Powstało centrum ds. zasiłków

[dyzurny-malkontent]

Co za centrum zasiłków? Przecież zgodnie z prawem do MOPR odpowiada za wypłatę zasiłków. Zaraz się okaże, że ta instytucja jest nielegalna. Czyżby POciotkom potrzeba było kolejnego dyrektorskiego stołka?

[jack_sparrow_pl]

" mówi Joanna Błachowska-Kurbiel, dyrektorka Szczecińskiego Centrum
Świadczeń."

a kiedy był konkurs ?

[jack_sparrow_pl]

"Do kwietnia dodatki mieszkaniowe załatwialiśmy w rejonach MOPR. -
Teraz będą dwa punkty w ramach centrum: dla lewobrzeża na Kadłubka i
dla prawobrzeża przy ul. Krzemiennej 42b w Podjuchach"

czyli zamiast kilku punktów w rejonach, teraz będzie dla lewobrzeża
jeden
i to wszystko dla nowych stołków ?

[rewers10]

sekretarz miasta wam odPOwie

PO pewnie nie robi już konkursów...

[dyzurny-malkontent]

... pewnie nie robią, odkąd ludzie przestali startować w ustawionych konkursach w których wygrywał - jeden kandydat z "nadania".

Powstało centrum ds. zasiłków

[Gość: e.beata]

Bardzo bym chciała aby ktoś wytłumaczył po cholerę to wszystko?
SCŚ nadal działa w ramach UM, nawet godziny pracy musi dostosować do
wymagań UM. p.s. dlaczego nie ma choć jednego dnia w tygodniu dla
tych którzy pracują dłużej i nie zdażą przed 16.00?
Po co zmiana nazwy, dodatkowe koszty?
Przecież poprzednie porozrzucane po mieście pomieszczenia ani
urzędnicy nie znikną?
Kolejny kogel-mogel i zawracanie Wisły kijem?? Niby z ecoś się
dzieje?
Szczecin ma tak cholernego pecha do urzędników, ze az boli.

[kotbehemot6]

centrum jest czynne w poniedziałki do 17.00

Obsługa interesantów odbywać się będzie w godzinach:

* w poniedziałki od 9.00 do 17.00,
* od wtorku do piątku od 7.30 do 15.30.

Jednocześnie informujemy, że dla osób otrzymujących, bądź ubiegających się o
świadczenia rodzinne lub alimentacyjne nie zachodzą żadne zmiany organizacyjne.

Szczegółowych informacji uzyskać można pod następującymi numerami telefonów:

[rewers10]

"Joanna Błachowska-Kurbiel, dyrektorka Szczecińskiego Centrum Świadczeń. - W
związku ze zmianami godzin pracy Urzędu Miasta także SCŚ będzie czynne od godz.
7.30 do 16."

problemy z czytaniem czy rozumieniem ?

[kotbehemot6]

bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/sprawa.html?co=opis&sp_id=78828

[kotbehemot6]

oj ,sorry mój błąd, źłe wkliełam:))

[rewers10]

kotbehemot6 napisała:

> oj ,sorry mój błąd

od samego POczątku :)))

[jack_sparrow_pl]

konkursy i przetargi, nowe stołki- domena PO

[Gość: tomcio]

d.e.b.i.l.n.y - malkontent - nic dodac, nic ujac

koles? a co to, jakis peerel?
zgodnie z prawem ... ble ble ble ble ble ble ble... bredzisz, jak cymbal brzmiacy.
jakie przepisy? do czego? piszesz posty na ilosc?

MOPR realizowal wyplate zasilkow mieszkaniowych. URZAD realizowal wyplate
zasilkow rodzinnych i zaliczki alimentacyjnej. Z obu stron wystepuje Prezydent,
jako organ. Teraz CENTRUM bedzie realizowac i to i to, czyli znowu, jako
Prezydent jednego i zawsze tego samego Miasta Szczecin.

Doucz sie pajacu, bo od dyzurow mozg ci sie skurczyl.

[dyzurny-malkontent]

Z tak nieoduczonym i wulgarnym chamem nie będę gadał. Idąc tokiem Twojej logiki świadczenia można byłoby pobierać pod drzwiami Prezydenta. Może gdybyś wiedział, kto ma prawo przyznawać świadczenia i na jakiej podstawie, tobyś bajek nie opowiadał.

[Gość: kasiszcz]

No to fajnie by było gdybyś zajrzał. Poczytaj usta o świadczeniach rodzinnych.
Wypłata zajmuje się organ właściwy czyli wójt, burmistrz prezydent, który ma
prawo zlecić te zadania innej osobie ( art. 20 ust. 3).
Zamiast obrażać i wyrzucać pomyje na każdego kto pracuje w jakimkolwiek urzędzie
może byś się douczył. Już nie pierwszy raz wydajesz sądy w sprawach, o których
ci się wydaje, że coś wiesz. I jeszcze jedno, to że nie udało ci się dostać do
któregoś z urzędów (chyba stąd te ciągłe przytyki) nie znaczy, że pracują tam
tylko pociotki, oszuści, nieroby i łapówkarze - ja to wiele razy próbowałeś
wszystkim wmówić. A jeśli masz na to dowody idź z tym do prokuratury lub nawet
do gazety. Dziennikarze na pewno nie przejdą obok tego obojętnie

[dyzurny-malkontent]

Chętnie dowiem się gdzie ogłoszono konkurs na stanowisko. Jakie korzyści są ze zlikwidowania wypłaty w kilku miejscach a powołania nowej Pani dyrektor... oraz dowiem się, dlaczego nie można tych zadań zlecić MOPR a trzeba tworzyć kolejny twór?

[Gość: karolowa1]

Może dlatego nowy "twór" ma się lepiej sprawdzić, bo MOPR nie do końca sobie
radzi z takimi świadczeniami. Oprócz tego, że pobiera je banda nierobów (nie
wszyscy, są wyjątki, które po krótkim czasie staja na własnych nogach, oprócz
tego niektórzy pracownicy chyba wpadli w zbytnią rutynę. Mówię tutaj o
sytuacjach, w których normalny człowiek stara się o chwilową pomoc, a pracownik
MOPR na wywiadzie mówi, że w tym domu jest za ładnie i za czysto, żeby przyznać
pomoc. Brakuje tak smrodu i brudu do cholery czy czego? Flaszki na stole i peta
w gębie?

