Projekt filharmonii plagiatem?

Projekt filharmonii plagiatem?

[radomierz]

nie mówiąc o operze w SYDNEY?

Projekt filharmonii plagiatem?

[Gość: Wedlug takiej]

definicji plagiatu wszystkie koscioly gotyckie sa plagiatem
pierwowzoru i tak dalej. Tytul jest zwyczajnie glupi. LG

Jest to skandaliczna sytuacja....

[Gość: monthy]

...Przyznaliśmy tę nagrodę za pomysł, za nowość, za świeżość i odmienność. (...)
Jeśli chodzi o inspiracje, to Hiszpanie w opisie projektu wypowiedzieli się na
ten temat. Napisali, że do stworzenia właśnie takiej architektury zainspirował
ich sam Szczecin. (...)
prof. Jan Tarczyński,
członek sądu konkursowego
-----------------------------
i druga wypowiedź
---------------------
(...)Forma w szczegółach i funkcje są trochę inne, ale pomysł ten sam. (...)co
to za wyróżnik, jeśli ma go też inne miasto.(...)
Atutem pracy Hiszpanów nie był projekt(...) Nie było też doświadczenia, bo to
młody zespół. Atutem był pomysł.(...)
Marek Sietnicki
ZPOIA
----------------------

Czyli za duże pieniądze dostaniemy, co najwyżej "pomysł" sprawdzony...Belgowie
będą pewnie lekko poruszeni a serducho mocniej im zabije "ooh, patrzcie, taki
zam budynek jak u nas w Ghent ?!?!"

Powstaje pytanie, czy warto ciągnąć to dalej ?? to ma być najważniejsza od
dziesięcioleci inwestycja w naszym mieście, to także inwestycja kosztowna. W
warunkach konkursu postawiono na ORYGINALNOŚĆ POMYSŁU i to było CELEM KONKURSU
!!. Nieważne jest czy to świadomy plagiat, zapożyczenie czy efekt zmowy pomiędzy
zespołami. Okazuje się, że wybrano projekt, który nie spełnia PODSTAWOWEGO
warunku konkursu.

Trochę niepoważnie brzmią w tej sytuacji wypowiedzi architekt miasta Ewy Nosek
jak i Marka Dunikowskiego przewodniczącego sądu konkursowego:
-------------------------------
(...) Przypominamy, że odpowiedzialność za koncepcję spoczywa na jej autorach.
Był to jeden z warunków międzynarodowego konkursu. Informujemy również, że po
konkursie był czas na protesty, poza tym zwycięska koncepcja była szeroko
omawiana na forum publicznym ogólnopolskim i międzynarodowym (...)
-------------------------------
Ot, nieważne,ze projekt nie spełnia podstawowego warunku konkursu finansowanego
z kasy miasta ... ważne, że minął jakiś tam termin !!.
Przecież na tym etapie można jeszcze podjąć działania unieważniające wyniki
konkursu zwłaszcza, ze koszty ogłoszenia nowego to jedynie promile kosztów wobec
całej inwestycji.

Czy oryginalność szczecińskiej filharmonii nie jest tego warta ?
Czy inwestycja, na którą czekaliśmy od dziesięcioleci, nie jest tego warta ???

p.s. popatrzcie tylko na operę w Sydney ...przecież to jednoznaczny symbol
miasta i Australii (dodam, że został wybrany przez jednego z jurorów konkursu,
który notabene spóźnił sie na obrady, i nie chcąc przeszkadzać przeglądał
projekty odrzucone w pierwszym etapie ... no i wpadł mu w oko ten który właśnie
został później zrealizowany ;)

...ale nie jest.

[Gość: techno]

Budynek filharmonii w Gandawie nie powstał.

Dla tych, którzy nie widzieli budynków opisanych w liście przez Hiszpanów:

"The Gherkin" Sir Normana Fostera:
images.businessweek.com/ss/06/07/wow_green/image/8swissre.jpg
"Torre Agbar" Jeana Nouvel:
www.domenech.org/domenech-photo-album/recuerdos-2004-barcelona-torre-agbar-2.jpg
Warto spojrzeć na te dwa powyższe budynki, a potem zauważyć różnice między
nieregularną formą projektu Holendrów, a regularną formą, przypominającą fasady
kamienic, projektu Hiszpanów.

[Gość: alcesta]

> Powstaje pytanie, czy warto ciągnąć to dalej ?? to ma być
najważniejsza od
> dziesięcioleci inwestycja w naszym mieście, to także inwestycja
kosztowna.

