Czynsze za mieszkania komunalne wzrosną o 16 proc.

[Gość: syf]

ZBiLK to bardzo kiepska firma!

Czynsze za mieszkania komunalne wzrosną o 16 proc

[Gość: pieszy]

socjalistyczna gospodarka dba o człowieka, a ludziom żyje się lepiej. i to jest
tak jak być powinno.

6 zeta za metr i co za to?

[Gość: koleś]

to jest skandal! przecież te pieniądze nie wpływają do kasy miasta tylko do
kasy ZBILK. A tak naprawdę to ludzie którzy płacą czynsze,utrzymują mieszkania
tych co nie płacą. A z kasy miasta do ZBILK nie wpływa ani złotówka,więc jest
to jedno wielkie kłamstwo

A ja uważam, że bardzo dobrze... ja musiałem swoje

[jacksson007]

... mieszkanie kupić za ciężką kasę i czynsz mam o wiele większy. A ludzie nie
dość, że nie musieli wyłożyć zeta na zakup, mieszkają za pół darmo, to jeszcze
mają gęby pełne pretensji, bo im standard nie odpowiada. No to niech sobie
wynajmą chaty na wolnym rynku. Pozdrawiam wszystkich "lewusów"

[Gość: adamk]

JA powinieneś zawsze, powtarzam zawsze, pisać dużymi literami.
Nawet w środku zdania.

Czynsze za mieszkania komunalne wzrosną o 16 proc

[Gość: mamila]

Coraz gorzej zyje sie w Polsce przecietnemu czlowiekowi.
Czynsze byly i tak bardzo wysokie,a jeszcze podwyzka...
Wy,panowie na gorze,zarabiajacy krocie,miejcie litosc nad reszta
Polakow,dostosujcie ceny do ich zarobkow i nie windujcie jej.
Oczywiscie ci,ktorzy maja duzo pieniedzy, podwyzki nie odczuja,ale co maja
robic ci,ktorzy ledwie wiaza koniec z koncem.
Taka rzesza Polakow opuscila kraj i bedzie ich coraz wiecej.
W koncu nie bedziecie mogli kim rzadzic,bo pozostaniecie sami z waszymi
wysokimi zarobkami!!!

[Gość: ewa]

A co mnie to obchodzi, ze inni nie płacą czynszu. Nie zgadzam się na to, żeby
te niedobory były pokrywane z mojej kieszeni. Niech ci wszyscy "mądrzy" pomyślą
co zrobić z tymi mieszkającymi za darmo!

szkoły rozpieprzone, czynsze podwyższone

[Gość: ala]

CZAS WYJEŻDZAĆ
SZCZECIN UMIERA

Gość portalu: syf napisał(a):

> ZBiLK to bardzo kiepska firma!

a Radni są CUDOWNI
i prezydent WSPANIAŁY

przeciez to ONI o tym decydują, no nie?

Czynsze za mieszkania komunalne wzrosną o 16 proc

[Gość: Małgosia]

ZBiLK to bardzo slabo działajaca firma
O jakich remontach z naszych czynszów mowa?
Niczego nie mozna sie doprosić a jak samemu coś wykonasz to należy tyle
papierków dostarczyć,że odechciewa sie remontów.

[Gość: pieszy]

Kafelek jeden

Kafelek jeden na schodach domu wymienić musiałem
Potrzebna do tego teka ustaleń lub dwie – nie wiedziałem
Miesiące na zgodę koniecznie mus czekać
Z prośbami różnymi w tym czasie nie zwlekać
I w końcu jest zgoda - wszystko ustalono
Przychodzę z kafelkiem - a dom wyburzono.

Jestem wku... na taka decyzje 16%

[Gość: ART Beniowski]

Uwazam że wzrost czynszów do bardzo zły ruch , ponieważ niedobory wynikajace z
mieszkań które nie płaca czynszu pokrywa się wzrostem czynszu dla ogółu w ten
sposób karze się uczciwych ludzi, nie mozna tego inaczej nazwać.Co mnie to
obchodzi że Józek z boku zamiast cięzko pracować chleje wóde i i idzie po
zasiłe i ja mam płacić za niego.Poważnie musze się zastanowic nad płacenie
czynszu w terminie oto fefekt decyzji nowych urzedasów.Decyzja rodem z
komunizmu .Krzystek roaczarowujesz nas w szybkim tempie,szybko zeszło z Ciebie
powietrze.

Protestujcie nogami

[krzysztofsf]

Gość portalu: ART Beniowski napisał(a):

> Uwazam że wzrost czynszów do bardzo zły ruch , ponieważ niedobory wynikajace z
> mieszkań które nie płaca czynszu pokrywa się wzrostem czynszu dla ogółu w ten
> sposób karze się uczciwych ludzi, nie mozna tego inaczej nazwać.Co mnie to
> obchodzi że Józek z boku zamiast cięzko pracować chleje wóde i i idzie po
> zasiłe i ja mam płacić za niego.Poważnie musze się zastanowic nad płacenie
> czynszu w terminie oto fefekt decyzji nowych urzedasów.Decyzja rodem z
> komunizmu .Krzystek roaczarowujesz nas w szybkim tempie,szybko zeszło z Ciebie
> powietrze.