To chyba na inny temat sprawa, bo jest to temat rzeka również...

Może nowy organ będzie działał sprawniej i jego pracownicy spojrzą świeżym okiem
na ludzi, którzy rok do roku pobierają pieniążki, a do roboty niekoniecznie...

[Gość: biurwa]

Gość portalu: karolowa1 napisał(a):

> Może dlatego nowy "twór" ma się lepiej sprawdzić, bo MOPR nie do końca sobie
> radzi z takimi świadczeniami. Oprócz tego, że pobiera je banda nierobów (nie
> wszyscy, są wyjątki, które po krótkim czasie staja na własnych nogach, oprócz
> tego niektórzy pracownicy chyba wpadli w zbytnią rutynę. Mówię tutaj o
> sytuacjach, w których normalny człowiek stara się o chwilową pomoc, a pracownik
> MOPR na wywiadzie mówi, że w tym domu jest za ładnie i za czysto, żeby przyznać
> pomoc. Brakuje tak smrodu i brudu do cholery czy czego? Flaszki na stole i peta
> w gębie?
>
> To chyba na inny temat sprawa, bo jest to temat rzeka również...
>
> Może nowy organ będzie działał sprawniej i jego pracownicy spojrzą świeżym okie
> m
> na ludzi, którzy rok do roku pobierają pieniążki, a do roboty niekoniecznie...


a nie łatwiej "naprawić" MOPR niż tworzyć nowe byty ?

[jack_sparrow_pl]

Gość portalu: biurwa napisał(a):

> Gość portalu: karolowa1 napisał(a):
>
> > Może dlatego nowy "twór" ma się lepiej sprawdzić, bo MOPR nie do
końca so
> bie
> > radzi z takimi świadczeniami. Oprócz tego, że pobiera je banda
nierobów (
> nie
> > wszyscy, są wyjątki, które po krótkim czasie staja na własnych
nogach, op
> rócz
> > tego niektórzy pracownicy chyba wpadli w zbytnią rutynę. Mówię
tutaj o
> > sytuacjach, w których normalny człowiek stara się o chwilową
pomoc, a pra
> cownik
> > MOPR na wywiadzie mówi, że w tym domu jest za ładnie i za
czysto, żeby pr
> zyznać
> > pomoc. Brakuje tak smrodu i brudu do cholery czy czego? Flaszki
na stole
> i peta
> > w gębie?
> >
> > To chyba na inny temat sprawa, bo jest to temat rzeka również...
> >
> > Może nowy organ będzie działał sprawniej i jego pracownicy
spojrzą świeży
> m okie
> > m
> > na ludzi, którzy rok do roku pobierają pieniążki, a do roboty
niekonieczn
> ie...
>
>
> a nie łatwiej "naprawić" MOPR niż tworzyć nowe byty ?


gdzieś trzeba zatrudnić tych dyrektorów i kierowników

[dyzurny-malkontent]

Ale oddaje honor, rzeczywiście, zgodnie z ustawą Prezydent może sobie powołać dowolną instutcję do wydawania zasiłków, mimo, że musi ona w sumie współpracować z MOPR, bo inaczej może to prowadzić do wyrzucania pieniędzy w błoto, może to być kolejnym tworem. Rozumiem, że dwa stanowiska dyrektorskie to nie jedno a byle wydział MOPR brzmi gorzej niż "Centrum Zasiłkowe", nawet jeśli jedna część świadczeń będzie szła z MOPR a druga z tego dziwacznego tworu.

"3. Organ właściwy może upoważnić, w formie pisemnej, swojego zastępcę, pracownika urzędu albo kierownika ośrodka pomocy społecznej lub innej jednostki organizacyjnej gminy, a także inną osobę na wniosek kierownika ośrodka pomocy społecznej lub innej jednostki organizacyjnej gminy do prowadzenia postępowania w sprawach, o których mowa w ust. 2, a także do wydawania w tych sprawach decyzji. "
... i to w sumie nic, że ustawodawca w pośredni sposób sugeruje ścisły związek z MOPR... bo przecież furtka do tworzenia nowych tworów i wyrabiania kolejnych dziesiątek pieczątek jest oczywista.

To jak z odpowiedzią na pytanie o sens tej zmiany? O konkurs? O polepszenie dostępności świadczeń? O sens powoływania nowej instytucji zamist wydziału MOPR?

[Gość: tomcio]

REZIME Z PRZEDMIOTOWYCH USTAW... NIC DODAC, NIC UJAC:

Ustawa o świadczeniach rodzinnych
Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o: organie właściwym - oznacza to wójta,
burmistrza lub prezydenta miasta właściwego ze względu na miejsce zamieszkania
osoby ubiegającej się o świadczenie rodzinne lub otrzymującej świadczenie rodzinne.

Ustawa o postępowaniu wobec dłużników alimentacyjnych oraz zaliczce
alimentacyjnej.
Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
3) organie właściwym dłużnika - oznacza to wójta, burmistrza lub prezydenta
miasta właściwego ze względu na miejsce zamieszkania dłużnika alimentacyjnego;
4) organie właściwym wierzyciela - oznacza to wójta, burmistrza lub
prezydenta miasta właściwego ze względu na miejsce zamieszkania osoby uprawnionej;


Ustawa o dodatkach mieszkaniowych.
Art. 7. 1. Dodatek mieszkaniowy przyznaje, na wniosek osoby uprawnionej do
dodatku mieszkaniowego, wójt, burmistrz lub prezydent miasta, w drodze decyzji
administracyjnej. Do wniosku dołącza się deklarację o dochodach gospodarstwa
domowego za okres 3 miesięcy kalendarzowych poprzedzających dzień złożenia
wniosku oraz inne niezbędne dokumenty.

[dyzurny-malkontent]

Gość portalu: tomcio napisał(a):

> REZIME Z PRZEDMIOTOWYCH USTAW... NIC DODAC, NIC UJAC:
>
> Ustawa o świadczeniach rodzinnych
> Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o: organie właściwym - oznacza to wójta,
> burmistrza lub prezydenta miasta właściwego ze względu na miejsce zamieszkania
> osoby ubiegającej się o świadczenie rodzinne lub otrzymującej świadczenie rodzi
> nne.

Jak to już omówiłem. Może to być gabinet prezydenta (bez sensu w takim mieście, Krzystek zajęty jest oddawaniem kluczy do nieswojego mieszkania), może być MOPR lub dowolny inny natworzony przez niego twór. I oczywiście Krzystek wybrał najdziwniejszą wersję. Zabrał świadczenia z MOPR a stworzył nowy twór, który w czym ma być lepszy?