Dodajmy - ma to być PIERWSZA po 1945 budowla wzniesiona w Szczecinie
z przeznaczeniem na cele kulturalne. Inż. Piotr Zaremba - Wielki
Rozbierator i Niszczyciel Szczecina - likwidował poniemieckie
budynki kulturalne. Oprócz kina "Kosmos" (z którym zresztą nie
wiadomo, co począć - najlepiej rozebrać) nie zbudowano w Szczenie po
1945 roku ani jednego gmachu przeznaczonego na cele kulturalne
(kino, teatr, salę koncertową, halę widowiskową). Dlatego teraz
czekamy i oczekujemy czegoś naprawdę wyjątkowego.

[Gość: kora13]

Słyszałam od dwóch osób, o budowaniu pomnika dla miasta w postaci
budynku, którym niewykluczone byłoby umieszczenie wielu instytucji
kulturalnych Szczecina. Teraz dowiedziałam się, że p. Kunc przez
jakąś bardzo znaną i wpływową personę nasiska na p. Krzystka, żeby
miasto odrzuciło ten projekt. Kunc jest nieuleczalnie chory i jego
marzeniem jest dyrektorowanie takim obiektem. PS. Te dwie osoby to
p. Jabłoński i p. Kunc i dosłownie wyraziły się, że należy zbudować
tu pomnik na miarę Sydney.Jeszcze niedawno p. Kunc w Kronice TVP
regionalnej mówił cyt:"nigdy nie mobbingowałem, nie zostawiłem
teatru w jakiejkolwiek złej sytuacji finansowej, nie zamierzeam
nikogo zwalniać(zwalniał, zwalnia i będzie zwalniał), nie chcę
łączyć nikogo z filharmonią",A teraz bomba i obłuda Kunca-chama,
mówię to z pełną odpowiedzialnością.cyt:" Szczecin nie jest centrum
kultury, Szczecin nie jest Warszawą , nie jest Berlinem. Nie możemy
sobie pozwolić na to, że otóż chórowi mówimy....( wiadomo o co
chodzi w chórze jest wiele jego wielbicielek przez duże W. (Zdaje mi
się, że ten post napisał Warcisław). W gablocie dla pracowników
wywiesił artykuł o projekcie. Ciekawe po co??? Operowiczów nie
obchodzi nowy budynek dla filharmoników, Operowiczów obchodzi jak
przetrwać od 1 do 1 , bo zarabiają po 1000-1200 zł brutto( dział
artystyczny) Administracja za poparcie Kunaca ma się lepiej. Na
zakończenie, Kunc robi habilitację, co oznacza, że w przyszłości
bedzie profesorem!! O zgrozo...jakim profesorem może być człowiek,
który jest chamem, a do orkiestry w czsie prób ma nast. uwagi cyt;"
wsadzić, wyjąć, taś, taś, ko,ko. Świat się wali.....może nasze
władze szmorządowe i miejskie w końcu się opamietają!!! Komu
powierzacie rozwój szczecińskiej kultury????!!!!! PS.Wiem, że wiesz
kto to napisał Wartek!

plagiat lub nie plagiat .. ale może wadze miasta

[enancjo]

.. zajełyby jakieś stanowisko, skoro fachowcy z
tematcie mają tak różne opinie ..
.. jeżeli to jest plagiat lub coś zbliżonego to
być może jest to użyte za zgodą tych którzy taką
koncepcję budynku stowrzyli jako pierwsi i wówczas
wszystko jest OK ..
.. dotychczasowy brak stanowiska ze strony UM w
tak ważnej dla miasta sprawie, źle jej wróży!!
Enancjo

[Gość: misiek]

WSTYD WSTYD i jeszcze raz wstyd !!!

Szczecin ma cos pecha do konkursow... Najpierw ukradziony pomysl na
logo Różanki, teraz znow na Filharmonie... Pozostaje tylko
westchnac... i zapytac co zrobi komisja - wysokie jury... czy schowa
glowe w piasek, tak jak w przypadku Różanki ???

Pieprzenie dziadka w bambus - wcale nie są podobne

[Gość: Dża]

Projekt filharmonii plagiatem?

