Dodaj do ulubionych

Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewie

22.02.07, 01:26
To niestety nie byl sen. Kladka jest wprawdzie ciagle w budowie, ale juz
wyraznie zaczela szpecic pejzaz Niebuszewa. A mialo byc tak pieknie...

Kladka wyglada po prostu koszmarnie. Ale to nie estetyka jest najwazniejsza -
jest przede wszystkim niepraktyczna. O osobach niepelnosprawnych jak zwykle
zapomniano. Dla osob majacych problemy z poruszaniem sie taka ilosc schodkow i
stopni to bariera, ktorej niesposob pokonac.

Czy nie lepiej bylo pomyslec o kladce przy projektowaniu przebudowy calego
skrzyzowania? Mysle, ze opoznienia zwiazane z przebudowa, jak i zlamane
wiertla przy budowie kladki i tym podobne sprawy spowodowaly spore straty
finansowe. Te pieniadze na pewno wystarczylyby na zbudowanie czegos porzadnego.

Tutaj pokaze Wam jak wyglada kladka z prawdziwego zdarzenia - ruchome schody,
windy dla osob na wozkach... Zdjecie mozna powiekszyc.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Kirya_bridge_Tel_Aviv.jpg
Obserwuj wątek
    • absztyfikant Kilka innych zdjec 22.02.07, 01:51
      www.fiberline.com/d/casestories/graphics/Fiberline-broen-F64_px-546x.jpg
      www.out.de/Presseservice/TZU/TZU%20IV%20Bruecke.jpg
      www.elburns.com/crosswalk.html
    • Gość: Jazzek Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi IP: 62.29.248.* 22.02.07, 07:31
      Ależ Absztyf, to jest nasza kładka, kładka na miarę naszych potrzeb.
    • skuter70 Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 08:32
      jak ostatno ja widzielem, to jeszcze byla wersja na tymczasowych potporach, a
      na tej podstawie raczej trudno wyrokowac o estetyce.
      Czyzby cos sie zmienilo?
      • Gość: ojciec inwestor Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi IP: *.globalconnect.pl 22.02.07, 09:05
        Absztyfikant jest najmundrzejszy i un wszystko wi najlepiej.
        Absztyfikant - dostosowanie kładki do ruchu niepełnosprawnych wymagają
        przepisy.
        Nie znam planów , ale zapewniam cię , że na pewno podjazdy będą . Tak jak
        napisał mój przedmóca o estetyce trudno wyrokować , gdyż wszystko na razie jest
        tymczasowe.
        Estetyka Niebuszewa, o czym mówisz czy o budach na Manhatanie , czy o obdartych
        kamienicach w sąsiedztwie.
        • felerynka Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 09:24
          miał na myśli sypiące się kamienice i meliniarski park zapewne
          estetyka Niebuszewa buuhaaaha, też mnie rożśmieszyło do łez
          • Gość: ddd Absztyfikant Wrocil z Izraela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 11:51
            i pokazuje nam swoje fotki.Ja rozumiem pana paniue absztyf.. kiedys LEJBUSZEWO
            i masz pan wspomnienia.Al eto juz historia, faktycznie jak sie przyjzycie to
            dalej beda korki poniewaz ta wielka klada bedzie tylko przez jedna ulice ,a co
            z ulica Wyzwolenia? dalej przejscie dla pieszych tylko przesuniete w okolicach
            poczty.Juz moge sie zalozyc ze beda korki az do szpitala miejskeigo.
            Niewypal.
          • absztyfikant Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 12:55
            www.kolumbus.fi/grzesio/puola/szczecin/giedroyc.jpg
            Tia. Skopcilas sie, ze tak rzysz?:) Niebuszewo jest owszem zaniedbane, ale
            piekne. Ta okolica pieknieje jednak z kazdym rokiem.
      • gradus2004 zupelnie nie zrozumiales... 22.02.07, 10:25
        skuter70 napisał:

