Powrót festiwalu Camerimage do Torunia?

[lodewijk]

O, nie wiedziałem, że Toruń ma na zbyciu 500 mln na centrum festiwalowe. Nie
ośmieszajcie się, panowie.

[alienisko]

Bydgoszcz nam wybuduje ;-)

A tak poważnie, jakby była taka możliwość, to jak najbardziej jestem
za. Nie mieliśmy i nie będziemy mieli tak dużej, znanej i cenionej
imprezy jak Camerimage. Nawet jeśli z Żydowiczem ciężko się dogadać,
to dla dobra miasta - trzeba.

[yoda13]

Racja, na most kasy nie ma a co dopiero 500mln na Festiwal. Moze juz zaczyna sie kampanie wyborcza, szkoda ze znowu nierealne oPOwiesci.

[ws60]

joł man, ale te pierdy oPOwiadał "kropa"-kropiwnicki, uwalony w żydowskie
przekręty. fajnie ?

zorganizujmy zimowa Olimpiade!

[iwasntborntofollow]

jedni radni PO, w Lodzi,ukrecili Cammerimage leb populistycznymi haslami (na
spolke z SLD - haslo: "za te pieniadze moznaby wybudowac mieszkania socjalne!")
drudzy radni PO, w Toruniu, rzucaja populistyczne hasla bez pokrycia. przed
wyborami (k.. ale zbieg okolicznosci!)

ja rozumiem ze radny Przybyszewski chce koniecznie zostac prezydentem Torunia
a PO przejac wladze w Toruniu..

i pomyslec ze glosowalem na PO
ech..

Powrót festiwalu Camerimage do Torunia?

[karolp13]

A może radny Przybyszewski zamierza podarować Żydowiczowi za
symboliczną złotówkę przyszłą salę koncertową na Jordankach.

[hecer]

a do czego mu ona?

Jacek Hołub: Kilka dni temu Marek Żydowicz, prezes Fundacji Tumult wystosował
apel do prezydenta miasta i marszałka województwa o to, żeby projektując salę
koncertową, zaplanować większą widownię - na 1,5 tys. osób, dwie sale
kinowo-teatralne i przestrzeń wystawową pod przyszłe kongresy. Czy na obecnym
etapie inwestycji zmiany są jeszcze możliwe?

torun.gazeta.pl/torun/1,70709,6325705,Mala_scena_z_wielka_sala_na_Jordankach.html

wystarczy przeczytać to do końca by wyrobić sobie zdanie na temat fatalnego
przygotowania tej inwestycji.

Rozumiem, że są wybory i wielu ludziom wystarcza hasło "budujemy salę, halę,
most". Ale czemu nikt nie ośmieli się zadać pytań: i co z tego? Po co to budujemy?

cała bezmyślność toruńska

[hecer]

www.budowlany.pl/pl/przeglad_prasy_i_informacje_ku/zydowicz:_sala_na_jordankach_bedzie_za_mala

W związku z informacjami medialnymi dot. budowy sali koncertowej na terenie
Jordanek pragnę w pierwszej kolejności pogratulować niewątpliwego sukcesu, jakim
jest realizacja tej niezwykle ważnej i niezbędnej dla miasta i regionu
inwestycji. Jednocześnie zwracam się z prośbą i apelem o modyfikację programu
funkcjonalno-użytkowego projektowanego budynku. Na podstawie własnych
doświadczeń i obserwacji rynku wydarzeń artystycznych w Polsce i Europie
serdecznie namawiam Panów, jako głównych decydentów w tej sprawie, do:
zwiększenia ilości miejsc w sali koncertowej do minimum 1500, zaprojektowania w
budynku dodatkowo dwóch sal kino-teatralnych na min. 250-300 miejsc,
zaplanowania przestrzeni ekspozycyjnej dla uczestników sympozjów, kongresów i
festiwali (powierzchnia ok. 2000 m kw.)
Uwzględnienie tych elementów w programie funkcjonalno-użytkowym pozwoli w
przyszłości organizować w Toruniu wydarzenia artystyczno-naukowe liczące się nie
tylko w regionie, ale i w skali Polski i Europy.
Na etapie opracowywania koncepcji architektonicznych, tj. przed rozpoczęciem
szczegółowych prac projektowo - budowlanych jest to jeszcze możliwe. Apeluję, w
trosce o przyszły rozwój Torunia i nadziei, że nie zostanie zaprzepaszczona tak
niezwykła szansa stworzenia perspektyw kulturalnego rozwoju Torunia na skalę
europejską!

Ale pan Maksim z UMT wie lepiej. Oni "zrobili wyliczenia"

torun.gazeta.pl/torun/1,70709,6325705,Mala_scena_z_wielka_sala_na_Jordankach.html
Maksim: - Z technicznego punktu widzenia zmiany są możliwe na każdym etapie
inwestycji, może trudniej je wprowadzać, jeżeli chodzi o część formalną czy
finansową. Natomiast uważam, że takie zmiany nie są konieczne, ponieważ obiekt
ze względu na swoją wielofunkcyjność, spełnia oczekiwania pana Żydowicza, bo
mamy dwie sale, które możemy połączyć, uzyskując 1350 miejsc. Obiekt będzie
wyposażony w foyer o powierzchni tysiąca metrów kw. Powstanie tam sala
konferencyjna, bufet i kawiarnia. Te wszystkie połączenia gwarantują to, o
czym mówi pan Żydowicz. (jakoś ani jemu, ani Oleradzkiej z Horzycy nie
gwarantują) [/i]Oczywiście można próbować te funkcje jeszcze poszerzyć, jednak z
przygotowywanej przez nas analizy potrzeb wynika, że oczekiwane są takie, a nie
inne parametry obiektu.

