Sedina nie pasuje do polskiego Szczecina

Argumenty prawdy się nie boją

[Gość: zew krwi]

Argumenty prawdy się nie boją, więc szkoda, że kupcy znów nas
molestuja, nie chcąc dostrzec, że ich projekt szczecinianom się nie
podoba i na pewno nic to nie ma wspólnego z germanizacją itp. Pomnik
jest przaśny, należy do innej epoki, innego świata. Gdyby stał
wrósłby się tymczasem w nasze miasto, ale go nie ma, więc po co
odbudowywać taki bubel. Proszę o argumenty! Poważne

miasta.gazeta.pl/szczecin/1,89337,6100632,Dzieki_Sedinie_byloby_w_miescie_piekniej.html

[Gość: ix]

Skoro szczecinianie nie wpłacają na ten pomnik, znaczy pewnie, że go
nie chcą w tej formie. A może kupcy zaproponowaliby coś, co było by
do przyjęcia dla większej części mieszkańców miasta, a nie upierali
się przy swoim pomyśle, w sumie pomyśle dość mało mądrym i na pewno,
masz rację, wskazującym na braki w edukacji do demokracji.

[Gość: samorządowiec]

Trudno się nie podpisać pod tym rozumowaniem. Prosimy zatem kupców o
uwzględnienie ich. Czemu się upierają przy starym meblu, czy przy
meblościance z PRLO też by się tak upierali?

[Gość: widelec]

Typowy dla forumowiczów brak logiki. To że szczecinianie masowo nie
wpalcaja na odbudowę sediny wcale nie znaczy że jej nie chcą. Nie ma
tu zadnego wynikania. Brak skladek oznacza co najwyżej, ze
szczecinianie nie chca dawać na ta odbudowe swoich pieniędzy.
Dlaczego? otoz mozna nie chciec czegos z bardzo wielu powodów. Nikt
nie prowadzil badan statystycznych, z jakich powodow ludzie nie dają
pieniędzy. Częśc z nich byc moze sediny zdecydowanie nie chce (jak
duza część?), części jest to po prostu obojętna, część uwaza że nie
ma a to pieniędzy, inna część moze uwaząć, że to powinny byc
pieniądze cudze, a jeszcze inna że publiczne, a kolejna nie zdaje
sopbie sprawy z takiej akcji. Mozna wymyślac jeszcze wiele powodow
dla ktorych ktos czegos nie robi.
Zdecydowanie nie chcą sediny niektorzy forumowicze (bardzo mała
garstka), ktorzy demagogicznie usiłuja wmówic innym, ze wszyscy nie
chca tego czego oni nie chcą. Jesli robią to śwaidomie, są
cynicznymi manipulatorami, jeśli w to wierzą, są głupcami, a
najczęsciej pewnie mieszanina jednego i drugiego.
Co do prl-owskich mebloscianek, nie słuzą one do stawiania na
cokołach, tylko w prywatnych mieszkaniach. Skąd wiec pytacz wie że
nie ma ludzi, ktorzy sie przy tym upierają? I dlaczego z gory wie,
że prl-owska mebloscinaka nie ma amatorow i nie jest warta
zachowania?
Sądząc po rynku, stare masywen, zdobne poniemickie meble maja
większe zięcie, niz meblościanki, z czego mozna wnioskowac, że
jednka sedina jest bardziej w guscie ludzi, ktorych na te meble
stać.

[Gość: elka]

Powiedziałabym, że "sądząc po rynku" stare meble (niekoniecznie
niemieckie) cieszą się istotnie większym powodzeniem niż peerelowska
meblościanka, ale największym powodzeniem cieszą się meble nowe.
Dzisiaj nie musimy wcale wybierać między starą soilidością a
peerelowskim brakoróbstwem, jak chciałbyś nam wmówić. Możemy
przecież zrobić coś nowego równie solidnego, bardziej gustownego.
Nie uważasz?

A swoją drogą, twoje poglądy "widelcu" na piękno wcześniejszego i
obecnego placu Lotników są bardzo specyficzne. Wydaje się, że "trawa
z krzakami" to dla ciebie oznacza tylko teren do zabudowanania,
nawet w taki straszny sposób, jak zrobiono to obecnie. Co by o
poprzednim placu Lotników nie powiedzieć pasował on do koncepcji
zielonej aleji od Zamku do parku Kasprowicza. Obecny plac to jakieś
lotnisko, gdzie latem ani na chwilę nie można się skryć przed
słonecznym żarem. Poza tym złamano plan całości. Po co? Potrafisz to
wytłumaczyć? Potrafisz wytłumaczyć, po co sąsiednią aleję fontan
zamieniono na aleję budek z piwem, gdzie latem nie sposób się nawet
przecisnąć? Może takie same budki zbudujemy aż po budynek Rady
Miejskiej? Czy to twoim zdaniem ideał piękności. Na alei fontann
powinna pozostać zieleń, która tam była, a knajpki winny powstać po
bokach, gdzie przecież nie brak lokali do wynajęcia. Tyle że wtedy
trzeba by zrobić porządek z całą ulicą. Nie starczyłby pseudoremont
chodników, trzeba by stamtąd wygonić samochody itp. Trzeba by
rozwiązać problem kompleksowo. Plac Lotników podobnie jak aleja
fontan zostały rozwiązane bez pomysłu na całość, ale za to wbrew
pierwotnej koncepcji, obowiązującej od przełomu wieku 19 i 20.

Czemu chcesz przywracać, coś czego nie ma (Sedina), dewastując coś
co jest (ciąg zieleni pomiędzy zamkiem a Jasbymi Błoniami).

[Gość: widelec]