[kotbehemot6]

Nie ma juz ustawy o zaliczce alimentacyjnej jest ustawa o pomocy osobom
uprawnionym do alimentów z dnia 7 wrzesnia 2007r 9tekst jednolity DzU Nr1, poz7
z 2009)
jednak oznaczenie organu j/w, więc dyżurny mógłby sie nieco douczyć.

[dyzurny-malkontent]

A w którym to miejscu ja się odnoszę do ustawy o zaliczce alimentacyjnej? Gdzie ją wspominam?

Co nie zmienia faktu, że w tej ustawie jest analogiczny do wcześniej zacytowanego z ustawy o świadczeniach rodzinnych zapis:
" 3. Do przeprowadzenia wywiadu alimentacyjnego oraz odebrania oświadczenia majątkowego są uprawnieni upoważnieni pracownicy organu właściwego dłużnika. Organ właściwy dłużnika może upoważnić, w formie pisemnej, kierownika ośrodka pomocy społecznej lub innej jednostki organizacyjnej gminy, a także inną osobę na wniosek kierownika ośrodka pomocy społecznej lub innej jednostki organizacyjnej gminy do prowadzenia wywiadu alimentacyjnego oraz odebrania oświadczenia majątkowego."
Który wskazuje, że choć można powoływać dowolne twory organizacyjne, to równie dobrze mogłaby to robić pomoc społeczna. Tyle, że pewnie w tych tworach oraganizacyjnych nie trzeba mieć doświadczenia/wiedzy jak w przypadku pracowników socjalnych, co?

[kotbehemot6]

o zaliczce wypowiadał sie kto inny, ty nie rozróżniasz organu administracji od
jednstek organizacyjnych gminy.

[kotbehemot6]

Twój post razi totalna niewiedza tematu.
Zadań przekazanych przze organ do , jak to nazwałes, pomocy społecznej nie
realizuja prcownicy socjalni tylko pracownicy na stanowiskach
urzędniczych.Trzeba miec wiedzę i to niemałą. Wiedza pracownika socjalnego w
przypadku przyznawania świadczen jest zupełnie nieprzydatna, albo bardzo
malo.Trzeba miec wiedze głównie z zakresu postępowania administracyjnego,
cywilnego oraz karnego- w związku z prowadzonymi postępowaniami wobec dłuzników
alimentacyjnych

Co do meritum czym inym jest hmmmm...sposób obsadzania stanowisk w ramach nowego
tworu, a czym innym zdecydowanie ułatwienie dlaludzi, którzy moga kilka spraw,
często powiązanych ze soba załatwić jednego dnia, w jednym udynku bez
konieczności przemieszcania sie po całym mieście.

[jack_sparrow_pl]

kotbehemot6 napisała:

> Twój post razi totalna niewiedza tematu.
> Zadań przekazanych przze organ do , jak to nazwałes, pomocy
społecznej nie
> realizuja prcownicy socjalni tylko pracownicy na stanowiskach
> urzędniczych.Trzeba miec wiedzę i to niemałą. Wiedza pracownika
socjalnego w
> przypadku przyznawania świadczen jest zupełnie nieprzydatna,

"Art. 11. 1. W przypadku stwierdzenia przez pracownika socjalnego
marnotrawienia przyznanych świadczeń, ich celowego niszczenia lub
korzystania w sposób niezgodny z przeznaczeniem bądź marnotrawienia
własnych zasobów finansowych może nastąpić ograniczenie świadczeń,
odmowa ich przyznania albo przyznanie pomocy w formie świadczenia
niepieniężnego.
2. Brak współdziałania osoby lub rodziny z pracownikiem socjalnym w
rozwiązywaniu trudnej sytuacji życiowej, odmowa zawarcia kontraktu
socjalnego, niedotrzymywanie jego postanowień, nieuzasadniona odmowa
podjęcia pracy przez osobę bezrobotną lub nieuzasadniona odmowa
podjęcia leczenia odwykowego w zakładzie lecznictwa odwykowego przez
osobę uzależnioną, mogą stanowić podstawę do odmowy przyznania
świadczenia, uchylenia decyzji o przyznaniu świadczenia lub
wstrzymania świadczeń pieniężnych z pomocy społecznej.
3. W przypadku odmowy przyznania albo ograniczenia wysokości lub
rozmiaru świadczeń z pomocy społecznej należy uwzględnić sytuację
osób będących na utrzymaniu osoby ubiegającej się o świadczenie lub
korzystającej ze świadczeń.


Art. 12. W przypadku stwierdzonych przez pracownika socjalnego
dysproporcji między udokumentowaną wysokością dochodu a sytuacją
majątkową osoby lub rodziny, wskazującą, że osoba ta lub rodzina
jest w stanie przezwyciężyć trudną sytuację życiową, wykorzystując
własne zasoby majątkowe, w szczególności w przypadku posiadania
znacznych zasobów finansowych, wartościowych przedmiotów majątkowych
lub nieruchomości, można odmówić przyznania świadczenia."


masz rację, razi totalna niewiedza

[kotbehemot6]

powtórze-przyznawaniem swiadczeń zarówno rodzinnych jak i z FA nie zajmują
sie pracownicy socjalni!!!!!!!!

[kotbehemot6]

cytujesz ustawe o pomcy społecznej, a ona sie ma nijak do świadzen rodzinnych i
świadczeń z tytułu Funduszu alimentacyjnegi o dodadtków mieszkaniowych tez.

[jack_sparrow_pl]

kotbehemot6 napisała:

> powtórze-przyznawaniem swiadczeń zarówno rodzinnych jak i z FA
nie zajmują
> sie pracownicy socjalni!!!!!!!!

piszesz o decyzjach administracyjnych, a ja o całym
ustawowym procesie przyznawania i weryfikacji, która mogą
przeprowadzać TYLKO pracownicy socjalni

[kotbehemot6]

Przeprazsam bardzo ale bzdury piszesz. Pracownicy socjalni zajmują sie
wspomnaina weryfikacją, w ramach pomocy społecznej i przyznawania świadczeń
tylko w ramach pomocy społecznej w postaci np. zasiłkow stałych . Swiadczenia
rodzinne, Fa i dodatki jako zadania przekazane przez właściwy organ nie należą
do zadań pomocy społecznej o nie sa prze nich realizowane. Weryfikacja,
przyznawaniem czyli tzw postępwaniem administracyjnym zajmują sie urzędnicy
administracji.

