Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: ExStudent]

Myślę, że podstawowym problemem jest odpływ tej garstki talentów, które się
tu przypadkowo wylęgły - to exodus, który trwa nieprzerwanie, latami. Wielki
drenaż mózgów. Ambitni studenci, artyści, aktorzy, biznesmeni, naukowcy -
wyjeżdżają stąd za chlebem... Nie ma tu dla nich miejsca, nie ma dialogu z
włodarzami, nie ma wspólnych projektów, nie ma kotwicy. Oni mogliby stanowić
przykład dla kolejnych "zostających utalentowanych". W tym miescie jest
wieczny, wszędobylski zachowawczy marazm w oparach kolesiostwa. Ci, którzy
zostają, decydują się na spokojne prowincjonalne życie w układzie. To też
życie. Tylko nie spodziewajmy się tu wizjonerstwa i efektów. Dopóki ze
Szczecina się będzie chętniej wyjeżdżać, niż do niego przyjeżdżać, zapomnijmy
o Dunym Szczecinie.

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: szczecinianin]

Panie Wojciechu, damy radę! :) Mamy środodrze, uklad ulic jak w Paryżu, miasto
ma charakter i potencjał, Dąbie, port morski. Damy rade!

Powtarzany do znudzenia slogan

[zbednydlaregionu]

>Miasto jest rozrzucone na ogromnym obszarze, a nie ma centralnego rynku,
>placu, miejsca spotkań. Na co dzień żyjemy osobno. I dlatego jesteśmy jak
>proszek, z którego ciężko cokolwiek ulepić.
To podobnie jak Nowy York.To rokuje nadzieje.

[Gość: jania]

oj jak można porównywać Szczecin do NY?Ciężko wychodzi porównanie do Schwerina -
stolicy Meklemburgii i Pomorza Przedniego do którego i Szczecin należy!

[Gość: Wojtekos]

Szczecin był osobną prowincją i nigdy nie należał do Pomorza Przedniego -
popatrz sobie na niemieckie mapy .
Pozdrowienia

[Gość: jania]

Podobnie jak rejencja koszalińska do Zapomorza!
Tylko Pomorze rozciągało się od Schwerina po Lębork-a stolicą był jednak
Schwerin.

Śródmieściem rządzi żulia - nic dodać, nic ująć!

[Gość: v]

Z racji pracy bywam w Szczecinie często i rzeczywiście, takie jest właśnie moje wrażenie. Ale są i uroki, np. piękny Park Kasprowicza

[Gość: Szczecinianin]

Nie wiem kto sie ciągle podszywa pod "szczecinianina" - moj nick?! :)

Ale...

"Śródmieściem rządzi żulia ...etc." To prawda. Dlaczego tak jest. To była
decyzja władz po wojnie, zgodnie z którą na ulicy Śląskiej, Parkowej w
Środmieściu - i kilku innych ulicach osiedlono ludzi z wyrokami za pospolite
przestepstwa przed wojną. Również na Pogodnie w okolicy ulic Rostworoskiego,
Brzozowskiego etc. zrobiono to samo. Jednocześnie obok umieszczono posterunki
milicji z aresztami. Na Mazurskiej i na Mickiewicza. Dzisiaj mieszka tu jeszcze
3 i 4 pokolenie po tych pierwszych przesiedleńcach z wyrokami. Pamiętam to
przedwojenne towarzystwo, większośc analfabeci .. dzisiaj to są mieczaki.

Filozofia wladz była prosta. Ponieważ była to przedwojenna żulia i recydywa, to
przytomnie włądza nie liczyła na to iż komuna tych ludzi wychowa. Dlatego
chcieli mieć wszystkich w jednym miejscu co by na interwencje nie jeździć
gdzieś daleko czy po całym mieście. Tak na jednej ulicy mieli tych wszystkich
dzentelmenów i damy.. tak, tak, tez chodzilo o panie.
Na Niebuszewie osiedlono Żydów po wojnie, gdzie mieli synagogę, własne
organizacje i szkoły. Ale Niebuszewo opustoszało i Żydzi wyemigrowali - ostani
raz masowo po 68.
Wracając do środmieścia, wielu tu było żuli, wiele przetępstw etc. W dawnych
czasch ul. Parkowa należała do jednych z najbardziej niebezpiecznych - po ul.
Śląskiej tez się nie chadzało. natomiast były tu tanie bary z wyszynkiem.

Władza po 1945 zadbała o potrzeby ówczesnych mieszkańców. Dzisiaj pijaczki
uliczne to tylko mierne pozostałości po tych gettach, jednak wciąż to robi
wrażenie na przyjezdnych. Grupy alkoholików wystające np. na Śląskiej na
przeciwko banków i na dalej w kierunku Ob. Stalingradu. Po drugiej stronie pl.
Grunawaldzkiego też nie jest lepiej. Na samym placu - który jest ładny - też
nie brakuje pijaczków sprzedających wyrzucone ze sklepów przeterminowane
warzywa i owoce. Niech se sprzedają. Nic mi do tego.
Tylko póki co tę żulię ze śrómieścia nikt nie wywalił na przedmieścia. Trochę z
Bogusława i kilku domów ich ubyło ale wciąż duża część środmiescia jest naćkana
domami z marginaesem i żulią. małe dzieci z tych rodzin szybko łapią szwunk i
zamieniają się w drobnych złodzieji okradającyhc samochody etc.
To co stolica ma głównie i tradycyjnie na Pradze my mamy w samym środku miasta.
Choć tam też komuna ładne ulice, jak np. Noakowskiego zamieniła w slumsy.

Po 89 władze miasta wraz z architektami z UM mieli cichą nadzieję na
wyniesienie stąd ww. towarzystwa, był plan norweskich kwartałów - padł, były
też inne plany. Teraz SCR usiłuje to jakoś pchać do przodu żle czy dobrze,
raczej nie najlepiej.

Ogólnie ta żulia jest dzisiaj w porównaniu z historią lat 50, 60 i 70-tych mało
groźna, ale robi na nieznajomych wrażenie.
Zreszta do dzisiaj wydobywa się tu od czasu do czasu zakopane trupy z piwnic.
Czasami nie takie stare. Troche to jak z filmu "Podziemie" Kustaricy - panstwo
niewiele wie o mieszkancach z mieszkan nadawanych po 45, a nikt z urzednikow
do tego powolanych nie chce tego sprawdzac. Kontrole zdewastowanych czesto
mieszkan musza odbywac sie w asyscie policji itd.
Ale ogolnie to juz jest spokojniej.

dziękuję Ci za tę wypowiedź

[Gość: v]

- teraz z większym zrozumieniem będę na to patrzeć

[Gość: Cichy]

Następna MEGA-WTOPA to będą regaty:) Nic sie nie dzieje w zwiazku z tym. A
panie z UM siedzią i pierdzą w stołki zamiast sie czyms zajac!!!

[Gość: Karolek67]

szczecin nigdy nie wyjdzie z marazmu bo nie ma potencjalu ludzkiego czyli ludzi
o takzwanym pochodzeniu czysto miejskim niestety szczecin to wsiowe miasto i
ludzie kyorzy pochodza z miasta tutaj sie poprostu mecza

[Gość: Znawca kultury]

Gość portalu: Karolek67 napisał(a):

> szczecin nigdy nie wyjdzie z marazmu bo nie ma potencjalu ludzkiego czyli
ludzi
> o takzwanym pochodzeniu czysto miejskim niestety szczecin to wsiowe miasto i
> ludzie kyorzy pochodza z miasta tutaj sie poprostu mecza

pewno dlatego czujesz sie tu jak ryba w wodzie. ale to pozory...

[Gość: Rafał]

Sorry - poprawiam - port morski mieliśmy - już nie mamy!

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: mao]

Panie Radaktorze! To pan popierał Krzystka w wyborach na prezydenta Szczecina.
To teraz pan ma. A co ma? Wielkie g... pan ma. I będzie pan oraz pozostali,
którzy zapatrzyli się w PO, przez następne 4 lata miał g... Bo, między innymi,
przez takich jak pan Szczecin jest słaby. Szczecin jest taki, jak jego elity,
do których pan należy. A nieliczne jaskółki wiosny nie uczynią...

[wicker.man73]

Przychylam się do stwierdzenia mao: "Szczecin jest taki, jak jego elity".
Po części to wina samych mieszkańców, którzy niezrozumiałym zaufaniem fundują karierę takim nierobom dla regionu jak "wieczny poseł" tow.Piechota, czy "Lepperowi z Połczyna" niejakiemu Nitrasowi.

[fifrock]

Nie Szczecin jest jak jego elity.

tylko

Elity sa takie, jak mieszkancy Szczecina.

Przestanmy w koncu zwalac wine na politykow - przeciez oni wywodza sie w prostej
linii z nas. Dlaczego mieliby niby byc "lepsi"? Przeciez to reprezentanci wyborcow.

[Gość: Znawca kultury]

pierwszy problem szczecina to historia akcji wisla. przesiedlono tu ludzi
prostych zupelnie nieprzywiazanych do tej ziemi a wrecz jej nienawidzacych. to
co udalo sie we wroclawiu i gdansku (elity lwowa i wilna) nie udalo sie z
prostymi rolnikami zza buga o nieokreslonej narodowosci. nie cce tu bron boze
nikogo obrazic. druga sprawa, zawsze bylismy traktowani jak dzierzawa. od
samego poczatku szczecin byl zapleczem cegiel na zasrana stolice, nie miejscem
inwestycji. to pociagnelo za soba dalsze zchamienie naszych mieszkancow bo sama
śp.Pogon i kosmos nie mogla zastapic wszelkich rozrywek intelektualnych. ale to
naszemu spoleczenstwu wystarczalo bo mielismy prezny przemysl po niemcach.
bylismy miastem-oknem na swiat dzieki portowi. bylismy dumni ze mamy lepiej niz
niejedno miasto w Polsce. ale to runelo i znow nie zostalo nam nic. odnowily
sie mowione przez babcie, dziadka slowa ten zasrany szczecin co ja tu robie.
niestety nie mamy kompletnie szczescia do wladzy, za kazdym razem trafia sie
nam oszust. zobaczymy co zmieni krzystek. poczatek kadencji ma mierny i pewno
taki bedzie i koniec. cala nadzieja jeszcze tylko w unii i dotacjach ale je tez
trzeba umiec wykorzystac. jesli ta ekipa znow zmarnuje to co zniszczyl swiety,
to niestety ale sie nie podniesiemy

Dziś byłem w Poznaniu

[Gość: KJ]

Miałem coś do załatwieni w centrum, pomyślałem hmmmm przekąsił bym coś. odrazu
pomyślałem że przejde się na rynek. Mnóstwo knajp więc coś wybiore, oczywiście
się udało. W Szczecinie miejscem gdzie jest dużo knajp w jednym miejscu jest
chyba galaxy. Mówie to oczywiście ironicznie.

A teraz troche z innej beczki, bardziej ruszyło mnie to, że na rynku było wielu
turystów robili zdjęcia itp. ogólnie było sporo ludzi. W szczecinie w niedziele
gdzie jest sporo ludzi ?? W Galaxy !!! Więc chcąc niechcą rolę centrum spotkań
szczecinian pełni galaxy... ehhhh smutne to strasznie.

[andreas.007]

tak masz racje w Poznaniu na rynku jest masa restauracji,
ale jak chcesz iśc poza rynek, to trzeba jechac kilka kilometrów na kaczke!

W Galaxy mój drogi to sa BARY, a nie restauracje...

Udaj sie na nowe stare miasto, Wały Chrobrego, okolice i sam Zamek
jest tam wiele zacnych restauracji, jak ktos chodzi po restauracjach to wie!
Aleja Fontann wraz z Placem Cooloniego!
Nawet w okolicy dawnego Placu Lenina - nie wiem czy wiesz,
ale jest japońska, chinska, Bohema, Rondo, Szwalnia, Jama...

[Gość: Jeden]

Nazywasz restauracjami golemowe pabo-foody na Wałach? :)
LOL
To bary z piwem, jeden nawet z pseudostylistyką morską (vide Columbus) z
sączącą się muzyką z Radia Eska do frytek ze szpinakiem i piwa.

A czytac umiesz ??

[diabelek771]

andreas.007 napisał:

> tak masz racje w Poznaniu na rynku jest masa restauracji,
> ale jak chcesz iśc poza rynek, to trzeba jechac kilka kilometrów na kaczke!
>
> W Galaxy mój drogi to sa BARY, a nie restauracje...
>
> Udaj sie na nowe stare miasto, Wały Chrobrego, okolice i sam Zamek
> jest tam wiele zacnych restauracji, jak ktos chodzi po restauracjach to wie!
> Aleja Fontann wraz z Placem Cooloniego!
> Nawet w okolicy dawnego Placu Lenina - nie wiem czy wiesz,
> ale jest japońska, chinska, Bohema, Rondo, Szwalnia, Jama...
>
>

Chyba napisałem że z tymi restauracjami w galaxy, to była ironia... :|

[Gość: andreas]

a to przepraszam bardzo.... Diabełek!

[Gość: a]

To prawda, Szczecin ma duzo fajnych miejsc, poza tym otwiraja sie co chwile
nowe, niektore upadaja, ale to tylko znak tego ,ze cos sie dzieje i sa chetni
by tu inwestowac. Pewnie ze daleko nam do poznania, ale nie ma co porownywac.
my jestesmy w polsce duzo krocej. Ja uwazam ze nie jest tak zle, jesli ktos
mowi ze nie ma co robic tu, to rownie dobrze nei wiedzialby co robic w innych
miastach. Ale jak ktos 'byl w poznaniu' a w szczecinie mieszka na stale i pieje
na temat tego pierwszego hymny, to dosc zrozumiale bo codziennosc zawsze jest
nudna.

[Gość: jania]

Masz rację-sa tyle że takie....szczecińskie

[clockhouse]

Zabrzmiało prawie jak "Dziś byłem w NY City przelotem Swiss Airem"

[Gość: potomekchłopów]

Galaxy zastąpiło im dawny "Pedet" , który także był celem spacerów

dobre spostrzezenie panie znawca kultury

[Gość: zaorac to barachlo]

ciekawa uwaga na temat szczecinian, po wojnie miasto odebrano niemcom, bo
szczecin jest niemiecki jak by ktos nie wiedzial, niemcow wyrzucono, a
zasiedlency to glownie biedota z wilna, prosci chlopi, cwaniacy, kolaboranci,
bladz, z takich genow mialo cos wartosciowego wyrosnac?

[Gość: Jeden]

Do tego w Szczecinie zdemolowano wiele wartościowych miejsc, które uniknęły
doszczędnych bombardowań (na odbudową naszej Stolycy). Rosjanie
wywieźli/zniszczyli z samego Szczecina i rejonu całą poniemiecką
infrastrukturę, która mogła służyć od razu Polakom i dac kopa rozwojowi
Szczecina (Stocznia, Hydierwerke, Cementownia w Lubinie).
Nie ma się co oglądać na przeszłość, choć trzeba o niej pamiętać. Szczecin miał
trudniejszy start! Nie można niszczyć go dalej, trzeba iść do przodu!
Z obecnym prezydentem niestety nic się nie zmieni. Bo budowa kolejnego centrum,
placu zabaw, Pleciugi i wielkie plany Hali Widowiskowej to nie żadne twórcze
działania. To trwanie, Z Krzystkiem czy bez, i tak by sie to wydarzyło.
Brakuje OSOBOWOŚCI na fotelu prezydenta!
Osoby, która ma ODWAGĘ działać, nie uwikłanej w kolesiostwo, nie bojącej się
kontrowersyjnych decyzji, które mogą zrazić politycznych kolesi i część
wyborców.