Jadwiga Oleradzka, dyrektor Teatru im. Horzycy: - Przede wszystkim ja w ogóle
nie znam żadnej analizy potrzeb. Byłam chyba na trzech spotkaniach, dyrektor
Kempa [Iwona Kempa, reżyser i dyrektor artystyczny Horzycy-red.] w moim
zastępstwie była też na jednym. Około sześciu lat temu przygotowaliśmy rozmaite
plany dla wydziału kultury urzędu miasta i to były głównie plany sceny.
Jestem przerażona tym, co słyszę. Słyszę opowieści o widowni, która ma
się powiększać do absurdalnych rozmiarów, natomiast ani słowa o scenie. Budynek,
który miałby pełnić funkcję obiektu teatralnego, musi dzielić się na trzy moduły
prawie tej samej wielkości. Jeden to jest zascenie, drugi to scena, trzeci to
widownia. Zastanawiam się: jeżeli widownia będzie się rozrastała do jakichś
kolosalnych rozmiarów, to gdzie się zmieści scena? I festiwal Kontakt dalej
będzie jeździł do Bydgoszczy, kiedy będzie potrzebował dużej przestrzeni.[/i]

ale wy wiecie lepiej, wiecie że potrzeba min. 500 mln na rewitalizację EC1,
budowę centrum sztuki, centrum festiwalowego wg. projektu Gehry'ego...

Na pewno lepiej w błoto wywalić 130 mln zł na bezfunkcjonalnego i nieużytkowego
gniota (choć projekt Menisa jest świetny), niż napisać sensowny projekt
funkcjonalno-użytkowy i rozpocząć budowę na początku 2011 i mieć w światowy
festiwal w 2012 roku.

Lepiej jest dalej słuchać bredni Zaleskiego, że koncepcja na Wschodniej jest
świetnie przygotowana i lepsza, nie mieć tramwaju na Podgórz choć był i w latach
międzywojennych, i w PRL-u, lepiej mieć salę koncertową dla toruńskiej orkiestry
na 1300 osób, z ruchomymi ścianami (zmienna akustyka) niż 2-3 dużo tańsze sale,
bez ruchomych ścian, lepiej mieć Centrum Nowoczesności w połowie Młyna (bo
resztę na pewno ktoś kupi, tylko na razie wstrzymuje się w udziale w przetargu),
lepiej sprzedać połowę Jordanek "np na szkołę" (proszę spojrzeć na
torun.eboi.eu) niż kontynuować tam inwestycje w celu stworzenia centrum
festiwalowo-koncertowego, lepiej mieć dziadowski budynek fortowy CSW w centrum
niż odremontować któryś ze starych fortów Torunia koło Dworca PKS...

Wszystko jest lepsze z Zaleskim niż bez Zaleskiego, bo Zaleski mylić się nie
może, Zaleski już tyle wybudował, tyle zaprojektował, tyle ma różnych wizji i
pomysłów, w Toruniu co krok to aquapark po prostu.

Nie ma pieniędzy? Ależ są - most na Waryńskiego jest o połowę tańszy niż ten na
Wschodniej.

Zaleski sobie wpisał do dochodów 750 mln zł dotacji na most na Wschodniej,
choć ma 327 mln zł. Pliz, za te "brakujące 400 baniek" można z powodzeniem
wybudować w Łodzi Centrum Camerimage!

Ale nie, najważniejszy jest most miejsko-tranzytowy dla Torunia, to strategiczna
inwestycja dla kraju (co tam A1 i jej połączenie z miastem, co tam w ogóle
obchodzi inwestorów jakaś A1 i dojazd zakorkowaną Olsztyńską - najważniejsza
jest trasa wschodnia).

Poczekajmy 4 lata, na koniec rządów Zaleskiego - wtedy będzie trzeba dokładać na
utrzymanie tej cegły w Toruniu, tych wszystkich centrów sztuki, centrów
nowoczesności, stadionów żużlowych, sal koncertowych, hal sportowych (a bo tu
jedna dla UMK, jedna dla miasta). Z zadłużeniem na poziomie 60% wobec dochodów
wynoszących 1.150 miliarda złotych w 2012 (choć dziś dochody własne Torunia to
niespełna 700 mln zł) na pewno nam się uda to wszystko tanio utrzymywać.

świetny pomysł

[hecer]

lodewijk napisał:

> O, nie wiedziałem, że Toruń ma na zbyciu 500 mln na centrum
> festiwalowe. Nie
> ośmieszajcie się, panowie.

500 mln to nakłady na rewitalizację dworca i EC1 w Łodzi.

W Toruniu powstaje sala koncertowa za ponad 120 mln zł. Dla orkiestry. Już widzę
te tłumy melomanów.

Nie lepiej dołożyć trochę do centrum na Jordankach, tak aby powstało kilka sal,
w tym jedna koncertowa - z możliwością organizacji Camerimage?

Skąd wy w ogóle wzięliście te 500 mln zł?

Lepiej wypieprzyć ponad 100 mln zł w cegłę bez żadnego planu? Czy lepiej wydać
150-200 mln zł na budowę centrum festiwalowo-kongresowego i mieć jednoznacznie
określony cel?

Te 120 mln na salę koncertową pójdzie w błoto. Będziemy się zastanawiać co
robić, by pokryć koszty użytkowania sali na 1100 osób.

[arafat11]

ciekawe skad na to kase wezmiecie? no i czas na zmiane planow,
wszystkie pozwolenia itp...oraz moze unijna dotacja przepasc...


a festiwal trzeba zorganizowac za kila miesiecy...


wiec nie oszukuj sie hecer szanse na centrum festiwalowe n a
jordankach to mrzonka...


zreszta zobacz ile kosztowal sam projekt owego centrum w lodzi....

[szlachcic]

> a festiwal trzeba zorganizowac za kila miesiecy...

arafat, nie kompromituj sie, pewnie sie trzesiesz zeby przypadkiem
Zydowicz nie wrocil do Torunia
prawda jest taka ze nie wroci
przeciez nawet jak on z Zaleskim by sie spotkal to oni sie podrapia
Zaleski nie jest partnerem do rozmowy z nikim, a z Zydowiczem juz
dzieli go przepasc bo Zydowicz ma wizje a zleski jest tylko
administratorem miasta - tacy ludzie tylko degraduja miasto

[arafat11]

arafat, nie kompromituj sie


czym sie skompromitowalem?


pewnie sie trzesiesz zeby przypadkiem
> Zydowicz nie wrocil do Torunia


szczerze jest mi to obojetne....jak was stac to sobie organizujcie...