[jack_sparrow_pl]

"Pracownik gminy, która przyznaje dodatek, ma również obowiązek
przeprowadzenia wywiadu środowiskowego."

wywiady środowiskowe mogą przeprowadzać wyłącznie pracownicy
socjalni

[kotbehemot6]

Zgadza sie. Tyle tylko,ze wywiad środowiskowy nie jest potrezbny do przynania
świadczen rodzinnych albo FA, o dodatkach mieszkaniowych nie wspomne.

I o jakim ty dodatku piszesz???????

[jack_sparrow_pl]

Ustawa z dnia 21 czerwca 2001 r. o dodatkach mieszkaniowych (Dz.U.
nr 71, poz. 734 z późn. zm.).

Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 28 grudnia 2001 r. w sprawie
dodatków mieszkaniowych (Dz.U. nr 156, poz. 1817 ze zm.).

Rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 27 grudnia 2001 r. w
sprawie sposobu przeprowadzania wywiadu środowiskowego, wzoru
kwestionariusza wywiadu oraz oświadczenia o stanie majątkowym
wnioskodawcy i innych członków gospodarstwa domowego, a także wzoru
legitymacji pracownika upoważnionego do przeprowadzenia wywiadu
(Dz.U. nr 156, poz. 1828).

[jack_sparrow_pl]

tym się będzie zajmowało centrum ?:

"Do działań tych należy:

- przeprowadzenie wywiadu alimentacyjnego,

- odebranie od dłużnika oświadczenia majątkowego,

- zobowiązanie dłużnika do zarejestrowania się w Powiatowym
Urzędzie Pracy,

- aktywizacja zawodowa dłużnika alimentacyjnego,

- skierowanie dłużnika do robót publicznych,

- złożenie wniosku do prokuratury o ściganie za
przestępstwo określone w art. 209 § 1 Kodeksu Karnego,"

Ustawa z dnia 27 czerwca 2008 r. o zmianie ustawy o pomocy osobom
uprawnionym do alimentów - Dz.U. 2008 nr 134 poz. 850 (PDF)
Ustawa z dnia 7 września 2007 r. o pomocy osobom uprawnionym do
alimentów - Dz.U. 2007 nr 192 poz. 1378 (PDF)

[kotbehemot6]

Wymieniłes elementy postępowania wobec dłuzników . Wsponiane prze Ciebie wywaidy
i oświadczenia nie sa wywiadami ani oświadczeniami środowiskowymi i nie sa
przeprowadzane prze pracowników socjalnych. To nie to samo kotku:))))))))

[jack_sparrow_pl]

kotbehemot6 napisała:

> Wymieniłes elementy postępowania wobec dłuzników . Wsponiane prze
Ciebie wywaid
> y
> i oświadczenia nie sa wywiadami ani oświadczeniami środowiskowymi
i nie sa
> przeprowadzane prze pracowników socjalnych.

to twoje zdanie, może zacytujesz przepis
ciekawe czy SKO też tak uważa

[kotbehemot6]

SKO bardzo tak uważa. Wywiad alimentacyjny to nie wywiad środowiskowy. nazwa
inna, podstawa prawna inna:)))))))))))))))

[dyzurny-malkontent]

Tyle, że ten pracownik ma ściśle współpracować z ośrodkiem pomocy społecznej i mieć wgląd do dokumentów. Z przepisów wynika, że nie prowadzi się wywiadu alimentacyjnego, jeśli był prowadzony wywiad środowiskowy.
Teraz dwie instytucje będa do siebie listy pisać... co?

Teraz wygląda to tak, że zadania, które z powodzeniem mogliby realizować pracownicy socjalni MOPR przejmuje twór, w którym będzie można zatrudniać kolejnych pociotków, ludzi bez odpowiedniego wykształcenia a z dowolnym i tyle.

A swoją drogą behemot, to ile Ci płacą za czas przed komputerem? Bo wygląda, jakbyś był urzędasem miejskim i bronił czyichś 4 liter...

[kotbehemot6]

uzupełnieniem wywaidu alimenatcyjnego ale go nie zastęujeZ przepisów wynika, że
nie prowadzi się wywiadu alime
> ntacyjnego, jeśli był prowadzony wywiad środowiskowy.
> Teraz dwie instytucje będa do siebie listy pisać... co?

Nierawda. Wywiad środowiskowy MOŻE byc


A swoją drogą behemot, to ile Ci płacą za czas przed komputerem? Bo wygląda, ja
> kbyś był urzędasem miejskim i bronił czyichś 4 liter...

za mało i nie iasto, i nie 4 a zancznie wiecej . Ciekawie ile Tobie płaćą za
marnotrawienie czasu na forum i pisanie rzeczy o których nie asz bladego pojęcia
a tylko ci sie wydaje.

[kotbehemot6]

uzupełnienie-za wcześnie klikniete- wywiad środowiskowy MOŻE uzupełnic
alimentacyjny ale w żadnym wypadku go nie zastępuje.

[dyzurny-malkontent]

Szczególnie jak papiery jednej rodziny muszą wypełniać dwaj różni pracownicy - jeden z przygotowaniem socjalnym a drugi to urzędnik "z przyjęcia". Tak robiąc wywiad środowiskowy mógłby dołożyć ze 3 pytania na krzyż i zrobić alimentacyjny a tak będzie ciągnął całą procedurę w zasadzie od zera, czekał na raporty...
... i znów miejsce pracy socjalnej z podopiecznym zastąpi urzędowa machina pięczątkarska.

[kotbehemot6]

Chromolisz- to sa dwa różne wywiady . Miej pretensjie do ustawowdawcy. zreszta
taki był zamiar ustawowdawcy by nie kojarzyc FA z pomoca społeczną, stalo sie
inaczej, ale nie myl dwóch róznych rzeczy , dwóch róznych instytucji, ustaw,
uprawnień.
Mój dorgi , chyba nie powiesz ,że zdjęcie i zdjęcie RTG to to samo , bo zdjęcie.
tak samo wywaiad środowiskowy pzreprowadzany pzrez pracownika socjalnego a
wywiad alimentacyjny ptowadzony w ramach postępwoania wobec dłuzniów
alimentacyjnych to zupełnie dwe rózne bajki, chociaz oba to wywaidy.