Zaprotestuj nogami. Wyprowadz sie gdzie indziej, do tanszego mieszkania. Niech zostana sami nieplacacy, a wy im sie smiejcie w twarza, korzystajac z tanszej i lepszej oferty.

[Gość: ART Beniowski]

Masz racje ale to kwestia zasad które powinny być sprawiedliwe i korzystne dla
ogółu , a przynajmniej dla klasy która płaci uczciwie podatki i szanuje miejsce
w którym mieszka

[krzysztofsf]

Gość portalu: ART Beniowski napisał(a):

> Masz racje ale to kwestia zasad które powinny być sprawiedliwe i korzystne dla
> ogółu , a przynajmniej dla klasy która płaci uczciwie podatki i szanuje miejsce
>
> w którym mieszka

Jakie zasady?
na calym swiecie w takich sytuacjach porzadni sie wyprowadzaja a pozostaja slaumsy.

[Gość: stef]

"Jakie zasady?
na calym swiecie w takich sytuacjach porzadni sie wyprowadzaja a pozostaja slaumsy"
to gdzie maja sie wyprowadzic Ci porzadni? i za co?. i czy całe centrum Szczecina mamy zamienic w slumsy?
--

[krzysztofsf]

Gość portalu: stef napisał(a):

> "Jakie zasady?
> na calym swiecie w takich sytuacjach porzadni sie wyprowadzaja a pozostaja slau
> msy"
> to gdzie maja sie wyprowadzic Ci porzadni? i za co?. i czy całe centrum Szczeci
> na mamy zamienic w slumsy?

Szczerze mowiac to ironia.

stawki za mieszkania komunalne i tak sa skalkulowane niziutko, i praktycznie kazdy ich mieszkaniec korzysta z nierealnych stawek.
Z tekstu wynika jednoznacznie, ze praktycznie przy istniejacych oplatach nie ma szans na remonty tych mieszkan.

Jak widac odpowiadajacy nie zdaje sobie sprawy z rzeczywistych kosztow wynajmu mieszkania o podobnych parametrach jak posiada.
Rozumiem problemy emerytow, ktorzy nie moga oplacic posiadanych (?) mieszkan, ale co w takiej sytuacji z emerytem, ktory jest wlascicielem mieszkania na ktore go nie stac? - Zmienia na mniejsze.

Uwazam, ze miasto nie powinno traktowac wszystkich mieszkan komunalnych jednakowo, a podzielic je na rozne grupy cenowe, zaleznie od standardu i lokalizacji. Nic o tym nie pisza i z tego wnioskuje, ze osoba mieszakjaca w ruderze na Stolczynie placi tyle samo co mieszkajacy w centrum w odremontowanej kamienicy.
Po wprowadzeniu takiego podzailu powinno sie przenosic osoby nieplacace do mniejszych mieszkan o nizszych kosztach, z uwzglednieniem indywidualnej sytuacji (tj ubogi emeryt pozostaje w swojej dzielnicy, jedynie przenoszac sie do mniejszego lokum, a alkoholik jest wywalany na Stolczyn).
Jak ktos tu wspominal, po wykupieniu mieszkania jakos czynsze nie spadaja a rosna - urealniaja sie.


> --

[Gość: pieszy]

po pierwsze, po wykupieniu czynsz znika i wchodzi rzeczywisty koszt utrzymania
nieruchomości - zawsze nizszy i zawsze realny i pozwalajacy na remonty.
po drugie, i z artykułu wynika, że są rożne stawki najmu - własnie tak jak to
proponujesz

np. z 6 zł za metr to w normalnej kamienicy może to wyglądać tak: 0,50-0,60 zł
to koszt zarządu, 0,10-0,20 zł to koszt remontów bieżących, 0,40-0,50 koszt
eksploatacji bieżącej części wspólnych, RAZEM: 1,00-1,30 zł za metr, do tego
fundusz remontowy. w przyjętej stawce, 6 zł, daje to 4,70-5 zł za metr. w
typawej kamienicy mamy ok. 1000 m2 (często więcej, sporadycznie mniej), a więc
nasz fundusz wyniesie 4700-5000 zł miesięcznie, czyli 56400-60000 zł rocznie.
to są naprawdę duże pieniądze. i jeszcze jedno, znane mi wspólnoty mają w sumie
zaliczkę z funduszem ok. 2,10-2,50, z tego generują pieniądze na remonty, jest
czysciej, swieci się światło etc. i jeszcze coś na koniec, gminne mieszkania we
wspólnotach przynoszą nawet 3,50 zł dochodu od metra - co się z nim dzieje, do
tej pory wyremontowali jeden budynek w całości, chyba, ze coś ostatnio.