        > jak ostatno ja widzielem, to jeszcze byla wersja na tymczasowych potporach, a
        > na tej podstawie raczej trudno wyrokowac o estetyce.
        > Czyzby cos sie zmienilo?

        zupelnie nie zrozumiales o co chodzilo Absztyfikantowi... Chodzilo o to, zeby
        pokazac jakie super kladki sie robi w Izraelu :)
        • skuter70 Re: zupelnie nie zrozumiales... 22.02.07, 11:31

          > zupelnie nie zrozumiales o co chodzilo Absztyfikantowi... Chodzilo o to, zeby
          > pokazac jakie super kladki sie robi w Izraelu :)


          budowalismy juz drugą Japonię
          teraz bedziemy tworzyć nowy Izrael?:)

          podporapodporapodporapodporapodporapodporapodpora
          • absztyfikant Ad Izrael 22.02.07, 12:57

            serwisy.gazeta.pl/kraj/1,77363,3934347.html
            I jeszcze tu:
            www.youtube.com/watch?v=k1wme6sFWiQ
        • absztyfikant Re: zupelnie nie zrozumiales... 22.02.07, 12:49
          Te kladke budowali akurat Szwedzi :))))
      • absztyfikant Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 12:51
        Widzialem plany, a teraz zobaczylem z bliska. Waska kladeczka - idiotycznie
        rozmieszczona. Waska, stroma. Koszmarek...
      • absztyfikant Skuter 22.02.07, 17:40
        Widzialem plany, a rozgrzebana kladke i przyleglosci obejrzalem sobie z bliska -
        i to bardzo dokladnie. Szykuje sie koleny architektoniczny gniot - cos w duchu
        kladki nad peronami na dworcu glownym PKP. Deja vu...
        • skuter70 Re: Skuter 23.02.07, 08:55

          spodziewales sie, ze tam bedzie jakas konstrukcja rodem ze startreka?:)

          robi sie najtaiej i najprosciej, i jak najbardziej na zlosc pieszym:)

          mam tylko nadzieje, ze kierowcy , ktorzy dotad stali w korku przed rondem,
          teraz beda stali w korkach 2 razy: raz przed przejsciem dla pieszych i raz
          przed rondem:)
          • Gość: pieszy Re: Skuter IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.07, 09:01
            więcej kładek, nawet kiepskich
            • beatrix13 a kto za ten bubel zapłaci? 23.02.07, 09:06
              niejedną szkołę można by wyremontować w zamian za stawianie takiego g,
              ludzi niepełnosprawnych ,starszych,a nawet choćby ze złamaną nogą odcięto od
              reszty Szczecina ,bo po stromych schodach nie wejda i zejdą ,
              ale my mamy urbanistów cwanych,za każdy gniot miasto im zaplaci
              • absztyfikant Re: a kto za ten bubel zapłaci? 23.02.07, 13:05
                Masz niestety racje Bea....
    • beatrix13 Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 09:36
      masz rację Absztyf,
      kładka jest koszmarna i niefunkcjonalna,
      zbyt wąska , w miejscu,które wydłuża czas przejścia na przystanki tramwajowe z
      autobusowych,
      to rondo to skandaliczne zmarnowanie miejskich pieniędzy
      • Gość: ojciec inwestor Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi IP: *.globalconnect.pl 22.02.07, 11:27
        Dobrali się jak w korcu maku absztyfikant i beatrix - jak w przysłowiu
        nieszczęścia chodzą parami.
        • babsztylfikol lepiej gdyby było nic - prawda? 22.02.07, 12:53
          zlikwidować, wódkę, paiperosy, kładki
          nic nie bedzie - logika pana absztyfikanta do Kononowicza jakby lekko się
          zblizać zaczyna :)))

          ---
          hmmm - copyright by absztyfikant
        • absztyfikant Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 14:17
          Niestety w Szczecinie panuja nastepujaca zasada: byle jak, byle szybko (hehehe),
          no i byle odtrabic sukces, nie? Pisz na temat.
    • shp80 Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 15:08
      > Tutaj pokaze Wam jak wyglada kladka z prawdziwego zdarzenia - ruchome schody,
      > windy dla osob na wozkach... Zdjecie mozna powiekszyc.
      >
      > upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Kirya_bridge_Tel_Aviv.jpg

      Wygląda mi to na trasę przelotową. Powiedziałbym, że droga ma parametry prawie, jak Gdańskiej, a nie Staszica..