[...]

[Gość: gucio.bucio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: magda.]

Szczecin niemiecki? Od kiedy? Kiedyś urzędowali na jego terenie łużyczanie,
później gryfici, w międzyczasie należał do Imperium Rzymskiego. Niemiecki to on
jest tylko dla niedokształciuchów, których wiedza historyczna zawiera się w XX
wieku.

[fe77]

Szczecin słaby???
Jak mocne jest to miasto niech świadczy fakt, że przez tyle lat rządów
pseudoekspertów jeszcze dobrze sie trzyma, a nawet rozwija wbrew wszystkim
malkontentom.
Ogromny potencjał jaki tkwi w tym mieście dzieki jego położeniu jest nie do
zniszczenia jak widać :)
Krytyka jest wskazana, ale moze lepiej chwalić swoje?
Media maja ogromna siłę przebicia i kształtowania rzeczywistości, może czas na
optymizm?
Na tym forum pisze wiele osób, które dostrzegają błędy w zarządzaniu tym
miastem, dlaczego nie skorzystać z celnych wskazówek:)
Osobiscie nie jestem za tworzeniem rynku. Mamy Wały. Od zawsze Szczecin był
miastem morskim, nie róbmy z niego Wrocławia.

[Gość: Wojciech Jachim]

W pełni zgadzam się ze zdaniem: Ogromny potencjał jaki tkwi w tym mieście
dzieki jego położeniu jest nie do zniszczenia jak widać :). I własnie to jest
punkt, od którego możemy (musimy!) się odbić. Jesteśmy skazani na sukces, tylko
głupio będzie, jeśli w końcu zrobi to za nas Unia z jej funduszami. Sęk w tym,
że Szczecin (szczecinianie) nie wykreowali żadnej eksportowej idei. Mówisz
chwalmy swoje. To znaczy co? Wały Chrobrego? Jasne Błonia? Chciałbym, żebyśmy
mogli się pochwalić naprawdę czymś swoim. Szczecinską marką, pomysłem... Tego
mi brakuje.

[Gość: Znawca kultury]

Gość portalu: Wojciech Jachim napisał(a):
Chciałbym, żebyśmy
> mogli się pochwalić naprawdę czymś swoim. Szczecinską marką, pomysłem... Tego
> mi brakuje.
pochwal sie gospodarka morska ktora w 3miescie runela a u nas na przekor jest.
nasza szczecinska marka. szkoda tylko ze stocznia chwilowo kuleje, le o tym
decyduje warszawa nie my. mniej kompleksow

[Gość: syla]

a szczeciński paprykarz to mało? to dopiero marka :)

[Gość: pasztety]

i paszteciki podobno sa szczecinska domena..

ale i tak wole pasztet

[Gość: ze śmiecina]

fakt, nawet dzieci w Skwierzynie wiedzą, gdzie jest Szczecin, kiedy
ma śniadanie jest paprykarz szczeciński z biedronki...

[Gość: hisoryk amator]

Gość portalu: magda. napisał(a):
międzyczasie należał do Imperium Rzymskiego

rzymianie nigdy nie przekroczyli łaby, twoja wiedza historyczna tez kuleje

[Gość: Wojtekos]

A Imperium Rzymskie Narodu Niemieckiego mówi Panu coś - trzeba się chyba trochę
dokształcić

Trzeba bylo na mnie glosowac..:-)

[swantevit]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=51975347&wv.x=2&a=51975347

[forumer]

Chodzi o to, że to nie Łużyczanie zbudowali miasto, tworzyli kulturę i rozwijali
przemysł w tym mieście. Chcesz, czy nie zrobili to Prusacy, Niemcy. To prawda,
że kiedyś przyłączono te ziemie do Polski itd. Ale to było w X wieku !!! Mamy
XXI wiek i niewiele jest rzeczy, którymi mogą się pochwalić Polacy - My, a
których nie zawdzięczamy twórcom tego miasta.

[Gość: jania]

Chyba uczyłeś się historii od Giertycha!

[Gość: cd]

nie zgadzam sie z akcji Wisła jest tylko część ludzi i nie wszyscy oni wnosili
zacofanie. Większość szczecinian to wilnianie i poznaniacy. Szecin to było
piekne miasto ostatnio brudne i zaniedbane. Ale z czego ma się rozwijać jak
większość zakładów zlikwidowana bezmyslnie albo perfidnie- z niemocy pogodzenia
się politykierów z ciagle strajkująca tzw "klasą rządzącą". Nie ma zakładów nie
ma dochodów sa miotający się "rzadcy" wywodzący się głównie z ostatniego sortu
aparatczyków dawnych "braterskich" partii.Ostatnio coraz częściej publikuje się
negatywne opinie o szczecińskim środowisku prawniczym (dr barbi,i pracze
adwokaci, politycznym a śroowisko naukowe jakby przycichło. A przecież
osiągnięcia naukowców z PAM na miare światową jakoś nie nagłośnione tak
propagowane półgebkiem a to przecież miasto powinno promować ich osiągnięcia.
Szczecin odzyska blask ale wysiłkiem ludzi z wiedzą a nie tzw "swoich" musi być
miastem przyjaznym a nie zdziercą podatków, róznego rodzaju opłat zazwyczaj
wędrujących do prywatnych kieszeni a nie na poprawe chociażby parkingów i ulic.

[Gość: Luiza]

Szkoda że nie zauważyłeś zmarnowanych lat "rządów" pana Jurczyka.

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: emerytka]

Szczecin jest pięknie zaśmiecony. Nad pięknym jeziorem (Dąbskie) dzisiaj w
słońcu zobaczyłam tony śmieci . Czegoś takiego nigdy tu nie było. To wygląda już
na trzeci świat i kojarzy się tylko z zaśmieconą i brudną Afryką. I gdzie w
Szcazecinie można pospacerować i podziwiać naprawdę piękną przyrodę bo wśród
śmieci to nie to ...???
To właśnie słabość Szczecina...

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: lipa]

zgadzam się z uwagami pana wojciecha.
potencjał położeniowy jest w tym mieście olbrzymi.
niestety elity są zerowe i to jest pech tego miejsca.
nie rokuję nowej władzy że zmieni oblicze miasta.
brak im jaj do poczynienia choćby kroku naprzód(obym się mylił).
czekam tutaj na odnowę, na ideę, na odwagę, na konsekwencję.
brakuje takich ludzi którzy mają wizję i jednocześnie determinację aby
zrobić z tego miasta naprawdę coś wartoścowego.
zacząć trzeba od pomysłu na przywrócenie filozofii "mojego miasta", tak
aby każdy miał swiadomość,ze jest u siebie, a nie w narzuconym przez
siły urzedniczo politycze miejscu, gdzie wszystko dzieje się przypadkowo,
bo tak się władzy zachciało, gdzie kiełkują fobie ludzi którzy nie
rozumieją tego miejsca, a koniecznie chcą na własną modłę.
a czy to tak trudno zrozumieć że to miejsce przez swoje zafajdane
dzieje nie potrzebuje żadnej ideologii, bo przez nie jest właśnie takie
fatalne.
brakuje oddechu wszystko tutaj przytłacza, odetnijmy się od tego, zróbmy
coś co zmieni szczecin w małą szwajcarię - dajmy mu pełną niezależność
bez durnych ideologii, fałszywych zwycięstw, straszenia ludzi, - dajmy mu
wolność myślenia, tolerancję, szacunek, możliwości zmieniania.

[Gość: Wojciech Jachim]

Właśnie! Szczecin się nie zmienia (poza tym, że się rozwleka).

[albert_c]

Pragne zwrocic delikatnie uwage ze Wojciech jest elita w Szczecinie, wnisokujac
z tego co napisales rozumiem, ze uwazasz ze zalicza sie do tych zerowych elit

mocno pojechlaes przyznam!


Gość portalu: lipa napisał(a):

> zgadzam się z uwagami pana wojciecha.
> potencjał położeniowy jest w tym mieście olbrzymi.
> niestety elity są zerowe

[fifrock]

Gość portalu: ExStudent napisał(a):

> Myślę, że podstawowym problemem jest odpływ tej garstki talentów, które się
> tu przypadkowo wylęgły - to exodus, który trwa nieprzerwanie, latami. Wielki
> drenaż mózgów. Ambitni studenci, artyści, aktorzy, biznesmeni, naukowcy -
> wyjeżdżają stąd za chlebem... Nie ma tu dla nich miejsca, nie ma dialogu z
> włodarzami, nie ma wspólnych projektów, nie ma kotwicy. Oni mogliby stanowić
> przykład dla kolejnych "zostających utalentowanych". W tym miescie jest
> wieczny, wszędobylski zachowawczy marazm w oparach kolesiostwa. Ci, którzy
> zostają, decydują się na spokojne prowincjonalne życie w układzie. To też
> życie. Tylko nie spodziewajmy się tu wizjonerstwa i efektów. Dopóki ze
> Szczecina się będzie chętniej wyjeżdżać, niż do niego przyjeżdżać, zapomnijmy
> o Dunym Szczecinie.

Nie do konca zgodze sie z teza, ze wyjezdzaja "wybitni", "utalentowani" itd.
Wyjezdzaja wszyscy. Dresy tez mi wyjechaly spod bloku.

A propos "wybitnych" lub moze inaczej... chcacych "cos zmienic na lepsze".
Uwazam sie za jednego z takich, ktory ma mozliwosci i instrumenty by tego
dokonac. Problemem jest to, ze zeby pomoc trzeba cos robic razem z innymi, np.
przylaczyc sie do jakiejs organizacji.
Przepraszam bardzo, ale nie zamierzam wchodzic w akcje typu "Dumny Szczecin",
ktore na kilometr smierdza polityka, ukladami, popieraniem "swoich".
Z drugiej strony udzial w czyms nowym to dla osob naprawde zajetych praca ciezka
sprawa... ponadto w pewnym momencie i tak trzeba uderzyc do pewnych ludzi, by
sie ze swoja idea przebic.
I kolo sie zamyka.

[us.foreign.policy]

Witam,

Przeczytawszy wszystkie "Grzechy Glowne" polskich miast, bo jest to jakas
ogolnonarodowo zakrojona akcja wytykajaca co jest nie tak w polskich miastach,
o to co mi sie jawi po przeczytaniu niedzielnych przemyslen Pana Jachima
(przeczytajcie jeszcze, to samo tylko w wersji wroclawskiej w wykonaniu pana
Sawki, wielkiego dyrdymaly, ktore ledwo co miasto zmienil i juz Sz-n oczernia,
wielki VIP i guru oceniania lokalnych gospodarek, heh;)

Drogi Panie Jachimie, coz to znaczy takie zalozenie tezy artykuliku,
ze "Szczecin", nie mogl juz Pan napisac, ze "7 grzechow glownych Szczecina"
jakas spojna logika by sie przydala w tych artykulach Wyborczej, a nie pisze
Pan cos co odstaje i prostu z grubej rury oznajmia, ze Szczecin jest slaby" Tak
sie nie powinno robic.

1) Jadac sobie dzisiaj samochodem, po trasie zamkowej, wszedzie sie rozgladajac
widzialem bezchmurne niebo z pieknie swiecacym sloncem...patrze na lewo widze
piekny Szczecin, patrze na prawo widze kontenery na przystniach, statki, prom,
czyli te rzeczy, z ktorymi Szczecin mi sie zawsze kojarzy dobrze, bo taka jest
jego natura. I mysle sobie, Boze jakie to miasto jest pieknie, jak ono sie
budzi do zycia...i dalej jadac z goscmia z Wroclawia,Poznania,Gdanska,
pojechalismy do Cafe 22, i siedzac zaczelismy rozmawiac...to co uslyszalem
zatkalo mnie, nigdy nie slyszalem taki opinii od ludzi spoza miasta, nie mogli
sie nadziwic, ze tu tak zielono, miedzynarodowo (turysci z Niemiec, Francji,
Szwecji) byli jeszcze w kawiarni, wszyscy sie usmiechali i cieszyli sie zyciem
i faktem siedzenia na 22 pietrze i podziwiania panoramy Szczecina na
krystalicznie czystym niebie...:))

2) Nastepnie pojechalismy na spacer wokolo Glebokiego (oczywiscie przejezdzajac
przez Jasne Blonia, powoli...;) i tez mowia z zachwytem, co za park, prawie w
centrum miasta, zyc nie umierac, chcielismy zjesc lody w Castellari, brak
miejsc...;))jedziemy dalej, zaparkowalismy na parkingu na petli tramwajowej na
Glebokim i idziemy 7 km wokol jeziora...ludzi mnostwo, siedza, pikniki,
pieczenie kielbasek, przyroda, niesamowite...a znajomi mowia...co to za miasto,
gdzie sie nie obejrza tam zielen, takie rozlozyste wszystko i mowia, ZE WLASNIE
DO NICH DOSZLO i ROZUMIEJA, ze Szczecinowi nie jest potrzebna jak to Pan Jachim
sugeruje srodek ciezkosci miasta...jakis rynek, po co...

3) Wydaje nam sie, ze w Szczecinie nie ma ludzi, a wlasnie figa z makiem sa,
tylko porozrzucani po calym miescie, co z tego ze w innych miastach zycie sie
skupia w centrum, rozrywki, knajpy, itp...jak juz w innych obszarach jest pusto
a od ludzi w centrum mozna sie juz udusic od tloku...ja tego nie chce w
Szczecinie.

4) Wierze, ze bedzie coraz lepiej, widze jak szczegolnie ostatni rok wiekszosc
rzeczy wychodzi na prosta, mimo NASZEJ NAJWIEKSZEJ BOLACZKI, NISKIEGO POPYTU
WEWNETRZNEGO

[us.foreign.policy]

cd...
(oczywiste przy malej ilosci mieszkancow), widac duzo
pieknych samochodow, domow...

5) Panie Jachimie, radze ostroznie uzywac slowa "tylko"
cytujac "My "świętujemy" tylko w weekendy, w hipermarketach", nie wydaje mi
sie, w parkach, Glebokie, Szmaragdowe sa tysiace ludzie, ktorzy aktywnie
spedzaja czas i odpoczywaja, jest tez takze wiele osob, ktore wybiera sobie
Galaxy na spedzenie wolnego czasu no i co z tego?? Wydaja pieniadze, zarabiaja
inni, kolo sie toczy, wszystko dobrze dla lokalnej ekonomii. Bylbym zmartwiony
gdyby byly pustki.

6) Zycie kulturalne...niech mi Pan powie, na jakich spektaklach w teatrze, czy
koncertach jazzowych jest malo osob, huh? Oczywiscie, zycia kulturalnego nigdy
za duzo, ale ta ilosc ktora jest mi nie przeszkadza, co chce to zobacze, a inne
eventy sa organizowane tez reguralnie przez agencje miedzy innymi SAA, prywatne
osoby,

7)Inwestycji jest troche, ale o nich sie nie mowi, mam duzo srednich i malych
firm, co jest zdrowe dla gospodarki, duzych firm o zasiegu polskich czy
ponadnarowowym jest malo, ale co z tego. Bede sie upieral, ze naszym celem jest
i bedzie jednoczenie i propagowanie wizerunku miasta morskiego, wodnego, z
wiatrem w zaglach i za cholere nie powinnismy tego zmieniac. Dodatkowo lokalna
gospodarke mozna dywersyfikowac firmami IT, consulingowymi, produkcyjnymi z
branzy NIE-morskiej. Do tego potrzebujemy porzadnego kopa w postaci kilku
duzych firm produkcyjnych w rejonie Szczecina (oby sie Toyota udala). Jezeli do
tego dojdzie, od razy powstana oddzialy KPMG, E&Y, i innych prestizowych firm z
branzy, bez potrzeby wysylania agentow z Wawy, tudziez Poznania. Tak wiec tu
jest pole dla popisu dla Pana Krzystka, ktory powinien wypelnic obietnice
wyborcza, i sciagnac pare firm typu BPO (outsourcing procesow biznesowych),
ktore zatrudnia po 200-300 osob, dajac mozliwosci mlodym ludziom zaraz po
studiach ze znajomoscia ekononomii, zarzadzania, i egzotycznych jezykow.

