ohimmel 02.07.08, 21:20 2 miliony kary umownej? Czyżby szykował się kolejny "grzybek"? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
wujtarabuk Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu 02.07.08, 21:37 Rynek przeniesiony z Niebuszewa? Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 tam kiedyś stał gotycki klasztor i kościółCysterek 02.07.08, 21:48 mogliby go odbudować... chociażby na muzeum. Odpowiedz Link Zgłoś
wujtarabuk Re: tam kiedyś stał gotycki klasztor i kościółCys 02.07.08, 21:51 wuk4 napisał: mogliby go odbudować... chociażby na muzeum. ---------------------------------------------- Po co? Jest już przecież książka pt. "Dzieje głupoty w Polsce", ale też głupia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cystek Re: tam kiedyś stał gotycki klasztor i kościółCys IP: 83.168.106.* 03.07.08, 00:30 Kościół stał tam, gdzie teraz biegnie Trasa Zamkowa, na północ od Baszty Panieńskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: tam kiedyś stał gotycki klasztor i kościółCys IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 12:15 A może najpierw niech odbudują zatokę, którą szwedzcy najeźdzcy zasypali - chamy jedne bez polotu! Ty wuk jakiś tam musisz koniecznie sobie coś odbudowac, bo to już nie w zaniku, ale w przeszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: animal Re: tam kiedyś stał gotycki klasztor i kościółCys IP: *.chello.pl 03.07.08, 19:37 na rynku warzywnym? chyba cie pogieło chłopie... ten kościół stał w pobliżu baszty siedmiu płaszczy a jeśli jakikolwiek kosciół stał na jakimkolwiek rynku to byłto kościół św mikołaja po którego wyburzeniu powstał rynek nowy Odpowiedz Link Zgłoś
dyzurny-malkontent Kolejna urbanistyczna przewała? 02.07.08, 21:54 Ciekawe, że przez tyle lat starano się stworzyć w tym miejscu w miarę spójną wizję podzamcza a teraz jacyś geniusze urbanistyki postanowili postawić sobie dom handlowy ze szkła 50 metrów od Zamku Książąt Pomorskich. Wg mnie takiej przewały, takiego debilizmu to szukać z lunetą po świecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZED Re: Kolejna urbanistyczna przewała? IP: 78.152.232.* 02.07.08, 22:06 najpierw czytaj, a potem pisz. na obrazku zobaczyles budynek ze szkla? Odpowiedz Link Zgłoś
dyzurny-malkontent Re: Kolejna urbanistyczna przewała? 02.07.08, 23:13 Nie, normalnie kamienica na kamienicy na tej wizualizacji stoi... założymy się, że wybudują lepszy blaszak? Nie będzie to miało nic wspólnego z dobrą architekturą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pokost Re: Kolejna urbanistyczna przewała?dyzurny-malkont IP: 12.108.78.* 03.07.08, 07:25 Pie...szysz jak potluczony. Co dokladnie tam bedzie pod wzgledem architektonicznym to nie wiemy. Ale czytac ze zrozumieniem to tez nie potrafisz...przeczytaj jeszcze raz a potem pisz. Osmieszasz sie d-m. Odpowiedz Link Zgłoś
cbaabc przewała PiSu, będzie dym? 03.07.08, 01:05 Robert Krupowicz PiS - pamiętajcie, że podlegała mu wojewódzka konserwator zabytków, która teraz nie ma zastrzeżeń do bloków na Podzamczu, bo o kamienicach chyba nie można mówić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: przewała PiSu, będzie dym? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 08:37 A ty co ze snu zimowego wstałeś, ale jeszcze na kacu? Konserwa wojewódzka nie podlega wojewodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf A juz myslalem :( 02.07.08, 21:57 A juz myslalem, ze chodzi o brukowany plac, na ktorym cos bedzie sie czasem dzialo, otoczony laweczkami i z urokliwymi lampami...:( Odpowiedz Link Zgłoś
wujtarabuk Re: A juz myslalem :( 02.07.08, 22:03 Rynek surowców wtórnych; skup szmat, butelek i kradzionego metalu. Odpowiedz Link Zgłoś
dyzurny-malkontent Re: A juz myslalem :( 02.07.08, 23:15 Piszesz o poronionej wizji lansera Krzystka... od szmat do zatopionych w sikach ogródków piwnych? Odpowiedz Link Zgłoś