Najwiekszym powodzeniem ciesza sie meble tanie,, czyli nowa masowa
produkcja. Jesli chodzi o wybijajacy sie, kodztowny design, znajduje
on amatorow tak samo jak meble "stylowe". Nic nie stoi na
przeszkodzie, abu zwolennicy nowoczesnego designu zapragneli
zaznaczyc swa obecnośc w przestrzeni publicznej projektujac
odpowiadające ich gustom dzielo sztuki, choc nie wydaje mi sie zeby
najlepszym miejscem byl plac Tobrucki, otoczony historyzujaca
zabudową. Choc kto wie? byc moze i na to znadzie sie miejsca, gdy
plac odpowiednio zakomponowac. Nie ma to jednak nic wspolnego z
projetem odbudowy sediny, tym bardziej, ze nie powstal zaden model
takiej nowoczesnej rzezby. Rzekłbym ze ludzie o gustach
konserwatywnych dają przyklad kreatywnej postawy. Nie wstyd
zwolennikom sztuki wspolczesnej?
Nie podoba mi sie sposob zagodpodarowania Placu Lotników (choc
powiedziec ze to straszne, to gruba przesada, budzaca podejrzenia o
rownowage emocjonalna). Jednak nie twierdze, ze przy tym cos
zniszczono. Nie mam tak kultowego stosunku do odrobiny trawy, bym
mial ja chronic za wszleka ceną. Napewno w ogole powstal tam jakis
plac, w znaczeniu przestrzeni publicznej, bo przedtem czegos takiego
nie było. Nie ma więc czego porownywac. Zgadzam sie że mozna bylo
zrobic to ciekawiej. Ale kto powiedzial ze to ostateczna forma tego
placu? I to jest pole do inicjatywy, a nie przekszadzanie innym,
ktorzy w odpowiednim dla tego miejscu chcą postawic "mebel" pasujacy
do ścian.
Poza tym plac nadal jest zielony - usunieto nieco krzakow w centrum
i trawę, ale drzewo- i krzewostan na obrzezu pozostal, i plac nadal
jest zielona wyspą. Nic tez nie stoi na przeszkodzie, by go
zazielenic ponownie. Mozne byc tylko lepiej niz było. Nie zniszocno
wiec osi zieleni z Kasprowicza nad Odrę. Dziwne ze nikt tak nie
wydziwia nad wycieciem roslinnosci z placu Solidarnosci.
Przypomna ze aleja fontann tez sie ten projket wpisuje. Chodze tam
czesto i trudnosci komunikacyjnych nie mam. Knajpki sa budowlami
efemerycznymi, i z tego co widzę sa dosc lubiane.
Na koniec - nie ma zadnej niekonsekwecnji w tym ze ktos chce
przywrocic sedine, a jednoczesnie dbac (lub nie dbac) o oś zieleni w
centrum. To dwie rozne sprawy.
Jesli ktos je łaczy to chyba po to by destrukcją usprawiedliwic
wlasna indolecją w sprawie poprawy osi zieleni. Jest istotnie tyle
problemow w miescie, ze kazdy zwolennik czegos dobrego znajdzie pole
do popisu znacznie bardziej przyzowite, niz przeszkadzania innym,
ktorze znależli swoje. Ale to takie typowo polskie, prawda? W tym
piekiełku czujemy sie swojsko?

staroniemiecka brzydota

[Gość: Z Sebalda]

O meblach niemieckich dawnych czytam właśnie u Sebalda (angielskiego
historyka i pisarza): „gigantyczny kredens, którego brzydotę w
przybliżeniu oddać mogło tylko wyrażenie ‘styl staroniemiecki’”. Aż
się prosi przenieść to piękne sformułowanie na nasz "staroniemiecki
kredens" - Sedinę.

[Gość: widelec]

Dobre. Ale pozwolę sobie twiordzic ze ten "miejski mebel", sedina,
swietnie pasuje do miejsca, dla ktorego go zaprojektowano, bowiem
otoczenie ukształtowali ludzie o takich wlasnie upodobaniach.
Dlatego mamay naokolo takie cięzkie landary jak ratusz, poczta, czy
rektorat UM. Z tymi mebalmi jest tez tak, z wielu ludzi je kupuje,
bo odpowaidają ich gustom - pewnej legitymizacji statusu
spolecznego, i odczuciu pokrewieństwu gustów. Kim innym sa
przedsiebocy szczecina, jak nie wschodzącym mieszczaństwem? To
ciekawy przyczynek do socjologii gustów, ktorzy wszkaze nie
dyskwalifikuje zamiaru.
Tendencjom awangardowym dla odmiany sprzyjają srodowiska
inteligenckie, ktore opanoway cześciowo politykę instytucji
publicznych. Też uwazam ze powinny wyjsc z inicjatywą powstania
czegos odpowiadajacego ich gustom. A nie tylko przeszkadac innym,
zeby czegos nie zrobili.

Czemu Sedina a nie co innego

[Gość: samorządowiec]

Pozwalam sobie przenieść z innej listy głos, kóry dotyka sedna
sprawy:

smęcina

Autor: Gość: kiełbaska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.08,
13:18Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Czy ktoś może powiedzieć dlaczego nie można odbudować Koncerthausu,
tylko buduje się tam jakiś gmach opery? I w tym kontekście
odpowiedzieć dlaczego Sedina jest tak ważna dla Szczecina?

[Gość: obieżyświat]

To "kiełbasko" istotne pytanie, ale pewnie nie otrzymasz na nie
odpowiedzi, gdyż na tym forum raczej nie odpowiada się na poważne
pytania. Zgadzam się zupełnie z twoim rozumowaniem.

[Gość: widelec]

Pytania kogoś niezbyt rozgarniętego. Po pierwsze, kto powiedzial ze
nie mozna odbudowac Konzerthausu? Po prostu sie go nie odbudowuje,
bo najpierw należaoby odpowiedziec na pytanie, dlaczego nalezy go
KONIECZNIE odbudowac. A na to odpowiedzi nie ma, za to jest
porownanie: spoleczny komitet odbudowy Konzerthausu nie dorowadzil
do niczego, a spoleczny komitet odbudowy sediny do czegos
doprowadzil, bo nie sięgal po cudze tylko wydal wlasne. Jest to
przede wszystkim roznica skali. Mozna sie porwac prywatnie na cos co
kosztuje 3 mln, ale nie 30, albo znacznie więcej.
W miejsce Konzerthasu nie buduje sie opery tylko filharmonię.
Dlaczego? Bo jest potrzebna. Dlaczego tam? Bo jest miejsce, związane
historyznie z podobną funkcją. A dlaczego nie w pierwotnej postaci?
Pomijając brak odpowiedzi na pytanie na wstępie, mozna dodac, że
dzisiejsze wymagania wobec budowli publicznej o takiej funkcji
zmieniły sie, więc nie ma sensu wlewać nowego wina do starego
bukłaka, czyli wtłaczać nowej budowli w stary kostium stylowy.
Sedina jest tak wazna dla Szczecina, ponieważ jest grono
Szczecinian, ktore na tyle ją ceni, ze gotowi są wkladać wlasne
pieniądze. I to jest wystraczjący powod. Nikt nigdy nie powiedział
ze sedine nalezy odbudowac KONIECZNIE - ale można. Tym bardziej że
jest to część ciągle funkcjonującej fomtanny, ktorej wyrażnie czegoś
brakuje.
Odpowiedzi są jak widać proste, dziwić może glupota kogoś kto musi
je zadawać.

[Gość: kiełbaska]

Gość portalu: widelec napisał(a):
A dlaczego nie w pierwotnej postaci?
...
mozna dodac, że
> dzisiejsze wymagania wobec budowli publicznej o takiej funkcji
> zmieniły sie, więc nie ma sensu wlewać nowego wina do starego
> bukłaka, czyli wtłaczać nowej budowli w stary kostium stylowy.
> Sedina jest tak wazna dla Szczecina, ponieważ jest grono
> Szczecinian, ktore na tyle ją ceni, ze gotowi są wkladać wlasne
> pieniądze. I to jest wystraczjący powod.


Ja chętnię dam kasę na operę mieszczącą się w odbudowanym
Koncerthausie.
Oczywiście rozumiem, że mamy obecnie ducha 1898 roku, pruskiego
ducha.

