem, bo ma forsę a
jest po zawodówce (i jeszcze jest jak najbardziej poszukiwany w Irlandii za 6
razy tyle), natomiast wuja fujara z dwoma fakultetami nie może związać końca z
końcem. Myślę, że wszystko to jest przyczyną, że uczniowie się uwsteczniają,
wszyscy się z tym męczymy i niestety jeszcze długo będziemy jeść owoce z tego
drzewa.

Uczniowie się uwsteczniają

[Gość: re]

a kogoś to zdziwiło? Taka sama polityka od wielu lat: uczeń ma same prawa,
obowiązków żadnych. I dla ucznia i dla rodziców ocena dopuszczająca, to szczyt
marzeń, ucznia nie można zostawić na drugi rok, bo szkoła źle wypadnie w
wynikach, nauczyciele są rozliczani z ocen niedostatecznych, wszyscy zdają
poprawki sierpniowe, bo dyrekcja pilnuje, żeby zdali. Rzadko kto się uczy w
szkołach.
A z drugiej strony, jak ktos się uczył i miał ambicje, to bezrobocie po
studiach, albo pensja 650 zł....

Uczniowie się uwsteczniają

[slodyczslow]

I pewnie bo jak mają iść do przodu skoro nauczyciele tego sami nie umieją. Aby
nauczyć kogoś uczyć się i do tego myśleć krytycznie trzeba CZASU. A za każdym
razem jakiś decydent pozamienia siatkę godzin i zaczynamy od nowa.

[Gość: emluka]

witam, trzeba mówić o problemie w szerokim kontekście... Pomysły Giertycha choć
kontrowersyjne to jednak chyba skuteczne,uczniowie sie uwsteczniają, a jednak
są bardziej "dojrzalsi" od takich 20latków w ich wieku. Mam na myśli to,jak sie
ubierają w sumie jeszcze dzieci, jak zachowaują, ostatecznie spora część woli
bawić się,bo w gimnazjum, jest luz i zabawa, być może częśc "broni się" w ten
sposob,przed brakami emocjonalnymi, można dyskutować, ale z obserwacji moich
wielce subiektywnych wynika, że młodzież po podstawówce, idąca do liceum -
jest "bardziej nastawiona na słuchanie drugiego człowieka" może to wynik
czasów... można dyskutować, a gimnazjum rozbestwia, jest fabryką
małych "lasek". Kiedyś nie dokuczało się aż tak... :/ Mam wrażenie że dziś
młodzi wynoszą z domu, że trzeba kombinować, że wiedzy i doświadczenia się nie
wynosi na piedestał, nie promuje, liczą sie znajomości. A np. punktacja
testów: gdzie największy przedział to zakres procentowy dla oceny dostatecznej.
Niski próg dla dopuszczającej. Swoja drogą SLD to motłoch, który by chciał
caly naród przerobić na masy szarych ludzi, przeciętniaków, idących w świat bez
oparcia w wartościach. A wtedy z braku przejrzystości wkrada sie anomia w
społeczeństwo, ucieczka w alkolhol, szybki sex i nieszanowanie ludzi m.in
nauczycieli etc.. Nie uważam że PIS to świeći, że to oni mają palme
pierwszenstwa do rzadzenia ale ich wizja jest klarowna, na niej można zbudować
coś innego.. lepszego...
A polska mentalność to nie to samo co angielska czy siakaś inna, wieć nie ma
sie co oglądać aż tak.
To jest śmieszne, gdy ktoś mówi o biciu dzieci w szkole, zabrania i wyśmiewa
ten pomysł a na "swoim podwórku" nie protestuje, jak za ścianą dochodzi do
ekscesów... Łatwo manipulować ludźmi, tak by statystyka była komuś na ręke...

bzdury

[beatrix13]

o obecnych warunkach typu przeładowane 30 - osobowe klasy,
ja zaczynałam edukację w 39 -osobowej,natomiast z tej liczby 23 ukończyły
szkołę,ponieważ nieukom nie dawano promocji do nastepnej klasy,obecnie dzieci w
kl 1-3 bez zgody rodzica nie wolno zostawić na drugi rok i dzieje sie ze szkoda
dla dziecka,które przeciagane z klasy do klasy w 4 kl. nie potrafi czytać i
liczyc w zakresie do 20. Potem,aby nie psuc statystyki naciaga się oceny i
efektem jest duża grupa gimnazjalistów,która nie zna tabliczki mnożenia i ma
problemy z rozumieniem tekstu czytanego.W dalszych etapach jest podobnie,końcoy
efekt - tegoroczna matura,która co 4 zdał.

