Jutro 11.11 - dzień Niepodległości.

[xxtoja_live]

pl.youtube.com/watch?v=7SSujw6K14k
I na Wawel znowu tylko nieliczni weterani bedą szli. Taka pamięć w
narodzie, gdzie ta Krew, Honor i Ojczyzna

[Gość: Dziadek Jacek]

Nie widzę związku: Apocalyptica - Piłsudski. Wytłumacz mi.

[xxtoja_live]

Tu chodzi o determinacje, o to co tamte dni wniosły. Dwa lata temu
byłam na dniu Niepodległości w Krakowie i widziałam tych co walczyli
za Ojczyzne, jak wspinali sie na górę Wawelską. Byłam też wtedy na
mszy o godz. 9.oo w katedrze i widziałam samych nielicznych
starszych ludzi ubranych w swoje dawne mundury, to było takie
autentyczne, bo oni właśnie, bo dzięki nim jest ta wolność w naszej
Polsce, a nie dekandentyzm co był w Młodej Polsce, tylko to było
smutne, bo oni byli sami, nie było młodszego pokolenia, a to
przeciez był Kraków. Msza, tradycja. Widzisz to było poza programem
i wszystko się działo z autentycznych przekonań uczestników. Nie
blicher, tylko serce i w niej tradycja. Oni tam nie musieli wtedy
przyjść aby to odbębnić, bo tak trzeba, aby ktoś wazny zobaczył te
starania. Ci ludzie przyszli dla siebie. I dlatego Apocalyptica i
pytanie gdzie Bóg, Honor i Ojczyzna, wiesz takie filozoficzne na
ziemiach odzyskanych, gdzie Chrobry gdzies na nich chodził.

[Gość: Dziadek Jacek]

Czyli ta Apocalyptica to takie dość luźne skojarzenie? Mi jednak zawsze w ten dzień przypomina się "I brygada".
No dobrze, w sumie rozumiem o co Ci chodzi.
Ale z tymi ziemiami odzyskanymi i Chrobrym to pojechałaś trochę po bandzie.

Xionc Kazimierz Lutoslawski u progu niepodleglosci

[swarozyc]

w ksiazeczce dla harcerzy, "Czuj duch": "Cozby ci przyszlo z wolnej
ojczyzny, gdyby Kosciol mial na tym stracic"..

[Gość: Dziadek Jacek]

Tępy antyklerykalizm jest po prostu niewybaczalną głupotą.
Jakoś dzisiaj wszyscy lewicowcy (szczególnie lewacy) zapomnieli (nie chcą pamiętać), co było jednym z głównych czynników zachowania polskości, co pomagało naszym przodkom przetrwać wszystkie najtrudniejsze chwile w wojnach, powstaniach, pod okupacją, w zniewoleniu. Jaką rolę odegrał kardynał Sapieha, kardynał Wyszyński, Jan Paweł II i wielu, wielu innych duchownych.
Niestety byli i są tacy, jak ojciec dyrektor. Ale to jest, co najwyżej, odstępstwo od reguły.
Można nie być katolikiem, chrześcijaninem, ale przekreślać albo dezawuować zasługi kościoła i duchowieństwa dla naszej ojczyzny, to zwykłe draństwo.

[Gość: Vlad.H.]

oj strzelasz po oczach a ja pamietam jakie zaslugi ma patron Polski zdrajca sw
Stanislaw tak gloryfikowany przez wielu wymienionych przez ciebie - moze wlasnie
dlatego z ta Polska jest tak zle ze zdrajca jest jej patronem?
Rak toczy ten kraj od dawna a co do kosciola... zawsze intryguje mnie problem
lojalnosci ksiezy - co byloby gdyby interes Polski i interes Watykanu byly
sprzeczne - ktory z interesow wygra?

[Gość: Dziadek Jacek]

Po pierwsze - z naszą Polską nie jest tak źle (na jakiej podstawie tak uważasz?), po drugie - o jakim raku toczącym Polskę mówisz, po trzecie - czy zaprzeczasz temu, że tępy antyklerykalizm jest przejawem bardzo wąskich horyzontów?
Nie twierdzę, że nie wolno krytykować instytucji kościoła i jego "urzędników". Jest wielu mędrców, w tym również katolickich, którzy mają kościołowi nieco do zarzucenia, są krytyczni, ale dysponują poważnymi argumentami, dorobkiem myślowym, wieloma latami studiów nad problemem katolicyzmu (np. prof. Stefan Świeżawski). Dlatego używam zwrotu "tępy antyklerykalizm" w stosunku do tych, którzy niewiele na ten temat wiedzą, a plotą głupstwa, bo to modne, europejskie w ich pojęciu.
PS> Czy św. Stanisław był zdrajcą? O ile pamiętam ze szkoły, to zdania na ten temat były bardzo podzielone. Prawdy już się nie dowiemy. Ale co to ma do rzeczy?