Walczyc i jeszcze raz walczyc a poza tym kochac i propagowac dobry i przyjazny
wizerunek zielonego i wietrznego Szczecina, co zawsze czynie, gdziekolwiek
jestem:)

Ps. Jedno zdanie dla wyznawcow teorii, ze Sz-n jest pograzony w marazmie,
beznadziei, itp. Juz mam dosc takich opinii, ludzie wyjdzcie na ulice,
doksztalcie sie troche, idzcie do urn regularnie, i otworzcie oczy. Ja moje
miasto kocham a narzekajac buraki niech sobie gadaja i koniec koncow i tak
wyjdzie super dla Szczecina!

pozdrawiam
Michal

[hotcat01]

No, no :) pięknie, robi wrażenie. Dzięki, że ktoś jeszcze myśli podobnie:)
Pozdrawiam

[Gość: mechan]

Rzeczywiście takie gdakanie o centrum, środku ciężkości nie ma sensu. Przecież
mamy różne centra - sportu, żeglarstwa, kultury. Szczecin - centrum mogę
pokazać w jeden dzień a obrzeża mogę pokazywać miesiącami. Żeglarze, wody,
podziemia, lasy, stadniny koni, dzielnice - różniące się diametralnie zabudową.
Jak jest tylko możliwość to staram się nie odwiedzać centrum, które jest
nieprzyjazne dla mnie jako szczecinianina - uciekam zawsze jak najdalej - od
zgiełku, korków i władz - bo to samo zło tego miejsca.

[Gość: Wojciech Jachim]

Nie zgadzam się. Potrzebujemy miejsca, gdzie raz na jakiś czas możemy poczuć
się razem, inaczej - gdzie codziennie, ktoś kto na na to ochotę, i taką
potrzebę, doładuje sobie „szczeciński” akumulator.

[Gość: mechan]

Przerabiałem to wiele razy. Jest kilka takich miejsc, gdzie czasem ładuję
akumulator szczeciński. Niestety centrum wypada blado - pomimo tego czasem
zaglądam, żeby zobaczyć jak ono wygląda i jaka jest jego oferta. Z imprez
zaliczam festiwal artystów ulicy i dni morza. Zwały Chrobrego mnie nie
interesują - zresztą - po co tylu ludzi w jednym miejscu, jak wejść do jakiejś
kafejki - to nie ma miejsc. Jak jesteś młody - to dla Ciebie słońce, lasy,
góry, wody. Centrum jest dla turystów, sfrustrowanych lub pijanych ludzi - i
tak na razie to widzę. Ale to władze mnie tak zmyliły.

[Gość: magda.]

Wspaniała i konkretna opinia, gratuluję postawy i poglądów, Panie Michale. I
życzę powodzenia, oby więcej takich Szczecinian!

[Gość: Wojciech Jachim]

Być może pomysłem na Szczecin jest postawienie właśnie na niepowtarzalną urodę
tego miasta. Chodzi o konsekwentny projekt estetycznego dopieszczania.
Należałoby zacząć od śródmieścia, a potem coraz szerzej. Szczecin
najpięknieszym miastem Polski, ale nie tylko w sensie urbanistyczny, także w
detalach (elewacje, chodniki, witryny, klomby).

[albert_c]

O!
i tu jakby racjonalonosc jaka sie w tej wypowiedzi pojawila
;-)

a jak bedzie tak jak nizej byc chcial to zapewniam Cie ze rynek nie bedzie Tobie
potrzebny zeby doladowac sobie 'szczecinskie akumaulatory' - jestem tego wiecej
niz pewien!

Gość portalu: Wojciech Jachim napisał(a):

> Być może pomysłem na Szczecin jest postawienie właśnie na niepowtarzalną urodę
> tego miasta. Chodzi o konsekwentny projekt estetycznego dopieszczania.
> Należałoby zacząć od śródmieścia, a potem coraz szerzej. Szczecin
> najpięknieszym miastem Polski, ale nie tylko w sensie urbanistyczny, także w
> detalach (elewacje, chodniki, witryny, klomby).

[albert_c]

Wojtku, przeczytales to co napsial Tobie i nam UFP?

jezeli tak to mam nadzieje ze to wydrukujesz u siebie jako riposte do Twojego
artykulu.

I w ogole moglbys sie jakos ustosunkowac do tego co my tu Tobie odp na te Twoje
'pitolenie', a nie tylko wychyliles sie dnia pierwszego i...

[Gość: Kasia]

Bardzo dziękuję za te słowa. Jeżeli będzie Pan startował w wyborach Prezydenta
tego pięknego miasta z całą pewnością może Pan liczyć na mój głos ;). Cieszę się
z takiej opinii, bo ciągle mam wrażenie, że w moim środowisku jestem jedyną
osobą dostrzegającą urok tego miasta. Argument malkontentów o braku centrum jest
dla mnie śmieszny, tym bardziej, że ten zachwalany poznański rynek est dla mnie
przeraźliwie brzydki. Brak przywódcy, prezydenta nie tyle urzędnika, co
osobowości z wizją, kreatywnego wojownika i tacy ludzie są w Szczecinie, czego
dowodem jest post na który odpowiadam. Ludzie róbcie coś ze swoim życiem i swoim
miastem! To narzekanie przestało już być kreatywne.

"uśmiechnij się! jesteś w Szczecinie!" :)

[Gość: Szczecinianin :)]

Szczecin jest piękny i kocham to miasto! faktem jest ze ma sporo slabosci..
ludzie faktycznie sa malo zgrani przy podejmowaniu inicjatyw!!! przykład z
juwenaliami jest idealny, kazda uczelnia ma swoje i na wszystkich jest bieda.
samo miasto naewt nie czuje, ze cos takiego ma miejsce. w innych miastach
np.Poznaniu czy Wroclawiu na ulicach jest kolorowo. ludzie ciesza sie jak widza,
ze cos sie dzieje. radosc studentow przechodzi na szarakow biegnacych do pracy..
Polakom (a w szczegolnosci potrzeba wicej luzu!) podoba mi sie akcja z
tabliczkami w niektorych Pubach i kawiarniach p.t."UŚMIECHNIJ SIĘ!!! JESTES W
SZCZECINIE" ludziom brakuje luzu i zdrowego podejscia do siebie. artykul w
wyborczej wywolal burze! i dobrze! takie bylo jego zamierzenie. autor ma sporo
racji, ale poza narzekaniem nie podsuwa pomyslow.. a jako dziennikarz ma
mozliwosci wplywania swoimi slowami rowniez na "elity" Nastepny artykuł powinien
mieć tytuł "Krzystek OBUDZ SIĘ!!!",a jak nie prezydent, który wydaje się być
kolejnym POLITYKIEM (czyt. demagogiem) to jakies organizacje pozarzadowe,
społeczne! wierze, ze w tym miesice sa ludzie którym zależy. którzy kochają to
miasto! potrzeba akcji społecznej! takiej która w nas uderzy, ktora da ludziom
nazieje, ktora wskrzesi nasz lokalny patriotyzm!!! WIERZE W TO MIASTO I LUDZI
TU MIESZKAJĄCYCH!! uśmiechajcie się do ludzi na ulicy, tak na dobry początek! to
wasi ziomkowie, usmiech nic nie kosztuje! a o ile przyjemniej sie zyje jak
ludzie sa dla siebie mili! testuje to na codzien! USMIECH JEST ZARAZLIWY!!!! :D

[Gość: andreas]

pamietaj jednak, ze nie do dwóch artykułow sprowadza sie rola gazety!

Rozmawiałem niedawno z jednym dziennikarzem Gazety i twierdził,
ze wkładka jest przodujaca wsród likalnych naszym miescie!
Tym wieksza odpowiedzialnośc, takze za "słabość"!!

Oprócz dwóch artykułow należałoby sie spodziewać normalnej [racy
w postaci promowania i pomagania dobrym pomysłom!
Inicjatywom młodych ludzi i podtrzymywania zapału!
tego brakuje Gazecie i tego nie załatwia dwa artykuły!
By wrócic potem spokojnie w zacisze gabinetu!

[Gość: Szczecinianin :)]

> pamietaj jednak, ze nie do dwóch artykułow sprowadza sie rola gazety!

lepszy rydz niż nic! zobacz jaka dyskuję wywołał artykuł

> Oprócz dwóch artykułow należałoby sie spodziewać normalnej [racy
> w postaci promowania i pomagania dobrym pomysłom!
> Inicjatywom młodych ludzi i podtrzymywania zapału!
> tego brakuje Gazecie i tego nie załatwia dwa artykuły!
> By wrócic potem spokojnie w zacisze gabinetu!

ale masz rację! Gazeta jest zasadniczo komercyjna, szuka sensacji na pierwszą
stronę, a później wrzuca inny temat i zapomina..
ale trzeba w nich wierzyć! zamotywować! bo jak oni się poddadzą [nasi politycy
zrobili to po wygraniu wyborów] ;) to nie pozostanie nam nic, nawet nadzieja..

[Gość: a]

brawo!

panie Jachim co pan pleciesz

[Gość: andreas]

Nie wiem czy pan redaktor Jachim jest ze Szczecina,
ja jestem!
Absolutnie nie zgadzam sie
jakoby wymawiało sie nazwe Szczecin beznamietnie,
byc moze pan tak czynisz...

Szczecin zawsze niesie ze soba powiew morza i portu!

I kazdy komu mówie ze jestem ze Szczecina - nawet w Warszawie
reaguje bardzo pozytywnie, bardzo!

W Warszawie spotkałem taksówkarza, który wiele, wiele lat temu
spedzał tu słuzbe wojskowa - miał bardzo pozytywne wspomnienia!

Tylko niektóre gazety wmawiaja nam,
ze jest źle i bedzie gorzej!
To nieprawda!

Nie mówie, ze jest dobrze, ale takie pitolenie
jak stara baba prowadzi panie Jachim donikad!!
Własnie od takich słow bierze sie takie poczucie.
Panie Jachim konkrety trzeba i do roboty,
a nie siedziec i wymyslac tematy!

Co do restauracji...
jest ich duzo na nowym starym rynku!
jest kilka na Zamku i w poblizu!
Wzdłuz alei Fonatann jest sporo!
Ja nie mam problemu z restauracjami!

dlaczego taki tytuł?

[beatrix13]

użyto w nim słowa mającego pejoratywne znaczenie,
dobór epitetów też jest istotny

"Dlaczego Szczecin nie jest liderem?" brzmi lepiej

Dlaczego lokalna wkładka GW jest słaba?

[andreas.007]

masz racje Beatrix,
zadajmy sobie pytanie Dlaczego wkładka GW jest słaba?
dlaczego prezntuje niski poziom juz nawet nie dziennikarski,
ale nawet językowy schodząc do rynsztoka...
Uzywanie wyrazów powszechnie uznawanych za bulwarowe, slangu,
ba robione sa błedy o zgrozo ortograficzne i stylistyczne!

A ten artykuł jest tego dobitnym przykładem!
brak koncepcji i smutek redaktora naczelnego widoczny! ;(

[piotr33k2]

andreas.007 napisał:

> masz racje Beatrix,
> zadajmy sobie pytanie Dlaczego wkładka GW jest słaba?
> dlaczego prezntuje niski poziom juz nawet nie dziennikarski,
> ale nawet językowy schodząc do rynsztoka...
> Uzywanie wyrazów powszechnie uznawanych za bulwarowe, slangu,
> ba robione sa błedy o zgrozo ortograficzne i stylistyczne!
>
> A ten artykuł jest tego dobitnym przykładem!
> brak koncepcji i smutek redaktora naczelnego widoczny! ;(
>
> nie na temat bredzisz jak zwykle andreas , a ty jaką masz koncepcje i jaki
język? jezyk obrażania i koncepcje zdyskredytowania gazety ? nie czytaj i nie
komentuj na poziomie politycznego rynsztoka bo ten wątek z polityka nie ma nic
wspólnego, i wybacz choćbyś sie nie wiem jak się starał to redaktorem naczelnym
gazety w szczecinie (i wogóle h eh) nie zostanie żaden aparatczyk i "towarzysz"
pisowski w prl-wską mentalnością których forujesz i podziwiasz w każdym niemal
wątku.

[andreas.007]

co Ty pleciesz chłopie,
ja pisze nie o polityce, ale o WARSZTACIE!!!
W artykułach uzywaja slangowego jezyka,
robia błedy stylistyczne i ortograficzne!!
M.in. zbajdź sobie watek o zaginieciu Marty na łodzi!
Nadto do opisywanych rzeczy podchodza bardzo pobieznie,
stad zarzuty rózne i sprzecznosci...

ja nic nie pisze o polityce,
a to jest prywatna gazeta i ma okreslona linie polityczna.
zapewniam Ciebie!

[andreas.007]

rzuc mi jeszcze Piotrze
Nie podoba sie w Polsce, to wyjedź.....
ja przepraszam to juz było!

jest gazeta i poddaja sie krytyce i opinia róznym,
gdyby wydawali i rozsyłali wybranym - mógłbym sie nie ustosunkowywac!
Ale nie do gazety, która kształtuje obraz RP i polityki...

ja nie zamykam oczu, jak kltos gada czy robi głupoty...

[andreas.007]

"aparatczyk i "towarzysz"
>
> pisowski w prl-wską mentalnością których forujesz i podziwiasz w każdym niemal
> wątku."

Przypomnij mi prosze, a bedzie to łatwe skoro jak piszewsz,
w każdym niemal watku to robie...
przypomnij mi jedno chociaż nazwisko PiSowskiego aparatczeka rodem z PRL,
którego "forowałem" na forum.....

A jezeli nie znajdziesz, to oczekuje przeprosin!

[andreas.007]

rozumiem Piotrze, ze nie znalazłes zadnego forowanego
przeze mnie aparatczyka PiSowskiego....

Chciałbym zebys sobie zapamietał raz na zawsze!
Nie jestem PiSowcem, ale tez nie PeOwcem ani SLDowcem...
Spokojnie wiec wyrazam swoje negatywne opinie o PiSowcach,
ale takze o PO czy SLD!!
Spokojnie jednak takze bede bronił dobrych decyzji kazdej strony!

Natomiast jestem przeciw malkontenctwu i krytykanctwu,
które jest anty, bo jest w opozycji i tylko dlatego!

czego i Tobie winszuje!