[Gość: kiełbaska]

Widelec, piszesz coś o miejscu i związaną z nim funkcją (?), więc
należy odpowiedzieć dlaczego likwidujemy zabudowania prusackich
jednostek wojskowych? I jak w takich miejscach, nasiąkniętych drylem
i potem można zdobywać wiedzę? Chodzi mi tu szczególnie o pot, ale
jestem przekonany, że łapiesz w lot.

[Gość: widelec]

W lot łapie sprzeczności. Np ze mylisz likwidacje (co oznacza
fizyczne unicestwienie) ze zmianą funkcji. Myślenie nie boli, choc
wbrew pozorom to jednak wysiłek, widze po efektach ze ci nie znany.
Przypomnę ze koszary po armii pruskiej były przez prawie 50 lat
koszarami armii polskiej, więc miala miejsce pelna zgodność funkcji.
Tylko ze jednostki wojskowe wycofano, i pozostaly budynki bez
funkcji. Mozna je bylo zlikwidować lub zmienic funkcję. To dośc
klarowne, tylko trzeba troche pomyslec. Jakbys to robil to mniej bys
sie spieszyl z odpowiedzią (niektorym myslenie zajmuje więcej czasu,
nie ma sie czego wstydzić), to mniej bys plótl co slina na jezyk
pzyniesie, a moze wymysliłbyś coś, na co przyjemnie odpowiedziec, bo
zmusza do myslenia.

[Gość: kiełbaska]

Jednak nie łapiesz. Trudno. Podpowiem tylko, że nawet miesięczne
zastanawianie nie prowadzi do wiedzy.

[Gość: widelec]

Nie mozesz dac kasy na operę w konzerthausie, bo koncerhaus nie byl
operą. Gdyby wiec zaprojektowano tam operę, roznilaby sie od
Konzerthausa jeszcze bardziej, niz filharmonia ktora mialaby tam
powstac. Jezeli jestes zwolennikiem wtlacznia funkcji w miejsca do
nich nieprzystosowane, to przeciez juz to masz - opera jest tam, gdzie
zupelnie nie pasuje pod zadnych wzgledem. Chcesz znowu cos odbudowac,
aby popelnic ten sam błąd?

[Gość: kiełbaska]

Chłopcze widelczyku, masz jakiś problem z osobowością, i w tym jest
problem. Jednak to nie jest mój problem.

Gdzie podziali się zwolennicy Sediny?

[Gość: kropka i już]

To samo napisałam pod wywiadem o Sedinie, gdzie odsyłam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=88977434&a=89031257

tylko JP II pasuje !

[Gość: anioł pomorski]

tak

[Gość: elka]

Tyle że papieża już mamy w innym miejscu. Chcesz postawić drugiego?

Sedina nie pasuje do polskiego Szczecina

[Gość: widelec]

Taki on "wilhelmiński", jak Nike Koniecznego polska. Akademicka rzeźba
nowoztyna nie ma narodowości. To styl międzynarodowy. Gydbys nic nie
wiedzial o pochodzeniu Sediny, mogłbyś ja wziac za rzeźbę francuską.
Ach ale moze cie drażnią rzeźby "trzecionapoleońskie"?
Z tego ze ciebie, czy Piskorskiego cos drazni, nie wynika ze to cos
nie ma prawa bytu. Jednych drazni innym sie podoba. Masz jakies
arytmetyczne porownanie? Mozna by zrobic plebiscyt.

[Gość: obieżyświat]

A jednak wybacz, Sedina nie jest aż taką typową sztuką akademicką
swoich czasów. W czasie, kiedy ona powstała tworzył już Rodin,
tworzyli inni, którzy ten styl - ciężki, militarystyczny, jednym
słowem pruski - zarzucili. Sedinie brak proporcji, brak ludzkiego
wymiaru.

Masz natomiast rację, że z faktu, że coś Piskorskiego drażni nie
wynika, że tego ma nie być. Ale, czy z tego, że ciebie nie drażni,
wynika od razu w takim razie, iż to ma być. To logika Kalego.

[Gość: widelec]

Sedina jest jak najbardziej sztuka akademicką swoich czasow. Rodin w
tym czasie byl skandalistą i nowinkarzem budzacym czesto oburzenie.
Nie porowonuje sie przecietnej realizacji w przestrzeni publicznej z
dzielami geniuszy, bo do nich nalezala przyszłośc a nie
terażniejszośc ich czasów. Przynajmniej w XIX wieku.
Opowiadanie że styl rzeżby jest militarystyczny, jest dominajca tego
co sie wie ("pruska sztuka") nad tym co sie widzi. Tam nie ma nic
militarystycznego. Jest to apologia pracy, a glowna postac
alegoryczna jest kobietą (czyli nie wojownikiem). Postacie ponizej
wywodza sie z antycznego repertuaru form alegorycznych. Zgadzam sie
ze dynamika tej grupy jest przycięzkawa, ale przeciez nikt nie
twierdzi ze to arcydzielo. Większosc grup alegorycznych tego czasu
wydaje się "cięzka", zwłaszcza gdy gust zostal juz ukształtowany nie
tylko przez rzeźbę postrodinowską, ale rowniez przz abtrakcjną
rzeżbę. Zarzut o braku proporcji jest niezrozumiały. Proporcje czego
do czego? a poza tym dlaczego takie uchybienia mialaby nas, potomkow
Rodina, zwolennikow absolutnej swodoby artytsy, drażnić? Ludzki
wymiar 4-metrowych postaci? nie czepiasz sie przypadkiem?
Masz rację ze z samego faktu iz coś mi sie podoba niekoniecznie
wynika, ze to cos ma powsatc (jak i na odwrot). natomiast jesli
komus sie podoba na tyle, ze chce to zrobic, to mamy pierwszy
niezbedny warunek konieczny do tego. aby powstało. Warunkiem
wystraczjacym jest zgoda ogolu na umieszczenie tego w przestrzeni
wposlnej. Negatywne opinie forumowe nie sa jednak reprezentatywne
dla ogólu.

[Gość: von gnoyu]

jak ci sie tak podoba ta smierdzina to ja sobie postaw w domu i nie zawracaj
biednym Szczecinianom dupy, bo mamy inne zmartwienia niz twoj pomnik
ps. brandzlujesz sie pod zdjecia siedyny? bo na to wyglada

[Gość: widelec]

Szczecinowi nie zawracam niczego, bo szczecin to pojecie abtrakcyjne.
jesli chodzi ci o szczecinan, to nie obchodza mnie wrzaski wulgarnych
prostaków - nie mam az tak złej opinii o tym miescie, bym mial ich
uwazaz za repreznetacje przeciętnego poziomu szczecinian.

[Gość: von gnoyu]

Gość portalu: widelec napisał(a):
> jesli chodzi o szczecinan, to nie obchodza mnie wrzaski wulgarnych
> prostaków - nie mam az tak złej opinii o tym miescie, bym mial ich
> uwazaz za repreznetacje przeciętnego poziomu szczecinian.

jesli chodzi o Szczecinian to nie obchodza mnie wrzaski nawiedzonych
germanofilow, nie mam az tak zlej opinii o miescie abym mial uwazac ze wszyscy
Szczecinianie chca odbudowy pogrobowych pomnikow z okresu Bismarck'a

zrozumial?