[Gość: Vlad.H.]

po pierwsze z Polska jest bardzo zle - swiadczy o tym slabosc Polski jako panstwa,
po drugie Polske toczy rak choroba taka sama jaka toczy inne slabe panstwa ktore
nie potrafia egzekowac prawa,
po trzecie najpierw zdefiniuj poejcie tepego antyklerykalizmu bo jako zywo nie
wiem o czym piszesz - byc moze o tym co jest reakcja na slepy klerykalizm a wiec
utozsamiania polskosci i katolicyzmu (a wiec odmawiania np prawoslawnym czy
mojzeszowym polakom polskosci i patriotyzmu).

zdania sa podzielone na wiele rzeczy - byc moze jednak zadac nalezy pytanie o
korzenie polskiego katolicyzmu, jego role i podstawy patriotyczne (bo naduzyciem
jest utozsamianie katolicymu i patriotyzmu a to moim zdaniem probowales
przeprowadzic)

co do sw Stanislawa - moim zdaniem dosc duzo - jesli zreby polskosci i
katolicyzmu zbudowane sa na falszywych autorytetach to byc moze jakosc tego
patriotyzmu i katolicyzmu jest porownywalna.

[swantevit]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
a co do kosciola... zawsze intryguje mnie problem lojalnosci ksiezy -
co byloby gdyby interes Polski i interes Watykanu byly sprzeczne -
ktory z interesow wygra?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
[...]Oto problem i oto zadanie, które stoi przed każdym pokoleniem
młodych Polaków.
Jak cierpi interes narodowy na rozdwojeniu lojalności w duszy
człowieka polskiego - niechaj zilustruje następujący przykład.
Wybuch rewolucji w Rosji w 1917 roku otworzył przed
dziewięciotysięczną ludnością polską w Kamieńcu Podolskim możliwości
zorganizowania własnego życia kulturalnego. Grono studentów
uniwersytetu kijowskiego, kamieńczan, wystąpiło z inicjatywą
założenia szkoły podstawowej dla dziatwy polskiej. Zwołano zebranie
rodziców i przedstawiono program szkoły. Program, z uwagi na realia
czasu i miejsca, przewidywał szkołę bez przedmiotu religii. Na to
obecny na zebraniu ksiądz Drzewiecki, proboszcz kościoła Trynitarzy,
wstał i zawołał: "szkoła albo będzie katolicką, albo nie będzie jej
wcale! Parafianie! - za mną!" I wyszedł ksiądz, a za nim jego
owieczki. I szkoły nie było.
Ksiądz, funkcjonariusz Międzynarodowego Związku Religijnego z
siedzibą w Rzymie, był w porządku. Lojalność kleru katolickiego
należy się w pierwszym rzędzie Watykanowi, a potem dopiero narodowi.
W okresie rozbiorów papież Klemens XIV uważał za właściwe pouczyć o
tym biskupów w Polsce. (22
W drugiej Rzplitej arcybiskupi Teodorowicz i Sapieha, wybrani w 1922
do senatu, musieli go opuścić na rozkaz Piusa XI. Szczęśliwi, bo
mądrzy, Anglicy, u których naród, państwo i kościół - to jedno!
***
(22 - W instrukcji dla nuncjusza Garampi w Warszawie papież
pisał: "Co szczególnie zatrważa nas, to nie tyle plany zagranicznych
ministrów, ile lekkomyślność i obojętność katolików, a zwłaszcza
biskupów. Napominamy bardziej patriotycznych z pośród biskupów, by
nie występowali tak mocno z powodu własnych, choćby najbardziej
oczywistych i ciężkich uraz, lecz by przypomnieli sobie, że są w
pierwszym rzędzie katolikami, a potem dopiero Polakami." R.Nisbet
Bain, The Last King of Poland, Londyn, 1909, s.104

Tadeusz Holowko

[swantevit]