[szlachcic]

> czym sie skompromitowalem?

tym ze piszesz ze i tak nie zdazymy z budowa
wiec mowisz nie na temat

> szczerze jest mi to obojetne....jak was stac to sobie
>organizujcie...

zbyt duzo czytalem tekstow twoich czy twoich porzadnie pieprznietych
kumpli aby nie rozumiec pewnych zaleznosci
kazda wpadka czy zla wiadomosc dla Torunia to wasze szczescie
naprawde arafat to widac tez w twoich tekstach jednoznacznie zawsze
na ta sama melodie = propaganda sukcesow Bydgoszczy z jednoczesnym
umniejszaniem i pretensjami do torunia

[arafat11]

tym ze piszesz ze i tak nie zdazymy z budowa
> wiec mowisz nie na temat


jak nie na temat? festiwal musi sie odbyc juz w tym roku, wiec gdzie
go chcesz organizowac w toruniu? w auli umk gdzie zi
ma jest tak zimna, ze sie odwoluje imprezy( vide tegoroczny bal)



zbyt duzo czytalem tekstow twoich czy twoich porzadnie pieprznietych
> kumpli aby nie rozumiec pewnych zaleznosci
> kazda wpadka czy zla wiadomosc dla Torunia to wasze szczescie
> naprawde arafat to widac tez w twoich tekstach jednoznacznie
zawsze
> na ta sama melodie = propaganda sukcesow Bydgoszczy z jednoczesnym
> umniejszaniem i pretensjami do torunia



koles, o jakim nieszczesciu torunia mowisz? mieliscie ten festiwal,
poytem go straciliscie, a teraz ktos rzucil tekstem, ze mozecie sie
o niego starac...

nikt wam nie broni, ale sami torunianie przyznaja, ze to
mrzonki...wiec o co ci chodzi?

na chwile obecna wasze szanse na powrot festiwalu sa praktycznie
zerowe...

[szlachcic]

> jak nie na temat? festiwal musi sie odbyc juz w tym roku, wiec
>gdzie go chcesz organizowac w toruniu?

ale podejmowanie rozmow z Zydowiczem nie oznacza ze my ta sale
wybudujemy i obiekt nie bedzie atutem dla Torunia

> koles, o jakim nieszczesciu torunia mowisz? mieliscie ten
festiwal,
> poytem go straciliscie,

ja mowie o sprawach torunskich a nie o festiwalu
komentujesz jednostronnie zle wiesci i jednostronnie dobr ktore
zawsze podwazasz

[arafat11]

ale podejmowanie rozmow z Zydowiczem nie oznacza ze my ta sale
> wybudujemy i obiekt nie bedzie atutem dla Torunia


teraz to ty sie skompromitowales...to gdzie chcesz ten festiwal
organizowac? w auli umk czy w dworze artusa? i co bedzie waszym
atutem, skoro wlasnie sala jest dla zydowicza kluczowa( dlatego
opuszcza lodz)

i dalej nie rozumiem, gdzi esie skompromitowalem...piszesz straszne
bzdury szlachcic...


ja mowie o sprawach torunskich a nie o festiwalu


a ja pisze o festiwalu, jak zawsze zmieniasz temacik...


komentujesz jednostronnie zle wiesci i jednostronnie dobr ktore
> zawsze podwazasz


piszesz teraz o sobie?

[nika_j]

Oczywiście, że lepiej, tyle że do sali na Jordankach, jakakolwiek by nie była,
Żydowicz z Camerimage nie wróci. Zależało mu na projekcie Gehry'ego. Niemniej
parę innych festiwali mogłoby na tym skorzystać, gdyby projekt był na tyle
uniwersalny, żeby zadowolić i zwolenników kina, i teatru, i muzyki, i kongresów.
Tyle że ten projekt taki nie jest i nie będzie, bo czymś zupełnie innym jest
sala koncertowa, a czym innym scena teatralna czy sala kinowa. Rozsunięcie
ścianek działowych tu nie pomoże. W ogóle to śmieszne aspirować do stolicy
kultury z jednym praktycznie kinem.

historia nonsensu za 130 mln.

[hecer]

> W ogóle to śmieszne aspirować do stolicy
> kultury z jednym praktycznie kinem.

exactement;)

> Niemniej parę innych festiwali mogłoby na tym skorzystać, gdyby
> projekt był na tyle
> uniwersalny, żeby zadowolić i zwolenników kina, i teatru, i
> muzyki, i kongresów
> Tyle że ten projekt taki nie jest i nie będzie, bo czymś zupełnie
> innym jest
> sala koncertowa, a czym innym scena teatralna czy sala kinowa.
> Rozsunięcie
> ścianek działowych tu nie pomoże.


To się zapytaj teraz pana Marcina Maksima z wydziału inwestycji jak wyglądały
konsultacje i jak on sobie wyliczył że "1100+250 miejsc to optymalna sala dla
miasta wielkości Torunia".

A wyglądało to tak: prezydent powiedział, że drugiego teatru w Toruniu nie
wybuduje i podpiął projekt "centrum kongresowe" pod projekt "sala koncertowa" -
stąd wielkość widowni (chyba, że wierzysz w to, że 1100 osób przyjdzie na
występy toruńskiej orkiestry i że ona takiej sali potrzebuje do prób i przygotowań).

Potem pani Oleradzka z Horzycy zwróciła uwagę na akustykę - w tak ogromnej sali
nic nie będzie słychać, ale urzędnicy prezydenta o tym nie pomyśleli, im się
wydawało, że za duża widownia teatrowi nie szkodzi. Najwyżej będzie pusta. Ale
jak teatr powiedział UMT, że to skandal że obiekt nie będzie mógł być
wykorzystywany na festiwal Kontakt, bo ma za mała scenę i za dużą widownię, to
doprojektowano zmienną akustykę (ruchome ściany, czy ruchomy sufit).

Tylko że to podnosi koszty budowy - bo chyba jednak taniej mieć jedną salę z
akustyką dla teatru z dużą sceną i małą widownią, drugą salę dla orkiestry, z
akustyką odpowiednią dla orkiestry niż jedną wielką salę, która służyć będzie
głównie kongresom i targom.