[Gość: widelec]

A wiesz ze "von gnoyu" zanczy po polsku "Z" gnoju? i masz racje. Z
gnoju powstales i gnojem zostałes. Zdecydowanie wole germamofilów niz
(nawet swojski) gnój.

[Gość: do gnoju]

Protestuję! Gnój, inaczej gnojowica względnie obornik, jest
potrzebny jako zdrowy ekologiczny nawóz. W sam raz gnoju nie
brakowało ani na słowiańskim, ani na niemieckim ani na obecnym
polskim Pomorzu. I niech tak zostanie. Co gdyby Sedina została
ustawiona w gnoju. Sedina jako pozostałość pruska, a gnój jako
łącznik między starym a nowym Pomorzem?

[Gość: von gnoyu]

Gość portalu: do gnoju napisał(a):

> Protestuję! Gnój, inaczej gnojowica względnie obornik, jest
> potrzebny jako zdrowy ekologiczny nawóz. W sam raz gnoju nie
> brakowało ani na słowiańskim, ani na niemieckim ani na obecnym
> polskim Pomorzu. I niech tak zostanie. Co gdyby Sedina została
> ustawiona w gnoju. Sedina jako pozostałość pruska, a gnój jako
> łącznik między starym a nowym Pomorzem?

A kto tu pisze o "gnoju"? Moze chodzi tobie o nmoj nick? On pochodzi od starego
arystokratycznego rodu Von Gnoy'ow. Nic innego.

[Gość: do gnoju]

Nawiązałam do tej wypowiedzi:

Re: widelcu
Autor: Gość: widelec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08,
11:20Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

A wiesz ze "von gnoyu" zanczy po polsku "Z" gnoju? i masz racje. Z
gnoju powstales i gnojem zostałes. Zdecydowanie wole germamofilów
niz
(nawet swojski) gnój.

[Gość: obieżyświat]

Zwróć jednak uwagę, że najważniejsza kobieta tego czasu w Niemczech -
Germania była wojownikiem, podobnie zresztą jak inne tego typu
alegorie kobiece, no może z wyjątkiem naszej Poloni, ale to pewnie
tylko dlatego, że nasza Polonia musiała "zrywać więzy niewoli".

Zgadzam się, że ta rzeźba jest dość typowa, ale nie rozumiem,
dlaczego mamy jej nie porównywać z dziełami Rodina, geniusza, jak
piszesz. Czy myślisz naprawdę, że nas nie stać na coś genialnego, na
coś co w sposób genialny połączyłoby ten plac (są tam i pruskie i
gomułkowskie budowle i wolne miejsca - ruiny, w tym miejsce po
spalonej synagodze, z maleńką tabliczą, na dodatek z błędami) z
naszą obecnością w Szczecinie, obecnością przypadkową, jak ktoś tu
pisał. Ale czy to nie ciekawszy jeszcze temat dla sztuki, artysty?

Odbudujcie Sedinę, jeśli wam pieniędzy starczy i szczecinianie się
na nią zgodzą, ale nie myślcie, ze to zmieni Szczecin. Jego
przyszłość na pewno nie od pomników zalezy, a tym bardziej nie od
takich pomników.

[Gość: brawo]

Gość portalu: obieżyświat napisał(a):
> Odbudujcie Sedinę, jeśli wam pieniędzy starczy i szczecinianie się
> na nią zgodzą, ale nie myślcie, ze to zmieni Szczecin. Jego
> przyszłość na pewno nie od pomników zalezy, a tym bardziej nie od
> takich pomników.

To jest najlepsze podsumowanie dyskusji! Brawo! Brawo! Brawo!

[Gość: Z Sebalda]

A mnie się wydaje, że spór pomiędzy widelcem a kiełbaską i innymi
naprawdę dobrze podsumował obieżyświat. Jak masz widelcu pieniądze
albo jak ci się je uda zebrać, to rób sobie Sedinę, skoro ci się ona
aż tak (prawie maniakalnie?) podoba. Ale nie rób, proszę, z
wszystkich, którzy są przeciw albo mają wątpliwości, debili. Czy nie
uważasz, że to wulgarne, choć znalazłoby się i więcej. Życzę ci
powodzenia w budowie, ale pamiętaj o innych, potraktuj ich jako
dobrych doradców, a nie jako osobistych wrogów, gdyż przecież my się
wzajemnie nie znamy najczęściej. Tu chodzi o wymianę argumentów. Z
chęcią je czytam, ale pod warunkiem, że nie są podawane natrętnie i
z pełnym przekonaniem o słuszności, wręcz agitacyjnie. Wiem, że
takie formum przypomina wiec, bo jest anonimowe, ale czemu wtedy
taka wymiana służy.

[Gość: widelec]

A co wy macie za argumenty poza osobistą niechecią o niejasnych
przyczynach?
Ze pruskie (czytaj militarystyczne)? Pokazałem że nie prawda.
Ze brzydkie? Po pierwsze operujecie tą kategrorią w sposob
subiektywny, po drugie, jesli ktos zyje w XXI wieku, to powinien
pamiętac że brzydota to ceniona kategoria estetyczna, więc nie ma to
znaczenia.
Ze powinno sie robic cos innego? No to robcie, kto wam zabrania? i
co to ma wspolnego z sediną?
Ze nie pasuje do otoczenia? zwykla bzdura - to jest rzecz do tego
wlasnie otoczenia.
Ze rekonstrukcja niedokładna? zarzut wynika z braku wiedzy na temat
procesu powstawania monumentalnej rzeźby w brązie, zwłaszcza ze
studium jest w skali 1/4.
Ze Manzel wielkim artysta nie był (mniejszym od Rodina)? Nie ma to
znaczenia. Rekonstruuje sie fragment miasta, a nie nadyma wielkośc
manzela.
Wszytskie te zastzerzenia wykładacie z protekcjonalną pewnoscią
siebnie ujawniajaca jedynie ignorancję i wręcz bezmyślnośc, a ty do
mnie ty masz pretensje, że wierze w słusznośc własnych racji? A po
co miałbym je przedkładać gdybym nie wierzył?
W dodatku zaden z was, "wnikliwych czytekników" nie zauważył, ze ja
wcale nie mówię, że sedina powinna byc zrekonstruowana. Obnazam
tylko miałkośc argumentow waszego sprzeciwu. W zamian za to jestem
obrazany przez prostaków i wyzywany od germanofilów. To ma byc
argument? Nie bądzie załosni. Niemcy to wielka kultura (Chyba ze
ktos uwaza ze Goethe to Żyd), mimo nazizmu. A nazistowska to sedina
napewno nie jest.

[Gość: obieżyświat]

Życzę Ci widelcu szczęśliwego Nowego Roku zatem, podobnie zresztą
jak wszystkim innym forumowiczom.