      Pozdro
      Tomek
      • absztyfikant Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 15:31
        To jest zwykla srodmiejska ulica w srodku Tel Avivu.

        Ale diabel nie tkwi w skali, lecz w funkcjonalnosci. Nawet kladka nad ulica
        Wyszynskiego jest bardziej "przyjazna" ludziom.

        Tutaj w innym ujeciu:
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Kirya_bridge_Tel_Aviv_2.jpg/800px-Kirya_bridge_Tel_Aviv_2.jpg
        Kladka biegnie nad ulica Begina i pozwala pieszym bezkolizyjnie dostac sie do
        centrum handlowego.
        • sobiepan1 Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 22.02.07, 20:13
          Radzilbym poczekać aż skończą. Po co szaleć, pokazujac zdjęcia. Nasz nowy
          prezydent może to zmienić, jak wszystko inne. Trzeba wierzyć, no.
          • swantevit Przed wojna mielismy.. 22.02.07, 20:24
            sraczyki zwane swojsko slawojkami, budowe ktorych zainicjowal general Slawoj-
            Skladkowski, ku wygodzie pospolstwa i szlachty..
            Uczcijmy wysilek , takze intelektualny, naszego rewolucjonisty komunikacyjnego
            i nazwijmy nasze swojskie, szczecinskie kladki - rabendami..
            • absztyfikant Re: Przed wojna mielismy.. 22.02.07, 21:44
              Rabenda tylko rzucil pomysl - projektowal juz ktos inny:)
              • swantevit Uczcijmy wiec 22.02.07, 21:48
                pomyslodawce..

                absztyfikant napisał:
                Rabenda tylko rzucil pomysl - projektowal juz ktos inny:)
                >
                • absztyfikant Re: Uczcijmy wiec 22.02.07, 21:54
                  Tylko nie pomnikiem, bo one sie ostatnimi laty wyjatkowo w Szczecinie nie udaja...
                  • swantevit Re: Uczcijmy wiec 22.02.07, 21:55
                    nie, nazwaniem kladek - rabendami.
                    • absztyfikant Re: Uczcijmy wiec 22.02.07, 21:59
                      Z tego to moze wyjsc ew. miejscowy usus jezykowy...
                      • swantevit Re: Uczcijmy wiec 22.02.07, 22:03
                        Moze bedziemy w koncu slawni na cala polske owym "nowotworem"?
                        • absztyfikant Re: Uczcijmy wiec 22.02.07, 22:14
                          A jesli sam zainteresowany sie nie zgodzi? I co wtedy? Nu kak?
        • shp80 Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 23.02.07, 00:03
          absztyfikant napisał:

          > To jest zwykla srodmiejska ulica w srodku Tel Avivu.

          Duża ta ulica, jak na śródmieście. Ale różne są zboczenia :)

          > Ale diabel nie tkwi w skali, lecz w funkcjonalnosci. Nawet kladka nad ulica
          > Wyszynskiego jest bardziej "przyjazna" ludziom.

          Gdyby tak było, to ludzie nie próbowaliby przełazić na dziko. A ludzi na dziko przechodzi tam sporo (zwłaszcza na przystanki tramwajowe). Że nie wspomnę o niedawnym śmiertelnym potrąceniu jednej pieszej. No przecież sama była sobie winna... Tylko, czy o to chodzi? Z drugiej strony widzę duże ryzyko w takich bezkolizyjnych rozwiązaniach. Ponieważ fizycznie nie jest możliwe budowanie wszędzie kładek, kierowcy mogą wyjść z wprawy i nie będą wiedzieli, jak się zachować, trafiając np. na przejście naziemne. Proponuję przypomnieć sobie (kto jeżdzi samochodem), jak kierowca (pasażerowie) postrzega rzeczywistość zjeżdżając z autostrady. Zwolnienie do 50km/h ze 130, czy więcej, to niemal jak zatrzymanie się w miejscu. To się odczuwa na niemieckich drogach, gdzie kierowcy zapierdzielają na zwykłych szosach często dużo powyżej setki, nie licząc się z innymi użytkownikami.