Trzeba było dobrze przygotować ten projekt, w szczególności "plan
funkcjonalno-użytkowy" dla konkursu (tego, który wygrał Menis). Architekt już od
pół roku nad nim pracuje i nie może skończyć, bo UMT nie chce tego odebrać - po
prostu ten projekt musi pogodzić ogień z wodą, orkiestrę z teatrem. Planowanie
rozwiązań akustycznych trwało bardzo długo, znacznie zwiększa koszty.

Bardzo kompetentny jest nasz prezydent, nie ma co.

A najlepsze jest to, że UMT wystawił grunty na Jordankach na sprzedaż...

Camerimage - reaktywacja. Żydowicz wróci do Tor...

[zawsze_torunianin]

Podniesiony w artykule temat jest skutkiem podwyższonej aktywności p.
Waldemara Przybyszewskiego w obliczu ewentualnego kandydowania na prezydenta
miasta. Czy ktoś obserwował dotychczasową postawę Przewodniczącego Rady Miasta
i jego relacje we współpracy z Prezydentem Miasta Michałem Zalewskim ? Widać
niespotykaną determinację w poczynaniach p. Waldemara (bardzo chce). Oj,
Prezydent będzie zły i nie pochwali. Ha, Ha, Ha.

Co do meritum. Oczywiście nie ma pieniędzy, ani na Camerimage ani na nowy
most. W wypadku tego drugiego te pieniądze muszą się znaleźć w wyniku
jakichkolwiek (nie lubię tego słowa) montaży finansowych. Koszt budowy Sali
Koncertowej przewidziany jest na ok 120 mln. Do 500 mln. to jeszcze trochę
brakuje. Sam pomysł chwalebny i prawdopodobnie dalece bardziej słuszny niż
rywalizacja o Europejską Stolicę Kultury. Naprawdę śmiech ogarnia na sam
pomysł ESK w Toruniu, działania (a raczej ich brak) z tym związane, osoby.
Zdecydowanie bardziej Festiwal Operatorów Filmowych wypromowałby to miasto,
niż rachityczne działania wokół ESK. Oczywiście jest ta różnica w nakładach,
oraz jawny konflikt autokratycznego, pamiętliwego, zawistnego Prezydenta z
kontrowersyjnym Markiem Żydowiczem.

[hecer]

a co złego jest w kandydowaniu na urząd prezydenta miasta przez inną osobę niż
"prezydent Zalewski"???

Czy z tego powodu nie można wysłuchać, co ktoś ma do powiedzenia? Zwłaszcza, że
jego propozycje są podyktowane staraniami o sprowadzenie światowego festiwalu z
powrotem do miasta??

Wszyscy non-stop mówią o tym, jak trudny jest Marek Żydowicz. A nikt o tym, jak
trudny jest prezydent Zaleski. Prezydenta Zaleskiego i jego charakteru, jego
parcia na szkło, jego pomysłów i propozycji krytykować i podważać nie można. To
jest naturalny kandydat na prezydenta, wręcz urodzony przywódca i włodarz
miasta. On nie jest apodyktyczny, nie zastosował szantażu przygotowując
kuriozalnie drogi projekt mostu - w dodatku niedokończony bo bez połączenia ze
średnicową (tunel, estakady - 200 mln zł).

Zaleski wcale nie chce być prezydentem Torunia, on w zasadzie żadnej kampanii
wyborczej przez ostatnie cztery lata nie prowadził, tylko po prostu przecinał
wstęgi i był na wszystkich imprezach nie pomijając nawet spotkania wigilijnego z
seniorami w spółdzielni.

Nie, ten człowiek w ogóle nie pcha się do prezydentury, on po prostu organizuje
Grand Prix żużlowe, dach i parkingi na stadion na jesień wyborczą, na całe 12
miesięcy przeciągnęło się rozpoczęcie budowy mostu, świetnie przygotowanej
inwestycji, byle tylko na nie zaczęto przerabiać pl.Daszyńskiego w czasie
kampanii wyborczej...

On nie chce. On musi kandydować! Bo "kto jest przeciw Zaleskiemu, ten chce
zatrzymać miasto w biegu" (patrz sygnaturka)


-
most na Wschodniej - dwa razy drożej, dwa razy gorzej, dwa razy dłużej

Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

[hecer]

Przybyszewski sobie mówi - jest politykiem, więc mu chyba wolno mówić i kandydować?

A kampania wyborcza Zaleskiego?

Nie ma kasy na korty na Podgórzu, nie ma kasy na dach nad kortami na Skarpie,
nie ma kasy na parking podziemny na pl.św.Katarzyny, trzeba brać kredyt (ponad
połowa kosztów) co tylko podnosi koszty tej inwestycji (8-9mln zł), pan
Derkowski mówi że nie ma kasy na Camerimage (2mln zł rocznie)...


.... ale jest kasa na Grand Prix (3,5 mln zł rocznie?), jest kasa na dach i
parking na stadionie żużlowym (10 mln zł)...

Tutaj jest kasa w budżecie - nie trzeba brać kredytu. A dlaczego jest? Bo
nadchodzi wyborcza jesień.

[zawsze_torunianin]

a co złego jest w kandydowaniu na urząd prezydenta miasta przez inną osobę niż
"prezydent Zalewski" ???

Otóż nic nie jest złego, a przynajmniej niewiele. Oceniając prezydenturę p.
Michała Zalewskiego bardzo negatywnie chciałbym mieć innego prezydenta, ale nie
takiego którego dotychczasowa serwilistyczna postawa wobec dotychczasowego
prezydenta jest dominująca. Konformizm, hipokryzja, oportunizm są mi obce i
takiego widziałbym prezydenta. Przecież wystarczy patrzeć i obserwować, i
czasami zastanowić się nad postawami. Przebudzenie na okoliczność wyborów, nie
jest dobrą rekomendacją. Cenię osoby, które mają "niekoniunkturalną" osobowość.

[hecer]

i za przejaw koniunkturalizmu i uległości wobec "prezydenta Zalewskiego"
(sprawdź sobie wreszcie, jak nazywa się prezydent Torunia) uznajesz akurat
zaproszenie Żydowicza do Torunia - faceta który w czasie wyborów wywiesił na
zborze baner krytykujący Zaleskiego?

dużo rzeczy jest ci obcych, ale raczej nie refleksja nad spójnością swoich
wypowiedzi.