A to, że Cię ktoś obraża, jakie ma znaczenie. To ty się obrażasz. Ja
tego nawet nie zauważam, spływa to po mnie. Nie wiem, kto Cię
oskarża o germanofilię i w jakim kontekście, aczkolwiek pisanie zdań
w rodzaju, że Niemcy to wielka kultura jest dość mało mówiące, jeśli
nie płytkie. Nie ma "Niemiec" i "Niemców" - częścią kultury
niemieckiej jest kultura holocaustu, kultura mordowania zbiorowego,
jakiego nie znała historia. Niemcy to nie tylko Goethe i Beethoven
ale i Adolf Hitler i Goebbels. I niestety nie mówimy tu o pomnikach
Karla Loewe (dlaczego o niego nie walczysz, postument stoi obsadzony
szmirą religijną - nie jestem przeciw religii ale przeciw temu
kiczowi religijnemu, który zajął miejsce Loewego)) czy Doeblina(tego
w Szczecinie nie było) ale Sediny z okresu militarystycznych
Niemiec, które były punktem wyjścia dla III Rzeszy. Idee Adolfa
Hitlera nie zrodziły się w jego marnej główce lecz powstały z
propagandy wilhelmińskich Niemiec. I to Wilhelm (autentyczny
polakożerca) otwierał ten pomnik, to Manzel rzeźnił Goebbelsa,
najbardziej znanego ministra propagandy wszechczasów, to ten pomnik
otwierano pieśnią "Niemcy ponad wszystkim", dokładnie wtedy, kiedy
ustawy kagańcowe w zaborze pruskim ogłaszano, na mocy których można
było polską własność kraść legalnie ("wykupywać na własność
państwa"), to inni twórcy związani z tym pomnikiem, w tym twórca
największych niemieckich marszów, tworzyli potem pieśni w rodzaju
Sied Heil itp. Nota bene pod tym pomnikiem, który kojarzył się z
mocą (te postacie), bardzo lubili się zbierać naziści na swoich
zbiórkach. To pod tym pomnikiem zebrano się w 1938 r., aby iść pod
położoną obok synagogę, aby ją spalić (autentyczne). Zatem
argumentów przeciw jest nie mało, jeśli się chce je widzieć. Dlatego
optuję za czymś nowym, albo, jak proponował Piskorski, za Sediną
przerobioną, która będzie miała odniesienia do tego, kto ją
zniszczył i kto zniszczył Szczecin - to interesująca lekcja historii
nie tylko dla Niemców ale i dla nas, dość słabo przygotowanych do
demokracji. Pozdrawiam

[Gość: widelec]

Dawno nie czytałem tak opętańczo nienawistnej demagogii. Więc
okazuje sie ze za tych Niemców ktorzy palili Heinego, odpowiadają w
rownej mierze ci ktorzy go ewentualnie chcieli ocelić. I ze jedni i
drudzy to ta sama kultura. I że Manzel z Hakenem są odpowiedzialni
za to ze Sedina jest charakterydtycznym punktem miasta, przy ktorym
zbierali się naziści by palic synagogi. Idac tym tropem, jako Polak
jestes tak samo odpowiedzialny za zbrodnie w Jedwabnem i Kielcach
jak jej uczetnicy, bo obydwaj czytali w szkole Mickiewicza. Dobre.
Zeby pleśc taki potok bzdur, trzeba opętanym ządzą posiadania racji
za wszleka cenę, przed wszystkim za cenę rozumu. Co do nazizmu i
antysemityzmu, radze szukac glebiej, przede wszytskim w romantyzmie
niemieckim i u Nietschego. Deleuze, jako ktos kto czyni z tego
ostatniego raczej odmienny uzytek jest pewnie nazistą. A za spalenie
synagogi szczecinskiej odpowiedzialny jest do spolki Novalis z
Casparem Davidem Friedrichem.
Do tej pory niszczenie kultury własnego narodu kojarzyło się raczej
z antykulturą, jak wszelka destrukcja i barbarzyństwo. Okazuje sie
że to bledny punkt widzenia. Nazisci sa nazistami dlatego ze
słuchali Beethovena i Mozarta. Nie ma roznicy między bawarczykiem a
hanowrczykiem (jedna kultura...) między nazizmem a chrzescijanstwem,
wszyscy sa po prostu NIEMCAMI. Ciekawa filozofia kultury...
Podobno Lem mial powiedziec, iz nie wiedzial ze tylu jest idiotów na
świecie, dopoki nie zacząl uzywac internetu. Ciekawe co by musial
powiedziec, gdyby mieszkał w Szczecinie...

[Gość: gość]

Gość portalu: widelec napisał(a):
> Podobno Lem mial powiedziec, iz nie wiedzial ze tylu jest idiotów na
> świecie, dopoki nie zacząl uzywac internetu. Ciekawe co by musial
> powiedziec, gdyby mieszkał w Szczecinie...

Ciekawe co by powiedział jakby poznał ciebie... :))))))

Jak się czyta takich "widelców"

[Gość: prosty człowiek]

to nóż się w kieszeni otwiera! Jedyny "rozsądny" "merytoryczny"
"wszystkowiedzący" "mający rację" - wszystko to oczywiście we własnym mniemaniu.
W rzeczywistości - arogancki nadęty bufon.

Wyjaśnij mi jedno, widelec: PO CO w Szczecinie odbudowywać ten pomnik? Ale
prosto, tak żebym zrozumiał, bo prosty człowiek jestem.

[Gość: widelec]

Pospolity przygłupie, naucz sie czytac. Nigdzie ani jednym słowem nie
mowilenm ze pomnik nalezy odbudowywac.
Wykazałem jedynie, ze wasz sprzeciw jest irracjonalny. Zwyczajne
widzimisie. Nie, bo nie. To jest wlasnie brak kultury. Niszczenie
czegos co ktos robi. Wyobraz sobieże nie było rowniez zadnbego
argumentu zeby go budowac. Dotyczy to wszytskich pomników. Ale nie ma
ani jednego argumentu zeby go nie odbudowywac. A to wystarczy zeby
waszych pisków i jęków nie brac powaznie.

[Gość: prosty człowiek]

Gość portalu: widelec napisał(a):

> Pospolity przygłupie, naucz sie czytac. Nigdzie ani jednym słowem nie
> mowilenm ze pomnik nalezy odbudowywac.
> Wykazałem jedynie, ze wasz sprzeciw jest irracjonalny. Zwyczajne
> widzimisie. Nie, bo nie. To jest wlasnie brak kultury. Niszczenie
> czegos co ktos robi. Wyobraz sobieże nie było rowniez zadnbego
> argumentu zeby go budowac. Dotyczy to wszytskich pomników. Ale nie ma
> ani jednego argumentu zeby go nie odbudowywac. A to wystarczy zeby
> waszych pisków i jęków nie brac powaznie.

Dzięki widelec. Jestem pod wrażeniem twoich argumentów. szczególnie podoba mi
się to "pospolity przygłupie".
Podejrzewam że jesteś związany finansowo z odbudową sediny. I to na pewno nie
jako darczyńca.