[Gość: Lingwista]

Pisze się Gent lub spolszcza Gandawa. G'woli ścisłosci

[Gość: stiepa]

Mam nadzieje, że wyjaśnią tą sprawę jak najszybciej. Ponieważ wybudowanie
filharmonii spowoduje kolejny pozytywny akcent dla naszego Szczecinie.

Zastanawianie się nad tym czy plagiat jest czy nie to jest nie najistotniejsze
ponieważ w historii wielokrotnie mogliśmy zauważyć podobieństw. Ważniejsze jest
to aby wybudować a nie zastanawiać się na mniej istotniejszymi sprawami.

Projekt filharmonii plagiatem?

[Gość: alberti]

Sam koncept, aby budynek byl zespołem ostrokatnych, strzelistych
brył, może byc inspirowany jeden przez drugi ale nie musi. Nie tak
trudno zrobić cos podobnego do innej rzeczy w swiecie, w ktorym nie
tylko buduje się więcej niz sie kiedykowiek budowało, ale w ktorym
szybkość rozchodzenia sie informacji o ewentualnych podobieństwach
jest niewiarygodnie szybka. I trudno dac głowe ze przed Holendrami
ktos nie był pierwszy z takim pomysłem.
A nawet gdyby. Opowiesci o "plagiatch" w architekturze powinny być
bardziej ogledne. Nikt nie zarzuca jednemu kosciołowi gotyckiemu ze
jest podobny do drugiego. Architektury nie mozna traktowac jak
malarstwa, gdzie warunkiem powodzenia jest abolutna oryginalnośc,
jako wyraz osobowości. Architektura w małym stopniu jest
wyrazem "osobowosci". Odpowiada na wymaganie stworzone przez
miejsce, inwestora i przeznaczenie. Mysląc o budowli w poblizu
neogotyckiego, i drugiego gotyckiego budynku trudno nie pomyslec o
czyms po gotycku strzelistym. Czy autor mial w pamieci konkretny
projekt, czy gdzieś mu tkwilo w podswiadomosci, że mozna posłuzyć
sie zepsolem ostro zakończonych bryl, trudno powiedzieć.
To co widac na zdjęciach, jest ich odpowiednicm zestawieniem, aby
były najbardziej podobne, ale mam wrazenie ze to jednak dośc
odmienne budowle.
Podobieństwo nie przekracza tego co, co w historii sztuki nazywano
niegdys "wpływologią", kiedy korzystanie z dobrych wzorów było
obowiązkiem, a nie grzechem. Krytria oceny budowli są zmienne, a w
swiecie multimediów i sztuki jako "rzeźby spolecznej" abolutna
wyjatkowośc ochodzi poowli l lamusa idei, czyli moze wrocić do
złotych czasów, kiedy silenie sie na oryginalnośc za wszleką cene
było nie tylko nie w cenie ale wyrazem zarozumialstwa.
Nie ma co płakac nad rozlanym mlekiem, trzeba to zbudować.

[Gość: .]

Nikt nie zarzuca jednemu kosciołowi gotyckiemu ze
> jest podobny do drugiego.

Chcesz komuś na forum wmówić, że w średniowieczu architekt
gotyckiego kościoła też brał 2,5 mln. za opracowanie dokumentacji
swojego nieoryginalnego projektu? Chyba żartujesz. Poza tym zwróć
uwagę, że w jednym mieście mogłobyć nawet kilkanaście gotyckich
kościołów, różniących sie od siebie szczegółami, a filharmonia ma
być jedna - i nie powinna być kopią budynku innej filharmonii.
Jeśliby tak było, to co za problem skopiować filharmonię z Sydney,
Warszawy albo i przedwojenny Konzerthaus? Po co konkurs?

[Gość: alberti]

Twoja opinia byłaby sesnowna pod warunkiem ze projekty byłyby
identyczne, a nie są. Wręcz przeciwnie, powaznie sie od siebie
róznią. Na pierwszy rzut oka bryła holenderska jest zestawem
ostrosłupów, a bryła szczecińsa składa sie ze sfazowanych
graniastosłupów. Rożnice między nimi sa własnie takie jak miedzy
kosciołami gotyckimi o zroznicowanych bryłach.
Oczywiscie że mozna byłoby inspirować się rozwiązaniem w Sydney i
nie niabym nic przeciwko sferycznym łupinom w innym ukladzie. Ale
autorzy woleli rozświetloną bryłę ze strzelistymi szczytami.