          Proponuję jeszcze przyrzenie się np. niby bezkolizyjnemu rozwiązaniu na Moście Pionierów. Osobiście widziałem tam ze trzy karambole, a często tam nie jeżdżę. Kilka dni temu takie skutki wypadku widzialem przy Leszczynowej, kilkanaście metrów od trefnego niegdyś łuku przy Hangarowej. Bodajże do tej pory stoi tam złamany słup oświetleniowy.

          Pozdro
          Tomek
          • absztyfikant Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 23.02.07, 00:16
            Ta ulica biegnie nieopodal Azrieli Towers. Oto i one:
            www.inisrael.com/gallery/ta/azrieli.jpg
            Tutaj inne ujecie scislego centrum:
            photo.net/photo/pcd1589/tel-aviv-13.4.jpg
            Ad rem. Jeden wypadek jeszcze o niczym nie swiadczy. Szczecinska kladka bedzie
            niepraktyczna i jest kiepsko zlokalizowana i nieprzemyslana. Kladka przy
            katedrze jest jednak zrobiona z glowa.
    • Gość: andreas ja sie na tym nie znam i nie widziałem kładki IP: *.centertel.pl 22.02.07, 20:43
      wydaje mi sie, ze jest tak strasznie wasko na zbudowanie kładki,
      czy nawet tunelu!!

      jak w swojej mysli raczej dążyłbym do rozbicia masy ludzkiej,
      ale nie przez nadjeżdżajace auta, ale poprzez przeniesienie
      przystanku chocby za rondo...

      jakos tak trzeba tam chyba porobic z tymi przystankami,
      co by ludzie sie nie gromadzili (Nie gromadzic sie!)!!!

      Ta ulica za rondem jest nawet blizej autobusowej petli...
      i mniej ruchliwa!
      • shp80 Re: ja sie na tym nie znam i nie widziałem kładki 23.02.07, 00:15
        Gość portalu: andreas napisał(a):

        > Ta ulica za rondem jest nawet blizej autobusowej petli...
        > i mniej ruchliwa!

        Można było o tym myśleć przed budową tego ronda. Moim zdaniem nie jest tragicznie, jest zdecydowanie lepiej, niż było. Ale oczywiście mogłoby być jeszcze lepiej. Cały ten obszar można było zaprojektować tak, by tramwaje i autobusy gromadziły się w jednym miejscu, w takim, w którym występują największe potoki pieszych, czyli np. gdzieś w okolicach Manhatanu.

        Tomek
        • absztyfikant Re: ja sie na tym nie znam i nie widziałem kładki 23.02.07, 00:16
          shp80 napisał:


          > Można było o tym myśleć przed budową tego ronda.

          AMEN!
    • absztyfikant Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 00:04
      OK! Oto kladka z Kielc:
      www.inwestycje.kielce.pl/mzd_kielce_kladka_zrodlowa.htm
      • shp80 Re: Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 00:18
        absztyfikant napisał:

        > OK! Oto kladka z Kielc:
        > www.inwestycje.kielce.pl/mzd_kielce_kladka_zrodlowa.htm

        Uważasz, że jest funkcjonalna? ;)
        Jesli tak, to dla kogo? :)
        • absztyfikant Re: Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 00:21
          DLA NIEPELNOSPRAWNYCH:) No i last but not least kielecka kladka cieszy oko:)