[dyzurny-malkontent]

Nie chromole. Oba systemy miały być oddzielne, ale od początku zwracano uwagę, że bez sensu jest dwa razy robić tę samą robotę. W małych ośrodkach nie ma tego rozdziału, bo ludzie robią wszystko. I są efektywniejsi.
Oba wywiady zazębiają się... i od samego początku choć systemy miały być osobne, to też od samego początku dążono, żeby urzędnik nie robił głupia roboty i nie powtarzał tego, co zrobił pracownik socjalny.
Sądząc po tym, jak jesteś zapracowany, to w Twoim interesie jest nie przyznać mi racji..

[kotbehemot6]

> Oba wywiady zazębiają się... i od samego początku choć systemy miały być osobne
> , to też od samego początku dążono, żeby urzędnik nie robił głupia roboty i nie
> powtarzał tego, co zrobił pracownik socjalny.

taaaaa, wiedze,ze wiesz lepiej ode mie...no tak......


> Sądząc po tym, jak jesteś zapracowany, to w Twoim interesie jest nie przyznać m
> i racji..

prostując twoje głupty staram się nie wprowadzac ludzi w błąd.Potem orzychodza
ludzie i mówia,ze coś tam wyczytali w necie

[jack_sparrow_pl]

kotbehemot6 napisała:

>
> taaaaa, wiedze,ze wiesz lepiej ode mie...no tak......
>

mamy na forum eksperta
trzeba bronić swojego stanowiska

[jack_sparrow_pl]

zgodnie z zapisem w ustawie praca socjalna oznacza: „działalność
zawodową skierowaną na pomoc osobą i rodziną we wzmacnianiu i
odzyskaniu zdolności do funkcjonowania w społeczeństwie, oraz na
tworzeniu warunków sprzyjających temu celowi”

[kotbehemot6]

Pięknie, znalazłeś, skopiowałeś i co dalej.......zadzwoń do jakiegokolwiek
pracownika socjalnego i otzryj sie o realia. W ramach rzozywki poczytaj sobie o
bezrobociu.

[jack_sparrow_pl]

kotbehemot6 napisała:

> Pięknie, znalazłeś, skopiowałeś i co dalej.......zadzwoń do
jakiegokolwiek
> pracownika socjalnego i otzryj sie o realia. W ramach rzozywki
poczytaj sobie o
> bezrobociu.

rozumiem,że ta instytucja POwstała w ramach walki z bezrobociem
kadry kierowniczej w szeregach PO ?

[rewers10]

grunt to POmysłowość :)

[jack_sparrow_pl]

> ... i znów miejsce pracy socjalnej z podopiecznym zastąpi urzędowa
machina pięc
> zątkarska.

rodzina, która wymaga wsparcia finansowego powinna być objęta pracą
socjalną,aby zmienić ich sytuację, a teraz urzędnik da pieniądze i
problem z głowy

[kotbehemot6]

Zwłaszca Ci którzy pracuja i mjaa niskie dochody powinni byc objęci"praca
siocjalną"-awłaśnie co masz na myśłi pod hasłem "praca socjalna"???????

[dyzurny-malkontent]

kotbehemot6 napisała:

> Zwłaszca Ci którzy pracuja i mjaa niskie dochody powinni byc objęci"praca
> siocjalną"-awłaśnie co masz na myśłi pod hasłem "praca socjalna"???????

Taki wybitny specjalista od paragrafów, a nie ma pojęcia czym zajmują się pracownicy socjalni? Przeczytaj ustawę o pomocy społecznej...

[kotbehemot6]

jakie to wielkie szczęście,ze Ty się znasz na wszystkim. Wiesz to,ze ty
pzreczytałeś nie znaczy jeszcze,ze rozumiesz. Dajesz znać,ze nie rozumiesz i
nawet nie chcesz. jestes święcie przekonay o słuszności własnych poboznych
życzeń W sumie , badx sobie, tylko nie wprowadzaj ludzi w błąd.

[dyzurny-malkontent]

No przynajmniej nie udaję, że większy sens ma ktoś, kogo praca polega na wypełnieniu jednego wniosku i wypłaceniu kasy... w dodatku czytając najczęściej drugi raz te same papiery, co kolega z MOPR.

[kotbehemot6]

Fajnie sie z tobą rozmawia, bo usiłujesz cos tam wiedzieć grzebiąc w necie:))))
a pojęcia zielonego nie masz:))))))))))

A jak tam pracownicy socjalni w odnieiseniu do ustawy o świadczeniach rodzinnych
i pomocy osobom uprawnionym do alimentów.He???? Podrzucic ci Dzienniki Ustaw,
łatwiej ci bedzie znależx, bo kilka nowelizacji było:)))))

[jack_sparrow_pl]

>
> A jak tam pracownicy socjalni w odnieiseniu do ustawy o
świadczeniach rodzinnyc
> h
> i pomocy osobom uprawnionym do alimentów.He????

z przyjemnością POczytam

[kotbehemot6]

Prosze bardzo -DzU z 2006 Nr139 poz 992 póxn zmianami-poszukaj sobie
dz.u Nr 1poz7 z 2009 i Dzu Nr6,poz33
Pozdrawaiam serdecznie:)))))))))))))))))

[kotbehemot6]

Dobra jack, już sie nie pogrązaj, nie mam czasu, musze odebrac oświadczenia od
dłuzników alimentacyjnych i przynac kilka świadczeń:))) Nie jestem pracownikiem
socjalnym:)))))))

[jack_sparrow_pl]

kotbehemot6 napisała:

> Dobra jack, już sie nie pogrązaj, nie mam czasu, musze odebrac
oświadczenia od
> dłuzników alimentacyjnych i przynac kilka świadczeń:)))

to dyrektor teraz to robi osobiście ? :)))))

[kotbehemot6]

pudło, nawet nie Szcecin:))))))))))))))I całe szczęście:)))))))))))))))

[kotbehemot6]

a jak lubisz czytac i sie czegoś dowiedziec w miły sposób , to polecam

www.ops.pl/index.php

[dyzurny-malkontent]

To uzasadnia, czemu tak bardzo Ci się podoba, żeby zadania wykonywali urzędnicy a nie pracownicy socjalni :-))
Tyle, że jak napisałem powyżej wywiadu alimentacyjnego nie przeprowadza się, gdy jest wywiad środowiskowy a przyznający świadczenia rodzinne i alimentacyjne powinni sięgać do informacji od pracowników socjalnych, więc rozdzielanie tych instytucji jest fikcją i kwestią czysto uznaniową. Równie dobrze mogłaby być to jedna instytucja, bez zbędnej dyrektorskiej pensji. Za to trudniej byłoby zatrudniać urzędników bez kierunkowego wykształcenia.