[Gość: widelec]

Powinienes wziąc go bardzo powaznie. Bo brak umiejetnosci rozumienia
tekstu to pospolita głupota. Zgadzam sie, za z wami trudno dyskutowac,
Bo jak juz nie znajdujecie odpowiedzi, to sie moge dowiedziec, że nie
mam nic do powiedzenia, chociaz jest dokladnie na odwrot.

[Gość: ?]

I po co udajesz jakiegoś "widelca"? Nie chcesz wyjść na idiotę pod swoim nickiem?

[Gość: przelotem]

Trudno o lepszy komentarz prosty człowieku!

Do "prostego człowieka"

[Gość: gracja]

Prosty człowiek napisał:
Dzięki widelec. Jestem pod wrażeniem twoich argumentów. szczególnie
podoba mi się to "pospolity przygłupie". Podejrzewam że jesteś
związany finansowo z odbudową sediny. I to na pewno nie jako
darczyńca.

Dziękuję prosty człowieku, bo juz się prawie głupia czułam

[Gość: obieżyświat]

Argumentami wprost kipisz widelcu, więc ja basuję. Nie ma sensu tego
kontynuować. Jak kogoś przezywasz z reguły sam tak się nazywasz mówi
stare polskie przysłowie. Nic dodać nic ująć.

[Gość: tlen]

Piszesz dużo widelec, ale wiele sensu w tym nie widzę. Oczywiście,
że Mozart i Hitler to jedna kultura, nawet jeśli dwie jej kompletnie
odmienne odnogi. A za Jedwabne poczuwam się historycznie do
odpowiedzialności, gdyż to oczywiście problem polski, a nie
Jedwabnego, jak ty byś chciał w sposób uproszczony widzieć.

[Gość: widelec]

Rozumiem, czyli jak Ukraińcy stawaiją pomnik Slowackiego we Lwowie -
to tak jakby promowali polskie pogromy. Jesli my zbudujemy pomnik
Tarasa Szewczenki w Warszawie, to popieramy zbrodnie UPA. To
przeciez jedna kultura. Naprawde dobre. Zawsze jestescie na
szczytach, nawet jesli to szczyty głupoty.
Nie istnieje zadna historyczna odpowiedzialność za to co zbroiło się
w przeszłości, tak jak nie istnieje indywidualna odpowiedzialnośc za
to że moze twoj przodek bral udzial w jakims pogromie, spalil jakaś
czarownicę, czy moze po prostu obił komus szczękę. Mozna jedynie
wziać za cos takiego na siebie odpowiedzialnosc, albo być pociąganym
do odpowiedzialnosci, a to powazna roznica. Przy takim balaganie w
glowie nic dziwnego ze nie widzisz sensu w rzeczach dosc prostych.
Ja sie nie poczuwam do zadnej "historycznej" odpowiedzialności,
bowiem nie kieruję sie nacjonalistycznymi uprzedzeniami. O ile ty,
czy tobie podobni na forum to robicie, to moze rzeczywiscie jakas
częśc odpowiedzialnosci na was spada.

[Gość: polonistka]

Ukraińcy dlatego wznoszą pomnik Słowackiemu, że był krytyczny wobec
polskiej polityki na Ukrainie, więc Ukraińcy wiedzą, co robią. Nie
bardzo rozumiem, za co Polacy mają być wdzięczni Manzlowi. Może za
to że wspierał Hitlera, Goebbelsa i nazistów?

[Gość: widelec]

Troche nie na temat. Ja sie pytam nie o to czy Słowacki mial
jakiekolwiek historyczne zaslugi dla poezji czy Ukrainy, tylko o to
czy wznosząc jego pomnik popiera sie polskie pogromy żydowskie?
Swoja droga polonistko chetnie sie dowiem, jak to ten znany pisarz
polityczny Słowacki krytykowal polska politykę na Ukrainie. Pewnie
wydanie kleinerowskie w małym palcu. Czekam.

[Gość: polonistka]

To poczytaj może Mazepę, ale nie tylko, jako że Słowacki, obok
Malczewskiego, był najbardziej czułym społecznie polskim
romantykiem. Ano, Ukraińcy wiedzą, co robią, ale Ty nie wiesz, co
piszesz, mnie zarzucając, że cię nie rozumiem. Rozumiem aż za dobrze!

Mazepa Juliusza Słowackiego to jeden z najważniejszych dramatów w
historii polskiej literatury, w swej literackiej warstwie znacznie
przewyższający renomowane ramoty mistrzów romantyzmu, w tym tegoż
autora Kordiana, nie mówiąc już o Mickiewiczowskich Dziadach.
Dlaczego? Ano dlatego, że choć osadzony mocno w polskich realiach
historycznych i obyczajowych - pokazuje problemy uniwersalne, nie
warunkowane właśnie historią i obyczajowością, zatem nie hermetyczny
dla świata, jak wspomniane dzieła, będące dziś jedynie dramatem dla
uczniów, którzy zmuszani są do analizowania "co poeta miał na
myśli". Mazepa to dramat na miarę Szekspira lub Sofoklesa - jak u
Szekspira tragiczny, jak u Sofoklesa nieuchronny.

[Gość: widelec]

Otoż, maleńska nie rozumiesz zupelnie nic, bo powody dla ktorych
Ukraińcy chca miec pomnik Slowackiego, nie maja nic wspolnego z
wygłoszonym tu głupstwem, ze rekonstruując sedinę akceptuje sie
nazizm, jako część kultury niemieckiej. Bo to tak jakby ukraincy
wznosząc z sobie znanych powodow pomnik pomnik Słowackiego
akceptowali antysemityzm jako cząśc kultury polskiej. Wydaje sie to
proste, ale widac nie na szczecinskie forum.
Co do lektury Mazepy to radę tą daj sobie, i nie czytaj o Mazepie
ale Mazepę. Nie wiem co ta tragedia ma do krytyki polskiej polityki
ukrainskiej, ktorej w Mazepie śladu nie ma. Jedyne co Ukraińcom moze
sie tam podobac, to to że "syn kozaczy" bić się umie i jest
człowiekim honoru, zresztą głupim, bo wspołsprawcą tragicznego
zamieszania.
No ale mozna to przeczytac po szczecinsku; jezli np sedina jest
alegorią pruskiego militaryzmu, to Amelia jest pewnie alegoria
Ukrainy, Mazepa to pewnie figura kocackiego ruchu patriotycznego,
Wojewoda to oczywiscie krwiozercza magnateria polska (nieco
naciągając bo Wiśniowicki to magnat ruski) a król to oczywiscie
podstępne papiestwo usiłującego słodką ojczyznę Ukrainę (alkowa
Amelii) zamienic na katolicką kaplice przy pomocy unitów.
Proponuje to rozwinąć w szczególach, Słowacki dostanie orgazmu w
grobie.

[Gość: polonistka]

Mazepa to pewnie figura kozackiego ruchu patriotycznego,
Wojewoda to oczywiscie krwiozercza magnateria polska.