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> po pierwsze, po wykupieniu czynsz znika i wchodzi rzeczywisty koszt utrzymania
> nieruchomości - zawsze nizszy i zawsze realny i pozwalajacy na remonty.
> po drugie, i z artykułu wynika, że są rożne stawki najmu - własnie tak jak to
> proponujesz

Nic nie pisza o lokalizacji.
uwazasz, ze mieszaknie na np Stolczynie jest tyle samo warte co mieszkanie na dajmy na to Jagiellonskiej?


> np. z 6 zł za metr to w normalnej kamienicy może to wyglądać tak: 0,50-0,60 zł
>
> to koszt zarządu, 0,10-0,20 zł to koszt remontów bieżących, 0,40-0,50 koszt
> eksploatacji bieżącej części wspólnych, RAZEM: 1,00-1,30 zł za metr, do tego
> fundusz remontowy. w przyjętej stawce, 6 zł, daje to 4,70-5 zł za metr. w
> typawej kamienicy mamy ok. 1000 m2 (często więcej, sporadycznie mniej), a więc
> nasz fundusz wyniesie 4700-5000 zł miesięcznie, czyli 56400-60000 zł rocznie.
> to są naprawdę duże pieniądze. i jeszcze jedno, znane mi wspólnoty mają w sumie
>
> zaliczkę z funduszem ok. 2,10-2,50, z tego generują pieniądze na remonty, jest
> czysciej, swieci się światło etc. i jeszcze coś na koniec, gminne mieszkania we
>
> wspólnotach przynoszą nawet 3,50 zł dochodu od metra - co się z nim dzieje, do
> tej pory wyremontowali jeden budynek w całości, chyba, ze coś ostatnio.


Z tym, ze zakladasz, ze wszyscy placa (pomijam koszty zzerajacej duza czesc gotowki biurokracji). Realne wplywy wygladaja inaczej we wspolnocie a inaczej w mieszkaniach komunalnych.

[Gość: pieszy]

rozumiem, że dzielisz ekonomię na ekonomię kapitalistyczną i socjalistyczną,
ale co mnie obchodzą koszty urzędniczej biurokracji, istota jest w kosztach i
co za to? - w zdrowym systemie, który opisałem, z tych samych pieniędzy jest
remont i całe utrzymanie w chorym, jak piszesz trzeba utrzymywać biurokrację,
ale dlaczego?

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> rozumiem, że dzielisz ekonomię na ekonomię kapitalistyczną i socjalistyczną,
> ale co mnie obchodzą koszty urzędniczej biurokracji, istota jest w kosztach i
> co za to? - w zdrowym systemie, który opisałem, z tych samych pieniędzy jest
> remont i całe utrzymanie w chorym, jak piszesz trzeba utrzymywać biurokrację,
> ale dlaczego?
Czort z biurokracja - ja pisze o eksmisjach do gorszych lokali. Rozrosnieta biurokracje wszedzie jest do wyciecia - w spoldzielniach jest podobnie.

Do tego nalezaloby podzielic budynki na odpowiedniki wspolnot - zeby dana grupa finansowalo koszty i remonty wlasne a nie ruder w innej dzielnicy, gdzie 70% nie placi czynszu. Wrzucanie wszystkich czynszow do wspolnego worka "szczecin" jest ....

Wlasciwie kompletnie nie ustosunkowales sie do mojej wypowiedzi z posta powyzej.

[Gość: pieszy]

ale do czego się ustosunkowywać, piszę o tym, że wzrost czynszów jest
utrzymywaniem sztucznych posad, bez przełożenia na jakiekolwiek dobro. nie
jestem za eksmisjami na bruk ani do "chlewu", nie traktuje wszystkich
zaleglowiczów identycznie. socjal to nie więzienie, potrzebują ich samotne
matki z dziećmi .... . rzecz w tym, żesocjalne mieszkanie ma być o ludzkim
standardzie i tanie

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> ale do czego się ustosunkowywać, piszę o tym, że wzrost czynszów jest
> utrzymywaniem sztucznych posad, bez przełożenia na jakiekolwiek dobro.

Wszedzie gdzie jest rozdawnictwo, obrasta ono sztucznymi posadami, dokumentami itp. Przy bardziej ekonomicznej organizacji tego interesu skonczyloby sie przelewanie pustego w prozne, przy czym ci ludzie, co tanm siedza byc moze maja pelno roboty - tyle, ze bezsensownej - i tego sie nie przeskoczy nie zmieniajac realiow funkcjonowania calego tego systemu.

nie
> jestem za eksmisjami na bruk ani do "chlewu",

I tu sie ustosunkowujesz.

> nie traktuje wszystkich
> zaleglowiczów identycznie. socjal to nie więzienie, potrzebują ich samotne
> matki z dziećmi ....

no i kto pisze o ekonomii komunistycznej?

A potzrebujacym (w uzasadnionych wypadkach) platnosci za czynsz powinny pokrywac wydzialy i organizacjae zajmujace sie potrzebujacymi. A nie robic sztuczne zanizanie dla wszystkich, bo byc moze pomiedzy nimi bedzie potrzebujacy.


> . rzecz w tym, żesocjalne mieszkanie ma być o ludzkim
> standardzie i tanie

A kto za to zaplaci?

I kto mi i tysiacom innych wlascicieli mieszakn i domow doplaci do naszych lokali, zeby tez byly ladne o ludzkim standardzie?

[Gość: pieszy]

no widzisz, ty usprawiedliwiasz biurwokrację, a ja nie.
tanie to tyle samo co nie droższe o biurwokrację, która wyciera sobie twarz
remontami, na które brak grosza bo go przejada. złe zarządzanie to trwonienie
pieniędzy w tym wypadku. socjały są wszędzie, a jedno z zadań gminy to
zapewnienie mieszkan swoim mieszkancom. i tyle. podwyzki to nie gonienie
kosztów utrzymania budynków tylko efekt złego zarządzania (zapraszam do
wcześniejszego wyliczenia)

a tak na marginesie to skoro jesteś przeciwko socjałom, to jeseś też przeciwko
tzw. bezpłatnemu szkolnictwu, czy np. tzw. najniższemy wynagrodzeniu?

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> no widzisz, ty usprawiedliwiasz biurwokrację, a ja nie.

Staram ci sie raczej wyjasnic mechanizmy jej dzialania

> tanie to tyle samo co nie droższe o biurwokrację, która wyciera sobie twarz
> remontami, na które brak grosza bo go przejada. złe zarządzanie to trwonienie
> pieniędzy w tym wypadku.

Czlowieku. 70 000 ludzi w 24 000 mieszkan. POLOWA nie placi. Ci co placa, finansuja tych co nie placa, a ich mieszkania sie degraduja. Sytuacja przypomina mi zus - z naszych skladek wyplacane sa emerytury dal innych, a gdy przyjdzie czas na nasze.....

> socjały są wszędzie, a jedno z zadań gminy to
> zapewnienie mieszkan swoim mieszkancom. i tyle.

Mozesz mi to pokazac w Konstytucji?

>podwyzki to nie gonienie
> kosztów utrzymania budynków tylko efekt złego zarządzania (zapraszam do
> wcześniejszego wyliczenia)

A ja do mojego wyliczenia. Jesli nie oddzieli sie szybko "ziarna od plew", skonczy sie to na dekapitalizacji wszystkich budynkow polaczonej z wyciaganiem pieniedzy z budzetu na remonty tego, co widac - scisle centrum.

> a tak na marginesie to skoro jesteś przeciwko socjałom, to jeseś też przeciwko
> tzw. bezpłatnemu szkolnictwu,

Przeciwko "tzw" jak najbardziej.

>czy np. tzw. najniższemy wynagrodzeniu?

Oczywiscie. I tak jest fikcja.

[Gość: pieszy]

chłopie, proszę cię pozbadzsię tego pouczającego tonu, tym bardziej, że często
blądzisz. nie konstytucja a ustawa o samorządzie. moje wyliczenia to fakt,który
jest obecny i znany każdemu członkowi chocby jednej wspólnoty.

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> chłopie, proszę cię pozbadzsię tego pouczającego tonu, tym bardziej, że często
> blądzisz. nie konstytucja a ustawa o samorządzie.

Dla mnie wazniejsza jest Konstytucja - tam may to co jest gwarantowane kazdemu Polakowi.

> moje wyliczenia to fakt,który
>
> jest obecny i znany każdemu członkowi chocby jednej wspólnoty.

Pokaz mi chocuiaz jedna wspolnote, ktotej polowa czlonkow nie placi.

[Gość: pieszy]

nie to jest istotne co dla ciebie jest wazne tylko jakie jest prawo.
co do wspólnot to widze, że znowu nie w temacie; z członka wspólnoty można
wyegzekwować wszystko lącznie ze sprzedażą jego mieszkania, a to czy najemcy
płacą to juz inny temat, o którym tutaj deliberujemy. tu mówimy o podwyzkach
czynszów w komunalnych mieszkaniach, za które zbilk do wspólnoty wpłaca w
okolicy 2- 2,5 zł a resztę przejada (mówiąc o potrzebnych remontach - dlatego
te podwyzki, 16% ni jak się mają do remontów i jakiejś kwoty odtworzeniowej
metr kwadratowego mieszkania - w tbsie to znowu inna sprawa, ale to zostawię
na inną okazję

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> nie to jest istotne co dla ciebie jest wazne tylko jakie jest prawo.

Jakie? zacytuj dokladnie CO gmina jest zobowiazana zapewnic mieszkancowi jesli chodzi o mieszkanie.


> co do wspólnot to widze, że znowu nie w temacie; z członka wspólnoty można
> wyegzekwować wszystko lącznie ze sprzedażą jego mieszkania,

No popatrz. A jak mowie o wysiedleniach nieplacacych do gorszych mieszakna to protestujesz

>a to czy najemcy
> płacą to juz inny temat,

Wg mnie podstawowy - 50% NIE PLACI!!!!!

> o którym tutaj deliberujemy. tu mówimy o podwyzkach
> czynszów w komunalnych mieszkaniach, za które zbilk do wspólnoty wpłaca w
> okolicy 2- 2,5 zł a resztę przejada (mówiąc o potrzebnych remontach - dlatego
> te podwyzki, 16% ni jak się mają do remontów i jakiejś kwoty odtworzeniowej

Jestem prostym czlowiekiem. Wyjasnij mi to na przykladzie. Dajmy na to na Jagiellonskiej 57 stoi kamienica. 1000 m powierzchnii. Same mieszkania komunalne.
Co miesiac odklada sie kwota niech bedzie 2000 zl na remonty tej konkretnej kamienicy?

Reszte zabieraja biurwy na swoje apanaze - to narazie pomijamy.

> metr kwadratowego mieszkania - w tbsie to znowu inna sprawa, ale to zostawię
> na inną okazję

[Gość: pieszy]

trochę trudu, poszukaj i poczytaj, ja cię nie mogę wyręczyć.
właściciel i najemca mają zupełnie inne prawa i inaczej można ich traktować,
ale tu znowu prawo. poza tym ja nie jestem przeciwko dostosowywaniu mieszkania
do możliwości finansowych najemców, ale mowię o normalnym standardzie (to jak z
pracodawcą i pracownikiem - ten pierwszy może pracować ile chce i w jakich chce
warunkach, tego drugiego chroni prawo co do czasu i warunków pracy)

co do podanego adresu, nie wiem jaki jest jej status prawny, ale jeżeli w 100%
jest wlasnością gminy to w tej kamienicy ani jedna złotówka nie jest odkładana
na remonty. i tyle.

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> trochę trudu, poszukaj i poczytaj, ja cię nie mogę wyręczyć.

Nie ma sprawy. Gdzie tu pisze, ze kazdy ma dostac tanie i ladne mieszkanie?

Art. 7. 1. Zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty należy do zadań własnych gminy. W szczególności zadania własne obejmują sprawy:
1) ładu przestrzennego, gospodarki nieruchomościami, ochrony środowiska i przyrody oraz gospodarki wodnej,
2) gminnych dróg, ulic, mostów, placów oraz organizacji ruchu drogowego,
3) wodociągów i zaopatrzenia w wodę, kanalizacji, usuwania i oczyszczania ścieków komunalnych, utrzymania czystości i porządku oraz urządzeń sanitarnych, wysypisk i unieszkodliwiania odpadów komunalnych, zaopatrzenia w energię elektryczną i cieplną oraz gaz,
4) lokalnego transportu zbiorowego,
5) ochrony zdrowia,
6) pomocy społecznej, w tym ośrodków i zakładów opiekuńczych,
7) gminnego budownictwa mieszkaniowego,

> właściciel i najemca mają zupełnie inne prawa i inaczej można ich traktować,
> ale tu znowu prawo. poza tym ja nie jestem przeciwko dostosowywaniu mieszkania
> do możliwości finansowych najemców, ale mowię o normalnym standardzie (to jak z
>
> pracodawcą i pracownikiem - ten pierwszy może pracować ile chce i w jakich chce
>
> warunkach, tego drugiego chroni prawo co do czasu i warunków pracy)
>
> co do podanego adresu, nie wiem jaki jest jej status prawny, ale jeżeli w 100%
> jest wlasnością gminy to w tej kamienicy ani jedna złotówka nie jest odkładana
> na remonty. i tyle.


I o to stwierdzenie mi chodzilo.
Odnosnie samej podwyzki. Od 2001 naroslo troche inflacji (6 lat) wzrosl vat o 15% na materialy budowlane - czyli podwyzka jest praktycznie powrotem do realnej wartosci cen sprzed 6 lat (pomijam zasadnosc kalkulacji cen wyjsciowych).

Natomiast, zeby ten b...l sie nie rozlecial, konieczne jest jak najszybsze podzielenie na jednostki samofinansujace (odpowiednik wspolnot) i wysiedlanie mieszkancow nieplacacych (polaczone z pomoca socjalna z innych zrodel dla tych, ktorym faktycznie sie to nalezy) oraz realne skalkulowanie kosztow utrzymania i funduszy remontowych poszczegolnych jednostek.

Wtdy bedzie mozna odchudzic sam zbilk, dostosowujac do zadan jakie mu zostana w nowej sytuacji.

[Gość: pieszy]

no i znalazłeś i wszystko jasne tylko poczytać uważnie.

co ma vat do wzrostu czynszu, co ma inflacja i co ma to, że ileś tam lat był
stały? raczej nic, co chyba wykazałem tymi kilkoma cyferkami - podwyżka
potrzebna jest urzędniczemu ciału zarządzającemu mieniem gminnym, i tyle.

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> no i znalazłeś i wszystko jasne tylko poczytać uważnie.

No i nie wynika z tego doslownie NIC - zadnego poarcia dla twoich rez - gmina moze podwyzszac czynsze co miesiac o 10% i bedzie to w zgodzie z cytowana ustawa

>
> co ma vat do wzrostu czynszu, co ma inflacja i co ma to, że ileś tam lat był
> stały? raczej nic, co chyba wykazałem tymi kilkoma cyferkami

Nic nie wykazales. Nie odpowiedziales na pytanie o kondycje wspolnoty w ktorej 50% czlonkow nie placi - jedynie posrednio wycofales sie z braku zgody na przesiedlenia nieplacacych.

>- podwyżka
> potrzebna jest urzędniczemu ciału zarządzającemu mieniem gminnym, i tyle.

No jest potrzebna - jesli na 24 tysiace mieszkan trzeba w 240 (1%) zrobic drobne remonty czy naprawy biezace (typu okno sie calkiem rozlecialo)i poplacic oplaty nielicznikowe we wszystkich posesjach (w tym rowniez za tych - 50% - co nie placa czynszu)to musza podniesc. Same smieci kilkakrotnie podrozaly.

[Gość: pieszy]

no trudno rozmawiac z kimś kto uparcie trwa przy swoim i nic tylko chce
udowodnic swoje. trudno.
oczywiście, że gmina może wprowadzać podwyżki i o 100% dziennie, ale nie o tym
jest mowa, idzie o to co jest jej powodem (śmieci to odrebna pozycja - poza
czynszem - podobnie jak woda, co, więc nie w tym sedno podyżki.)
pomyślmy i pójdzmy inną drogą. cofnijmy się lat kilka do ostatniej podwyżki i
proszę powiedz mi co gmina wyremontowała za tamte podniesione pieniądze?

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> no trudno rozmawiac z kimś kto uparcie trwa przy swoim i nic tylko chce
> udowodnic swoje. trudno.

Oj trudno, trudno. Ale pocierpie i sprobuje cie przekonac, ze nie masz racj twierdzac, ze bez wzgledu na inflacje i wzrost wielu kosztow, stawki powinny byc niezmienne.

> oczywiście, że gmina może wprowadzać podwyżki i o 100% dziennie, ale nie o tym
> jest mowa, idzie o to co jest jej powodem (śmieci to odrebna pozycja - poza
> czynszem - podobnie jak woda, co, więc nie w tym sedno podyżki.)

Podaj mi prosze, jakie skladniki oplaca mieszkaniec lokalu komunalnego poza czynszem.
Jak kilkakrotnie wspominalem, pisze z perspektywy wlasciciela nieruchomosci. Z tego co mi kiedys ktos wspominal, to placil liczniki - gaz i prad, woda ryczalt, ogrzewania nie mial (piece), reszta czynsz.

> pomyślmy i pójdzmy inną drogą. cofnijmy się lat kilka do ostatniej podwyżki i
> proszę powiedz mi co gmina wyremontowała za tamte podniesione pieniądze?

Widzialem jakies nowe tynki, ocieplenia, remonty dachow, zapewne naprawy biezace - nie wiem, co z tego to komunalne, co wspolnoty - dysponujesz jekimis statystykami?

[Gość: pieszy]

oj, ciężko.
nie twierdzę, że powinny byc niezmienne tylko, że podawany powód nie jest
rzeczywisty a jedynie taki na odczepnego i od lat niezmienny(każdy widzi
odrapane chałupy to w naturalnym odruchu akceptuje taką motywację, ale od lat
są tylko słowa). w tym wypadku rzeczywistym powodem podwyżki mogą być tylko
większe koszty utrzymania, a te zależą od innych czynników (nie od tego czy
ostatnia podwyżkabyła 5, 10 czy 15 lat temu. tutaj powodem jast większy koszt
biurwokracji.
jakie składniki? te same co każdy właściciel.
statystykami nie, ale skoro z remontowego budżetu zbilk ponad 90% to udział w
remontach prowadzonych przez wspólnoty (do których te muszą go często
przymuszać, a to po latach walki o to by zbilk wpłacał na konta wspólnot
pieniądze na fundusz remontowy jest kolejnym etapem o remontowanie szczecina)to
jest oczywistym, żewiększość tego co widzisz to dzialania wspólnot - bo ludzie
chcą lepiej żyć. takie 100-80% komunałki są w północnych dzielnicach co krok,
poszukaj tam tych remontów

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> oj, ciężko.

No ale skutecznie. Pomalu zblizamy sie do finalu - zbilem wlasciwie wszystkie twoje argumenty. Jesli uwazasz, ze nie, zbiez swoje tezy, a ja je po kolei obale.

Przypominam moja - uwazam, ze podwyzka jest zasadna, a jak komus to nie odpowiada, niech poszuka cos tanszego w tej cenie, oraz, ze nieplacacych powinno sie przesiedlac.