Jeśli chodzi o konformizm wobec Zaleskiego to się zgadzam - PO już dawno mogła
zamknąć tę smutną konieczność, czyli koalicję z Zaleskim. Powinna była to zrobić
w chwili gdy prezydent ogłosił kosztorys budowy mostu na Wschodniej - wtedy
Zaleski nie miał ani aktualnej decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, ani
pozwolenia na budowę, ani pieniędzy (nadal ich nie ma) - czyli był w tym samym
miejscu co 2003 roku (6 lat wcześniej).

[hecer]

w ogóle po co nam kampania wyborcza w Toruniu?? Przecież ona jest niepotrzebna.

wojciechgiedrys.redblog.pomorska.pl/2009/11/23/prezydent-zaleski-jest-wszedzie-naprawde/

to nie jest kampania wyborcza...

dajcie luz z tym Camerimage!

[sucharkitorunskie]

No czytam i głowa boli. ile już lat lamentujemy w Toruniu, że wspaniały
Camerimage odszedł. OBUDŹCIE SIĘ! nie ma go, ale są inni! Już nawet
psychologowie mówią że nasze miasto ma jakiś kompleks Żydowicza: Pomorska z
dzisiaj: "Musimy się w końcu pozbyć kompleksu Żydowicza, a nie bez przerwy
wracać do przeszłości - uważa Krystian Rubacha, psycholog z Torunia. - To źle,
że straciliśmy Camerimage, ale nasze doświadczenia, a teraz przykład Łodzi
pokazują, że nie warto ściągać sobie na głowę kłopotów. Skupmy się lepiej na
Tofifest. To dobry festiwal i warto w niego zainwestować."
No cholera, zacznijmy wreszcie w Toruniu doceniać to co już mamy. Jak był
Camerimage to nie ceniliśmy go i nie ma. Tofi jest mniejsze, ale może wyrosnąć
na konkret jak tylko go nie zdepczemy pomysłami tego typu. Zaleskiego nie lubie,
ale Przybyszewski nie może być prezydentem Torunia bo pierwsze co wymyśla to
sprowadzanie czegoś z Łodzi w miejsce czegoś co już w Toruniu działa i to dobrze.
To co może miejsce Unibaxu w extralidze sprzeda PSŻ Poznań?
Komedia to jest

[hecer]

porównanie Tofifestu z Camerimage to jak porównanie Złotych Lwów z Oscarami. I
nie ma się co dziwić, że w opinii znanego toruńskiego psychologa te dwa
festiwale są porównywalne, przy czym porównanie odnosi się do sytuacji w której
jeden "może wyrośnie" a drugi już wyrósł.

[nika_j]

Nie wiem, ile miałoby kosztować centrum festiwalowe, ale z całą pewnościa
centrum kongresowe w Toruniu byłoby o wiele bardziej sensowne i potrzebne niz
sala koncertowa na 1300 osób,która stałaby pusta tuż obok równie pustego CSW.
Obecnie w Toruniu nie ma gdzie zrobić nie tylko festiwalu, ale nawet kongresu,
zjazdu tylko trzeba tułać się po hotelach.
Nie sadzę jednak, by w tym mieście jakakolwiek sensowna inwestycja miała szanse
powodzenia, jak się spojrzy na dokonania ostatnich lat.

[artasasyn]

no tak puste CSW... może lepiej sprawdź dane? ja bym nie chciał tłumów
na sztuce współczesnej...

Nigdy więcej Żydowicza w Toruniu

[tojuzchyba10konto]

Chyba że oddziale zamkniętym oddziału psychiatrycznego. Sąsiednie łóżko mógłby
zająć Przybyszewski.

[anaerto]

Słusznie. Ten facet ma jedną obsesję - na punkcie własnej kariery i
sławy. Nic go więcej nie interesuje, a dla sosiągnięcia swoich celów
jest gotów wykorzystać wszystko i wszystkich.

Stary Toruńczyk

[kdesw]

Nie wchodzi się dwa razy do takiej samej rzeki.

lepiej umoczyć 130 mln niż sensownie wydać 150?

[hecer]

Proszę najpierw pokazać sens wydawania 130 mln zł na salę koncertową dla
toruńskiej orkiestry - a potem krytykować tych, którzy ZABIEGAJĄ o
międzynarodowy festiwal dla miasta.

Swego czasu nie było kasy na podwyżki dla członków orkiestry:

www.e-teatr.pl/pl/artykuly/49409.html
Rok 2007 przebiegł pod znakiem wielkich zmian personalnych w kulturze.
Najpierw Marek Wakarecy po prawie 13 latach zrezygnował z kierowania Toruńską
Orkiestrą Symfoniczną. W ten sposób zaprotestował przeciwko polityce władz
miasta wobec jego zespołu - muzycy zarabiają tak marnie, że wielu z nich musi
dorabiać, aby utrzymać rodzinę. Po artykule w "Gazecie" miasto zgodziło się na
podwyżki, jednak Wakarecy podtrzymał swoją decyzję. Zastąpił go Paweł Dudzik,
perkusista z TOS.

[selerr]

Też uważam, że o wiele lepiej byłoby mieć centrum kongresowo-festiwalowe niż
salę koncertową, ale skoro prace na Jordankach mają się zacząć za parę miesięcy
(jak czytamy) to czy te pieniądze już nie są umoczone? Po co się ekscytować
"powrotem Camerimage", skoro nie mamy nawet sali, gdzie festiwal mógłby sie
odbywać, a w kolejce stoją dużo bardziej poważni partnerzy do rozmów. Niemniej
uważam, że to dobrze, że ktoś chce z panem Żydowiczem rozmawiać bez
zacietrzewienia, szkoda tylko, że akcja nie dzieje się za innej władzy w tym
mieście.

[hecer]

są umoczone w projekt wykonawczy. To jest kilka milionów złotych dla F.Menisa.

Nie wiem, czy zmiana koncepcji wymagałaby nowego konkursu, czy wystarczyłoby
poprosić architekta o napisanie całkiem nowego projektu. Ale wtedy jest to
zamówienie publiczne za parę baniek i potrzebny jest w zasadzie konkurs. Patrząc
z drugiej strony - konkurs już był - na wizualizację i zagospodarowanie terenu -
i wygrał Menis. Teraz są tylko zmiany funkcjonalno użytkowe.