Tak napisał wielec i tym rzem się nie myli, co do tego są
interpretacje zgodne. A w innych sprawach nie będę już zabierać
głosu. Nie warto, przepraszam. Gratuluję "siły przekonań"
i "umiejętności dyskutowania". Dobrze, że cię nie mam w swojej
klasie.

[Gość: widelec]

To tu nie udajesz polonistki? Nic dziwnego ze teraz ze szkol wychodzą
głąby.

[Gość: o o o]

Gość portalu: widelec napisał(a):

> To tu nie udajesz polonistki? Nic dziwnego ze teraz ze szkol wychodzą
> głąby.

Zupełnie takie same jak ty, widelcu.

[Gość: Z Sebalda]

Przepraszam, zapomniana opinia "obieżyświata":

Re: Sedina nie pasuje do polskiego Szczecina
Autor: Gość: obieżyświat IP: *.chello.pl 30.12.08, 17:01Dodaj do
ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Zwróć jednak uwagę, że najważniejsza kobieta tego czasu w Niemczech -
Germania była wojownikiem, podobnie zresztą jak inne tego typu
alegorie kobiece, no może z wyjątkiem naszej Poloni, ale to pewnie
tylko dlatego, że nasza Polonia musiała "zrywać więzy niewoli".

Zgadzam się, że ta rzeźba jest dość typowa, ale nie rozumiem,
dlaczego mamy jej nie porównywać z dziełami Rodina, geniusza, jak
piszesz. Czy myślisz naprawdę, że nas nie stać na coś genialnego, na
coś co w sposób genialny połączyłoby ten plac (są tam i pruskie i
gomułkowskie budowle i wolne miejsca - ruiny, w tym miejsce po
spalonej synagodze, z maleńką tabliczą, na dodatek z błędami) z
naszą obecnością w Szczecinie, obecnością przypadkową, jak ktoś tu
pisał. Ale czy to nie ciekawszy jeszcze temat dla sztuki, artysty?

Odbudujcie Sedinę, jeśli wam pieniędzy starczy i szczecinianie się
na nią zgodzą, ale nie myślcie, ze to zmieni Szczecin. Jego
przyszłość na pewno nie od pomników zalezy, a tym bardziej nie od
takich pomników.

[Gość: obieżyświat]

Dziękuję za wsparcie i pozdrawiam noworocznie.

[Gość: widelec]

Widac az nadto wyraznie, ze sedina wojowniczką nie jest i do
walkirii jej daleko. Hermes tez nie, i treśc pomnika jako alegoria
pracy i handlu jest wojowniczości przeciweństwem, kontrastujacym z
np reliefami bram.
Nie mam nic przeciwko porównywaniu sztuki Manzela z Rodinem, tylko
jedynym mozliwym wynikiem tego porownania jest konstatacja, ze do
Rodina Manzelowi daleko. Tu jednka nie o porownywaie talentow
artystycznych chodzi, tylko o żle przez ciebie zrekonstruoana
sytaucję artytstyczna końca XIX wieku.
Większośc dziel sztuki jest przeciętna, tak jak i więkoszośc
artystów. Tworcow ktorzy wytyczali sztuce nowe drogi, jest z natury
rzeczy garstka. Tak jest we wszystkim, nie tylko w sztuce. Ale nie
znaczy to ze dziela nie-geniuszy są nic nie warte. Szczecin to
przecietne miasto na skale europejską, do geniuszy szczęścia nie
mial i chyba nie ma.
Gdyby sie pojawilo genialne dzielo sztuki, moglibysmy go nie
rozpoznac, a ty moj szanowny przedmowco, mogłbyś znależc sie wsrod
jego krytyków, tak jak wsrod krytykow Rodina znalezli sie ci, ktorzy
mysleli, za wzory prawdziej sztuki tkwia w przeszlosci. Dla ciebie
takim wzorem jest tez artytsa z pzeszlosci - Rodin. Znasz jakis
wpolczesnych rzeżbiarzy? Moze uwazasz jakiegos za genuisza?
Byc moze jest mozliwe jakies genialne rozwiazanie, nawet takie ktory
ty docenisz jako genialne, ale tego nie mozna zaprogramowac i w imie
oczekiwania lekcewazyc wysiłki robienia innych ciekawych rzeczy. Bo
genisz moze sie nie pojawic nigdy. I wyjdziemy na tym tak, jak
wiekowy kawaler, czy panna, ktorzy nie wstąpili w związek małzeński
czekajac na "wielką" miłość, poniewaz te ktore ich spotykaly, były
banalne. No mozna i tak.
Oczywiscie ze odbudowa sediny zmieni Szczecin - przynajmniej
odrobinę. Bedzie to napewno zmiana widoczna w przestrzeni miejskiej.
I oczywiscie nie mozna tego zrobic bez zgody szczecinian, ale
wyrazonej ustami ich legalnych reprezentantów, czyli obieralnych
władz miejskich. Twoja więc uprzejma zgoda to zbytek łaski. Mozna
sie bez niej obejsc.

[Gość: Katarzyna Wielka]

Wiesz "widelec" najbardziej podoba mi się u ciebie przekonanie, że
twoje poglądy są opiniami większości i na dodatek są właściwe.
Czasami, nie zawsze, zwłaszcza nie u geniuszy (może nim jesteś?!),
takie przekonanie jest wyznacznikiem głupoty.

[Gość: widelec]

Glupotą w pierwszym rzędzie jest brak umiejętności czytania tekstu,
czyli wmawiania wen tego, co chciałoby sie tam zobaczyć. Ja napewno
nie mowie w imieniu szczecinian, jak np moj przedmówca, tylko we
własnym. Nie mam pojecia, czy mowię w imieniu większosci z nich.
Gdybym mial snuc jakies przypuszczenia, to sądze ze raczej nie, bo
to za mądre. Choc wcale nie genialne. Nie trzeba byc geniuszem, aby
byc troche inteligentniejszym od większości szczcinian, przynajmniej
forumowych. Poprzeczka naprawde nie stoi zbyt wysoko.
Za to pewność przeciwnikow sediny, ze robi sie szkodę Szczecinowi,
rekonstruujac ją, jest zadzwiajaca. I moze nawet słuszna.
Podejrzewam bowiem ze reprezentuja oni sczecinską przecietność.

[Gość: ndg]

Gość portalu: widelec napisał(a):
> Podejrzewam bowiem ze reprezentuja oni sczecinską przecietność.