          Wybudowana przez Kieleckie Przedsiębiorstwo Robót Mostowych S.A. kładka ma 3 m
          szerokości i niemal 45 m długości, można się na nią wspiąć po schodach lub
          wjechać jedną z dwóch wind. Budowa przejścia kosztowała miasto 1,5 mln zł.
        • skuter70 Re: Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 08:50

          kladka dla pieszych z natury rzeczy jest funkcjonalna dla pojazdow

          pieszym tylko wydluza droge i zmusza do wspinaczek
          • absztyfikant Re: Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 13:04
            Heh, jezuicka dialektyka Skut:)))))))
          • krzysztofsf Re: Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 13:32
            skuter70 napisał:

            >
            > kladka dla pieszych z natury rzeczy jest funkcjonalna dla pojazdow
            >
            > pieszym tylko wydluza droge i zmusza do wspinaczek

            A ja myslalem, ze ma rowniez, a czesto przede wszystkim zwiekszyc ich bezpieczenstwo.

            Moze dozyje okresu w ktorym zacznie sie w szczecinie rozbierac niepotrzebne kladki, bo beda przejscia podziemne?
            • absztyfikant Re: Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 13:59
              To jest oczywiscie optymalne rozwiazanie. Przykladowo w Warszawie buduje sie
              ostatnimi laty cale podziemne kombajny logistyczne przy okazji budowy metra. Nie
              musze chyba pisac, ze przejscia podziemne bronia nie tylko przed wypadkami, ale
              i chlodza latem i grzeja zima:) Ad rem. Kladka tez jest dobrym rozwiazaniem -
              oczywiscie pod warunkiem, ze jest przemyslania, a nie obliczona na odtrabienie
              kolejnego "sukcesu".
              • absztyfikant Re: Izrael sie nie podoba? 23.02.07, 16:52
                Zreszta wystarczy wybrac sie do Gdyni - okolice ul. Janka Wisniewskiego:)))
                • swantevit Dziwie sie 23.02.07, 16:56
                  ze zulia urzednicza nie buduje przejsc podziemnych razem z budowa/przebudowa
                  drogi. To kilkakrotnie taniej niz najtansza kladka..
                  • absztyfikant Re: Dziwie sie 23.02.07, 20:58
                    Jestesmy w Szczecinie, a nie w Szwecji - niestety.
                    • absztyfikant Re: Dziwie sie 08.05.07, 23:19
                      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4116185.html
                      Kolejny raz przesunięty zostanie termin oddania do użytku kładki dla pieszych
                      nad ul. Staszica. Optymistyczny termin zakończenia robót to koniec sierpnia.

                      Kładka nad ulicą Staszica- Niech mi pan wierzy - żałuję, że wygraliśmy ten
                      przetarg - mówi Wacław Pawluć, właściciel firmy Stalmont, budującej pomost nad
                      ul. Staszica
                      • beatrix13 Re: Dziwie sie 09.05.07, 01:18
                        szczecinianie również żałują
      • Gość: ziom Re: Izrael sie nie podoba? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.07, 16:00
        Podobna kładka jest nad ulicą Wilczą.
    • wodni.k Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 09.05.07, 03:04
      absztyfikant napisał:

      > To niestety nie byl sen. Kladka jest wprawdzie ciagle w budowie, ale juz
      > wyraznie zaczela szpecic pejzaz Niebuszewa. A mialo byc tak pieknie...

      > O osobach niepelnosprawnych jak zwykle zapomniano.
      > Dla osob majacych problemy z poruszaniem sie taka ilosc schodkow i
      > stopni to bariera, ktorej niesposob pokonac.

      Absztyfikant, zazdroszczę Ci tych ciągłych wycieczek do Izraela.
      Chętnie bym się tam kiedyś wybrał turystycznie
      Jeżeli jednak chodzi o kładkę nad Staszica to siejesz ferment zupelnie
      niepotrzebnie.
      Nie wiem czy Hydrobudowa juz się stamtąd wyniosła i czy przekazała cały plac
      wykonawcy kładki, ale zapewniam Cię, że podjazdy dla niepełnosprawnych są
      zaprojektowane i będą wykonane.
      Na przeszkodzie stało wykonywanie kanalizacji ponieważ w miejscu podjazdu
      Hydrobudowa 9 miała komorę do budowy mikrotunelu.