Oczywiście za prowadzaną już przez architekta pracę trzeba zapłacić, za
wprowadzenie zasadniczych zmian - dopłacić (nawet drugie tyle).

Ale to nie jest kasa wywalona w błoto. Gdyby Żydowicz miał wolę powrotu do
Torunia, to przecież nikt nie wieszałby na Zaleskim kotów z powodu wtopienia
tych kilku milionów na złą koncepcję. Zaszły niespodziewane, korzystne dla nas
okoliczności - ponosimy straty dziś by odnieść większe korzyści jutro.

Ja nawet myślę że i Zaleskiemu by zależało na tym festiwalu.

Radni PO i reszta.

[nslaw]

Jedna radna PO chwali się, że od 20 latbezskutecznie próbuje odebrać Żydowiczowi zbór.
Drugi radny PO chce sprowadzić Żydowicza z powrotem i jeszcze oddać mu niewybudowaną salę za ponad 100 mln zł.
Prezydent buduje most donikąd za 1 mld zł.
Gdzie ja mieszkam?
To jeden wielki szpital psychiatryczny.
Tylko lekarzy nie widać

Camerimage - reaktywacja. Żydowicz wróci do Tor...

[hecer]

szczerze mówiąc, to ja nie wierzę w szanse Torunia na Camerimage - jednak dużo
większy potencjał mają inne miasta. Ale gdyby była taka wola ze strony
Żydowicza, to bym uwierzył w szanse Torunia:)

hecer co pan?

[sucharkitorunskie]

Panie hecer, ja jednak dziwie się, że pan - aktywista lokalnego stowarzyszenia -
chce sprowadzać tutaj kogoś kto twardo mówił że wspiera ESK w Łodzi. Za chwilę
wykona przewrót i będzie wspierał ESK Poznań.
Dopóki sie nie pokłocił z Łodzią aktywnie działa na szkodę Torunia, a teraz
pocałujemy go w d... i zaprosimy do nas. Zapewne pieniądze na dotacje dla niego
spadną z nieba. Mi sie jakos wydaje że raczej obcięte zostaną dotacje dla
wszystkich działających u nas twórców kultury by wygospodarować coś dla pana MŻ.

[hecer]

> Panie hecer, ja jednak dziwie się, że pan - aktywista lokalnego
> stowarzyszenia

jakiego stowarzyszenia jestem aktywistą????

> chce sprowadzać tutaj kogoś kto twardo mówił że wspiera ESK w
> Łodzi. Za chwilę
> wykona przewrót i będzie wspierał ESK Poznań.

a może wspierać ESK w Toruniu.

> Dopóki sie nie pokłocił z Łodzią aktywnie działa na szkodę
> Torunia, a teraz
> pocałujemy go w d... i zaprosimy do nas.

w Łodzi akurat bardzo o niego zabiegają, tylko że sprawa Camerimage niefortunnie
stała się elementem referendalnej kampanii wyborczej. Ale poczytaj sobie radnych
PO z Łodzi dziś - już się powołują na umowę, już wyrażają gotowość budowy,
wywiązania się z umowy, przygotowania projektu!:)

> Mi sie jakos wydaje że raczej obcięte zostaną dotacje dla
> wszystkich działających u nas twórców kultury by wygospodarować
> coś dla pana MŻ

mi się jakoś wydaje, że teraz są obcinane bo trzeba wybudować bardzo drogi most,
zadaszyć stadion, zorganizować grand prix i wygrać trzecią kadencję...

Wygospodarowana jest kwota 130 mln zł. Na nowy projekt trzeba by było ją tylko
nieznacznie zwiększyć.

2 mln zł na organizację międzynarodowego festiwalu? A ile wynoszą środki na
promocję miasta? Pamiętam, jak rzecznik Biura ESK2016 pan Jaworski prezentował
wyniki jakiegoś badania z którego wynikało e promocję miasta Torunia wydajemy
tyle co bodaj Suwałki.

hecer łże

[madox44]

hecer napisał:

> Ale poczytaj sobie radnych PO z Łodzi dziś - już się
> powołują na umowę, już wyrażają gotowość budowy,wywiązania się z
> umowy, przygotowania projektu!:)

lodz.naszemiasto.pl/artykul/310990,marek-zydowicz-zabiera-camerimage-z-lodzi,id,t.html

Na jaką umowę ??????? "UMOWA WYGASŁA" - stwierdził Żydowicz....chyba
że z gęby robi szmatę?!

Łódź, Gdynia, Poznań - chcą. Toruń - nie chce!

[hecer]

Ciekawe, w Łodzi chcą (jak Żydowicz powiedział, że wyprowadza festiwal to
wyciągnęli umowę i na nowo zaczęli nierealne obietnice składać). W Poznaniu
"na starcie dają takie warunki jak Łodzi". W Gdyni też są zainteresowani.

...a w Toruniu? Nie chcą!

Camerimage - reaktywacja. Żydowicz wróci do Tor...

[vegan.vegan]

Żydowicz jest swietnym wizjonerem, pasjonatą i managerem, bardzo
żałujemy, że w Łodzi ważniejsi są politykierzy od prawdziwej
kultury.
Te dni festiwalu były wspaniałym czasem dla tych wszystkich co
kochają film. Straciliscie Torunianie kiedyś niezwykłą szansę - nie
doceniliście talentu Zydowicza, Łódx po zmianie ekipy rządzącej
miastem popełniła ten sam bła. Za takim człowiekiem jak M. Żydowicz
trzeba umiec nadążyć - to jest cała zagadka jego konfliktów !

Pozdrawiam z Łodzi

[b3ut]

vegan.vegan napisał:

> Żydowicz jest swietnym wizjonerem

Z jego wizji to znam tę o wyprowadzce z Torunia, którą przepowiedział nim to się
naprawdę stało. A jakieś inne?

[jerzy_gw]

b3ut napisał:

> vegan.vegan napisał:
>
> > Żydowicz jest swietnym wizjonerem
>
> Z jego wizji to znam tę o wyprowadzce z Torunia, którą
> przepowiedział nim to się
> naprawdę stało. A jakieś inne?

Inną jest wyłączenie zegara ("na złość Zaleskiemu") na zborze.

Camerimage - reaktywacja. Żydowicz wróci do Tor...

[przybyszewski]

Szanowni Państwo!
Z uwagą przeczytałem wszystkie Państwa opinie na ten temat, równiez te
obraźliwe dla mnie. Cóż, jest to między innymi cena demokracji i bycia osobą
publiczna. Nie obrażam się na nikogo ale pozwólcie,że pominę wątek festiwalowy
i zapytam: w jaki sposób mamy odyskac dawnny kościół Parafii Ewangelicko -
Augsburskiej na Rynku Nowomiejskim bez romowy z jego wieczystym użytkownikiem?
Czy nie uważacie Państwo, że w sprawach ważnych dla okreslonej wspólnoty warto
wzbić się ponad wzajemne urazy. Nikt nie obiecywał i nie obiecuje, że będzie
łatwo i wiemy też,że Pan Marek Żydowicz jest wymagającym partnerem - to jednak
ja uważam,że warto i trzeba rozmawiać a jak rozmawiać to i o Festiwalu
Camerimage a może o jego cęści, która odbywałaby się w Toruniu. Mieliśmy np.
reminiscencje po Festiwalu w Ciechocinku Co prawda to nie ta skala porónawcza
ale....
Ma pomysł jak doprowadzić do rozmów tym bardziej, że na ten temat jestem po
rozmowie miedzy innymi z ks. J.Molinem, ale o tym później.
Z wyraami szacunku dla wszystkich forumowiczów.
W.Przybyszewski

Panie Przybyzewski

[nslaw]

Szanowny Panie.
Z uwagą przeczytałem pana wypowiedź na forum.
Jestem mocno podbudowany. Decydenci w naszym mieście odwiedzają nasze lokalne forum. Szkoda że tak rzadko przedstawiają tutaj swój punkt widzenia. Forum to medium, którego wartości nie sposób wprost przecenić.
Jeśli moją wypowiedź uznał pan za obraźliwą to przepraszam nie miałem takiego zamiaru.
Do rzeczy.
Proszę zwrócić uwagę na groteskowość sytuacji z Żydowiczem.
W jednej partii, jednym klubie sami nie wiecie czy jest on "be" czy "cacy".
Na koniec próbuje pan przekonywać, że tak naprawdę to chce pan "zmylić przeciwnika" i pod przykrywką rozmów o festiwalu odzyskać zbór.
Poważnie?
Jeśli to miał być start do kampanii wyborczej to dla mnie falstart.
Jeśli w ten sposób chce pan pomóc obecnemu prezydentowi w reelekcji to jest pan na dobrej drodze.

W Nowościach - bój o odzyskanie zboru

[hecer]

Nowości rozpisywały się o pomysłach (a raczej ich braku) na odzyskanie budynku
na Nowym Rynku.

I wszyscy są tak święcie zbulwersowani postępowaniem Marka Żydowicza - dostał
zbór i teraz stoi pusty bo facet się mści na prezydencie.

Pomińmy na razie okoliczności awantury Żydowicza z Zaleskim - nie jest to
wcale tak prosta sprawa, jak chętnie chcą ją widzieć miłośnicy prezydenta. Zły
Żydowicz z roszczeniową postawą chciał kasy a prezydent dbał o finanse,
przejrzystość, wyrażał zawsze gotowość rozmowy... Nie jestem wtajemniczony w
te plotki, ale wystarczy gugiel by sobie pewnie mniej znane fakty wyłowić.

---------------

Mnie dziwi tylko jedno - wiadomo, że Żydowicz dostał ten budynek w dzierżawę
na 99 lat, wiadomo na jakich warunkach, wiadomo, że nie jest do ruszenia,
przeprowadzono konsultacje z prawnikami...

To wiedząc to, jaką Żydowicz ma umowę, jaki ma atut - warto było z nim się
kłócić? Warto było go do siebie zniechęcać?

Czy naprawdę wyglądało to w ten sposób, że z jednej strony był dyktat
Żydowicza a z drugiej strony tylko dobra wola, która jednak ma swoje granice?

----

Spójrzmy na efekt - obrzydliwy blaszak Lidla koło Tormięsu, w miejscu gdzie
miały być mulipleksy. Tormięs straszy i straszyć będzie. I to jest efekt
zaradności prezydenta Zaleskiego.

To już Lidl jest bardziej błyskotliwy - na Podgórzu postawił pawilonik który
przy dużej dozie tolerancji można uznać za poprawny. Ot, spółdzielczy
punktowiec. Ale to co jest przy Lubickiej???? W centrum miasta takie cuś???

Rozmawiając z partnerem który ma wszystkie atuty po swojej stronie i coś na
czym nam zależy trzeba się ugiąć, pochylić, iść na kompromis. A nie robić z MŻ
"wroga Torunia".

[vauban]

Ja myślę, że jednak przytuli się do Katowic. Ale czy ktoś już przyjmuje zakłady
o to, że pokłóci się z katowicką RM za trzy lata czy może za sześć i zacznie
szukać nowych jeleni do naciągnięcia ?

Od powietrza głodu i ognia i wojny i Żydowicza

[szkodnik997]

zachowaj nas Panie!

jak lisek chytrusek stracił miliony

[hecer]

najlepiej powiedzieć: ja nie wybuduję drugiego teatru w Toruniu.

No dobrze, i co się okazuje? Że jednak buduje drugi teatr - z największą na
świecie widownią na ponad 1000 osób (bo jak wytłumaczyć tę akustykę?).

I za jedną wielką salę ze zmienną akustyką wychodzi drożej niż jakby dobudować
do tej sali mniejszą, kino-teatralną.

Żydowiczowi NIE!dzieki ale nie...