[piotr33k2]

andreas.007 napisał:

> rozumiem Piotrze, ze nie znalazłes zadnego forowanego
> przeze mnie aparatczyka PiSowskiego....
>
> Chciałbym zebys sobie zapamietał raz na zawsze!
> Nie jestem PiSowcem, ale tez nie PeOwcem ani SLDowcem...
> Spokojnie wiec wyrazam swoje negatywne opinie o PiSowcach,
> ale takze o PO czy SLD!!
> Spokojnie jednak takze bede bronił dobrych decyzji kazdej strony!
>
> Natomiast jestem przeciw malkontenctwu i krytykanctwu,
> które jest anty, bo jest w opozycji i tylko dlatego!
>
> czego i Tobie winszuje!
> przecież to ty stosujesz malkontenctwo i krytykanctwo w tym wątku zamiast
odnieść sie meritum sprawy tylko dlatego że nie podoba ci sie redaktor i
wyborcza ,a wogóle to ja już swoje wiem i ty wiesz kto ci sie podoba
najbardziej, he he.

nie wiem Piotrze o co Ciebie idzie

[andreas.007]

nie wiem Piotrze co Ty wiesz,
bo ja nie wiem... ;)

Ale prosze zebys juz wzgledem mnie nie rzucał insynuacji bez dowodów.
Stale czepiasz mi metke "pisowczyka", a nim nie jestem!
Kilka decyzji rzadu PiS, które PO z pozycji opozycji krytykowało,
ja broniłem!
Ot, wszystko!

Nie jestem w zadnej partii i nie chce byc z zadna utozsamiany!

Nikogo tez na forum nie lansuje!

Co do ataku na pana Jachima, przepraszam jezeli tak to wyglada!
Pan Jachim zrobił dobra robote mieszajac - tu mu dzieki!
Wstapił na forum i osobiscie odpowiada - dzieki i szacunek!

Natomiast pozwól Piotrze, ze bede sie nie zgadazał
z jego opiniami w tym temacie, przynajmniej niektorymi!
To moje prawo!
Podkresle, ze wielokrotnie z krotkimi komentarzami
do tekstów pana redaktora Jachima sie zgadzałem i pisałem to na forum!

Nie rozumiem co masz mysli!
Mam zal, ale to zupełnie inna para kaloszy... ;((

a jest to na temat

[andreas.007]

a jest to na temat, bo jak sie wczytasz w artykuł Piotrze
to zauwazysz, ze tam jest wrzucone wszystko - takze poziom gazet!
Gazet, które tez kształtuja obraz miasta!

Nie ograniczaj sie tylko do gowien na chodnikach...

[andreas.007]

a słabe gazety, dziennikarstwo - ma odbicie w rzeczywistosci!
Bo dziennikarze maja najwieksza mozliwośc kontroli!
Słabi i sprywatyzowani dziennikarze omijaja tematów niewygodnych!

Nadto język jak uzywaja dziennikarze,
to tez kultura mój drogi Piotrze...
Dziennikarze maja obowiazek znac przynajmniej zasady ortografii!

jakie gazety i dziennikarze, taka siła miasta...

Gazety moga promowac dobre, pozytywne działania,
a moga wybierac tylko negatywy....

[Gość: Znawca kultury]

> Gazety moga promowac dobre, pozytywne działania,
> a moga wybierac tylko negatywy....

no wlasnie. w innych miastach chocby we wroclawiu tez nie ma samych luksusow.
ot jest poskim miastem w czolowce ale tylko polskim a wiec maja te same
problemy. ale mozna napisac o nim milo. natomiast o szczecinie nawet jak cos
dobrego sie dzieje to trzeba napluc

[kotegaeshi1]

Zgadzam się z tezą o "dziennikarskim sraniu we własne gniazdo" - czego dowodem jest właśnie cytowany artykuł z "Wybiórczej". Zawsze będę powtarzał do znudzenia. Za linię programową mediów odpowiadają wydawcy i redaktorzy naczelni. Czy ktoś zna w tym mieście choć jednego naczelnego, który byłby postacią wyrazistą, typem mistrza dla młodych dziennikarzy i przykładem autorytetu moralnego? Dużo czytam na tym forum np. o podobno - pożałowania godnej - osobie niejakiego pana Jabłońskiego. To jeden z przykładów na to, dlaczego Szczecin jest słaby. Bo u nas promowana jest bylejakość. I na straży bylejakości życia społeczno - gospodarczego stoją starannie dobrane osoby...

[clockhouse]

Tu się zgadzam w 100%!
Lokalna wkładka GW robi wrażenie opracowywanej przez 3 dziennikarzy (sprawy
miejskie, duży artykuł i "kultura" pani Podgajnej) plus 20 osób od ogłoszeń.

Aż żal. Takie możliwości a tak mało w Gazecie robią!
W tym mieście naprawdę dużo się dzieje!
Dużo ciekawych klubów, koncertów, sztuki niezależnej i związanych z tym
ciekawych wydarzeń! Oczywiście nie jest to sztuka z półki "spektakularna",
czyli Mandaryna i Kejt Rajan podczas Dni Bosmana na Wałach. Tym bardziej GW,
która czuje jakąś misję i często włącza się w promowanie różnych projektów
powinna DOKŁADNIE śledzić i opisywać wszystkie wydarzenia z pogranicza kultury!
I nie tylko w formie notatek prasowych w małej kolumnie!

Kolejny artykuł gdzie sie marudzi nic nie da! To już któraś akcja GW, w zeszłym
roku też były Pomysły na Szczecin.

Temu miastu potrzeba spotkań, dyskusji, happeningów!

Kto z Was wie, że przed wyborami 2006 w Klubie Alter Ego odbywały się spotkania
ze kandydatami na prezydenta Szczecina? Że można było porozmawiać z sali, przy
kawie i piwie z Jurczykiem, Krzysktiem, Lubińską, Piechotą?
Byłem na wszystkich spotkaniach i serce mi się kroiło, jak na Krzystka przyszło
20 osób...no i powinien podziękować, jak by przyszło więcej, na pewno nie
zostałby prezydentem! :)

Kto z Was słyszał o spotkaniu z okazji rocznicy stanu wojennego, na które
zaproszono wielu bohaterów tamtego czasu?

Kto z Was wie, że szczecińska scena filmu niezależnego zaczyna się co raz
prężniej rozwijać?

Ile jest grup teatralnych?

Że w Bramie można się dogadać z właścicielem i zrobić wernisaż swoich
zdjęć/prac, kiedy galerie się na Was wypną?

Miasto to przede wszystkim LUDZIE!
A tych z pomysłami i energią w Szczecinie nie brakuje! Trzeba ich spianć, pisać
o wszystkich wydarzeniach! Najlepsze tematy rodzi życie!

A życie i ludzie to serce Tego miasta!

[Gość: andreas]

masz racje ja dodam, ze na ogólnopolskiej stronie digart
młodzi wystawiaja swoje prace, swoja twórczośc (foto, obrazy, rysunki, teksty)!

Młodzi ze Szczecina i chyba tylko Kraków i Gdańsk, to zrobiły...
Digartowcy ze Szczecina zrobili juz dwie wystawy!!
Dlaczego gazeta nie promuje takiego zapału!!?

Prosze państwa radio Trójka promuje niszowe tryndy muzyczne,
bardzo pieknie to robia - koncert,
a przede wszystkim "puszczaja" w trójce i wydaja płyty!

Gazeta tez mogłaby siegnac i pokazać,
własnie tych młodych, pełnych zapału i checi!
Ba, najwazniejsze Ci młodzi nie marudza i nie narzekaja,
jak pan redaktor naczelny, ale robia... chocby te wstawy!
Maja swoje pasje i realizują!!
Acz czesto nie maja dostepu do masowych srodków przekazu!

Panie Jachim weź sie pan w garśc,
wylansuj pan ten nowy młody Szczecin!
Ci ludzie sa obok, tuz tuz...

Młody Szczecin - JEST i działa!

[andreas.007]

przepraszam tylko Digartowcy ze Szczecina i Poznania
zrobili wystawy, w tamtych miastach dopiero planuja!
Szczeinscy twórcy młodzi sa wiec w czołowce krajowej!

Młodzi robia, to własnym sumptem, bez dotacji i pomocy!!
Nie maja pieniedzy na promocje!
Dogaduja sie z pubami na zagospodarowanie scian!

Moze pan redaktor o tym nie wie, bo gazete to nie interesuje...

Czy to nie jest godne rozpropagowania??
Jak pana zainteresowało to grupa ozwała sie Galeart!

[clockhouse]

I właśnie Ci młodzi ludzie mają pomysły na Szczecin!
Niekoniecznie wysoka kultura rodem z Opery czy Teatru Polskiego.

Ci ludzie będą pracować w tym mieście, mieszkać, głosować i go zmieniać!

[Gość: andreas]

powiem wiecej oni maja pare, by zmieniac...
nie maja gwizdka, który ma pan Jachim, ale nie ma siły!

Znam tych ludzi i ciesze sie, ze potrafia
i najwazniejsze CHCE IM SIE!
Jeszcze im sie chce!

Szkoda, ze słaba jest informacja na ten temat,
ze tak troche bładza po omacku...

Ale wszystko zrobili i wymyslili sami!
To prawdziwa inicjatywa oddolna.... ;)))

[Gość: andreas]

troche wypromuje polecam www.digart.pl/

[clockhouse]

Znam, znam :)

A propos inicjatyw. Nawet jeśli są odgórne - vide zeszłoroczny konkurs na
film "Kronika o Szczecinie" zorganizowany przez Wydział Promocji Miasta, GW i
Kino Helios - też budzą wątpliwości. (brałem udział)

Pomijam wątpliwy sposób wybierania najlepszych - mimo, że udało się nam być w
ścisłe czołówce :), chociaż uważam, że były inne ciekawe produkcje.

Ale co zrobiono z naszych prac?

3 najlepsze filmy mialy byc puszczane w kinie przed projekcja, potem sie
okazalo, ze tylko wygrany. W sumie nie widziałem w Heliosie ani jednego...no
wlasnie, a tak w ogole jaki jest sens promowania Szczecina w Szczecinie?

Helios powinien je puszczać w kinach w kraju!

Skonczylo sie na tym, ze szeroka publicznosc w Szcsecinie nie miala dostepu do
filmow (dziekujmy za Youtube) ani w Polsce.

BEZSENS TOTALNY!

[Gość: otak2]

a ja dodam jeszcze:

www.novaforma.pl/szczecin-glowny/
oraz

www.abckru.org

:D

[albert_c]

moglbys zapodac link do tego filmu lub filmow za Youtube?

pozdrawiam, albert

clockhouse napisał:

> Skonczylo sie na tym, ze szeroka publicznosc w Szcsecinie nie miala dostepu do
> filmow (dziekujmy za Youtube) ani w Polsce.
>

[Gość: andreas]

a w Galaxy, to nie sa restauracje, ale BARY!

jestem troche zmeczony, to krótko potem dodam wiecej!

Szczecina panie Jachim od lat uchodzi za zagłebie golfowe panie redaktorze!
Pan sie tym w ogóle nie interesuje, jak innymi rzeczami!
Pole w Binowie uchodzi za najsympatyczniejsze pole,
przyjezdżaja tu gracze z Polski i zzagranicy!
Pole Amber w Kołczewie w poblizu Miedzyzdroi - jedno z pierwszych pol!
Kojarzone ze Szczecinem!
Zamkniete w tym roku pole w Łukecinie - miłe chwile!

Panie Jachim trzeba sie tylko zainteresowac...
a nie marudzić!
Ot takich smedzenia jest takie poczucie u niektórych!!

[andreas.007]

nadto dziwi mnie pan, ze w jednym tekscie nuieomal w jednym zdaniu
rzuciła pan zarzut, ze Szczecin jest rozrzucone, nie ma srodka ciezkości,
by chwile potem westchnąc za Sródodrzem, które jeszcze bardziej rozdrobni!

Brak konsekwencji!

nadto, rozumiem ze jako osoba pragnaca sterowac ludźmi wolałby pan,
by zbierano sie w jednym miejscu - to jakis zarzut?
i bardzo dobrze, ze sa rózne miejsca do spotkan...

A lokalizacja filharmoni panie drogi, to miejsce,
które własnie łaczy historie z teraźniejszościa!

Słaboscia Szczecina sa POLITYCY!!
słabi bardzo i sprywatyzowani!

[wojciech-jachim]

Śródodrze to szansa na NOWE OBLICZE Szczecina, ale też na zbliżenie dwóch
skrzydeł miasta. Chciałbym, żeby szczecinianie czuli, że tworzą wspólnotę.
Dlatego żałuję, że nie mamy centralnegto placu, rynku. Uważam, że takie stałe
miejsce spotkań integruje.

[Gość: andreas]

pozwole sie nie zgodzic,
wyraxnie szczecinianie nie potrzebuja takie placu wspólnoty!
Próbowano to czynic wielokrotnie!
Przykładem nowe stare miasto, przykładem deptak Bogusława...
Nie ma takiej potrzeby!

zreszta prosze spojrzec na Poznań, maja piekny rynek,
ale imprezy dla mieszkanców czy jarmarki
odbywaja sie gdzie indzie...

Nie ma potrzeby jednoczenia wszystkich w jednym miejscu!
jest potrzeba budowania identyfikacji!

[kotegaeshi1]

Kolego nadredaktorze... Zgadzam się z andreasem. To że spędzimy ludzi w jedno miejsce nie załatwia nam identyfikowania się z tym miastem. Pamiętam różne takie zbiórki. Ludzie przychodzili gromadnie np. ze stoczni pogrzać się przy ognisku na Placu Żołnierza... Ogień się wypalił i mamy dalej to co mamy. Mamy wspaniałych twórców - istnych szaleńców i pasjonatów. Mamy świetne stowarzyszenia - (także miłośników Szczecina - z Sediną na czele). Dlaczego kolesie z Placu Dzierżyńskiego (specjalnie użyje tej nazwy - i proponuję powrócić do tego patrona), nie zrealizują po prostu tego, co co 4 lata obiecują wyborcom. Że będą współpracować z organizacjami społecznymi dla budowy Durnego - ups. Dumnego Szczecina?

budujmy nowe, a stare w brudzie

[andreas.007]

tworzenie, budowanie nowego oblicza miasta - Sródodrza,
podczas gdy pozostały Szczecin zostaje rozbabrany i zaniedbany w brudzie!

Panie redaktorze dokonczmy i zadbajmy o to co mamy!
Prosze spojrzec na dzielnice!
dzielnice juz funkcjonujace nie maja dobrych dróg, komunikacji, infrastruktury,
a my rzucamy sie na budowanie od nowa!!!
Konsekwencji w działaniu!

Oczywiscie plany i przygotowania mozna i trzeba czynic!
Ale nie róbmy z tego mysli przewodniej usprawiedliwiajacej
zaniedbania i brak konceptu!

[albert_c]

Wojtek, a na podsatwie czego te Twoje domniemanie ze 'rynek' zintegruje
mieszkancow Szczecina?

skad w ogole ta wiara ze jak jest rynek to jest integracja.

No powiedzmy taki Zamosc ma rynek czy sadzisz ze dzieki temu spolecznosc
Zamoscia jest bardziej zintegrowana niz Szczecina czy tylko tak 'pitolisz' o tym
rynku bo wypada 'popitolic' na Szczecin, bo 'pitolenie' jest trendy i jak bysmy
mieli rynek to bys 'pitolil' ze szkoda ze nie ma sukkienic bo sukiennice by
spowodowaly, ze ...(i napisz co uwazasz za sluszne).

Ma racje Andreas - bo ja tez nie mam klopotu z wyborem miejsc na spedzenie
wieczoru w Szczecinie, co wiecej nawet sie ciesze ze wszytskie knajpy nie sa w
jednym miejscu bo to by bylo zwyczajnie nudne!

a miejsce na filharmonie jest akurat w sam raz - tyle ze ja wiem ze dla Ciebie
ciekawsza jest koncepcja z filharmonia na Srododrzu.

pozdrawiam, albert

wojciech-jachim napisał:
Chciałbym, żeby szczecinianie czuli, że tworzą wspólnotę.
> Dlatego żałuję, że nie mamy centralnegto placu, rynku. Uważam, że takie stałe
> miejsce spotkań integruje.