      Nie chcę być złośliwy, ale na mocy ustawy o dostępie do informacji oraz Prawa
      zamówień publicznych masz prawo pójść do Wydziału Inwestycji Miejskich Urzędu
      Miasta Szczecin, odnaleźć inżyniera kontraktu pana Marka Wochnika i poprosić o
      pokazanie planów kładki (dla tych którzy wyjadą z tekstem że człowiek odszedł na
      emeryturę informacja, że prowadzi jeszcze tylko ten kontrakt).
      Zobaczysz wtedy wszystko i uzyskasz kompetentną informację co, kiedy i dlaczego.

      Proponuję więcej rzetelności w sprawdzaniu podawanych informacji.

      O estetyce nie wypowiadam się bo to rzecz gustu. Dla mnie osobiście całe Rondo
      Lep..., sorry miało być Giedroycia jest skopane. Skopane przez indolencję
      twórczą biura Damart, przez to że przy projektowaniu nie zatrudniono
      architekta-urbanisty, który być może pokazałby kilka wizji rozwiązania tego
      węzła, a także przez to, że nasze miasto przesadnie oszczędza.
      Doskonale sprawdziłoby się tam rozwiązanie z estakadą od Staszica do Wyzwolenia
      jako drugi poziom skrzyżowania, a przede wszystkim można było spróbować projektu
      przejść podziemnych.
      • xxtoja Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 09.05.07, 06:04
        Wodnik słusznie zauważyłeś brak wizji. Ja też uważam, że te rongo powinno być
        inaczej zrobione, a o podziemiach to wogóle zapomniano. A wystarczyłoby przejść
        się na architekturę i pooglądać koncepcje zagospodarowania tego miejsca. ja
        chyba zaczne uważać, że niestety Szczecińska Politechnika kiepskich absolwentów
        wydaje. Na studiach jakieś inne koncepcje widziałam, a w realu ci sami ludzie
        takie knoty walą i dopiero widać jakie farmazony na studiach robili,czy po
        prostu ściagali z innych koncepcji, bo teraz nie potrafią i takie knoty smarują.
      • absztyfikant Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 09.05.07, 12:27
        Dzieki za info!
    • Gość: faja Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 07:43
      Był to jeden (z wielu) kretyńskich pomysłów który miał chyba na celu oszpecić
      nasze miasto.
      • Gość: stef a jak uruchomia swiatła przy przystankach IP: *.bazapartner.pl 09.05.07, 13:21
        to korki beda az po Galaxy.
        • Gość: karolina kładka - można udusić się ze śmiechu-hahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 14:39
          haha- ta cała kładka jest do d**y- ot co !

          dzięki kładce odciążona zostanie ulica równoległa do tej, na której wystąpił
          problem i korki... efektem tej marnej inwestycji będzie przejście dla pieszych
          cofnięte o 20 metrów... pogratulowac naszym inżyniercom !
          • Gość: Przemko Re: kładka - Rozwiazanie z głową ! IP: *.chello.pl 09.05.07, 14:48
            Nie chodzi o to by Niepodległości była bardziej przejezdna dla samochodów, ale
            by kierowcy wybierali Staszica jako tą bezkolizyją do przejazdu.
            • beatrix13 Re: kładka - Rozwiazanie z głową ! 09.05.07, 14:48
              a kto za ten chybiony pomysł zaplaci?
              • xxtoja Re: kładka - Rozwiazanie z głową ! 09.05.07, 14:56
                beatrix13 napisała:

                > a kto za ten chybiony pomysł zaplaci?
                ...
                jak to kto - mieszkańcy
                • absztyfikant Re: kładka - Rozwiazanie z głową ! 10.05.07, 10:53
                  :))))))))))
    • romanpo40 Re: Widziałem dzisiaj słynną kładkę na Niebuszewi 06.10.07, 10:39
      pobili rekord

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka