ilu ludzi może umrzeć przez strajki lekarzy?

[beatrix13]

zastanawia mnie ,ilu osobom zostanie odmówiona pomoc,przełożona operacja ,a w
konsekwencji zbyci pacjenci mogą stracić zdrowie ,a nawet życie;
w kraju ,w którym minimalna pensja jest ustalona poniżej granicy
ubóstwa "biedni" lekarze domagają się współpłacenia za leczenie;
kilka lat temu za uniezasadnione wezwanie karetki od pacjenta pobierana była
kwota 50 zł,iluś w obawie przed tym nie wezwało,zmarło,
przy współpłaceniu za długi pobyt w szpitalu może zdarzyć się,że rodzina
zdecyduje się na rezygnacje z leczenia może babci,dziadka ,dziecka przewlekle
chorych

[Gość: adam]

w Izraelu po roku strajku lekarzy spadła umieralność, sic,

[Gość: mamba]

Lekarze w przeciwnieństwie do ciebie, pierdzistołku, pracują, a nie piszą całymi dniami na forum Szczecin.
Jaką masz robotę, że masz czas wiecznie przesiadywać na tym forum w godzinach pracy?
Z większym pożytkiemm będzie, jeśli pomyślisz o swoim zachowaniu (ilu ludzi poniesie jakas szkodę z uwagi na twoje nieróbstwo?), a nie o lekarzach- im i tak nie siegasz:)

[rewers10]

Gość portalu: mamba napisał(a):

> Lekarze w przeciwnieństwie do ciebie, pierdzistołku, pracują, a nie piszą całym
> i dniami na forum Szczecin.
> Jaką masz robotę, że masz czas wiecznie przesiadywać na tym forum w godzinach p
> racy?

to bardzo ciekawe pytanie

jak czytam temat wątku nasuwa mi się stwierdzenie Ziobry, podobna retoryka

[beatrix13]

Gość portalu: mamba napisał(a):

> Lekarze w przeciwnieństwie do ciebie, pierdzistołku, pracują, a nie piszą
całym
> i dniami na forum Szczecin.
> Jaką masz robotę, że masz czas wiecznie przesiadywać na tym forum w godzinach
p
> racy?
> Z większym pożytkiemm będzie, jeśli pomyślisz o swoim zachowaniu (ilu ludzi
pon
> iesie jakas szkodę z uwagi na twoje nieróbstwo?), a nie o lekarzach- im i tak
n
> ie siegasz:)
................................

tylko na rynsztokowy i chamski język cie stac

[rewers10]

> tylko na rynsztokowy i chamski język cie stac
>

przyganiał kocioł garnkowi

[beatrix13]

no właśnie rewers ,widząc po twoich postach w obronie starego reżimu to właśnie
można stwierdzić,
ale to se ne vrati

[rewers10]

beatrix13 napisała:

> no właśnie rewers ,widząc po twoich postach w obronie starego reżimu


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: mamba]

> tylko na rynsztokowy i chamski język cie stac
Tylko w stosunku do ciebie, pierdzistolku.

[beatrix13]

Gość portalu: mamba napisał(a):

> > tylko na rynsztokowy i chamski język cie stac
> Tylko w stosunku do ciebie, pierdzistolku.
..........
widać duzo masz czasu ,zeby śledzic częstotliwość moich wpisów,których ilosc
zapewne jest wielokrotnie niższa od twoich kilku nicków,
a tak poza tym coś potrafisz wyartykułować ad rem ,czy tylko tradycyjnie po
chamsku ad personam ???
nie zabieraj zdania w temacie ,jak nie masz w nim nic do powiedzenia
................

[Gość: mamba]

To ty juz wiesz jaka jest roznica miedzy 'ad rem' i 'ad personam'?
Przechodzisz sama siebie :))))))))))))))

Odpowiedz 'ad rem' na twoje pytanie to cyba: 223 :)))))))

[rewers10]

Gość portalu: mamba napisał(a):

> To ty juz wiesz jaka jest roznica miedzy 'ad rem' i 'ad personam'?
> Przechodzisz sama siebie :))))))))))))))

kadry trzeba szkolić :))

[beatrix13]

Gość portalu: mamba napisał(a):

> To ty juz wiesz jaka jest roznica miedzy 'ad rem' i 'ad personam'?
> Przechodzisz sama siebie :))))))))))))))
>
> Odpowiedz 'ad rem' na twoje pytanie to cyba: 223 :)))))))
.........................
cyba? to jakaś grypsera twojego środowiska?

[Gość: dziuwa]

Takie pytania można skwitować stwierdzeniem że ludzie dzielą się na inteligentnych i zadających (tendencyjne) pytania , pod drugą część stwierdzenia moża podstawić wszystko.
A ilu ludzi może umrzeć z powodu złego stanu służby zdrowia - i jaki wpływ mają na taki stan podwyżki w NFZ,pytania tego typu można stawiac wszystkim komu się chce dokopać.

czy Policja i PIP sprawdzą, czy faktycznie strajk?

[Gość: zmęczony]

Chciałbym, żeby wreszcie PIP dobrała się do tyłka dyrektorom i tym pracującym ciężko lekarzom - kiedy zmasowanych kontroli doczekamy się sprawdzających, czy lekarze nie pobierają pieniędzy siedząc w prywatnym gabinecie w godzinach pracy? Może kilka zwolnień dyscyplinarnych dla dyrektorów i lekarzy z wpisem do świadectw pracy by pomogło tym, co oszukują przestać okradać państwo?

Maksymum pincet.

[Gość: cv.]

.

no tak Beatrix... :(((

[Gość: andreas]

pytania podobne zadawano na łamach gazet w czasie strajków...
to ta sama retoryka!

A wiesz ilu ludzi umarło przez akcje pana Ziobry wobec doktora Mirosława G.?
Drastycznie zmniejszyła sie liczba transplantacji...
Juz nawet nie chodzi, ze wypadł jeden z bodaj trzech szpitali
takie cuda wykonujacy, ale własnie utrata zaufania
i niechęc do ofiarowania organów!
Po słowach takze Twoich tutaj na forum o rekach zbrukanych krwia,
takze Ty porównywałas tego doktora do dr Mengele!

I nawet juz nie chodzi o sam strajk, ale takie pytanie...

Jak rząd nie mysli, to ludzie zaczynaja mysleć!

Zastanów sie ilu ludzi umrze, jak lekarze przykładem stoczniowców,
którzy strajkowali, a teraz wyjechali i stocznia nie ma pracowników,
jak lekarze wyjada tam gdzie ich praca jest lepiej opłacana...

[beatrix13]

taa ,bo dopiero teraz lekarzom tak się pogorszyło ,
a za poprzedniego rządu ,a nawet w czasach PRL isch stopa życiowa im nie
przeszkadzała,
oj zbiednieli oni za PIS-u,
niedobre te prawicowe rządy ,tak źle lekarzy traktują

[Gość: andreas]

inna sprawa jest celowość czy zasadnośc strajku czy raczej protestu lekarzy,
tu juz jest kilka watków na ten temat i nie ma co mnozyc...
a inna retoryka, która stosujesz!

Podałem Tobie konkretny przykład działania rzadu w sferze medycyny,
ktory konkretnie doprowadził do zmniejszenia transplantacji,
a co za tym idzie smierci...

Nie zmartwiło to Ciebie?

[beatrix13]

racz zauważyć ,że strajk nie uderza w rządzących ,a tylko i wyłącznie w
pacjentów i to tych ,których na prywatne leczenie nie stać

[Gość: andreas]

racz natomiast i Ty zauwazyc pewna regułe...

Stoczniowcy strajkowali, tez mowiono o działaniu ich na szkode,
az wreszcie zmadrzeli i wyjechali z kraju, a stocznia nie ma pracowników...
Tak samo brakuje obecnie budowlanców - nie wiem czy wiesz dzis juz fachowca
nie pyta sie ile weźmie szmalu, ale czy ma czas...

Powtórze, jak rzad nie mysli, to ludzie zaczna myslec...

Jest niezadowolenie z płac,
z całego systemu słuzby zdrowia i jej dofinansowywania,
jezeli rzad nie pomysli nad poprawa, to lekarze zaczna wyjeżdżać!

Poza tym ten strajk jest odzewem lekarzy, proba pokazania sytuacji,
na akcje pana Ziobry, który skutecznie podwazył zaufanie do lekarzy!

Beatrix martwisz sie niby o ewentualnych pacjentów w czasie strajku,
którzy moga umrzec, ale w ogóle nie martwiłas sie, ani nie martwisz
konkretnymi osobami, ktore z braku organów umieraja teraz!

To jest prywatna wojna pana Ziobry, którego ojciec zmarł,
jak zapewne uwaza pan Ziobro z powodu lekarzy...

[xyz-xyz]

Na tym to Bea polega. Jak pacjenci zobaczą efekty rządzenia na włąsnej skórze,
zastanowią się czy warto wybierać takich rządzących.

[anna_maria]

> Podałem Tobie konkretny przykład działania rzadu w sferze medycyny,
> ktory konkretnie doprowadził do zmniejszenia transplantacji,
> a co za tym idzie smierci...
>
> Nie zmartwiło to Ciebie?
>

dla idei (sukces CBA )ilość poświęconych jednostek nie jest ważna

[Gość: andreas]

u pana Ziobry nałozyły sie dwa watki...
jeden, to sukces, którego wtedy potrzebowano i skandalu,
a inny, to historia smierci ojca pana Ziobry przez - jak uwaza - wine lekarzy!

[xyz-xyz]

No wiesz Bea, jak łapiduchy czytają, że na IPN tyle milionów, na Świątynię
Opaczności Pożalsiębożej tyle milionów, na 4 wicepremierów, czy innych
prominentów, to ich trafia. Nie dziwię się, że są wqrwieni, gdy oni nie dostaja
nic, a funkcjonariusze pisowskiej bezpieki dostają tysiączłotowe podwyżki.

[beatrix13]

xyzecie ,
komu jak komu ,ale Tobie ,osobie o przekonaniach lewicowych powinna
przeszkadzac dysproporcja grup ,które mają siły nacisku w stosunku do
tyh ,które nie mają ,
płaca minimalna jest kilkunastokrotnie niższa u nas od np. luksemburskiej ,ale
mimo tego lekarze żądają ,aby ich zarobki zrównać z luksemburskim ,a nadto
wprowadzić współpłacenie ,a ceny leków mamy w Polsce jedne z wyższych w Europie;

ależ podnióśłby się rwetes jakby zaproponowano lekarzom kasy fiskalne,a
studentom medycyny płatne studia,

nasunęła mi się jedna myśl ,
skoro od kilkudziesięciu lat lekarze są ponoc tak nędznie uposażeni w tym
kraju ,a mimo to biją się o indeksy wydziałów lekarskich ,to może robią to z
czystego masochizmu?

[beatrix13]

tych;-)

[xyz-xyz]

Ależ Bea, to się z moją lewicowością nie kłóci. Ja nie jestm komunistą:)) Ale
na przykład nie podoba mi się, że człowiek, który musi studiować 6 lat,
nastepnie kilka lat musi praktykować, zarabia mniej niż spawacz w stoczni.
Płaca minimalna jest w istocie bardzo marna, ale nie oznacza to, że skoro tak
jest, to inni też mają zarabiać mało. Należy dążyć do tego, by i lekarze
zarabiali, jak w Luksemburgu i płaca minimalna taką była.
Popieram postulat wprowadzenia kas fiskalnych w prywatnych gabinetach. I gdyby
rząd był rozumny, to połaczyłby te sprawy. Owszem wzrosną nakłady na medycynę,
ale też wprowadzamy kasy fiskalne. Nawet z odpisem kosztów jej zakupu. W takiej
sytuacji łapiduchy nie podniosą rwetesu. Będzie im głupio.
Co do płatnych studiów, to się nie zgadzam. Powinny być bezpłatne. To nie jest
przywilej, tylko obowiązek państwa by dawać ludziom szansę na rozwój.
A co do masochizmu. Lekarz, to poza pieniędzmi, również niebywały prestiż.
Niestety podkopywany przez PiSdzielców, bo oni uważają, że tylko im się należy
szacunek. Najlepiej ustawowo.

[beatrix13]

niestety ile by nakłady nie wzrosły zawsze będzie za mało ,bo system jest
nieszczelny ,szpitale zadłużone (nawet na 300 mln),a apetyt rosnie w miarę
jedzenia,

ja optuje za płatnymi studiami z możliwością dogodnego systemu
kredytowego ,kasy fiskalne w gabinetach ,kontrolę wydawania rent i zwolnień,
więcej lekarzy kontraktowych ,

[xyz-xyz]

W sumie nie mam pomysłu na uszczelnienie systemu. Ale to nie ma związku z tym,
że lekarze powinni lepiej zarabiać. Studia powinny byc bezpłatne, to moje
zdanie. Nie widzę uzasadnienia dla tego, by państwo nie finansowało przyszłości
obywateli. Zgadzam się, że dochody z prywatnych gabinetów winny być ściśle
kontrolowane. Renty i zwolnienia to nie opieka zdrowotna. To zupełnie inny
sektor.

[andreas.007]

pozwole sobie zauwazyc, ze Beatrix pisze o kasach fiskalnych
nie majac o tym zielonego pojecia...

Beatrix Vat podwyzszy tylko koszty funkcjonowania słuzby zdrowia,
i mniej pacjentów bedzie stac na leczenie... a wiec moga umrzec,
czym sie tak przejełas na poczatku!

Bo w tej chwili chyba VAT maja zerowy!

[xyz-xyz]

Zerowy Vat nie nie wyklucza zdaje się kasy. Tu nie chodzi o podniesienie
podtku, tylko o ewidencjonowanie dochodów. Przyznaję, że nie wiem jak się
lekarze zrozliczają z dochodów uzyskiwanych z działalności gospodarczej.

[andreas.007]

jezeli myslisz, ze kasa w czymkolwiek usprawnia ewidencjonowanie,
to znaczy bracie, ze nie prowadzisz działalnosci gospodarczej...:)))
Nie bede sie rozwodził na ten temat!
Ale napisze, ze jak ktos chce zanizyc czy nieewidencjonowac,
to moze to robic zawsze tam, gdzie klientowi nie jest potrzebna faktura
na ten przykład do jakis odliczen czy kosztów!

[xyz-xyz]

Andreasie, poza numerami mojego samochodu, niewiele o mnie wiesz. Nie gadaj, że
nie usprawni. Usprawni. Nie wyeliminuje lewizny, ale usprawni. Bo to nie
zależeć będzie od tego, czy łapiduch będzie nabijał, bo nie będzie wszystkiego.
To będzie zależało, czy xyz-xyzty i andreasy będą brali paragony albo faktury.
A jest na to sposób. Odliczenie od podatku chocby 5 % wydatków na podstawie
faktury. I łapiduchy nie fiknął.:)

[beatrix13]

pamiętam jak w czasach ulgi medycznej niechętnie lekarze w prywatnych
gabinetach wystawiali rachunki,
coś na rzeczy jest

[rewers10]

dobrym przykładem jest nasz wiceprezydent,lekarz na etacie miasta i w szpitalu,
tak słyszałem, ale mogę się mylić

[xyz-xyz]

Nigdy nie miałem z tym problemów. Słowo.

[andreas.007]

troche o Tobie wiem - po gazetach pisali.... ;)))

Co ja Tobie praktyk bede tłumaczył...
mówie, ze nie usprawni i tyle!

[andreas.007]

skrajnym przypadkiem jest podawanie cen netto,
a gdy ktos chce paragon, to sie dolicza VAT! ;))

[xyz-xyz]

Na usługi medyczne Vat jest zerowy praktyku:)))))))))))))))))

[andreas.007]

rety przeciez napisałem ze jest zerowy wyzej!
A podałem Tobie tylko przykład kombinowania...
Rety, ale Ty dosłowny jestes...

Mozna klientowi powiedziec, ze 50, a jak chce paragon to 70!

[andreas.007]

zreszta ja tak robiłem, na poczatku jak kase kupiłem...
doliczałem VAT do rachunków i paragonów!
Ale potem podniosłem wszystkie ceny i teraz juz nie ma znaczenia
czy ktos chce czy nie... dostaje wyzsza cene!

[beatrix13]

andreas.007 napisał:

> rety przeciez napisałem ze jest zerowy wyzej!
> A podałem Tobie tylko przykład kombinowania...
> Rety, ale Ty dosłowny jestes...
>
> Mozna klientowi powiedziec, ze 50, a jak chce paragon to 70!


.....................
kombinator
>

[xyz-xyz]

Wiem jak to działa. Ale akurat w tym wypadku nie.

[andreas.007]

stosujesz jakąs dziwna retoryke - z lat 80. gdy strajkowano!

Beatrix na wszystkie studia jest multum ludzi...
a przeciez mało potem zarabiaja, to po co sie garna na studia?
Po co ludzie sie ucza, studiuja, jak hydraulik czy kafelkarz zarabia dobrze...

Przeciez po zarzadzaniu czy innym nauczycielskim kierunku,
tez jest bryndza, to po co studiuja?

Wiesz, jak stoczniowcy strajkowali,
to tez pytano czemu nie otworzyli swojego sklepiku
czy czemu nie wyjechali i... wyjechali!

Naprawde chcesz by lekarze wyjeżdżali
albo zeby nikt nie chciał studiowac na Akademiach Medycznych?

Powtarzam Beatrix watków o zasadnosci strajku jest wystarczajaco duzo,
Ty w tym watku martwisz sie o pacjentów...

Ale widac nie o to Tobie chodzi, skoro nie rusza Ciebie smierc ludzi
wskutek działan pana Ziobro... i podwazenia zaufania do lekarzy!

[beatrix13]

andreas.007 napisał:


> Powtarzam Beatrix watków o zasadnosci strajku jest wystarczajaco duzo,
> Ty w tym watku martwisz sie o pacjentów...

> Ale widac nie o to Tobie chodzi, skoro nie rusza Ciebie smierc ludzi
> wskutek działan pana Ziobro... i podwazenia zaufania do lekarzy!
>
...........................
zaciąłeś się?
załóż wątek w obronie Garlickiego

[andreas.007]

widze, ze Ty nic nie rozumiesz...
ja nie bronia doktora, bo to rozstrzygnie sad z pomoca
profesora z berlinskiego instytutu kardiologii!

Ja staram sie wyjasnic Tobie, ze strajk jest odpowiedzia władzy
na podwazanie zaufania do lekarzy (nie tego jednego),
to sugerowanie, ze wszyscy lekarze to złodzieje i łapownicy!
I jeszcze dziwne, ze tych kilku których zaaresztowano (powtarzam zaaresztowano)
pod zarzutem łapówek próbuje sie ocenic całe srodowisko medyczne!!!

A najgorsze, ze wielu poddaje sie tym manipulacjom...

Beatrix ja nigdy tego nie zapomne, jak po jakims strajku w Stoczni
w Kurierze sfotografowano jeden łańcuch, kilka prętów...
a tytuł był Co nam szykowano?

tak samo jest teraz jest nagonka na srodowisko
kilku lekarzy zaaresztowano, a probuje sie skazać wszystkich lekarzy!

[beatrix13]

a ja Tobie powtarzam ,że strajk wymierzony jest w zwykłych pacjentów ,bo wadza
w klinice rządowej leczy się

[andreas.007]

Beatrix udajesz głupia...;)
Udajesz!

Kazdy strajk kobieto uderza w ludzi, a nie we władze!
Władza sie wyzywi - to pamietne słowa rzecznika pana Urbana!!

Ale strajk powoduje niezadowolenie
i wtedy władza musi zając jakies stanowisko...

[xyz-xyz]

Będę bronił Garlickiego, jak niepodległosci. Będę kontrowersyjny: to wirtuoz, a
oni bywają dziwni. Coś gadali, że on żonę lał. Może. Ale to problm żony, a nie
Ziobry. Tak, jak współpracowników jego arogancja. To że ma dziesiątki koniaków?
Uważasz, że ich żądał? Wątpię. Ludzie to mają w nawyku. I powiem więcej. Gdyby
ten facet uratował mi najbliższą osobę, to nie tylko dałbym mu kasę, ale
całował go po rękach. Pamiętasz scenę ze "Znachora", kiedy ojciec dawał złoto?
Ile razy można odmówić? 5, 105? Ludzie, których on uratował w kilka dni zebrali
350 tys. Może i za to go do mamra?
Wszak to korzyść majątkowa! NIe wierzę by Garlicki żądał kasy. Brał bo ludzie
dawali. A jakie to przestępstwo?

[andreas.007]

to prawda!
Kolega po operacji lekarzowi dał zegarek,
wprawdzie wzbrania sie, ale to jest podarunek od serca!
Niedawno innego kolege odbierałem ze szpitala,
to pielegniarki dostały kawe i bombonierke!

Praszczurowi dałem z własnej woli oryginalna płyte,
której juz na rynku nie sposó dostać, choc prosił o kopie!
Gdyby odmówił bym sie obraził!

a ilu lekarzy może opuścić ten podły kraj?

[serenita123]

kraj i pacjentów oraz władz,
które czynią z nich "białych murzynów",
i zmuszają do pracy po 12-14 godzin dziennie
a przy tym ciągle muszą oni się szkolić
zaś pieprzone włądze
pomiatają nimi i traktują jak potencjalnych bandytów?

no?
a WY
- płaczący nad losem pacjentów -
JAK DŁUGO byście WY wytrzymali ???????

[sobiepan1]

Ja to bym ich wszystkich w kamasze...


Sobiepan

[anna_maria]

sobiepan1 napisał:

> Ja to bym ich wszystkich w kamasze...
>

zaczynając od polityków...

[xyz-xyz]

Ja to bym w kamasze wszystkich PiSdzielców.

[sobiepan1]

xyz-xyz napisał:

> Ja to bym w kamasze wszystkich PiSdzielców.

Aż tak???

Sobiepan

[sobiepan1]

anna_maria napisała:

> sobiepan1 napisał:
>
> > Ja to bym ich wszystkich w kamasze...
> >
>
> zaczynając od polityków...
>
>

z PO oczywiście.

Sobiepan