[...]Mieliśmy jednak w skatoliczonej Polsce ludzi o dużej odwadze
cywilnej. Tadeusz Hołówko (1889-1931), bliski współpracownik Józefa
Piłsudskiego, pisał: "Czas wreszcie głośno powiedzieć to, co wiemy
wszyscy, że zależność Polski od Rzymu była i jest jednym z
największych nieszczęść naszego narodu. (...) Upokarzający,
najbardziej haniebny w dziejach polskich okres saski był okresem
największych, bowiem wszechwładnych wpływów Kościoła
rzymskokatolickiego - można powiedzieć prawdziwej okupacji przez
zakon jezuitów.
(...) Dlatego i jako Polacy, i jako budownicy suwerennego państwa
polskiego, nie mogącego się pogodzić z tym, aby w jego łonie
działała potężna organizacja, kierowana i ślepo posłuszna jednostce,
która jest obcą, a może być wrogą Polsce - musimy uznać Kościół
rzymskokatolicki za instytucję szkodliwą dla państwa polskiego."
pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Ho%C5%82%C3%B3wko

[xxtoja_live]

I nie udało mu się. Zobacz a co to by było teraz jakby tak nasz prezydent miał, az taka władzę kosztem sejmu.

Odpowiedz tepego drania

[swantevit]

Gość portalu: Dziadek Jacek napisał(a):
Tępy antyklerykalizm jest po prostu niewybaczalną głupotą.
Jakoś dzisiaj wszyscy lewicowcy (szczególnie lewacy) zapomnieli (nie
chcą pamiętać), co było jednym z głównych czynników zachowania
polskości, co pomagało nas zym przodkom przetrwać wszystkie
najtrudniejsze chwile w wojnach, powstaniach, pod okupacją, w
zniewoleniu. Jaką rolę odegrał kardynał Sapieha, kardynał Wyszyński,
Jan Paweł II i wielu, wielu innych duchownych.
Niestety byli i są tacy, jak ojciec dyrektor. Ale to jest, co
najwyżej, odstępstwo od reguły.
Można nie być katolikiem, chrześcijaninem, ale przekreślać albo
dezawuować zasługi kościoła i duchowieństwa dla naszej ojczyzny, to
zwykłe draństwo.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
www.toporzel.republika.pl/teksty/wacyk3f.html

[xxtoja_live]

Gość portalu: Dziadek Jacek napisał(a):

> Czyli ta Apocalyptica to takie dość luźne skojarzenie? Mi jednak zawsze w ten d
> zień przypomina się "I brygada".
> No dobrze, w sumie rozumiem o co Ci chodzi.
> Ale z tymi ziemiami odzyskanymi i Chrobrym to pojechałaś trochę po bandzie.
...
Dlaczego, to sa te ziemie po których teraz chodzimy, jestem od urodzenia szczecinianką. Taka metafora i nawiązanie do naszego miasta. Z pierwsza brygada, ja mam inne skojarzenia, a mi chodziło o smutek, trud, nostalgię, ciężar, determinację tylu pokoleń, a mam to co mamy - pierwsza brygada nie oddaje takich uczuć.Oj jak stałam w różnych kolejkach w stanie wojennym, to niektórzy ludzie opowiadali o sobie, wtedy po raz pierwszy zobaczyłam i poznałam jakie bogactwo jest w ludziach, którzy tutaj mieszkają.

[grogreg]

Bog, Honor, Ojczyzna jesli juz.

[xxtoja_live]

Miałam na myśli krew przelaną za Ojczyzne i dlatego tak wyszło.
Zobacz ile krwi spłynęło z ciał Polaków, aby wreszcie Ojczyzna była
Niepodległa, wiele pokoleń i co teraz co się dzieje - sami sie
niewolimy.

[grogreg]

A w jakiz to sposob sami sie niewolimy?

[xxtoja_live]

Jak to, nie wiesz? - nie umiemy rzadzić, tak aby tem kraj sie
rozwijał, a nie żeby były takie sytuacje, że tyle ludzi emigruje.
Większośc umie tylko spiskować i walka trwa pomiędzy kregami ludzi
wywodzacych się ze solidarności, ludzi, którzy walczyli. Popatrz
historia dziwnym trafem sie powtarza, wtedy tez była duża emigracja
i poezja, kultura byla poza krajem, ech i te dziwne naśladowanie
Piłsudskiego w jego wygladzie, a nie w myśleniu w przłożeniu na te
czasy, a nie na tamte.

[xxtoja_live]

To jest tez zniewolenie pewnym podświadomym myśleniem - że pełno
wrogów jest wokół nas.

[Gość: kiełbaska]

Patriotyzm to coś jak dobry chleb, a dzisiaj tylko wszędzie karma
chlebopodobna. I z czym tu jeść kiełbaskę.
A dobry chleb robi się w nocy, trzeba mu oddania, trzeba czucia
wszystkimi zmysłami, trzeba się napracować przy nim. Musi smakować
zanim go zjemy, musi być pachnący.
Patrzę czasami na lśniący, jeszcze ciepły bochen - tkwi w nim wielka
prawda o życiu. Jeżeli chleb staje się klajstrem dla sojowej
parówki, podkładem pod szynkę z mandarynką o smaku cynamonowym to
jesteśmy w dzisiejszym domu gdzie Polska już bez dumy, tylko do
robienia interesów przez różnej maści kmiotków. Ja stąd spadam.

gdzie był Bóg jak ojczyzna była w potrzebie ?