[jack_sparrow_pl]

Równie dobrze mogłaby być to
> jedna instytucja, bez zbędnej dyrektorskiej pensji. Za to trudniej
byłoby zatru
> dniać urzędników bez kierunkowego wykształcenia.

i wszystko jasne

[kotbehemot6]

> Tyle, że jak napisałem powyżej wywiadu alimentacyjnego nie przeprowadza się, gd
> y jest wywiad środowiskowy a przyznający świadczenia rodzinne i alimentacyjne p
> owinni sięgać do informacji od pracowników socjalnych, więc rozdzielanie tych i

Kolejna bzdura
art4 ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimentów z dnia 7 wrzesnia 2007
r(tekst jednolity DzU, Nr1, poz.7 z 2009 )

1. Po otrzymaniu wniosku, o którym mowa w art. 3 ust. 5, organ właściwy dłużnika
przeprowadza
wywiad alimentacyjny, w celu ustalenia sytuacji rodzinnej, dochodowej i zawodowej
dłużnika alimentacyjnego, a także jego stanu zdrowia oraz przyczyn niełożenia na
utrzymanie
osoby uprawnionej, oraz odbiera od niego oświadczenie majątkowe.
2. Dłużnik alimentacyjny składa oświadczenie, o którym mowa w ust. 1, pod
rygorem odpowiedzialności
karnej za składanie fałszywych zeznań, o czym należy składającego pouczyć
przed złożeniem oświadczenia.
3.13) Do przeprowadzenia wywiadu alimentacyjnego oraz odebrania oświadczenia
majątkowego
są uprawnieni upoważnieni pracownicy organu właściwego dłużnika. Organ właściwy
dłużnika może upoważnić, w formie pisemnej, kierownika ośrodka pomocy społecznej lub
innej jednostki organizacyjnej gminy, a także inną osobę na wniosek kierownika
ośrodka
pomocy społecznej lub innej jednostki organizacyjnej gminy do prowadzenia
wywiadu alimentacyjnego
oraz odebrania oświadczenia majątkowego.
4. Organ właściwy dłużnika może wystąpić do kierownika ośrodka pomocy społecznej o
udzielenie informacji, o których mowa w ust. 1, dotyczących dłużnika
alimentacyjnego, jeżeli
w posiadaniu kierownika ośrodka znajduje się rodzinny wywiad środowiskowy dotyczący
tego dłużnika, przeprowadzony na podstawie przepisów o pomocy społecznej, nie
wcześniej niż trzy miesiące od dnia wystąpienia o udzielenie informacji.
5. Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego określi, w drodze
rozporządzenia,
wzór kwestionariusza wywiadu alimentacyjnego przeprowadzanego u dłużnika
alimentacyjnego,
a także wzór oświadczenia majątkowego dłużnika alimentacyjnego, uwzględniając
potrzebę podjęcia przez organ właściwy dłużnika określonych w ustawie działań
zmierzających
do poprawy egzekucji alimentów.
13) W

[dyzurny-malkontent]

"4. Organ właściwy dłużnika może wystąpić do kierownika ośrodka pomocy społecznej o
udzielenie informacji, o których mowa w ust. 1, dotyczących dłużnika
alimentacyjnego, jeżeli
w posiadaniu kierownika ośrodka znajduje się rodzinny wywiad środowiskowy dotyczący
tego dłużnika, przeprowadzony na podstawie przepisów o pomocy społecznej, nie
wcześniej niż trzy miesiące od dnia wystąpienia o udzielenie informacji."
To teraz dwie instytucje będą niezależnie od siebie prowadzić wywiady, zamiast zadać trzy podstawowe pytania a resztę przepisać ze sprawozdania MOPR?
Ano tak... teraz jedna instytucja do drugiej będzie pisać. Zamiast jednego pracownika wyznaczyć do spraw jednej rodziny to dwaj różni będą odwalać tę pracę...

[kotbehemot6]

Mylisz. Wyjaśnie przez chwilę Nie zawsze dłuznik est objęty pomoca w ramach
pomocy socjalnej-bardzo bys sie zdziwił.Wywiad alimentacyjny zawiera inne dane
niż środowiskowy i słuzy do zupełnie innyc celów.
Krótko- jak się nie znasz to się nie wypowiadaj tylko najpierw sie doucz. Wiedza
zdobyta w necie to taki troche substytut wiedzy. Gorzeja jak sie taki "znafca"
uważa za znawcę..

[dyzurny-malkontent]

Co Ty tak w kółko z tą wiedzą z internetu? Płyta Ci się zacięła? Oczywiście, że alimentacyjny nie musi wymagać, bo raz - kwestia kryterium dochodowego a dwa, że nie każdy biedny to rozwodnik. Tyle, że w części wspólnej robienie podwójnej roboty to zwykłe marnotrastwo pieniędzy, a urzędas, który jest tylko od wypłacania świadczeń a nie pracy socjalnej to pomyłka.

[kotbehemot6]

Mój dorgo , częśc wspólna dotyczy nikłego zakresu i jest uregulowana w ustawie.
Jak nadmieniłam i tak wywiad środowiskowy moze byc uzupełnieniem
alimentacyjnego. Tak tytułem naświetlenia- to stawienie sie dłuznika w urzędzie
celem przeprowadzenia wywadu i odebrania oświadczenia jest elementem , nazwijmy
to "dolegliwości" wobec niepłacaących.

[dyzurny-malkontent]

Co za dyrdymały opowiadasz. Gdyby jeden z drugim nie miał związku, to po co ustawodawca i całe środowisko nastawałoby na możliwość wglądu do wywiadów środowiskowych? Ale przecież Ty masz interes, żeby nie umieć czytać wywiadów środowiskowych, okazałoby się, że nie dość, że w pracy masz czas pisać w sieci, to jakby się dobrze przyjrzeć Twoją pracę mógłby wykonać kolega - specjalista od pomocy społecznej.