> nie twierdzę, że powinny byc niezmienne tylko, że podawany powód nie jest
> rzeczywisty a jedynie taki na odczepnego i od lat niezmienny(każdy widzi
> odrapane chałupy to w naturalnym odruchu akceptuje taką motywację, ale od lat
> są tylko słowa). w tym wypadku rzeczywistym powodem podwyżki mogą być tylko
> większe koszty utrzymania, a te zależą od innych czynników (nie od tego czy
> ostatnia podwyżkabyła 5, 10 czy 15 lat temu. tutaj powodem jast większy koszt
> biurwokracji.
> jakie składniki? te same co każdy właściciel.
> statystykami nie, ale skoro z remontowego budżetu zbilk ponad 90% to udział w
> remontach prowadzonych przez wspólnoty (do których te muszą go często
> przymuszać, a to po latach walki o to by zbilk wpłacał na konta wspólnot
> pieniądze na fundusz remontowy jest kolejnym etapem o remontowanie szczecina)to
>
> jest oczywistym, żewiększość tego co widzisz to dzialania wspólnot - bo ludzie
> chcą lepiej żyć. takie 100-80% komunałki są w północnych dzielnicach co krok,
> poszukaj tam tych remontów

No i zblizamy sie do konca. Nie mialem pojecia, ze zblik partycypuje w kosztach remontow budynkow, gdzie jest mieszany udzial wspolnota+komunalne.

Biorac pod uwage, ze 50% mieszkan nie oplaca czynszu, z pozostalej czesci ze wspolnego worka ida pieniadze na partycypowanie w kosztach remontow budynkow o skladzie mieszanym. Na czysta komunalke prawdopodobnie zostaja grosze, wystarczajace byc moze wylacznie na niezbedne, wyplakane naprawy, glownie takie, ktore jest w stanie dokonac etatowa brygada remontowa (maja zdaje sie jakies zlote raczki na etacie?).

[Gość: pieszy]

chłopie, mało wiesz dużo wymyślasz, a jeszcze więcej kombinujesz.

w czym partycypuje?, (gmina) płaci za swoją własność we wspólnocie, którą też
tworzy, ale po ciężkich bojach w prywatnymi właścicielami w tej samej
wspólnocie.
myslę, że czas kończyć. brak wspólnego języka czyni tę dyskusję
bezprzyszłościową. skoro myślisz jak myślisz to niech tak będzie, pożyjesz,
poczytasz, posłuchasz może dojdziesz do prawdy. życzę słońca

[krzysztofsf]

Gość portalu: pieszy napisał(a):

> chłopie, mało wiesz dużo wymyślasz, a jeszcze więcej kombinujesz.

I vice versa

> w czym partycypuje?, (gmina) płaci za swoją własność we wspólnocie, którą też
> tworzy, ale po ciężkich bojach w prywatnymi właścicielami w tej samej
> wspólnocie.

Moze pieniedzy nie maja na partycypowanie? to czynsze podnosza.

> myslę, że czas kończyć. brak wspólnego języka czyni tę dyskusję
> bezprzyszłościową. skoro myślisz jak myślisz to niech tak będzie, pożyjesz,
> poczytasz, posłuchasz może dojdziesz do prawdy. życzę słońca

Oczywiscie, ze brak wspolnego jezyka, bo jesli bezpodstawnie uwazasz za sensowne zamrozenie wszelkich oplat za jedyne uzasadnienie. A rownoczesnie oczekujesz, ze gmina z tych zamrozonych oplat bedzie partycypowala w kosztach dzialan wspolnot i oplacala wszelkie koszty utrzymania i remontow budynkow......
Niestety - urealnic oplaty, a nastepnie wprowadzic samofinansowanie poszczegolnych rejonow administracyjnych budynkow, polaczone z eksmitowaniem do mniej atrakcyjnych mieszkan osob zalegajacych - to wg mnie jedyne wyjscie. Inaczej za 20 lat caly budzet miasta bedzie szedl na dofinansowanie budynkow mieszkalnych.

Czynsze za mieszkania komunalne wzrosną o 16 proc

[Gość: max]

Bardzo dobrze, przegoniliście "starego dziada" który nie wprowadził żadnych podwyżek na mieszkania komunalne, to "młody cwaniaczek" wam pokaże, jeszcze nie jednym was zaskoczy, na razie tramwaje i autobusy, teraz mieszkania, zobaczymy co dalej? Tak to każdy głupi potrafi rządzić, zamiast wygospodarować z posiadanych środków, a WMiLU, ZBiLK wiecie ile tam zarabiają? a roczne nagrody! z czego to tałatajstwo utrzymać? Przewcież oni też chcą podwyżek! Gó.. nie remonty bądą, zobaczycie!