Bardzo dużą wine ponoszą nauczyciele,bo większość z nich jest z zasiedzenia,to
tzw. starzy maianowani lub dyplomowani z pensjami powyżej 2000 za te 18 godz
pensum czy pracują czy nie,bo przecież otrzymują 100% w czasie
wakacji,ferii,mają płatne roczne urlopy zdrowotne.
To mit o niskich zarobkach wszystkich nauczycieli!
Niskie pensje ,ok 700 zł netto otrzymują stażyci,właśnie ci,którzy przychodza
uczyć z głową pełną pomysłów ,checiami,a zwykle zatrudniani są czasowo i
właśnie oni są lepiej wykształceni, a kilkakrotnie niżej opłacani od rutyniarzy
bez charyzmy.
To nieprawda ,że programy sa bardzo przeładowane. Wręcz zostały zmniejszone w
porównaniu z tymi ,które obowiązywały kilkanaście lat temu.Głupotą było
skomasowanie wiadomości z geografii,biologii,fizyki i chemii w
przyrodzie ,gdzie z każdego przedmiotu jest wiedza wyrywkowa.

[Gość: be]

1. Bardzo dużą wine ponoszą nauczyciele,bo większość z nich jest z
zasiedzenia,to
> tzw. starzy maianowani lub dyplomowani

Brak tu logiki, skoro winę za obniżenie poziomu nauczania ponoszą starzy
nauczyciele, to kto uczył dzieci, wtedy, gdy poziom był wyższy niż teraz?

2. z pensjami powyżej 2000 za te 18 godz
> pensum czy pracują czy nie,bo przecież otrzymują 100% w czasie
> wakacji,ferii,mają płatne roczne urlopy zdrowotne.
> To mit o niskich zarobkach wszystkich nauczycieli!
> Niskie pensje ,ok 700 zł netto otrzymują stażyci,właśnie ci,którzy przychodza
> uczyć z głową pełną pomysłów ,checiami,a zwykle zatrudniani są czasowo i
> właśnie oni są lepiej wykształceni, a kilkakrotnie niżej opłacani od
rutyniarzy>
> bez charyzmy.


2000 zł nauczyciela dyplomowanego to kwota brutto po ubruttowieniu ( to znaczy
należy odliczyć od niej około 40 % składek).
Przyzna Pani, że pewnym nadużyciem jest porównanie tych zarobków do zarobków
nauczyciela stażysty bez podania faktu, że n. dypl. nie dostaje takich
pieniędzy na rękę. Bardzo więc prosze nie upowszechnać mitów na temat naszych
zarobków.
Nie do końca zgodziłabym się z opinią, że nauczyciele zaraz po studiach są
lepiej wykształceni i mają więcej pomysłów. Nie spotkałam też takiego młodego,
charyzmatycznego nauczyciela o jakim pani pisze. Nie twierdzę jednak że ich nie
ma.
Ci, których ja spotykałam, potrzebowali zazwyczaj czasu, żeby nauczyć się
uczyć. Dla każdego jest jakaś pula błędów, które trzeba popełnić, zanim zacznie
się dobrze wykonywać swój zawód. I na początku błędów popełnia się znacznie
więcej. Dlatego byłabym ostrozniejsza z krytykowaniem starych "rutyniarzy".
Pozdrawiam

sprawdźmy "dyplomowanych" wyniki

[Gość: zmęczony]

Może wreszcie ktoś zacznie tych "dyplomowanych" producentów makulatury rozliczać z efektów? Badania wskazują, ze mianowani, dyplomowani mają takie same efekty dydaktyczne co Ci najtańsi...
Cała Karta Nauczeciela i cały awans to pic na wodę i fotomontaż dla "nauczycieli-urzędników" z powołania... produkacja makulatury pseudodydaktycznej... im kto więcej kitu wciśnie w makulaturze, tym bardziej pedagogiem będzie