[jack_sparrow_pl]

"Art. 122. 1. Osoby kierujące jednostkami organizacyjnymi pomocy
społecznej są obowiązane posiadać co najmniej 3-letni staż pracy w
pomocy społecznej oraz specjalizację z zakresu organizacji pomocy
społecznej."

pani dyrektor zapewne spełnia wrunki

[dyzurny-malkontent]

No pewnie o to chodzi, że tworzy się instutucję, w której nie trzba będzie się męczyć o standardy pomocy społecznej :-)))

[jack_sparrow_pl]

>
> To jak z odpowiedzią na pytanie o sens tej zmiany? O konkurs? O
polepszenie dos
> tępności świadczeń? O sens powoływania nowej instytucji zamist
wydziału MOPR?

dodam małe pytanko, ile POwstało nowych stanowisk dyrektorskich,
kierowniczych, specjalistów ?

Powstało centrum ds. zasiłków

[Gość: zdziwiony]

" mówi Joanna Błachowska-Kurbiel, dyrektorka Szczecińskiego Centrum
Świadczeń."
to ona jeszcze tam pracuje??? Pamiętam ją jako Szramską. Jest to osoba bardzo
niestabilna i rozchwiana emocjonalnie,która wszędzie węszy spiski. Skłóca ludzi
manipulując i szczujac ich na siebie. Zarządzanie zasobem ludzkim dla niej to
czarna magia. Wyobrażam sobie jaki mobbing tam panuje. Dziwię się Prezydentowi
że toleruje takie postawy i zachowania.

[Gość: urzędas]

Wyobrażam sobie jaki mobbing tam panuje. Dziwię się Prezydentowi
> że toleruje takie postawy i zachowania.

to nie prezydent, to sekretarz wspomaga tę panią

Powstało centrum ds. zasiłków

[switonemsi]

Centrum ds. zasiłków. To nie żart?

[jack_sparrow_pl]

switonemsi napisał:

> Centrum ds. zasiłków. To nie żart?
>
niestety nie :(, ale zaraz nowa pani dyraktor ci to wytłumaczy

Powstało centrum ds. zasiłków

[pelikanpelikan]

jak to wszystko czytam to mi was żal. Pamiętam jak kiedyś składałam
wniosek o zasiłek to był istny koszmar!!!!!!!!!!!!! Z roku na rok
było już tylko lepiej.Żal mi było tylko tych kobiet - jak to
nazywacie urzędasów - które z uśmiechem na twarzy mimo beznadziejnch
warunków w jakich przyszło im przyjmować wnioski od ludzi oraz
skrajnie wysokich temp. w pomieszczeniach, z uśmiechem na
twarzy,pogadą ducha i poświęcieniem godymym PRZYKŁADU DLA INNYCH!!!
PRACOWAŁY!!! Do dnia dzisiejszego korzystam ze świadczeń, cieszy
mnie fakt ze mam gdzie wywalić pampersa a nie latać z nim po
korytarzu!! Nie stoje godzinami w kolejce nie latam jak idiotka po
szczecinie za papierami! GRATULUJE PREZYDENTOWI I SEKRETARZOWI
takich pracowników. Ale ktos tym kieruje..... tzw Szramska jak ktoś
napisał!! Tak więc KTOSIU - ucz się od tej kobiety bo wie co robi!
Nie raz udzielała mi i moim znajomym porad wszelkiego rodzaju,
częstokroć wykraczających poza jej zakres obowiązkiów.Zawsze
wspomogła! Doradziła! Widziałeś jakiegoś Dyrektora który ma czas i
ochote porozmawiać ze zwykłym smiertelnikiem? W tzw Urzędzie? Ba ja
nogdy- nie liczac tej właśnie Szramskiej- jak to piszesz. Kobieta
czuje swoja pracę. A tak na zakończenei to jak sie komus coś nie
podaobało to trzeba było mówić głośno o tym wcześniej. Wreszcie
powstało coś dla ludzi i z myśla o nich. Uczcie sie od tych tych co
tam pracują bo maja niesamawita wiedzę, widać że pracuja z
poświęceniem dla ludzi są prowadzeni przez kogos kto ma pojęcie o
swojej pracy i umie to przekazc innym.

[jack_sparrow_pl]

GRATULUJE PREZYDENTOWI I SEKRETARZOWI
> takich pracowników. Ale ktos tym kieruje..... tzw Szramska jak
ktoś
> napisał!! Tak więc KTOSIU - ucz się od tej kobiety bo wie co robi!
> Nie raz udzielała mi i moim znajomym porad wszelkiego rodzaju,
> częstokroć wykraczających poza jej zakres obowiązkiów.Zawsze
> wspomogła! Doradziła!

nie ma jak wysoka samoocena :))))))))

[jack_sparrow_pl]

Pamiętam jak kiedyś składałam
> wniosek o zasiłek to był istny koszmar!!!!!!!!!!!!! Z roku na rok
> było już tylko lepiej.
Do dnia dzisiejszego korzystam ze świadczeń, cieszy
> mnie fakt ze mam gdzie wywalić pampersa a nie latać z nim po
> korytarzu!!

to bardzo żle, może pora przestać żyć na państwowym ?

[kuukurydza]

PIERWSZE PRIMO
tzw Szramska nigdy dyrektorem w urzedzie nie byla.

DRUGIE TERCJO
rzadko PELIKANPELIKAN bywasz w urzedzie skoro nie spotkalas bardziej
kompetentnego Zastępce Dyrektora Wydziału

TRZECIE SEKUNDO
tzw Szramska pamietam, jak z braku zielonego pojecia o swiadczeniach pod biurko
ze strachu wchodzila

[jack_sparrow_pl]

widocznie ma inne predyspozycje

[rewers10]

to jak z tym konkursem na dyrektora ?

[Gość: kasiszcz]

Jakbyś dobrze poszperał, to byś się dowiedział, że Błachowska - Szramska jest
teraz p.o. dyrektorem a konkurs an dyrektora będzie. A dlatego tym Centrum
kieruje, bo robiła to wtedy, gdy była to część UM.

I jeszcze jedno. Parę lat temu, gdy świadczenia rodzinne przeszły do kompetencji
UM, co skutkowało totalnym bałaganem, niewypłaconymi na czas zasiłkami
rodzinnymi a matki okupowały gabinet prezydenta to właśnie ona, J. Błachowska
wyprowadziła wszystko na prostą. Szkoda, że niektórzy tak szybko o tym zapomnieli

[jack_sparrow_pl]

podobno to był sukces Szłabawki

[Gość: kuukurydza]

DO SUPER ZORIENTOWANEGO --------

[xyz-xyz]

Szramska KPA ze studiów znać musiała. U Wacha lekko nie było. Ale pamiętam ją
jako brzydkie, głupie i niepraktyczne dziewuszysko.