anamar Re: A juz myslalem :( 03.07.08, 14:00 a ja się cieszę,że coś fajnego ma szansę w szczecinie powstać... Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu 02.07.08, 23:24 > 2 miliony kary umownej? > Czyżby szykował się kolejny "grzybek"? Na to wygląda - tym bardziej że firmy będące właścicielami nie są jakimiś developerskimi potęgami. Pewnie robią sobie PR żeby ten teren sprzedać z zyskiem. A w kwestii PR'u można na GW liczyć. Obiadek w dobrej knajpie i już masz artykuł. Odpowiedz Link Zgłoś
cbaabc PiS na Podzamczu haha 03.07.08, 01:01 pamiętajcie, że jak coś pójdzie nie tak i będą kombinować to ja przypomnę, że Robert Krupowicz jest z PiSu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sonar Re: PiS na Podzamczu haha IP: *.olsztyn.mm.pl 03.07.08, 07:08 A mnie nie podoba się jedno, a mianowicie ci ":wymagający klienci". Jeśli ma to być miejsce dla elementu z wypchanymi portfelami, którzy białe skarpetki zamienili na partyjne apanaże, to mam nadzieję, że szczecińscy architekci i urbaniści powiedzą tej inwestycji stop. Nie jestem zwolennikiem teorii "wszyscy mamy takie same żołądki i nam się należy po równo", ale to powinna być przestrzeń publiczna dostępna dla wszystkich, a nie tylko dla forsiastych wybrańców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: endy co czuję nosem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 08:42 Robert Krupowicz nie jest z PIS, był wojewodą ale zawsze od PIS się odcinał. Te kary to pic na wodę fotomontaż, bo zawsze można znaleźć uzasadnienie, dlaczego się nie buduje. - mogą to być np prace archeologiczne. Natomiast posiadanie takiego terenu jest świetnym zabezpieczeniem kredytowym pod powoli poupadającą developerkę mieszkaniową. Oj, coś czuję że znowu wtopa a muminek dała się nabrać na obrazki :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: co czuję nosem IP: *.cable.smsnet.pl 03.07.08, 12:02 Fimry skupiły sobie te działki, więc co miasto może? To nie był teren wystawiony na przetarg, a tak było w przypadku Bramy Portowej. Wszędzie widzicie tragedię i z każdego inwestora robocie cwaniaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SK Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.viknet.pl 03.07.08, 08:09 Patrząc na ten "układ brył" to chyba wolałbym trawnik z ławeczkami.Moim zadniem jeżeli zostanie to tak wybudowane to stracimy jako miasto ostatnią szansę na zagospodarowanie tego miejsca. W najstarsze części Szczecina ktoś chce postawić nowoczesne budynki z płaskim dachem-gdzie jest konserwator zabytków.No i gdzie plan zagospodarowania...same pytania bez odpowiedzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . czy miejscy geszefciarze potrafią wiecej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.08, 08:20 jak ryneczki i ogródki piwne??? Odpowiedz Link Zgłoś
wizytka1 rynek ? 03.07.08, 08:33 My już mamy brukowany rynek, o pięknej nazwie - Solny. Z przyczyn dla normalnego człowieka niezrozumiałych rynek jest parkingiem. A na "staronówce" nic właściwie się nie dzieje. Na tej wizualizacji bydynki swoją wysokością dorównują zamkowi, może to złudzenie bo bryła spora i szara. Nikt nas nie będzie pytał o zgodę ponieważ my już sie wypowiedzieliśmy swoją nieobecnością lub też obecnością przy urnach wyborczych. Nie posadzą trawy i nie postawią ławeczek na gruncie, który jest wart fortunę a nawet kilka. Zastanawia mnie tylko dlaczego ktoś uważa , że nie może być mowy o wybudowaniu luksusowego hotelu czy budynków biurowych w zabudowie kamienicznej, ale budowlańcem nie jestem. Domyślam się, że koszty wzrosły by znacznie przy takim rozwiązaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska No, koniec z odtwarzaniem - brawo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 08:39 Krupowicz nie ukrywa jednak, że ten kwartał będzie się różnił od reszty Podzamcza. Nie staną tu odtworzone na bazie starych fundamentów kamieniczki. Inwestor zachowa wprawdzie podziały imitujące fasady kamienic, tak, aby patrząc na budynki od strony ulicy sprawiały one wrażenie kamieniczek, ale faktycznie będą to tylko podziały elewacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KubaG wizytka u nas jest rynek sienny a nie solny. IP: *.gprs.plus.pl 03.07.08, 10:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: animal Re: rynek ? IP: *.chello.pl 04.07.08, 11:59 brawo... a ja myślałem że Sienny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jazzek Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: 195.72.91.