Szczecin i Gandawa miastami bliźniaczymi

[Gość: TadeuSz]

Proponuję rozejm - zawrzeć partnerstwo z Gandawą.
Szczecin i Gandawa miastami bliźniaczymi.
Wiecie jaka Gandawa jest atrakcyjna? Warto!!

brawo dla dunikowskiego

[Gość: przypadkowy]

poraz kolejny szczecin okazuje się straszną dziurą niepotrafiącą
docenić wyjątkowego szczęścia jakie mu się przytrafia. w przyszłości
będę krytyczniej przyglądać się twórczości dziennikarskiej pani
konieczny.
proszę się spokojnie wczytać w poniższą opinię.
oby jak najwięcej takich głosów.
--
"Na świecie jest dużo projektów podobnych do siebie lub robiących
wrażenie podobnych. Geometryczna forma trójkąta znana jest już
dawno, a iluminacja w tym projekcie nie jest też niczym nowym. Rzecz
w kombinacji, która tworzy wdzięk. Projekt szczeciński ma delikatny
wdzięk, a belgijski agresywną nachalność. Jeżeli ktoś tego nie widzi
i nie czuje, to znaczy, że natura nie obdarzyła go słuchem
architektonicznym, a więc nie powinien stawiać zarzutów" - uważa
Marek Dunikowski

o gandawie

[Gość: ech]

Konkurs na filharmonię w Gandawie odbył się w 2004. Było o nim
podobno wtedy głośno bo czarny koń konkursu czyli Toyo Ito nie
wygrał, choć jego propozycja została uznana za najlepszą,
zdyskwalifikowano również dwa na prawde znane holenderskie biura
MVRDV i OMA. Projekt Claus en Kaan został uznany za zbyt drogi i
również zdyskwalifikowany co oznacza, że w rezultacie oni nawet nie
brali do końca udziału w tym konkursie!
Ten projekt nie jest żadnym czołowym dziełem tego studia, jest
projektem konkursowym, których w każdym biurze są tysiące i tak na
prawde stanowią makulaturę.Projekt holendrów nigdy nie zostanie
zrealizowany.
Gdyby GW nie opublikowała tej "sensacji" i nie wymogła na nich
odpowiedzi nigdy nie przyszłoby im nawet do głowy o nic nikogo
oskarżać, bo to to sama waga zarzutów jakby ich oskarzono o plagiat
opery w Sydnej!
A tak bez żadnego wysiłku mają okazją "zabłysnąć" nazwiskiem i
wypłynąć na bezpodstawnym obrażaniu innych. Żenada i tyle.

[Gość: 07]

Jak dla mnie projekt hiszpański jest przypadkowo plagiatem... :-)
Mnie osobiście się nie podoba - ściany ze szkła , a okna z cegieł -
ja wolę odwrotnie. Nie czuję się jednak kompetentny oceniac, odkąd
dowiedziałem się, że aby dostrzec podobieństwa o w obu projektach
trzeba nie miec "słuchu architektonicznego"!.
Ale chciałem o czymś innym - o poziomie forumowej dyskusji. Takiego
zalewu chamstwa może nam pozazdrościc niejedno miasto. Nie sądzę, ze
względu na wyżej wymieniony poziom, żeby wśród tych, pożal się Boże,
Znawców i Miłośników Nowoczesnej Architektury, byli jacyś melomani.
Przypomnę - obiekt filharmonii miałby im przede wszystkim służyc.
Inaczej mówiąc - kulturze przez duże K. Co do Gandawy - mają ci tam
zespół muzyczny ze światowej ekstraklasy, czego u nas nigdy nie
będzie, niezależnie od tego, jak nowatorskiej wizytówki sobie nie
zafundujemy. Ich prezentacja obroni się nawet w psiej budzie.

[Gość: selawi]

a ja jestem absolutnie zauroczona hiszpańskim projektem. Nawet,
jesli faktycznie zerżnęli idee (ok, zainspirowali się ;)), to wyszło
im o wiele ładniej, subtelniej, a nie agresywnie, jak to ktoś
określił, jak u Belgów. Ta belgijska jest jakaś przysadzista,
klockowata, bezładna. I nigdy nie zostanie zrealizowana! No ludzie,
jakie to ma dla nas znaczenie, czy dla turystów, kiedy wieczorem
będziemy sobie oglądać to cudo, albo iść na koncert, że gdzieś w
wirtualnej jedynie przestrzeni był podobny, choć brzydszy projekt...
A za 50 czy sto lat nikt nie będzie o tym pamiętał.