[kazio.killer]

bo jeszcze brakuje na pare innych pomysłow rzadzacych miastem - to 1,5 miliona na zakup kolekcji do muzeum techniki, to na regaty, to na organizacje przez Muche koncertów, itp, itd

[ola.z.pogodna]

> bo jeszcze brakuje na pare innych pomysłow rzadzacych miastem - to 1,5
miliona
> na zakup kolekcji do muzeum techniki, to na regaty, to na organizacje przez
Muche koncertów, itp, itd
Lepiej nic nie kupowac, pozbawic to miasto wszelkich atrakcji, zabic przejawy
ozywienia kultury, a pieniazki dac pijaczkom. a co! niech rozwala i zaszczaja
cale zabytkowe srodmiescie do reszty!
Wysokie czynsze i eksmisje nieplacacych to jedyne wyjscie na pozbycie sie zuli
ze srodmiescia. Mieszkania socjalne o odpowiednio niskim standardzie powinny
byc dla nich budowane na obrzezach miasta. Emerytom zapewnic godziwe warunki w
mniejszych mieszkaniach typu TBS. A kamienice w srodmiesciu zwalniane przez
meneli remontowac i sprzedawac na wolnym rynku dla porzadnych obywateli.

[krzysztofsf]

> Wysokie czynsze i eksmisje nieplacacych to jedyne wyjscie na pozbycie sie zuli
> ze srodmiescia. Mieszkania socjalne o odpowiednio niskim standardzie powinny
> byc dla nich budowane na obrzezach miasta. Emerytom zapewnic godziwe warunki w
> mniejszych mieszkaniach typu TBS. A kamienice w srodmiesciu zwalniane przez
> meneli remontowac i sprzedawac na wolnym rynku dla porzadnych obywateli.

Dokladnie.
Wysdtarczy proponowac placacym mieszkancom z gorszych dzielnic i kiepskich budynkow zamiany na lepsze lokale w centrum - a w ich miejsce przenosic stamtad zuli.

Odnosnie mieszkan komunalnych.
mam prawie pelnoletniego syna. Nie mam zyczenia, zeby po dojsciu do pelnoletnosci mieszkal ze mna. Chetnie go przeniose do mieszkania komunalnego i oplace mu czynsz. Gdzie sie zglosic? ;)

jak widac z nierealnosci powyzszego, komunalne to przywilej niedostepny juz osobie z zewnatrz, a w sposob posredni placimy za ten przywilej wszyscy.

[Gość: memnn]

Jasne, to wiele zmienia ze ZBILK to kiepska firma, to ze polowa mieszkancow
komunalek nieplaci, a druga polowa placi sztucznie zanizony (odgornie ustalany
wg widzi-mi-sie czyjegos a nie realnych kosztow) nie ma nic do rzeczy...
A sprzedawanie za promil wartosci mieszkan komunalnych zapewni im odpowiednia
opieke. LOL ludzie chyba myslec nieumiecie...
Ja nie mam mieszkania komunalnego, moi rodzice tez musieli sami sobie kupic za
ciezko zarobiona kase mieszkanie - a moze ja bym chciala tez dostac mieszkanie
komunalne, i miec "wysoki" czynsz, ogrzewanie z SEC (sztucznie ustalony tak
samo), ryczaltowe rozliczenie gazu itp itd, czyli wszyskie koszmarne
niedogodnosci o ktorych jecza mieszkajacy w komunalkach LOL (widac odrazu ze
niewiedza ci ludzie ile kosztuje np mieszkanie w domku) Jak kogos nie stac, to
nie ma - tak jest na calym swiecie. Czy jak niestac kogos na auto to tez moze
dajmy mu je za friko do uzytkowania a potem odsprzedajmy za promil wartosci, a
on w miedzy czasie bedzie je regularnie dewastowal i darl jape co to mu sie
nalezy? I jeszcze dorzucajmy sie do benzynki! Nieplacacych odrazu powinni
wywalic na bruk, niezaleznie ile dzieciakow z iloma konkubinami maja, reszcie
uwolnic czynsze, i wtedy za pare lat Szczecina niepoznamy - w bramach nie
bedzie naszczane i nazygane, bedzie czysto i ladnie. A tak wszyscy sie zrzucaja
na utrzymywanie syfu w centrum miasta - poprostu zaj... pomysl!

[grogreg]

To nie Zbilk okresla wysokosc czynszow tylko rada miasta.

[Gość: pieszy]

to zbilk określa wysokość czynszów w ramach dozwolonych uchwałą rady miasta

[Gość: wolny]

To nie zbilk tylko prezydent zarządzeniem określa wysokość czynszów, a zbilk
tylko realizuje zarządznie

[Gość: pieszy]

z inicjatywy zbilk;
po co ta drobiazgowość skoro wiemy o co chodzi

[Gość: faja]

Ta drobiazgowość jest istotna, bo odpowiedzialny za to nie jest jakiś tam
enigmatyczny ZBiLK, ale konkretnie prezydent Miasta Szczecina Piotr Krzystek,
który wprowadził podwyżkę czynszów komunalnych.