[andreas.007]

masz racje Szczecinek tez ma piekny i długi deptak!

Ale czy to cos znaczy?
Znajomy kupił za grosze hotel przy tym deptaku,
to chyba nic nie znaczy...

ja nawet zaryzykuje i zapodam...

[andreas.007]

ja nawet zapodam i zaryzykuje zdanie,
ze to pipidówy nie potrafiace inaczej zjednoczyc mieszkańców
próbuja zrobic jedno miejsce w formie deptaka czy centrum
i tam zgonic wszystkich mysląc, ze zjednoczyli!
Mysla, ze jak ludzie tłocza sie w jednym miejscu,
to sie identyfikuja z miastem!!

Nie prosze państwa!

Przykłady metroplii to wskazuja jednoznacznie,
jedno centrum i deptak nie da sie zrealizowac w duzych miastach!
W wymienianych tu Wrocław czy Poznań, to raczej pozostałosci, historia!

Szczecin był budowany z rozmachem na METROPOLIE!

Nie dajmy sie zgnieśc do miasta z deptakiem!!!
Deptak nie moze i nie bedzie symbolem Szczecina!

NIE DAJMY SIE STŁOCZYC W JEDNYM CENTRUM!

[albert_c]

Jak w Krakowie, Wroclawiu czy innym Poznaniu powstawaly rynki Mr Jachim to te
miasta to byly dziury zabite dechami, to byly zasranie pipidowy przy ktorych
dzisiejszy Szczecin to nowoczesne ogromne miasto!

Jak Szczecin sie rozbudowywal to juz nie na wzor tych zapyzial wiosek z ktorych
kazda musiala miec swoj rynek, tylko w nowoczesny sposob z koncepcja ulic i
placow ktora po ponad 100 latach wciaz jest nowoczesna! z taka koncepcja ze nie
stoimy dzis w takich korkach jak chociazby ten Wroclaw - miasto z tak zla
komunikacja jak zadne inne w Polsce - no ale rynek maja jak nic!

Mr Jachim glowka do gory, jak nie wierzysz w Szczecin to zapros mnie, White,
Fugaziego i innych proszczecinsko przestawionych gosci na piwo to Ci
wytlumaczymy ze sa ludzie ktorzy juz dawno uwierzyli w Szczecin i robia duzo i
chca to robic zeby byc dumnymi z miasta w ktorym zyja i spaliliby sie ze wstydu
gdyby sami mieli napsiac to co Ty napisales o Szczecinie!

Jak czytam Ciebie ze inne miasta chca wytworzyc cos zeby byc nowoczesne, jakies
symbole itd to ja jestem pewien ze Ty tego na serio nie piszesz, bo na serio to
nowoczesny symbol Krakowa to ze niby co jest? Smok Wawelski czy moze BAzyliszek
ze sie zapytam.
Serio sie pytam!

I chcialbym zebys mi tak klarowniej wyjasnil o co Tobie chodzi z tym rynkiem?

[andreas.007]

ja własnie tego nie rozumiem,
tej potrzeby pozamykania ulic, zablokowania miasta,
żeby zgonic ludzi w jedno miejsce - i tak nie przyjdą!!

Prosze państwa byłem w Sylwestra w Poznaniu,
tam na tym wspaniałym rynku w Sylwestra w pubach na rynku
BYŁY WOLNE MIEJSCA za 180-200 złotych!!
Z jedzeniem i piciem!

Nie blokujmy miasta, nie twórzmy sztucznych tworów
- przykładem nowe strae miasto!

To miasto zyje i ma sie dobrze,
raczej włodarze miasta powinni zadbac o MIEJSCA PRACY,
a nie zajmowac sie blokowaniem ulic!

[Gość: jaia]

To dlaczego Szczecin jest taki szczeciński i nijaki.A rynki w tych "zapyziałych
dziurach" zjeżdżają oglądać turyści z całego śiata -a nie do Szczecina?
Myślisz po szczecińsku....

[forumer]

Jeszcze co do Śródodrza. Czy wiemy dlaczego Niemcy pozostawili Śródodrze
niezabudowane w Szczecinie? Czy ktoś o tym wspomniał? Co się stało we Wrocławiu
w czasie powodzi na tamtejszym Śródodrzu? Planiści szczecińscy pozostawili
Śródodrze w jego naturalnym kształcie aby pozostał teren do wchłonięcia
ewentualnej powodzi. Czy może ktoś pomyślał jak rozwiązać ten problem???

[Gość: achen]

Srododrze "za Niemca" było zabudowane. A fala powodziowa ktora
zatopila Wrocław w Szczecinie byla prawie niezauwazala.
Prosze nie bredzic.

a golf to nie tylko pole z trawa

[Gość: andreas]

a golf pozwole sobie wyjasnic, to nie tylko pole z trawa,
ale wizyty binesmenów, prezesów, dyrektorów firm,
których trudno by było namówic na kilkudniowy pobyt w Szczecinie!
Przyjezdżaja, mieszkaja w hotelach i korzystaja z rozrywki!

Mozna z nimi nawiazywac kontakty takze biznesowe - ja tak uczyniłem!
Mozna sie zaprzyjaźnic, co byc moze pomoze sciagnąc inwestora!
Pole golfowe, to takze w jakims stopniu kutura czy rozrywka,
bo sa organizowane imprezy z udziałem artystów!

To promocja Szczecina,
jakiej mało kto moze dokonać...

[Gość: Jeden]

MiędzyzdrOJÓW!!!

Ale racja, może warto pomyśleć o rozbudowie Szczecina i okolic w stronę
Zagłębia Golfowego.
Choć to kropla w morzu potrzeb rozwojowych i ze Szczecinem związana tylko w
aspekcie golfowych turystów, którzy przy okazji zwiedzali by i zostawiali kasę
w samej stolicy województwa.

[Gość: andreas]

przepraszam za bład,
a ja w przeciwienstwie do dziennikarzy Gazety nie zyje z pisania,
a nadto pisałem bardzo zmeczony po soboto-niedzieli na kolanie...

przepraszam!

[Gość: szczecinianin]

forum GW mogłoby być miesjcem przedstawienia poglądów, ale z tego co czytam jak
zwykle narzekania i pesymizm. Diagnoza RED. NACZ. jest łagodna, powierzchowna i
nienaukowa. Nie chce mi sie nawet pisać, zasugeruję tylko kilka faktów:
1. na Szczecin należy spojrzeć z perspektywy tysiąca lat jego historii,
szczególnie od XIII wieku /prawa miejskie/. Spojrzeć również jak na "dziwkę
atrakcyjną" /łup wojenny/, która przechodziła z rąk do rąk różnych nacji po
bezpotomnej śmierci ostatniego z Gryfitów w XVII w. I nadal jestesmy ATRAKCYJNYM
MIEJSCEM W EUROPIE. /lasy, woda i położenie/
2.Miasto jako takie zbudowali tak naprawdę władze pruskie, kulturę krzesili
również Francuzi /kolonia/, biznes przez wieki robili wszystkie możliwe
nacje...na Żydach kończąc, którym pozwolono, niestety, przybyć do Stettina w
XIXw. SZCZECIN TO NIE JEST POLSKIE MIASTO, TO MIASTO EUROPEJCZYKóW I TAK POWINNO
BYć. Było i jest administrowane fatalnie przez władze polskie a jego wygląd i
status zawdzięczamy komunistom PRL, a obecnie pseudodemokracji od 18 lat.
3.Wojna przerwała brutalnie rozwój miasta, Angole zbombardowali strasznie a
komuchy powywozili rozebrawszy niektóre gmachy po 1945r.. SłAWIONY INŻ. Piotr
ZAREMBA DOPEłNIł SWEGO: oderwał Szczecin w jego najważniejszej części od Odry
budując wg swojej chorej /pił niestety dużo - z moim teściem także :)/ wyobraźni
trasę na północ, która dociągnął tylko do stoczni. Polak potrafi....wygrał
plebiscyt hehe
4. przybył na te ziemie lud opisywany przez forumowicza /który jeszcze nie
wymarł/ więc nie będe się powtarzał,
5. do 70 r. prawie nie budowano nic poza koniecznymi obiektami, dopiero po
podpisaniu z NRF paktu zaczęto powoli wznosić osiedla, bo granica nie była
ustabilizowana traktatem /zresztą ma ona przebiegac na lini Nysy i Odry, ale kto
o tym jeszcze pamięta? i gdzie właściwie zgodnie Traktatem Poczdamskim
powinniśmy się znajdować - nie chodzi o reiwzjonizm ale o rzetelne studium
naukowe - może GW zamieści obszerny wywiad w tej kwestii z prof. Stelmachem,
którego erudycje wielce szanuję/,
6. Watykan dopiero po tym wydarzeniu lub tuż przed /nie pamiętam kolejności/
ustanowił biskupstwo i diecezje szczecińsko-kamienską /słynny arc. Stroba/ co
wpłynęło na stabilizację tych ziem,
7. nie mamy Rynku /ten na terenie Nowego-Starego Miasta to niewypał/, bo kolejni
prezydenci bali się przenieść szkołę im. Maciusia w inne nieodległe miejsce,
Darek Pęchorzewski z SCR od lat dopomina się o utworzenie tam serca Miasta, ale
kto mu w tym pomoże? pani Masojć? Prezydent Piotr Krzystek? próbujmy, nie
narzekajmy... z socjologii miasta wynika jasno: jesteśmy tłumem, potomkami
różnej maści osiedleńców nieposiadających tożsamości z tym miejscem i
historyczno-mistycznego Centrum tj. Rynku...od niego jak kręgi na wodzie powinno
się rozchodzić to co jest "krwią" miasta, duchem miejsca i czasu, a duch
Szczecina wedle legend unoszący sie nad pogańskim chramem w okolicy obecnego
zamku nie był łagodny i miły - miłej lektury w Książnicy!
8. z licznych spotkań także na forum "Gryf" rodzi się przykry obraz Szczecina:
brak umiejętności zarządzania i organizacji miasta przez kolejnych prezydentów
działania razem, niechciejstwo, nieumiejętność, kolesiostwo, rządzą nami górale
/bez nazwisk/ albo przybyli z wiosek i małych miasteczek mali ludzie o dużych
ambicyjkach..może pora założyć Partię Szczecinan/Pomorzan i wygrać za 4 lata
Szczecin dla Europy. A Red. Nacz. życzę aby kolejno surowo punktował co jakiś
czas posłów z tego co zrobili dla miasta i regionu, tak samo senatorów 2 i
radnych naszego miasta, a także Sejmiku. "Kurier" ani podupadły "Głos" nie
zrobią tego. Śmiało Wojtku, masz narzędzia i zdolną choć niewielką ekipę.
dalej już nie nie chce mi się pisać wybaczcie-ide spać /pora na wyjazd z tego
miejsca? dam sobie jeszcze 2 miesiące/

[Gość: gryfita]

Świetnie to ująłeś kolego, ale nie uciekaj za szybko ze Szczecina. Mimo tej
gorzkiej prawdy którą przedstawiłeś myślę, że połknąłeś już bakcyla Szczecina.
Wydaje mi się, że gdziekolwiek pojedziesz będziesz za tym miastem tesknił. Ja
już jestem "zarażony" i utożsamiając się z tym wszystkim co napisałes ciągle
mam nadzieję, że prezydentem Szczecina będzie kiedyś osoba kochająca
bezinteresownie to miasto, ot tak po prostu, a do tego będzie wspaniałym
menadżerem. Pomarzyć fajna rzecz, prawda?:)

[piotr33k2]

temat stary wałkowany przerabiany i odsmażany ,to prawda że mamy fantastyczne
warunki ,położenie lasy woda itd itp. ,nie mamy centrum ale nigdy klasycznego
centrum w szczecinie nie było i prawdopodobnie nie bedzie i nie to jest
najwazniejsze bo co to jest centrum? a np. berlin gdzie ma centrum ?,o jakie
centrum chodzi ? biznesowe, handlowe ,rozrywkowe ,rekeacyjne czy
reprezentacyjne? a może o wszystkie razem wzięte w kupe?,jeżeli tak to nic z
tego nie wyjdzie bo wyjść nie może ,póki co pokonajmy przeszkody formalno-
prawne i zdobądżmy się na rzeczywistą determinacją w rewitalizacji sródodrza i
starego portu ,wykażmy odwage na przwyrócenie nowej i ładnej w sumie starówki
do odry likwidując ulice czy arterie jana z kolna .jezior dąbie i cały obszar
przyległy prawie cały dziewiczy piękny ale i niedostępny, bezużyteczny z punktu
widzenia mieszkanców potencjalnych turystów itd. czy ktoś jeszcze pamięta np.
kapielisko na plaży mielenskiej które tyle przynosiło frajdy latem pociechom i
przyjezdnym? prosta i łatwa sprawa wydawałoby sie sprawa do załatwienia ,prosta
ale nie dla nas ,ja wiem to nie łatwe żeby ad hoc dzisiaj decyzja jutro
kapielisko(jeszcze z komunikacją wodna) ale trzeba sie wykazać naprawde wolą
checią i determinacją .wszystko to leży w rzeczywistym długofalowym interesie
miasta,oczywście koronny argument brak kasy uwarunkowania prawne itd itp. ale
po to wybraliśmy nowych młodych ludzi z wizjami perspektywami żeby tym sie
wreszcie zajeli ,nie można biernie zdać sie tylko na administracyjne i
buiorokratyczne procedury i czekać nastepne dziesięciolecie ,ba! trzeba wogóle
te proceduru zapoczątkować i działać wielowątkowo i wielofazowo ,szczecin stoi
wodą i na wodzie (nie mylic z budowaniem na wodzie czy lodzie he he )musi
budować swoją tożsamość i przyszlość bo to jest jego naturalność dana przez
nature czy boga(jak kto woli),i czy to będzie stocznia port czy turytsyka i
rekreacja to zawsze i przedewszystkim jest to szeroko rozumiana "woda",trzeba
porzucić te mżonki o jakowymś wyidealizowanym rynku jako miejscu centralnym
który swoją funkcją przywróci nam wiare w siłe metropoli szczecinskiej i
pozbawi kompleksu poznania czy wrocławia,nie to jest nasza siłą i szansą oraz
przeznaczeniem ,i coś optymistycznego, ostatnio słychać o przywrócenieu np.
komunikacji wodolotowej ze świnoujsciem i wybrzezem ,może to jakiś dobry znak i
omen ?.

[watra88]

Pamiętam plażę na Wyspie Mieleńskiej. A jakże bywałem tam, ale 35 lat temu.
Przestałem tam bywać, tak jak i inni ówcześni mieszkańcy, ze strachu przed
brudną, toksyczną wodą - zamknięto z tego powodu tę plażę jaki pobliską w
Dąbiu. Czy teraz można się tam już kąpać? Jeżeli tak to naprawdę trzeba będzie
się mocno natrudzić, by złą opinię zmienić. Ile to będzie kosztować, bo
przecież GW czy inne media nie zrobią tego za darmo. Drobny przykład, w sumie
mało istotny dla całej koncepcyjnej dyskusji, pokazuje skalę trudności.

[Gość: mudek]

2 miesiące temu wróciłem po 2 latach do szczecina na stałe.
Kocham to miasto i nie wyobrażałem sobie kiedyś wyjazdu.

Wyjechałem nie za chlebem lecz za miłością inaczej bym nie wyjeżdzał.

Od kilku lat prowadzę własny business od zera i jest bardzo dobrze.
Początki były niespecjalne przez 3 lata "gryzłem mlecze"
ale byłem zdeterminowany aby tu mieszkać bo to moje miasto.

Patrząc na to z boku powiem że licząc na siebie będąc średnio
zdolnym ale pracowitym można zrobić dużo.


Pozytywnych przykładów na taki sukces którym szczecin może się
pochwalić jest wiele tylko trzeba je dostrzec i promować.

Moje 2 ulubione :
- home.pl firma która jest monopolistą w polskim internecie
przez 8 lat z niczego Ci ludzie zrobili najlepszą firmę
w swojej branży w polsce - bez polityki, układów etc.
- programistyczny zespół firmy orad czy wiecie że w szczecinie jest
firma dzieki której 80% rynku wizualnych efektów w TV jest produkowanych
robią to szczecinianie.


Problem w promocji wszyscy którzy mieszkamy w szczecinie powinnismy
brać przykład z ludzi którzy własną inwencją i pracą zdobyli zasłużoną
pozycję.



Dlaczego jesteśmy na ogonie (a może się tak wydaje) ?

Moim zdaniem jest to przyczyna historyczna w 2 aspektach
- przez ostatnie kilkadziesiąt lat nie wiadomo było co tutaj bedzie
pamietam w 90 roku jak była taka psychoza że szczecin może
wrócić do niemiec kończyłem liceum i takie coś było
To wyobraźmy sobie co było wcześniej.
Cegły ze szczecina na odbudowę warszawy to bardzo OK
tak trzymać
- do szczecina przyjechali ludzie z całego wschodu
komunizm wychował ich w niepewności i braku zaufania
do sąsiada z ulicy etc.
Wyobraźcie sobie jaki stosunek mają ludzie z takiego
cieszyna, sosnowca ... których poznałem znają sąsiadówm
od pokoleń mają zaufanie do siebie i do tego gdzie są.
Wrocław to przesiedlony Lwów przede wszystkiem jakaś
kluczowa kultura została przeniesiona w wiekszej całości
o poznaniu nie wspomne.



Co zmienić aby było lepiej ?
- patrzyć lepiej na sąsiada z ulicy
- nie marudzić że jest tutaj tak zle tylko wyszukiwac
pozytywne przykłady ludzi którym w utrzciwy sposób się udało.
- zarażać optymizmem kogo się da.
- wierzyć w swoje możliwości jak się popatrzy na takie stany
to wyobraźcie sobie ze była tam jeszcze 150 lat temu nędza
i bieda mówię serio a ich wojna z anglikami była żenująco
nieporadna i cudem im się udało uzyskać niepodległość.
- robić swoje najlepiej jak się da

Powyższe może robić każdy i to przyniesie korzyści wszystkim
nie jest to wielka czy nawet mała polityka.


Co do wiekszej polityki mam swoje zdanie i gdzieś tam próbowałem
przetestować czy to ma jakieś znaczenie dla osób decyzyjnych.


Okazuje się ze oczywiście nie ma ale wierze w to iż to się zmieni
i bede sobie co 4 lata sprawdzał tak na wszelki wypadek.




Ludzie muszą się zmienić a to napewno potrwa.
Póki co pokazujmy to co jest w szczecinie i ludziach
którzy tu mieszkają dobrego.






Pozdrawiam
Grzegorz


PS. Ludzie np.: z wrocławia nie myśla o szczecinie że to takie złe miejsce
myślą sobie poznań, gdańsk, szczecin to nie warszawa ale OK
To my sami dajemy sobie obraz nędzy i rozpaczy . Pytanie jest po co ?

[pismak_logowany]

Co to jest? Jakiś manifest programowy? "Szczecin jest słaby" - nowe hasło
szczecińskiej redakcji GW? Felieton dyżurnego malkontenta? Czy znowu jakiś cykl
z tezą do udowodnienia?

Szczecin jaki jest - każdy widzi. Szczecinianie jacy są - każdy może sobie
poczytać choćby na tym forum. To po co znowu gadać, gadać i gadać? Po co
miętolić aktualną sytuację na wszystkie sposoby. Przecież każdy z nas jest w
stanie podać swoje własne 7 powodów, dla których Szczecin jeszcze nie jest
Wielki. Tylko, że szkoda czasu na zestawianie tych powodów w "10 grzechów
głównych". Lepiej zabrać się za zmienianie rzeczywistości. Pisałem już
wielokrotnie: narzekanie na Szczecin to nasza ulubiona dyscyplina sportowa i
ulubiony temat dyskusji u cioci na imieninach. Słowa leją się pełnymi
flaszkami. A ja chciałbym kiedyś poczytać w "Wyborczej" o jakichś koncepcjach
na rozwój tego miastach. A nie kolejna dysputa o niczym, pewnie z udziałem tych
samych autorytetów i leśnych dziadków, co od 10 lat.

[e-mail]

szczecin - jeszcze nie pozamiatane

[Gość: jack daniels]

kilka odpowiedzi na pytania i stwierdzenia w wypowiedziach poprzedników

- pan red. Jachim NIE JEST ze Szczecina, o ile pamięć mnie nie myli - jest ze
Swinoujścia

- w Galaxy NIE WOLNO robic zdjęć - wyjmijcie aparat, ochroniarze zaraz sie
przyp... - moze jakis flash-mob? /heheheh - FLASH!? Pokłony przed lodem
Castelari wypaliły, umówmy sie plener fotograficzny w Galaxy :-)/jakis termin?

- Mieleńska - ehhhhhhh.... starzy górale i naturysci pamietaja - momu to k...a
przeszkadzało?

Prezydencie Krzystek - przy okazji wodolotów /czekam, pan czeka, pani czeka...
CZEKAMY/ stateczki wypuscic. Na Tall Ships jak znalazł :-)

opisy histprii miasta poprzedników - cymesik. Zwlasza ten do roku 1970

JD






-

-

[beatrix13]

nad przeszłością nie ma sensu strzępić pióra,bo jej nie zmienimy,
na piekne obrazki Szczecina możemy pooglądać na tronie Sediny,
tego,że dla warszawki jesteśmy niewiele wartym nadal dzikim Zachodem też nie
zmienimy,
pozostaje nam trzymanie się hasła RÓBMY SWOJE w oparciu o wykorzystanie
potencjalnych możliwości w postaci interesującego położenia geograficznego i
niezlego potencjału ludzkiego...cdn...





9intere

[Gość: Szczecinianin :)]

popieram! nie ma co patrzeć w przeszłość! trzeba działać!
uwierzmy w SZCZECIN! nasze miasto ma potencjał.
naciskajmy na polityków lokalnych. nie się wykażą, poza kampanią wyborczą!!!
bo w sprzedawaniu wyborczej kiełbasy są najlepsi! jak już dorwą się do stołków w
radach nadzorczych i koryta to cichną! prawda Panie prezydencie Krzystek!
niech Pan pokarze, że jest Pan człowiekiem za Szczecina, a nie politykiem..
bo polityków Polacy mają już dosyć!!!
ZRÓBMY COŚ WSPÓLNIE DLA SZCZECINA! zjednoczmy ludzi! czy zawsze musi się dziać
coś przykrego (jak śmierć papieża), żeby ludzie wyszli z domów.. dajmy naszym
obywatelom alternatywę! na początek proponuję kampanię prasową i medialną
promującą nasz lokalny patriotyzm! pokażmy innym, że Szczecin potrafi!
Artykuł z wyborczej jest dobrym punktem wyjścia!!! Już samym tytułem prowokuje!
:) dziękuję autorowi! Mam nadzieję, że ten brak entuzjazmu miał jedynie na celu
prowokację ludzi, wzbudzenie dyskusji, impuls do myślenia o naszym mieście w
innych kategoriach.. Mam nadzieję, że Pan wierzy w to miasto tak jak JA!
Jeśli tak, proszę kontynuować akcję medialną! Na Panu tak jak na politykach
również spoczywa odpowiedzialność za kształt naszego miasta!

-----------------
"uśmiechnij się! jesteś w Szczecinie!" :)

[kakq]

brawo!!!!
święte słowa
pzdr

[kakq]

pismak_logowany napisał:

>
> Szczecin jaki jest - każdy widzi. Szczecinianie jacy są - każdy może sobie
> poczytać choćby na tym forum. To po co znowu gadać, gadać i gadać? Po co
> miętolić aktualną sytuację na wszystkie sposoby. Przecież każdy z nas jest w
> stanie podać swoje własne 7 powodów, dla których Szczecin jeszcze nie jest
> Wielki. Tylko, że szkoda czasu na zestawianie tych powodów w "10 grzechów
> głównych". Lepiej zabrać się za zmienianie rzeczywistości.

nic dodać nic ując
pzdr

[wojciech-jachim]

Jeśli nie będziemy rozmawiać, to koncepcje się nie pojawią. Ci, którzy rządzą,
muszą wiedzieć, czego chcemy - także w sferze mentalnej. Oczyszczalnia i Most
Pionierównie nie budują szczecińskiej dumy. A wydaje mi się, że naszym
problemem jest uczucie frustracji, że nie daliśmy temu miastu czegoś, co na
stałe zwiększyłoby jego wartość, atrakcyjność.

[forumer]

Z jednej strony, to fakt, że niewiele polskiej szczecińskości w Szczecinie ale z
drugiej - szczecin zdegradowano od zaraz po wojnie i nikomu nie zależało na jego
rozwoju przestrzennym w sensie tworzenia charakteru miasta jako harmonijnej
całości lub chociażby odtworzenia tego co tu było w 1939 roku. A jeśli tak było
od lat, to tak samo było i po 89 roku. Wolność - tak, Przedsiębiorczość - tak,
Inwestycje - tak. Ale dla kogo? Dla siebie, sobie, do gardła, do kieszeni,
nachapać itd. A miasto...? Cóż...? Nie mamy wpływu, trudno, nie udało się, nie
ma inwestorów itd. To już znamy! Przecież powstają wizje architektów na to
miasto, na jego choćby nowe oblicze, wizerunek. Są konkursy, wygrywają je młodzi
Szczecinianie - architekci wykształceni przez to miasto. Pierwsze pokolenie
Szczecinian żyjące w "wolnym świecie". I co? Wygrany konkurs przepada gdzieś w
otchłani UM albo kradnie go ktoś "z nadania" itd, itd. To tyle. Bardzo wierzę,
że Szczecin powstanie kiedyś na nogi tylko chciałbym być tego świadkiem.....

[Gość: magma]

Szczecin jest słaby dlatego, że nie ma długaofalowej strategi rozwoiju. Jeśli kandydat na dyrektora Opery na Zamku, popierany przez PO, mówi że Szczecin to prowincja, żadna metropolia :_)))))) Popieranie takiego kandydata świadczay o totalnej głupocie władz samorządowych. Po rządach naszych obecnych władz Szczecin zostanie śmierdzącą prowincją. Za cztery lata trzeba będzie zaczynać naprawiać to co zmarnowało PO. Brdzo to smutne, bardzo, bardzo...

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: Janusz]

Artykul bardzo dobry, trafna ocena sytuacji w naszym " biednym " Szczecinie,
budujace dla mnie teraz jest to, ze nie tylko ja tak mysle. Niestety
przerazajaco smutne jest to, ze po kompletnej pomylce jaka byl Jurczyk nastal
nowy, mlody prezydent, ktoremu wiele osob zawierzylo, a okazuje sie, ze tak
samo "namaszczony" jak poprzednicy: nachapac sie przez 4 lata, "poustawiac"
swoich ludzi w miescie i rozliczyc sie z zobowiazan wobec tych co na
niego "postawili". Smutne, zenujace, wstyd.
Ps.
pytanie do redaktora strony, Kim jest ten pan w okularach na zdjeciu ? Zadnego
podpisu, kto co jak dlaczego ?
PZDRW
Janusz

Tak to red. Jachim podłączył swe pisemko pod

[Gość: z]

sukces Gazoportu. Ciekawe co GW zrobiła dla tej inwestycji oprócz paru kąśliwych artykułów mówiących o tym, że Gazoportu w Świnoujściu nie będzie a gdańscy politycy są silniejszym i sprawniejszym lobby w tej sprawie...

[...]

[Gość: atomem scierwo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[clockhouse]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Szczecinianin :)]

zapamiętaj baranie! krytyka powinna być konstruktywna! inaczej nie ma sensu! tak
jak rozpinanie rozporka po tym jak się już załatwisz! wydaje mi sie, ze ten
obrazowy przyklad do ciebie przemowi! bo twoja wypowiedz nie swiadczy zbyt
dobrze o twoim intelekcie! ale to ze nie skonczyles podstawowki nie oznacza ze
jestes na straty.. lepiej powiedz co bys zmienil w szczecinie, zeby towoim
ziomkom, rodzinie i dzieciom zylo sie tu kiedys lepiej.. chyba masz rodzine? nie
jestes z probówki?

--
"uśmiechnij się! jesteś w Szczecinie!" :)

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: aminis]

Panie Wojtku dziekuje w pierwszej kolejności za maila.
Z miłą chęcią wtrące swoje trzy grosze do tej dyskusji.Jestem młodym
człowiekiem, powiedzmy 30 letnim policjantem z tego miasta.Z racji wykonywanego
zawodu miałem możliwość poznania go głębiej niż powszedni obywatel.Niestety
muszę się zgodzić z pana opinią.Po 1946 nasze miasto zostało objęte jakimś
marazmem.Pierwszy rezydent pan Piotr Zaremba jak i póżniejsi gospodarze
portowego miasta zaprzepaścili szansę na rozwój.
Pisze pan o braku centralnego punktu, takiego centrum miejskiego, które
skupiałoby duchowe i towarzyskie życie Szczecina.Z tego co moja wiedza
historyczna mi podpowiada,ludność przed wojenna oddychała towarzysko nad
bulwarem odrzańskim jaki i w rozległych alejach miejskich.Jak teraz wyglądają
te miejsca.Na bulwarze nie ma nic ciekawego w na Al. Niepodległości są same
sklepy ...
Chyba, jak mnie pamięć nie myli, istniał plan rewitalizjacji centrum koło
deptaka kosztem SP nr 54.Miał tam powstać quasi rynek szczeciński.Jak zwykle
nic się nie stało i co gorsza nic się nie dzieje w tym kierunku.
Czas ucieka a ja skromnym oddechem żałuje tej szansy co ma Kraków czy Wrocław.
Pozdrawiam.

Jachim na prezydenta?

[Gość: wyborca]

A pan redaktor robi sobie kampanię wyborczą bo chce wystartować na prezydenta
Szczecina za 4 lata? To zły pomysł panie redaktorze, nie nadaje się pan, tak
samo jak pana przyjaciel z Unii Wolności, którego zawsze wspierał pan w
polityce. Nie nadaje się pan, bo nie szanuje pan ludzi. Jest pan reprezentantem
rasy nadludzi, co wielokrotnie udowodnił pan w swoich aroganckich wypowiedziach
na temat innych. Wypowiedziach aroganckich, nie wspartych jakąkolwiek racją.
Wypisz, wymaluj rasa nadludzi - pseudoelit, które uważają, że tzw. plebs nie
powinien mieć prawa głosu, ale chętnie z tego głosu skorzystałaby w wyborach.
Tylko nie potrafią. Nie potrafią zaopiekować się ludźmi, pokazać, że każdy ma
równe prawa i że każdy zasługuje na szacunek. A teraz larum? Bicie w tarabany?
Za późno panie redaktorze - ja na pana nie zagłosuję, i ci wszyscy, których pan
lekceważył, obrażał i nie szanował.

[Gość: real]

Rozumiem onomatopeję i całkowicie się z nią zgadzam

[wojciech-jachim]

Ma Pan rację, nie nadaje się na prezydenta Szczecina, więc z tą kapmanią, to
pudło. Zarzut, że nie szanuję ludzi, jest poważny, ale naprawdę nie wiem, do
czego się odnieść. Proszę o jakiś przykład.

[...]

[Gość: TUBYLEC]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: lenny]

nie wrzeszcz

Gazeta się pogubiła.

[i.fugazi]

Od szczecińskiego narzekania jest kto inny, nie wytykając palecem na forum.

Zadaniem szczecińskich mediów, tak szacownych jak choćby GW jest zwracanie
uwagi na MOŻLIWOŚCI, konkretne rozwiązania, możliwe wybory.
Tekst świadczy o zupełnej desperacji i zniechęceniu Pana Wojciecha albo też o
kłębiącej się pokusie emigracyjnej i szukaniu dlań usprawiedliwienia.

Oświadczam za siebie: dość już mam szczeciniackiego samobiczowania.
Każdy z nas na forum sypie pomysłami na lepszy Szczecin jak z rękawa. Ale
wszyscy razem mamy tylko namiastkę pańskich możliwości i gdybyśmy dostali
pański złoty, donośny róg z pewnością nie wieszalibyśmy się na sparciałym
sznurze.

Do roboty redaktorze naczelny. Masz Pan jeszcze parę to organizuj Alberta,
Gradusa, Tomka z browarami czy tam jeszcze kogo. Moją pomysłów na Lepszy
Szczecin więcej niż Pan wymieniłeś słabości naszego miasta.
Wykorzystaj Pan aby trąbić o nich zamiast biadolić niczym byle ciul.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Czyrek]

Tak to prawda, Szczecin jest słaby. A najlepiej świadczy o tym poziom
szczecińskiej GW. Marność i mierność, która uparła się w ocenie kształtowanego
przez siebie wizerunku miasta i jego ludzi. Może należało zacząć od siebie Panie
radaktorze i dokonać oceny powodów przez które, kierowana przez GW, jest taka
słabiutka.

To nie do końca tak

[Gość: bobas]

Znam bardzo dobrze Szczecin i Wrocław.

Tak zachwalany tutaj Wrocław ma owszem efektowny Rynek i kilka ulic wokół niego,
ale reszta miasta to syf i ruina, władze tak samo nieudolne i wszystko
przesiąkniete smrodkiem korupcji, a każda inwestycja komunalna to
istny cyrk niekompetencji. A prawdziwa porażką we Wrocławiu jest komunikacja.
Zapewne mieszkającym w Szczecinie trudno wyobrazic sobie sytuację
gdyby przejazd samochodem lub autobusem powiedzmy z Turzyna na dworzec kolejowy
zabierał dwie godziny. A we Wrocławiu jest to norma. Dlatego wszystkie nowe
inwestycje NIE powstaja we Wrocławiu a w podwrocławskiej gminie Kobierzyce.
Wrocław sobie uzurpuje zasługi, ale prawda jest nieco inna.
W Szczecinie panuje pewien marazm, ale ma on swoje zalety: mało się dzieje -
mało zepsują.

[Gość: andreas]

musze sie z tym zgodzic, rynek wrocławski rzeczywiscie piekny,
ale ulice którymi jeździłem, prosze panstwa, to zgoza!!
Taka poniemiecka kostka w strasznym stanie, jakies resztki asfaltu...
Takze domy podobne do szczecinskich, ale stan duzo gorszy!

No i prawda tyle ile nastałem sie na Placu bodaj 1 Maja...

[andreas.007]

masz racje Fugi gazeta ma niesamowita moc,
ba powiem nawet MOC SPRAWCZĄ!
Moze kontrolować, nieomal decydowac, wskazywac i wytykac,
a nawet promowac czy krytykować, czy tez po prostu chwalić,
zeby postawic jako wzór!!!

Natomiast Gazeta Wyborcza postanowiła marudzic!

Pan Jachim przejechał sie samochodem po miescie
i podsumował cały Szczecin.... na smutno,
bo akurat taki miał nastrój!

[clockhouse]

Fugazi! Racja!
Dziennikarze są od konkretów, pomysłów, a nie narzekania! Od zebrania ludzi i
zaszczepiania w nich chęci, tworzenia tożsamości!

vide mój wpis
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=57561543&a=57605539
Pozdrawiam

[whiteentrance]

i.fugazi napisał:

> Od szczecińskiego narzekania jest kto inny, nie wytykając palecem na forum.
> Zadaniem szczecińskich mediów, tak szacownych jak choćby GW jest zwracanie
> uwagi na MOŻLIWOŚCI, konkretne rozwiązania, możliwe wybory.
> Tekst świadczy o zupełnej desperacji i zniechęceniu Pana Wojciecha albo też o
> kłębiącej się pokusie emigracyjnej i szukaniu dlań usprawiedliwienia.
> Oświadczam za siebie: dość już mam szczeciniackiego samobiczowania.
> Każdy z nas na forum sypie pomysłami na lepszy Szczecin jak z rękawa. Ale
> wszyscy razem mamy tylko namiastkę pańskich możliwości i gdybyśmy dostali
> pański złoty, donośny róg z pewnością nie wieszalibyśmy się na sparciałym
> sznurze.
> Do roboty redaktorze naczelny. Masz Pan jeszcze parę to organizuj Alberta,
> Gradusa, Tomka z browarami czy tam jeszcze kogo. Moją pomysłów na Lepszy
> Szczecin więcej niż Pan wymieniłeś słabości naszego miasta.
> Wykorzystaj Pan aby trąbić o nich zamiast biadolić niczym byle ciul.
> Pozdrawiam
> Fugazi

FUGAZIE! Za tekst j.w. ogromny szacunek! Jesteś WIELKI!!!!!!!!

[wojciech-jachim]

To może to uporządkujmy. Proszę założyć wątek „Pomysły na Szczecin”. Jak już
będzie nabity, chętnie zrobimy sondaż, który najlepszy.

Panie Wojciech tego każdy naprodukował tony.

[Gość: Fugazi]

Samych wątków o kamienicach i renowacji było kilkanaście.
Serio, nikt tego nie czyta? Chyba sie wypiszę z kółka.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=16722540&s=0
Pozdrawiam
Fugazi

[albert_c]

Mr Jachim ten watek Fugaziego to prosze sobie wloz gleboo do serca i wez pod
uwage ze to jeden z ciekawszych jakie pojawily sie tu na naszym forum!

Twoje stwierdzenie ze zalozoce watek 'pomysly na Szczecin' to jest jakas kpina!
- takie watki to tu lataja od czasu do czasu i wcale ich malo nie bylo!

Jakbyscie chcieli miec porzadny tekst w Gazecie nt Szczecina to rozwalilibyscie
ten watek Fugaziego na czesci pierwsze i byloby okej.

A ostatnio Swar napisal o obwodnicy srodmiejskiej Szczecina, tyle ze kolejowej -
jakbys czytal na biezaco forum to bys wiedzial co my myslimy o naszym miescie i
ze tych pomyslow wcale nie jest malo, ba jest ich duzo, bo my kochamy tu zyc!
a jak kochamy to nie narzekamy!

jak chcesz na przyszlosc miec te pomysly u siebie na biurku to zamow darmowa
prenumerate z forum np u mnie czy innego Foruma co na biezaco smiga to forum!


Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> Samych wątków o kamienicach i renowacji było kilkanaście.
> Serio, nikt tego nie czyta? Chyba sie wypiszę z kółka.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=16722540&s=0
> Pozdrawiam
> Fugazi

[andreas.007]

wojciech-jachim napisał:

> To może to uporządkujmy. Proszę założyć wątek „Pomysły na Szczecin”
> . Jak już
> będzie nabity, chętnie zrobimy sondaż, który najlepszy.
======================

Bez obrazy, to nic osobistego!
Panie redaktorze tak jakos przypomina mi to słowa pan Piechoty,
który powiedział zeby przejrzec ustawy o przedsiebiorcach,
dac propozycje zmian, to oni to zgłosza, jako komisja sejmowa!! ;))

Mozna i tak...

drogi Andre

[i.fugazi]

Coś mnie się wydaje, że i temat narzucony przez ogólnopolską redakcję i
przerósł autora i kołacze się emigracyjna myśl. Toteż artykuł bez serca, po
macoszemu i ogólnikowo jako miało miasto wyglądać.

No bo to niemożliwe aby Panu Wojciechowi się wydawało, że jaki konkurs i
superpomysł załatwi lata pracy, potu i wyrzeczeń. To niemożliwe aby jeden
szczegół zmienił wojciechowe postrzeganie miasta.

Pozdrawiam
Fugazi

[andreas.007]

tak tez tak to odebrałem i dlatego tak zareagowałem,
moze zbyt impulsywnie - tekst napisany bez werwy i serca!
Natomiast trzeba oddac, ze temat zawsze godny poruszenia,
ale na pewno nie jest - jak sie powaznie chce traktowac - na jeden artykuł!

Jak rzeczywiscie chce cos zmienic, to na pewno nie takim smedzeniem,
ale konkretnymi propozycjami i wyzwaniami rzuconymi w twarz!
A nie oczekujac od kogos zeby dał propozycje i przeprowadzi sie sondaż!

Gazeta ma siłe, a raczej potencjał!
Gazeta moze zmienic - jest siła!
Ale to tylko narzedzie - trzeba umieć go uzyć!

Ja pisałem powyzej, znam młodych ludzi pełnych zapału,
znam i nie pomogłem, zostawiłem ich własnej inicjatywie,
zadeklarowałem sie, ale nie narzucałem!
Sami zrobili, to pieknie i sprawnie...

Oni beda rzadzili tym miastem za iles tam lat...
jak Mojzesz prowadzał po pustyni swój naród,
by wygineło pokolenie - tak z nami... musimy wyginąć!! ;(((

[Gość: Szczecinianin :)]

> Zadaniem szczecińskich mediów, tak szacownych jak choćby GW jest zwracanie
> uwagi na MOŻLIWOŚCI, konkretne rozwiązania, możliwe wybory

Koles mial napisac o najwiekszych grzechach miasta a nie jakie to oni piekne i
nieskazitelne, przyznaj ze facet ma troche racji.

Ale z drugiej strony masz racje bracie! Krytyka powinna być konstruktywna, a tu
nasz autor nie popisał się wyobraźnią! :) Ja usprawiedliwiam go jednak tym, że
artykuł miał wzbudzić kontorowersje i w swoistej paraboli pokazać bolączki
naszego pięknego miasta! Pewnie czytając to forum ma satysfakcje, że tu aż wrze!
Miejmy nadzieje, że zmotywuje go to do dalszej pracy i konstruktywnego
działania! Chyba, że naprawde szuka usprawiedliwienia dla siebie, bo chce stąd
prysnąć jak inni..

Miejmy nadzieję, że nie! Bo prasa to czwarta władza... a skoro politycy działają
tylko przed wyborami, żeby się jak najlepiej sprzedać, pozostaje nam wierzyć w
siłę Gazety, Głosu i Kuriera naszej lokalnej TV i internetu!

--
"Uśmiechnij się! Jesteś w Szczecinie!" :)
lepszyszczecin.pl/

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: webmaestro]

Bo za dużo kmiotów z okolicznych wiosek (ZGL, ZMY, ZGR, ZGY, ZST itp., itd.) do
niego przyjeżdża, psując np. lokalny rynek pracy. Siano w butach w 99% pozostaje
na zawsze. Nowa społeczność skupia się na swoich ego - marketach i kompleksach,
ciuszkach, paznokietkach i solariach a nie na dobrze miasta, które im daję żreć!
Traktują miasto jako coś przejściowego. Przejściowo angażują w rozliczne
inicjatywy. Najważniejsza jest fura skóra i komóra.

[hotcat01]

wobraź sobie, że są to często lepsi pracownicy od zmanierowanych ZS czy ZPL.Na
dodatek mają lepiej poukładane pod sufitem bo dorastali w nieco innych (
trudniejszych) warunkach. Szanują pracę i mają zasady, czego tak często brakuje
autochtonom. Jestem szczecinianinem od urodzenia, nie przyjechałem z ZGR, ZGL,
ZMY. a najbardziej mi wstyd za takich jak Ty, szukających winy wszędzie tylko
nie u siebie.
Pozdrawiam

[Gość: webmaestro]

Mam wrażenie, że nic nie kumasz o tym o czym m.in. do Ciebie piszę. Słowa
kluczowe zawarte w moich wypowiedziach przemknęły Ci gdzieś bokiem patrz
"przechodniość" i małomiasteczkowość... he he he

[Gość: webmaestro]

A mi żal takich jak Ty, żyjących w matriksie, którzy są tak ślepi i często nie
widzą ile szkód na kulturze tego miasta czynią "przyjezdni - PRZEJEZDNI". Co z
tego, że pracują lepiej, wiadomo motywacja ;-), żeby nie wracać do wiochy, ale z
kulturą takich zazwyczaj spotkasz się w hipermarkecie lub przysłowiowym
solarium. Nie mówię, że wszyscy. Ale... Przy okazji wyobraź sobie, że ja
urodziłem się w Koszalinie :-0

[Gość: kk]

a co masz do ZPL? ;)
mnie jakos nie przekonuja argumenty za wielkoscia i potencjalem Sz-na, wlasnie
dlatego pare lat temu spakowalam walizki i w ZPL jestem juz tylko gosciem
troche zaluje, ale w ZS nie ma szans na edukacje i prace, niestety :(

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: webmaestro]

Dlaczego Szczecin jest słaby? To proste. Bo przyjeżdża do niego zakompleksiona
miernota z okolicznych wsi i bierze się za rzeczy o których nie ma pojęcia. A
potem ewentualnie spiepr*** do Warszawki. Szczecin to taka przejściówka. Won z
takimi przyjezdnymi! :-))), którzy mieszają a nic produktywnego nie wnoszą dla
miasta.

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: pegi]

Wstyd mi za to, ze najbardziej interesujace i reprezentatywne miejsca z
Szczecinie to zabytki pozostale po Niemcach. I wstyd mi, gdy ogladam stare,
przedwojenne pocztowki, na ktorych widac calkiem inny, piekny, zadbany
Szczecin! Pracuje w korpusie NATO w Szczecinie i czasem jest mi wstyd, gdy moi
koledzy z zagranicy pytaja sie mnie co interesujacego mozna tu zobaczyc...a ich
wypady na miasto najeczesciej koncza sie w jedenej w wielu restauracji (to duzy
plus, Szczecin na wiele dobrych i ladnych restauracji). A co najbardziej mnie
tu dobija to brak pracy dla mlodych, wyksztalconych ludzi po studiach...

[Gość: janka]

która to juz z kolei "DEBATA" w GW na temat słabości Szczecina??trzecia?czwarta?
pytanie zasadnicze- czy ktokolwiek wyciagnał jakiekolwiek wnioski z poprzednich?
kto tu nie pisał..posłowie, architekci,byli prezydenci, radni..i co?wielkie
g...dopóki nie wyciagnie sie wniosków z poprzednich debat rozpoczynanie
kolejnej NIE MA SENSU.

[wojciech-jachim]

Rozmawianie zawsze ma sens. Skoro poprzednie debaty nie przekładają się na
rzeczywistość, to znaczy, że ciągle mamy coś do załatwienia. Poza tym, z tego
co czytam na forum, wynika, że nie dla wszystkich problemem jest
rozproszkowanie Szczecina i brak centrum. Samozadowolenie nas usypia, tymczasem
trwa ostry wyścig między miastami o wizerunek fajnego miejsca do życia. Ja mam
wrażenie, że Szczecin w tych regatach programowo nie uczestniczy, bo nie ma
dobrej odpowiedzi na pytanie: „z czym do ludzi?”