[Gość: H56]

patrioci przelewali krew w wojnach, a i tak inni decydowali o losach
ojczyzny. Honorowy jest kościół, zawsze współpracuje ze zwycięscami.

[xxtoja_live]

Bóg był w ich sercach i w wierze ku Niepodległości Ojczyzny.

[Gość: normalny]

Bóg był przy tych, któzy walczyli o Ojczyznę i dla nich było to
ważne. Ty tego nie zrozumiesz

[henio56]

> Bóg był przy tych, któzy walczyli o Ojczyznę i dla nich było to
> ważne. Ty tego nie zrozumiesz

< przy Tych, w Katyniu i innych obozach zagłady też był ?

[Gość: kiełbaska]

Tak.

[Gość: normalny]

Tak, przy nich też był. Człowiek ma wybór, to nie Bós zabijał ludzi
w Katyniu i w obozach zagłady, zabijał człowiek.

[Gość: H56]

ale Bóg ma przecież niewyobrażalną władzę i jest miłosierny, zatem
dlaczego nie raził oprawców piorunami ?

[Gość: kiełbaska]

A wolność wyboru też od Boga, a rozumki różne też. - Macie i
rządźcie się sami a interwencjonizm Boga (państwa) jako objaw
socjalizmu zostanie wam oszczędzony. Jeżeli rozumków nie chcecie
wtedy ja będę wami rządził. Nie ja kiełbaska, a on Bóg.

[xxtoja_live]

Oj Heniu, jak trwoga to do Boga, aby sprawy ludzkie rozwiazywał. Przeciez to ludzie je maja rozwiazywac, bo nie dzieci. Jak sami narozrabiali to niech sami ponoszę konsekwencje, że nie żyja zgodnie, z sercem, rozumem i sumieniem.

[grogreg]

No dobrze, ale czym sie nasz okres wyroznia na tle historii Polski?

[xxtoja_live]

Czym się wyróznia, że wolność jest. Rodzący sie kapitalizm. Duże różnice społeczne. Nie potrafia myslec o rozwoju Polski,.

w Iraku wiedzą... ?

[andreas.007]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4661849.html
akurat w taki dzień... Dzień Niepodległosci... 11 listopada!

[xxtoja_live]

Włąsnie do Katedry przyszli i jest msza. Patrząc na to bardzo mało ludzi jest i gdzie ten patriotyzm?

[Gość: kiełbaska]

Znaczy musisz się lepiej rozglądać. Patriotyzm to słowo. Kiełbaska
siedzi w domu i przegląda jakieś pisemko z 1935 roku, czas z
Hitlera, a to nie jest chyba antypatriotyzm.

[xxtoja_live]

Kiełbasko, idę na mszę i pooglądac koniki. Chce poczuć ten patriotyzm w sobie.

[Gość: kiełbaska]

Popatrz też na lance. Jak wrócisz dodaj ducha narodu całemu na
forum. I kiełbaska idzie, ale na herbatkę.

[xxtoja_live]

Wróciłam, odśpiewałam hymn Polski na początku mszy, było uroczyscie, grała orkiestra wojskowa, która msze zakończyła grając Pierwsza brygadę. Trąbki w Katedrze pieknie brzmia, wspaniała jest tam akustyka. Ciało prezydenckie było i parę osób z PiS-u. Jak dla mnie było za mało pocztów sztandarowych, ogólne wrażenie skromne, ale niektórzy ludzie jak wychodzili z katedry to sobie nucili pod nosem Pierwsza brygadę i chyba o to chodziło. Mnie to wzmocniło do dalszych moich planowanych działań.

Uwazam xtoja

[swarozyc]

ze ten, ach jakze wznioslu dzien, powinnas ukoronowac porzadnym
multiorgazmem.
Ku chwale Ojczyzny i twego malzenstwa!!

[xxtoja_live]

Co Tobie chodzi po głowie, jakś narcystyczna projekcja.

[swarozyc]

porzadny masaz organu wyleczylby cie z checi uczestniczenia
w "podnioslych uroczystosciach" pod znakiem krzyza..

[xxtoja_live]

Raczej z tego co piszesz, masz pewne nienasycenie, cos taki znerwicowany?