[palin]

nie
nie
i jeszcze raz nie
bo
1.Nie wchodzi się dwa razy do takiej samej rzeki.
2.mamy TOFIFEST nie potrezbujemy tego czegos na C
3.zydowicz jest chory psychicznie i nieobliczalny.
do tego to zwykly lanser i hochsztapler
4.nima w toro piniazkow a tylko to markaZ interesuje
5.pan przybyszewski przed wybporami rowznie dobrze moglby obieca...wszystko
doslownie wszystko
moze olimpaide na stadionie przy Bema?

ps o sali koncertowej na 2lmln widzw juz nie wspomne bo mnie zoladek boli ze smichu...

tofifesta mamy
markowi Z z izraela dziekujemy

choc mysle w sumie ze moze ratusz moznaby markowi przekazac coby mial 2 kultowe msca z ktoprych relklama plynie dla miasta....
msle rowniez ze gehry cos by tam wymyslil...
a moze moze marek sam by to se opchnla za 3 lata i powstalo by ajkies na mscu ratusza 7 pietrowe tesco?
co maras?

on taki przedsiebiorczy

chyba przed tylko...

MAREK Z TORUN ZDRADZIL
MARKOWI Z POWNNO SIE ZAKAZAC WSTEPU DO TEGO MIASTA
A PRZEDE WSZYSTKIM
ODZYSKAC ZBOR ZA DARMO PRZEKAZANY
PANIE PRZY BY SZEW SKI

Pomysł jest cenny!

[martens7]

POMYSŁ JEST CENNY!!! i może przynieść wymierne korzyści. Niezależnie
od "napięć" narosłych wokół sprawy (TO JUŻ PRZESZŁOŚĆ) jest to
najlepsza impreza promująca miasto jaką Toruń kiedykolwiek posiadał.
Wyciągnąć wnioski z błędów, które popełniono przed laty I ODZYSKAĆ
FESTIWAL! Trzeba wreszcie działąć, a nie spać i narzekać!

[pyz86]

Camerimage to przeszłość.
Zresztą Torun żyje już swoim własnym życiem, również filmowym.
Lepiej byłoby odyskać dla miasta i lokalnych artystów zbór, bo to kpina.

nie nie nie nie chcemy tu marka Z

[palin]

@martens

zgadzam sie co do 1nego
tak.to juz przeszlosc
czemu robicie sobie ludzie nadzieje????
w toro festiwal na C byl, jak sie markowi znudzilo i dostala lepsza kase to sie zmyl...
powtorze raz jeszcze.
z takicm goscie nie wchjodzi sie w uklady...
mam andzije ze nawet durne torunskie wladze zdadza sobie z tego sprawe.
zreszta w toro i tak nie ma kasy takiej jakiesj marek i jego wesola gromadka by chcieli.
dla przypomniecnia
TORUN MA juz zaj...sty festiwal filmowy.
mowie tu TOFIFESCIE
ktory co roku przyciaga masy i z edeycji na edycje sie bardziej rozwija...
jest torunski, klimatyczny....
czemu nie mozemy zainwestowac w niego?
zamaista ogladac sie na psychiczniechoregolansera ktory na codzien jest chamem i burakiem? (tak, niesttey mialem te przyjemnosc)

TOFIFEST TAK
C- nie zdecydowanie nie

idz se marku do rzeszowa z tym festiwalem
a od toro
trzym sie z daleka!!!

@palin

[hecer]

www.doz.pl/leki/p3729-Palin
Palin - Acidum pipemidicum

Wskazania: Przewlekłe i nawracające zakażenia dróg moczowych.

Dawkowanie: Doustnie. Dawkę i częstotliwość przyjmowania leku ustala lekarz.

Możliwe skutki uboczne: Zaburzenia żołądkowo-jelitowe (nudności, bóle żołądka,
wymioty), reakcje skórne (nadwrażliwość na światło, pokrzywka, rumień, świąd),
zaburzenia neurologiczne (bóle i zawroty głowy, niekiedy napady padaczkowe).
Lek może upośledzać sprawność psychofizyczną i zdolność prowadzenia pojazdów
oraz obsługę maszyn.

[buckshot]

> zamaista ogladac sie na psychiczniechoregolansera ktory na codzien
jest chamem i burakiem? (tak, niesttey mialem te przyjemnosc)

Też mialem ta przyjemnośc z 10 lat temu w jednym z pubów. Burak z
niego maksymalny. Zachowywał sie jak zwykły 'dres', tyle ze dres nie
zaczyna najcześciej awantury bez przyczyny.

bezmyślność - part2

[hecer]

UMT wystawia na sprzedaż... grunty na Jordankach:

www.torun.eboi.eu/oferty/web/info.php/opis-109.html

pod działalność z zakresu kultury, administracji i nauki.

No to załóżmy nawet że jakaś szkoła bankowa czy inna prywatna uczelnia kupi
ten grunt.

...i automatycznie dostaje pozwolenie na budowę obiektu zgodnego z miejscowym
planem: wystarczy że budynek spełnia warunki zabudowy i nie ma żadnej prawnej
możliwości wstrzymania pozwolenia na budowę. A te warunki to 15 m wysokości i
max 70% powierzchni terenu pod nieruchomość.

Więc po jaką ciężką cholerę wynajmować dobrego architekta i przygotowywać
atrakcyjny plan zagospodarowania całości, skoro teren może kupić jakieś UMK
które postawi tam gniota w stylu BiNoZ? I będziemy mieli ładny budynek sali
koncertowej zaprojektowany przez uznanego architekta, o nieprzeciętnej
architekturze, a obok jakiś klocek wymyślony przez jednego z chałturników?

[hecer]

cały teren na żółto idzie pod młotek??

www.torun.eboi.eu/oferty/web/uploads/jordanki_2.jpg

to jakiś nonsens. Skrajna bezmyślność.

Żydowicz to kłótliwy cymbał drżący..

[emar22]

spytajcie jego byłych wspólników z czasów początku zboru w Toruniu.
i przygody pod stołem bilardowym w Czarnej Oberży
hauuu... hauuu

[buckshot]

Dopóki nie bedzie sali na Jordankach dopóty nie zorganizujemy
żadnego 'rewelacyjnego na skale europejską' festiwalu czy innej
imprezy w naszym miescie.

[arafat11]

nawet z ta sala szanse na cos wielkiego sa nikle...powod? takie sale
ma wiekszosc duzych miast w polsce...a one maja jeszcze innne
argumenty...

Żydowicz odwoływał Radę Miejską Łodzi

[madox44]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7451573,Camerimage__radni_przeciw_przystapieniu_do_budowy_.html

Wszystko jeszcze przed Toruniem !