Słuchaj przemądrzały pyszałku - włazisz z butami ubabranymi gównem do czyjegoś
domu i mówisz mu że to jest sztuka i że ty jesteś tej sztuki arbitrem, a kto
jest przeciw ten cham, prostak i przeciętniak.
Mam nadzieję że chłopaki ze sprayem ładnie udekorują tą waszą sedine jak ją
sobie obstalujecie :D:D

[Gość: widelec]

Zupelnie mni to nie zdziwi. To bardzo szczecinskie. A frustracja
wylewa ci sie uszami. Troche samoakceptacji. Nie jestes winien temu ze
nie rozumiesz co mówię. Jestes przecietnym szczecinaninem, a to do
niczego nie zobowiazuje, to nie szlachectwo. Zaakceptuj to, moze
będziesz czerpal trochę radosci z zycia. Czego zyczę na nowy rok. :)

widelec pierdzielec

[Gość: teflon]

hehe pajacyku, budowa twojego szkaradnego pomniczka skończy sie tym czym budowa
hali za komuny - pieniądze z puszek zainkasują ci co trzeba i zmyją się do
ciepłych krajów a ty zostaniesz naiwniaku hehe
a może to ty jesteś ten cwaniak co chce od frajerów kasę wydębić bo tak
agitujesz z uporem godnym lepszej sprawy?

[Gość: widelec]

Gdybys umial czytac, wiedzialbys ze za niczym nie agituję. Uspokouj
sie, to tylko kawalek brązu; nie wart psucia sobie Sylwestra; od
ciebie nikt pięniędzy nie weźmie. Wiadomo, ze na myciu szyb
samochodowych na swiatłach nie zarabia sie za dużo.

[Gość: ziew]

Gość portalu: widelec napisał(a):

> Gdybys umial czytac, wiedzialbys ze za niczym nie agituję. Uspokouj
> sie, to tylko kawalek brązu; nie wart psucia sobie Sylwestra; od
> ciebie nikt pięniędzy nie weźmie. Wiadomo, ze na myciu szyb
> samochodowych na swiatłach nie zarabia sie za dużo.

Słaby dowcip, exman. Idź wytrzeźwieć.

[Gość: bb]

"widelec" napisał:
Nie trzeba byc geniuszem, aby byc troche inteligentniejszym od
większości szczcinian, przynajmniej forumowych. Poprzeczka naprawde
nie stoi zbyt wysoko.

Chciałoby się z tym zgodzić, ale to powierzchowne. De facto taka
wypowiedź obrazuje tylko to, że masz widelcu większą siłę przekonań
i wiary niż argumentów. Jakie masz dowody na prawdziwość swoich tez?
Przecież ty również nic tu nie napisałeś, z kilkoma wyjątkowymi
myślali, nadzwyczajnego. Co więcej. Narzekasz na wuglarność, a sam
przed tym nie zawsze stronisz. Wiec jak?

[Gość: widelec]

Moze czytaj troche uważniej? Nie wiem co mam ci udowodnic. Wulgarny na
pewno nie jestem. Chyba ze zechcesz mi to "udowonic". A poza tym o co
ci wlaściwie chodzi? O twoją inteligencję? Wiesz jest takie
przysłowie: uderz stół...

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@

[Gość: .]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=89027550&a=89071093
niemierzynska, arkonska
Autor: maslo12 29.12.08, 19:25

dawno nie bylem w szczecinie.czy wyremontowali juz niemierzynska -
arkonska oraz kolumba

[Gość: kiełbaska]

Jak wcześniej.

[Gość: eg]

Debata trwa, a remont przenosi się na rok 2050, po
zbudowaniu "pływających ogrodów".

Sedina nie pasuje do polskiego Szczecina

[Gość: remas]

jak nie sedina to jaki pomnik naszym wladzom po `89? moze maja
wiecej zaslug??? a moze najwyzszy czas zaczac cenic historie i
zaslugi bez wzgledu na narodowosc i pochodzenie. pozdraiwam

[Gość: kropka i już]

A co ma narodowość do sztuki, jeśli to jest sztuka? Czy "anioł"
przed komendą to też sztuka? Poziomem są sobie równe, tyle że jedno
starsze. Widocznie uważasz, że patyna zamienia w sztukę.

[Gość: widelec]

Na pewno nie sa równe. Anioł jest znacznie gorszy. Dzwigaj nie
poradziłby sobie zresztą z tak skomplikowana grupą i nie umialby
zrobic porządenego aktu.

[Gość: gracja]

Czyżbyś uważał, że w grupie sedinowej jest też "porządny akt".
Mógłbyś mi wskazać, gdzie? Chyba nie chodzi ci o te
nadproporcjonalnie wielkie pośladki, by nie powiedzieć brzydko du.ę,
którą wypina na szczecininian?

[Gość: widelec]

Tak to jest bardzo porządny akt. Duze posaldki nie ma nic do tego. Raz
ze twiggy to był wynalazek XX wieku, a wczesniej figura wieszaka
uchodzila za objaw cięzkiej choroby albo nędzy; dwa, ze jest to
własnie problem sygnalizowany wczesniej - przeklamanie fotografii. A
wlasciwie co masz przeciwko d...e? jestes pruderyjna? Wszystkie
reklamy swiecą ci d....mi. a tobie przeszkadza jedna w brązie.

[Gość: gracja]

no tak, tylko że wtedy trzeba by też "ideał" męski dociągnąć do
ówczesnych standardów. Przeciętny pan miał brzuch ogromny i
uchodziło to za przywilej bogatych. szczupłość kojarzono z biedą
proletariacką. jeśli już to konsekwentnie! bynajmniej nie o chudość
tej panienki mi chodziło. mało podoba mi się du.a zwrócona do
publiczności. ale skoro tak lubisz, no cóż. a jak ksiądz poświęci,
bo przecież u nas nie obędzie się bez księdza. zakryjecie na ten
czas? pytam z ciekawości. w niemczech tego problemu nie było, gdyż
księża nie odgrywali roli takiej jak w obecnej polsce. wielu ładnych
du.p, niekoniecznie chudych w nowym roku ci życzę i się zmywam.

[Gość: widelec]

Nie chodzi o to co ja lubie, tylko o to ze na ideal kobiecej nie
umiesz popatrzec historycznie. Akurat męska nagośc heroiczna zawsze
była smukła lub umięśniona, a damska okrągła i szerokobiodra. Skoro
tobie męski akt sie podoba, to dobrze, rajcuj sie sama i nie cenzuruj
męskich upodobań, bo to nie twoja sprawa.

O czym nie pisze Gazeta Wyborcza...

[swantevit]

Za to doskonale pasuje tu pomnik Romana Dmowskiego. Tak, wlasnie tu, na Ziemiach
Odzyskanych, choc duchowo utraconych..
www.kurier.szczecin.pl/Art.aspx?a=15447

[Gość: obieżyświat]

To ciekawa inicjatywa. Najlepiej wnieść popiersie na placu
Sprzymierzonych, gdzieś naprzeciwko Piłsudskiego. Za życia się nie
znosili, ale w sumie to im zawdzięczamy niepodległość, nawet jeśli
potame i jeden i drugi zeszli na psy.

[swarozyc]

Zgadza sie. I ich pogrobowcy..
Z ich dzielem zrobili to samo co marksisci ze spadkiem po Marksie..

[Gość: alek]

Trudno niestety się nie zgodzić. Inna sprawa, że taki pomysł
pośmiertnego godzenia przeciwników podoba mi się.

Sedina nie pasuje do polskiego Szczecina

[super.trzepak]

nic nie pasuje