* 03.07.08, 08:39 Może ja nieqmaty jestem, ale nie rozumiem, jak łaczy się słowo "rynek" z tymi bloczyskami. Czy może w GW obowiązuje inny język niż polski? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: małpa rosochata Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: 213.155.189.* 03.07.08, 08:41 o rany...Witam całą Lożę Szyderców... Co chcecie od tego pomysłu? Starówka jak zbydowana jest chyba sami widzicie? Lipa, knajpy mikroskopijne, bez polotu. W art. wyraźnie nafisali, że z zewnątrz patrząc, fasady będą sugerowały, że są to takie kamieniczki jak na starówce obok, ale że za fasadą będą jednym pomieszczeniem, to już nie powinno Was razić, skoto i tak nie będziecie tam chodzić (z założenia - bo jest tam bee) Ludzie mniej zgryźliwości... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 09:03 A ty dlaczego kiełbaski nie czytasz? Odpowiedz Link Zgłoś
siciliano Czy ktoś pomyślał o ograniczeniu wysokości? 03.07.08, 09:03 Ciekawe czy ktoś już pomyślał o ograniczeniu maksymalnej wysokości tej inwestycji? Faktem jest że wprowadzenie wysokich kamienic pod zamek już popsuło jedną z najlepszym panoram Szczecina. Teraz dobiją ją "fasady" blaszaka. Reprezentacyjną wizytówkę miasta z widokiem zamku oraz nieskażoną basztą można tak już można oglądać tylko na widokówkach i okładkach starych książek o Szczecinie z czasów PRL'u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiking to zły pomysł IP: *.chello.pl 03.07.08, 09:23 jeśli ten czarny scenariusz by się spełnił, to wybudują coś, co za 20 będzie miało wartość taką, jak dziś hotel "Arkona". Niech by lepiej odtworzyli porządnie stare kamieniczki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: to zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 09:42 I konne taxi, co? Daj na luzio, może niech też kapuchę z ziemi sprzedają, a baby myją się szarym mydłem? W knajpach bimber i nerki z patelni, a po kątach stare wiarusy z długimi, grubymi, śmierdzącymi starą podeszwą cygarmi, siedzą i wąsiska w kaftan wieczorny wycierają. To jest dopiero super. Daj na luzio, to co proponują to najlepsze z mozliwych roawiącać. Wprowadziłbym tylko na elewacjach architektoniczne podziały, a nie tylko malarskie (te faktycznie z czaem mogą stracić swoją moc i funkcję). Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Re: to zły pomysł 03.07.08, 11:27 Z twoją ideologią nadajesz się do ekipy Towarzysza Wiesława vel Władzia Gomułki do budowania PGR-ów, bo taka architektura akurat pasuje do twojej mentalności. Może byś się jeszcze załapał do Ekipy Burzenia Zabytków? W Berlinie zamierza się odbudować niszczony za czasów NRD historyczny Pałac Hohenzolernów. U nas - jak na razie - takie pomysły pozostają tylko w sferze marzeń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: to zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 12:10 Ty wuk jakiś tam mówisz do mnie, czy tylko tak sobie mielesz plewy we łbie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryzliwy Re: to zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 18:37 wuk4 napisał: W Berlinie zamierza się odbudować niszczony za czasów NRD > historyczny Pałac Hohenzolernów. U nas - jak na razie - takie > pomysły pozostają tylko w sferze marzeń. znaczy sie co w strefie marzen? ten palac hohenzolernow? to dorzucam do pakietu wieze eifla, statue wolnosci i londynskie metro. bedac jednak juz smiertelnie powazny niestety czuje tu znow przedawkowanie sediny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyrektor-architekt Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 11:20 a moze by tak ...nowy Zamek na podzamczu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan fajnie byc wojewoda a pozniej IP: *.bazapartner.pl 03.07.08, 11:49 prowadzic inwestycje - rzecz jasna nie za darmo... bo mezczyzna musi bys jak bank... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e.beata Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.08, 12:02 to nie byłoby takie złe. A na starym zamku wielkie reklamy, bo zarabiać trzeba. Spieprzyli nam kawał nadbrzeża trasą zamkową. Nie jest to żadną nauczką dla włodarzy, gdyż wspólczesne, myślące ciezko ekipy zezwoliły na zbyt wysoką zabudowę i widok z zamku przypomina teraz slams. Nie pomoga nawet ogrody na tarasie. Dlaczego za to psucie nikt imiennie nie odpowida? Nie wierzę, ze to z głupoty, wierzę że za takimi decyzjami szły pieniądze do kieszonek. Nie mam innego wytłumaczenia. Ten kto pozwolił na taką zabudowwę podzamcza, a przynajmniej jego najbliższego zamkowi rzędu, powinien tam wiścieć na wielkim billboardzie. Niech się gość wsydzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryzliwy Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 18:40 Gość portalu: e.beata napisał(a): Spieprzyli nam kawał nadbrzeża trasą zamkową daj boze nam wiecej takich spieprzen a bede naprawde dumny z mego miasta. nie mowiac juz o przyjemnosci jazdy w nim samochodem sedina albo zdrowie psychiczne wybor nalezy do ciebie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Zgryźliwy zakochał się w sedinie! Kiedy ślub? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 19:46 Zgryźliwy widzę, że ty jesteś wielkim fanem sediny, prawie tak wielkim jak ja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryzliwy Re: Zgryźliwy zakochał się w sedinie! Kiedy ślub? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 20:14 a na co mi babaktora wychodzi po zapalki i nie ma jej 60 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: Zgryźliwy zakochał się w sedinie! Kiedy ślub? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 22:08 66. To już jekieś półdiamentowe, zapałek kupowanie. Kurna może ona bagnetem wycina te zapałki z syberyjskich sosen? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryzliwy Re: Zgryźliwy zakochał się w sedinie! Kiedy ślub? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 22:11 e tam raczej gdzies rozdrabnia sie do konca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: siuks spieprzył Zaremba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 22:04 > Spieprzyli nam kawał nadbrzeża trasą zamkową. Kto: spieprzyli? przecież to spieprzył niejaki Piotr Zaremba, komunistyczny prezydent Szczecina, tatuś senatora Zaremby z PO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryzliwy Re: spieprzył Zaremba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 22:12 Gość portalu: siuks napisał(a): przecież to spieprzył niejaki Piotr Zaremba ty to chyba w podstawowce nie byles najmocniejszy, co? Odpowiedz Link Zgłoś
beatrix13 Re: spieprzył Zaremba 03.07.08, 22:13 kiepskich mamy urbanistów w Szczecinie, Trasa Zamkowa,a teraz obwodnica śródmiejska jeszcze bardziej skiepszcza system komunikacyjny miasta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryzliwy Re: spieprzył Zaremba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 22:16 skad taka nienawisc pieszych do trasy zamkowej? powiem wam szczerzeze to jedyna rzecz ktora podoba sie u nas wroclawianom. szczecin zawsze bedzie w sercu mial prowincje dzieki mieszkancom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: msz Re: spieprzył Zaremba IP: 83.168.106.* 16.09.08, 11:54 Mi się podoba wjazd do Sz-na Trasą Zamkową,więc nie będę jej krytykował w czambuł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zeiss Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: 213.17.221.* 03.07.08, 11:56 w dupie będzie a nie na Podzamczu... miejscówka zawsze będzie pusta - sztuczny twór... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ch Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.hsi.kabelbw.de 03.07.08, 12:06 ja mys*le, z*e ludzie juz* nic nie be,da, kupowac* bo wszystko drogo i pelno rzeczy juz* maja, na loda i piwko nie potrzebne takie wielkie inwestycje lepiej Park z kwiatami i fontanny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 12:12 I tu się z Tobą Ch zgadzam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan jak pięść do nosa IP: *.bazapartner.pl 03.07.08, 12:30 pasują te gmaszyska na wizualizacji przedstawione. stawiane jak bez ladu i skladu pomiedzy kamieniczkami i Zamkiem KP... jak kiedys za komuny wtłaczali finezyjne bloki 4 pietrowe pomiedzy stare kamienice... Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Re: jak pięść do nosa 03.07.08, 14:19 Oczywiście. Estetyka miasta w Szczecinie pozostaje taka, jaką ustanowili budowniczowie z epoki Gomółki i Gierka. Niestety, żadnego pomyślunku, brak troski o miejsca z klimatem, o to, co zostało po szczecińskim Starym Mieście. Wiadomo, Szczecin nie będzie Krakowem, Gdańskiem, czy Wrocławiem, ale dlaczego miałby taką szpetotę budować w historycznym centrum grodu? Dawniej budowało się dla partyjniaków, teraz dla biznesmenów. Domyślam się, że Konserwatorowi Zabytków wręczono kopertę, że godzi się na takie coś... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiełbaska Re: jak pięść do nosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 14:23 To co musiano wręczyć twojemu Kżystkowi ze sp. rajcowską? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary-miejski Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.chello.pl 03.07.08, 13:30 Ludzie ! Co się czepiacie detali.Mamy przecież piękny parking na rynku staromiejskim i to jest dopiero atrakcja na miarę marki Szcecina.Smrodek spalin i wycie silników przez całą dobę dodaje europejskiego kolorytu tej części miasta.Nikt tego nie ma w Europie.To jest dopiero atrakcja !!! A wy o drobiazgach.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Christal po co blede rynek na Podzamczu ..Park i Fonntany IP: *.hsi.kabelbw.de 03.07.08, 16:02 do tego pare skuptlur artystow moz*e Syrenka szczecin*ska l?aweczki i trwniki Odpowiedz Link Zgłoś
taglinda głowa.. nogi.. wszystko jedno? 03.07.08, 20:21 Jeśli mówić o Podzamczu dziś i jutro, to należy zapytać, co chcemy zrobić w odniesieniu do przeszłości tego miejsca. Z tego mogą wynikać przesłanki dla rozmowy o projekcie takim czy innym. "Staronówka" jest efektem koncepcji odtworzenia starych kwartałów zabudowy i podziałów parce, a nawet (pojedynczej) próby odtworzenia fasady. Dochowano więc wierności historii, ale i zafundowano poczucie ciasnoty wewnątrz budynków, a i na zewnątrz podobno też (choć ja osobiście szerokości uliczek się nie czepiam, ale "rozumiem", że knajpy chciałyby wyjść z ogródkami piwnymi za próg). O parkingu na rynku nie ma co mówić, bo to skandal. Pomysły na kwartały poniżej zamku mogą zderzać się z powyższą koncepcją (czy historyczny podział na kwartały i działki jest wartością samą w sobie i czy jest wart ochrony za wszelką cenę). Przede wszystkim jednak te pomysły muszą "zderzyć się" z samym zamkiem i Basztą. Rzecz w tym, aby z tego zderzenia nie wynikła jakaś piękna katastrofa w stylu liter na baszcie.... A więc wysokość zabudowy, odległości, podziały (realne lub pozorne), styl, funkcje.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czekając.na.godota Tekst "pijanego Kazia" ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 21:51 Jak w tym konkretnym miejscu , na takim niedużym obszarze bo 10 000 m2, można zmieścić inwestycję za 50 000 000 euro ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryzliwy Re: Tekst "pijanego Kazia" ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.08, 22:15 iii tam patrzac na ceny nieruchomosci za byle jaki szalas bez problemu. zalezy kto jaka spekulacyjna cene wpisze i za grunt zarzada Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ch zloty Holubek na lawce w Mie,dzyzdrojach IP: *.hsi.kabelbw.de 04.07.08, 09:53 ha,ha, Zawadzka podarowala pomnik swojego Holubka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Będzie nowy rynek na Podzamczu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.08, 12:58 hop Odpowiedz Link Zgłoś