[Gość: urzędas]

xyz-xyz napisał:

> Szramska KPA ze studiów znać musiała. U Wacha lekko nie było. Ale pamiętam ją
> jako brzydkie, głupie i niepraktyczne dziewuszysko.

o gustach się nie dyskutuje

[kotbehemot6]

> Szramska KPA ze studiów znać musiała. U Wacha lekko nie było.

eeeeee...nie było źle

Powstało centrum ds. zasiłków

[Gość: e.beata]

rozmawiałam z sąsiadką. W centrum jeszcze nie była, ale chciała
spytać się co jest potrzebne do dodatku mieszkaniowego. 2 dni
próbowała się dodzwonić, a jak się udało to pani nie była pewna czy
jest potrzebne jakieś zaswiadczenie ze szkoły i zaproponowała wizytę
na Kadłubka gdzie udzielą wszelich informacji ;-))))
No to GRATULACJE dla fachowości!

[rewers10]

> No to GRATULACJE dla fachowości!

ostatnio mamy samych fachowców

[rewers10]

"PREZYDENT MIASTA SZCZECIN

o g ł a s z a

NABÓR NA WOLNE KIEROWNICZE STANOWISKO URZĘDNICZE
- DYREKTORA
jednostki budżetowej
Szczecińskie Centrum Świadczeń
ul. Kadłubka 12
71-521 Szczecin "


pytanie za pięć zł.: kto wygra ?

[jack_sparrow_pl]

już wygrała ? :)

[jack_sparrow_pl]

pełne zaskoczenie:

"PREZYDENT MIASTA SZCZECIN

informuje o wyniku

NABORU NA WOLNE KIEROWNICZE STANOWISKO URZĘDNICZE

DYREKTORA
jednostki budżetowej
Szczecińskie Centrum Świadczeń
ul. Kadłubka 12
71-521 Szczecin

Stanowisko urzędnicze:
Dyrektor jednostki budżetowej – Szczecińskie Centrum Świadczeń w
Szczecinie

W wyniku przeprowadzonego naboru na ww. stanowisko wybrana została
Joanna Błachowska-Kurbiel, zamieszkała w Szczecinie.


Uzasadnienie dokonanego wyboru

Kandydatka spełnia niezbędne wymagania określone w ogłoszeniu o
naborze na stanowisko dyrektora jednostki budżetowej – Szczecińskie
Centrum Świadczeń
w Szczecinie. Legitymuje się dziesięcioletnim doświadczeniem
zawodowym
w szeroko rozumianej polityce społecznej oraz kilkuletnim
doświadczeniem w kierowaniu zespołem pracowniczym. Jest osobą o
odpowiednich predyspozycjach osobowościowych, takich jak:
odpowiedzialność, komunikatywność, umiejętność radzenia sobie ze
stresem oraz zdolność empatii."

[Gość: kuukurydza]

Nikt poza Szrama papierow w organizacyjnym nie polozyl, wiec niby wygrala.

[jack_sparrow_pl]

a ilu będzie zastepców dyrektora ?

[rewers10]

miało być tak pięknie, a jest jak zawsze:


" Godzinami do zasiłku

Po kilka godzin czekają w kolejce osoby, które chcą teraz w Szczecinie złożyć
wnioski o świadczenia rodzinne. W ciągu dwóch miesięcy do miejscowego Centrum
Świadczeń przyjdzie około 20 tysięcy potrzebujących.

- Czekałam cztery godziny, żeby złożyć wniosek o zasiłek wychowawczy - oburza
się Joanna Białkowska. - Będę musiała jeszcze raz tam jechać, żeby odebrać
decyzję. A ja mam dziecko niepełnosprawne i sama jestem osobą niepełnosprawną.
Trudno mi stać w kolejce. We wszystkich urzędach są okienka do obsługi osób
niepełnosprawnych. Tutaj - nie.

- Stoję już ponad dwie godziny, a jeszcze jakieś 50 osób przede mną - mówi jedna
z kobiet spotkanych w Centrum Świadczeń.

- W ostatnich dniach przychodzi dużo więcej osób - przyznaje Joanna
Błachowska-Kurbiel, dyrektor. - To zapewne dlatego, że rozpoczął się rok szkolny
i rodzice mogli odebrać z sekretariatów szkół potrzebne zaświadczenia. Nie
trzeba tutaj spędzać tylu godzin. Mamy system przywoławczy i każdy klient od
razu się dowiaduje, ile osób jest przed nim. Na każdą trzeba policzyć 10 minut.
Można wyjść i wrócić na przykład po dwóch godzinach"

http://www.kurier.szczecin.pl/Art.aspx?a=26663

[jack_sparrow_pl]

oj, naiwni, to nie dla ludzi tylko dla nowych stołków

[anika31]

Czy p. dyr. mysłi ze Panie stojace po zasiłki te 3 -4 godziny
poswięcą na fryzjera, zakupy w butiqu czy ew spotkanie z koleznakami
w kawiarni......
ehhhhh jakaz cudowan twórczośc mnożenia stanowisk za pieniadze
podatnków, kiedys było cos o oszczędnym panstwie ale to chyba nie ta
opcja czy jak?

Czy ludzie związni z PO są tak słabi ze nikt ich nie chce zatrudnic
i trzeba im szykowac posadki?

[rewers10]

anika31 napisała:

> Czy p. dyr. mysłi ze Panie stojace po zasiłki te 3 -4 godziny
> poswięcą na fryzjera, zakupy w butiqu czy ew spotkanie z koleznakami
> w kawiarni......
> ehhhhh jakaz cudowan twórczośc mnożenia stanowisk za pieniadze
> podatnków, kiedys było cos o oszczędnym panstwie ale to chyba nie ta
> opcja czy jak?
>
> Czy ludzie związni z PO są tak słabi ze nikt ich nie chce zatrudnic
> i trzeba im szykowac posadki?

trzeba, przecież ktoś musi na PO głosować

[jack_sparrow_pl]

baby jak chcą zasiłków niech stoją

[rewers10]

jak sobie POstoją, to im się odechce państwowej kasy i będzie więcej na nowe
etaty kierownicze