[Gość: Znawca kultury]

wojciech-jachim napisał:

trwa ostry wyścig między miastami o wizerunek fajnego miejsca do życia. Ja mam
> wrażenie, że Szczecin w tych regatach programowo nie uczestniczy

a jak ma uczestniczyc kiedy nawet lokalna prasa jest na nie. prosze poczytac
komentarze we wroclawiu. tak jak dawno napisalem 90% sukcesu tego miasta to
propaganda a syf na skale krajowa. a szczecin? oczywiscie opluty przez
panskiego poprzednika. zmiencie nastawienie do tego miasta WY to i ciemna akcja
wisla zmieni, bo nimi latwo sie steruje

[pismak_logowany]

Szanowny Panie Redaktorze,

rozmawianie ma sens, gdy omawia się konkretne projekty. W przeciwnym razie,
odbywa się bicie piany. Na konstruktywne dyskusje przychodzi się przygotowany,
a gospodarz dyskusji powinien być przygotowany absolutnie. Nie wystarczy rzucić
garść impresji na zadany temat. Zagajanie już nie jest w modzie - szczególnie w
temacie, w którym GW zagaja od przynajmniej siedmiu lat (tyle lat dyskusji o
tym samym pamiętam). Szczególnie w temacie, w którym zagaja się codziennie w
każdym ogródku i knajpce Szczecina, w każdym domu, akademiku, w kościele i
przystoczniowej budce z piwem. Kolejne medialne debaty nie przekładają się na
rzeczywistość dlatego, że rozmowa toczy się o skutkach, a nie o przyczynach
oraz dlatego, że zdiagnozowawszy na wszystkie sposoby obecną rzeczywistość -
nie wynikają z tej diagnozy żadne konstruktywne wnioski.

Tymczasem nie ma żadnego samozadowolenia, które nas usypia. Jest totalna
wściekłość, która nas nakręca. Proszę spojrzeć na ten wątek - tłum! A jaki
zgiełk! Kiedy ostatnio czytał Pan tak ogniste reakcje na tym forum? (Aż łezka
się kręci w oku, że znów na forum mówi się o Szczecinie, a nie o polityce albo
dupie jakieś Maryni.) Spowodował Pan lawinę, bo podrażnił Pan miłość
Szczecinian do swojego miasta. Nadepnął Pan nam na odciski. Bo boli nas
rzeczywistość, a nie usypia. Doprowadza do szewskiej pasji. Dlatego kolejne
dyskusje w tym temacie, to gwarancja fajerwerków. Jeżeli chodzi Panu o
fajerwerki, żeby je potem opisać - na pewno będzie miał Pan co publikować. Ale
my tęsknimy za gazetą, która czyta rzeczywistość, a nie ją kreuje.

Chcemy czegoś innego. Zainicjujcie działania, które spowodują wypracowanie
koncepcji rozwoju tego miasta. Redaktor Naczelny szczecińskiej GW nie może
mówić do czytelników - napiszcie, co chcecie zrobić, a ja zrobię sondaż. Sondaż
to my sobie możemy zrobić nawet w osiedlowym szmatławcu. Albo przejść się po
klatkach w blokach na różnych osiedlach i zebrać sobie głos opinii publicznej.
Tylko, że nie o sondaż tu chodzi. Po co mamy pytać siebie, czego chcemy dla
miasta, skoro każdy czuje to pod skórą i w sercu? Od naszej gazety oczekujemy,
że zacznie pełnić swoją funkcję w społeczności. Nie będzie wkurzać, prowokować,
grać na emocjach, czy proponować nam kolejne audiotele w stylu "Ikony
Szczecina" (i obrażać naszą inteligencję wstawianiem tam Placu Grunwaldzkiego
jako centrum miasta) - tylko wyrażać nasze opinie. Jednoczyć Szczecinian, a nie
ich dzielić. Działać, a nie rzucać kamieniem do mętnej wody i biernie opisywać
echa plusku. Chcemy, żeby włodarze tego miasta wzięli się do roboty i
przedstawili nam praktyczną koncepcję rozwoju miasta. Chcemy, żeby
skatalogowali nasze propozycje (rozrzucone po całym forum, wielokrotnie mielone
w różnych wątkach); żeby sprawdzili możliwości ich zrealizowania (bo my nie
wiemy wszystkiego). Chcemy, żeby o rozwoju Szczecina wreszcie wyraziły się
jakieś autorytety ds. zarządzania aglomeracjami miejskimi. Chcemy, żeby ktoś
przyjrzał się naszemu miastu z dystansu i wskazał nam to, czego my nie
dostrzegamy. Chcemy, żeby koncepcja rozwoju miasta, wypracowana przez włodarzy
miasta (po konsultacjach z nami) - albo wypracowana przez zewnętrznego fachowca
od zarządzania i rozwoju aglomeracjami miejskimi (gdyby nasi nowi geniusze z
Magistratu okazali się za słabi) - była wdrażana i realizowana. Chcemy ją stale
konsultować. Potrzebujemy do tego silnej gazety miejskiej (lobbingu
medialnego), która wyraża opinie mieszkańców, a nie opinię swoją własną. Jak
Pan widzi: są hektolitry roboty, której jakoś GW nie może zgłębić od wielu lat.
W zamian dostajemy kolejne odgrzewane kotlety z (co gorsza inspirowanej
ogólnopolsko) dyskusji o Szczecinie. Gwarantuje Panu, że ciśnienie rośnie wśród
Szczecinian. Ludzie coraz mniej cierpliwie reagują na takie prowokacyjno-
malkontenckie felietony. Za Jurczyka ludzie wyszli już na ulice, bo
potrzebowali ujścia tej wściekłości. Niech Pan pozytywnie wykorzystuje ten
zapał, zamiast się ustawiać z boku i tylko podsycać emocje. Bo za następne dwie
dyskusje o tym samym (czyli średnio za 6-8 miesięcy) ktoś z wściekłości spali
Wam redakcje.

I jeszcze jedno: Szczecin to jest fajne miejsce do życia. Brakuje tylko
odpowiedniej promocji.

[e-mail]

no i bardzo dobrze! :)

[andreas.007]

Pismak na naczelnego!

[Gość: Fugazi]

>Aż łezka się kręci w oku, że znów na forum mówi się o Szczecinie

Mnie się zakręciła raz. Kiedy poczytałem co wyżej.

Pozdrawiam
Fugazi

[albert_c]

juz dawno tak sadzilem ze lepszy bylby Pismak na naczelnego!

Tchnalby on w Gazete 'proszczecinskiego ducha'
;-)

[Gość: andreas]

a Ty Albert co - znudziło sie Tobie adminowanie na stronie gazety?
Pismak na prezydenta!

[albert_c]

;-)

skadze znowu!
dopoty dopoki Ty tu jestes to na pewno nie!
:)

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: d.d.]

A jaką rolę odgrywała i odgrywa prasa? Kto tam pracuje , jak się do tej
prasy dostaje?Jakie miasto , taka prasa czy może jaka prasa , takie miasto?

[36krzysiek]

Wyjechałem ze Szczecina prawie 10 lat temu i nie lubię do niego wracać. "Wieś z
tramwajami" to dobre określenie. W latach 70-tych i 80-tych mówiło się, że jak
się rzuci kamieniem, to się trafi albo w marynarza albo w dziwkę. Marynarze
odpłynęli a za nimi panienki. Szczecin moich dziadków to miasto, do którego
zjeżdzali rózni uciekinierzy- uciekali przed SB z powodów politycznych lub
przed milicją, jako zwykli bandyci. Szczecin to była meta albo schronienie.
Lata 70 to rozkwit półświadka marynarzy-przemytników, cynkciarzy i panienek. W
Szczecinie wszystko można było "załatwić". Dolary i zachodnie samochody były
bardziej dostępne niż mięso. A potem nastąpił koniec tego miasta, koniec dobity
przez dwie kadencje nieudolnej władzy.Miasto bez przeszłości, bez przyszłości,
niechciany podarunek historii. Urbanistyka i wygląd to nie wszystko. Motorem
rozwoju jest przemysł i biznes, a szczeciński biznes opierał się na
przygranicznych bazarach i kantorach. Wiele osób doznaje szoku po pierwszej
wizycie w Szczecinie. Europejska estakada a potem STOP. Dalejnie ma nic.
Naukowo liczy się politechnika i akademia medyczna. Za to uniwersytet powstał
szybko i sztucznie jako świecka odpowiedź na seminarium duchowne.
Ściągnięto "kadrę" z bardzo egzotycznych miejsc. Kultura i sztuka piszczy cicho
i biednie. Szczecina nie ma na mapach tras koncertowych i ogólnopolskich imprez
a w filharmonii gra strażacka orkiestra. Zamiast tworzyć nierealne plany,
jak "Szczecin-Europolis" należałoby zacząć pracę od podstaw i wymyśleć plan
ściągnięcia przedsiębiorców. Niedoinformowanych i bez pomysłu odsyłam na
szkolenia do Wrocławia.

[Gość: Michal]

To jak wyjechales 10 lat temu, to nie wiesz co sie dzieje teraz, a jak wracasz
co jakis czas, to nie widzisz drobnych lecz waznych zmian. Lepiej juz siedz we
Wrocku i chodz sobie wokol rynku, bo to jedyne ladne miejsce. A biznes
biznesem, jasne, ze tam sie kreci, po prostu wiecej osob jest i tyle.

A odnosnie tras koncertowych i artystycznych, to lepiej zamilknij. Podaj
przyklad, czego u nas nie ma, huh?

/Michal

[36krzysiek]

> A odnosnie tras koncertowych i artystycznych, to lepiej zamilknij. Podaj
> przyklad, czego u nas nie ma, huh?
> /Michal

Nie dlatego omijają, że nie lubią Szczecina tylko dla tego, że nie ma gdzie
wystepować. Tylko proszę nie wspominac o Teatrze Letnim, hali WDS czy scenie z
desek na Wałach, bo to obciach dla 450 tys. miasta. A o sali sportowej
słyszałem już 25 lat temu. Na terenie gdzie miała poswtać stanął kościół (ul.
Staszica)

Słaby to jest ten redaktor i cała Gazeta Wyborcza

[Gość: misio]

Chyba znowu im spadł nakład i robia ogolnopolska akcje we wszystkich miastach
tak samo (popatrzcie sobie o Wroclawiu i Poznaniu , trojmiescie) jadac po nich.
Jakoś nie widzę większej róznicy miedzy Szczecinem a innymi miastami w Polsce.
Ogolnie to wszystki w porównaniu z zagranicą wyglądają jak ruiny. W takim
Poznaniu też kursują równie leciwe tramwaje sprowadzane z Niemiec(w Szczecinie
zwane Helmutami he he he ).A wrocławskie odrapane kamienice wygladają dokładnie
tak samo jak szczecińskie , a może nawet gorzej bo widziałem że w Szczecinie
się je przynajmniej remontuje całymi kwartałami i wtedy wygladają
pięknie).Jesli już są różnice to chyba tylko na plus dla Szczecina(wyglada
naprawde ładnie i wielkomiejsko). Myślenie o Szczecinie jako o "drugiej lidze"
to chyba tylko wymysł Gazety Szczecin aby rozgrywać swoje polityczne cele (np
odwołanie Jurczyka i wprowadzenie swoich równie nieudolnych).Co najgorsze takie
myślenie przyjeło się w głowach mieszkańców tego miasta-Szczecina. Całe te
rankingi miast itp to jedna wielka bzdura. Rozważać można jedynie które z nich
mają zręczniejszych speców od Public Relation (Tu chyba Wrocław jest
bezkonkurencyjny)

[Gość: Kornik]

Gazety i telewizja karmią nas ciągle tym jak jest źle jaki jest syf w kraju ze
stan drog jest fatalny i sie pogarsza ze nic sie nie dzieje tak jest zawsze
czy w tvn czy w polsacie czy gdzie indziej, po co to ogladac jak i tak wiadomo
co będzie dlatego należy to olać.

Dlaczego Szczecin jest słaby

[Gość: szczecinianka]

Bardzo mi się podobał artykuł! Nie robi się nic by polepszyć cokolwiek,a
cokolwiek to wszytstko co trzeba zmienić. Szczecinowi brakuje osoby któraby
umiała zabrać się za to wszystko i odsłonić kurtynę.

[Gość: As]

<<Gazety i telewizja karmią nas ciągle tym jak jest źle jaki jest syf w kraju
ze
stan drog jest fatalny i sie pogarsza ze nic sie nie dzieje tak jest zawsze
czy w tvn czy w polsacie czy gdzie indziej, po co to ogladac jak i tak wiadomo
co będzie dlatego należy to olać.>>
Tak zgodze sie trafne spojrzenie, drogi nie sa takie zle a ciągle narzekać to
kazdy potrafi.



(polacy mają taki dziwny zwyczaj - Ciągle narzekać)

[36krzysiek]

Oczywiście, że polskie drogi nie są takie złe. Krytykanci stanowczo
przesadzają. Przecież juz prawie nie ma bitych duktów a i wiekszość kocich łbów
zalano asfaltem. A propos artykułu, to przykładem ulicy godnej Unii
Europejskiej jest "estakada" Niemierzyńska: ))) Swoją drogą stare Niebuszewo,
jedna z dzielnic z charakterem.Aż się prosi o koncepcję industrialną w
otoczeniu dwóch parków. Ta dzielnica ma potencjał stania się wizytówką miasta z
charakterem i stylem, dalekim do sztucznego marmuru, szkła i aluminium. Tak
pięknie i z pomysłem odnawia się starą Łódź, dlaczego nie zastosować tego w
Szczecinie ?

Spostrzeżnie czlowieka ze Wschodu Polski

[Gość: Kondi]

Szanowni Państwo!
Jestem spod Lublina, teraz pracuję w Warsawie. Miałem przyjemność studiowania
przez 8 lat na Uniwerku. Teraz czasem też przyjezdzam do Szczecina i muszę
podkreslić, że Szczecin robi na mnie wciąż wrażenie. Tak jak pierwszym razem 11
lat temu, wydaje mi się jednym z piękniejszych miast nie tylko w Polsce ale i w
Europie. No właśnie, jest problem zasadniczy. Jest pięknie, ale potencjał
miasta wydaje się nie wykorzystany...
Bliskość granicy z Niemacami, bliskość Danii i Szwecji, prawdziwe okno na
świat, wyższe Uczelnie na naprawdę wysokim poziomie! I Te gwiażdziste place! A
z drugiej strony obskurny Dworzec (chociaż w poównaniu z warszawskim centralnym
to i tak luksus...), brak zagospodarowania centrum miasta, Wałów Chrobrego i
Jasnych Błoń, a gdzie doroczne Dni Morza, które kiedys były?
Ja wiem, że upadek wielkich pracowdawców to problem dlaczego ludzie uciekają do
bliskiego Poznania, czy Wrocławia i W-wy...

I wiem, że bez sprawnych rządów Szczecin nie ożyje, więc trzeba nmieć nadzieję
że nowy Zarząd coś zrobi. I niech Ci co popierają PIS niech nie żałują, w
Warszawie za Prezydenta Kaczyńskiego nic kompletnie nie zrobiono!!!

Pozdrawiam i naprawdę macie piękne miasto!!!

[Gość: Adaś]

Widać poprawe w kraju i stwierdzam ze drogi nie sa zle