Apelacja w Toruniu czy Bydgoszczy?

[Gość: bodzio]

Bydgoszcz zasługuje na APELACJE

[Gość: paco]

spadaj na forum bydgoskie !!!!!!!!!!!!!

[Gość: bee]

Z szacunkiem, ale Bydgoszcz i "apelacja" to pasuje jak świni siodło. Toruń ma
odpowiednie zaplecze techniczne i naukowe a co najważniejsze - ma ogromny
potencjał.

[Gość: ino]

Toruń ma ogromny potencjał, ale pajaców. W Toruniu jest ich najwięcej w Polsce,
dlatego też powstał tam teatr lalkarzy, jedyny w promieniu 200km. I ta
lokalizacja jest właśnie zasadna, wykorzystująca potencjał torunian.

[Gość: THORN]

Bydoszczy potrzebny jest szpital psychiatryczny by leczyć tak debilnych tyfusów
jak ty!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ethanak]

Przepraszam cię ale Apelacja Toruniowi zupełnie nie pasuje.Wszystkie Apelacje w
Polsce powstały w największych miastach w swoich regionach.WSZYSTKIE , bez
wyjątków.Są to jednocześnie największe miasta Polski (poza Rzeszowem który
jednak jest największy w swoim województwie) - w tym towarzystwie jest jedna
luka - na Bydgoszcz.Co do zaplecza: Bydgoszcz oferuje zabytkowy , piękny
budynek z historią , Toruń malutki komisariat.Obecność uniwersytetu w mieście
nie ma nic do rzeczy - czy lokalizacja ma być ustalona pod tych kilkudziesięciu
pracowników czy pod setki czy tysiące interesantów (abstrahując od tego że
udział w kadrze naukowej UMK nie jest bynajmniej gwarantem sprawności takiego
prawnika - a tacy właśnie będą zatrudnieni w SiP Apelacyjnej - ci sprawni i
doświadczeni - gdzie ich więcej - tam gdzie więcej spraw (czyli w większej
Bydgoszczy) czy tam gdzie ktoś jest pracownikiem naukowym (czyli de facto nie
musi mieć do czynienia z "żywym prawem")?Przyszła kadra Apelacji może wywodzić
się ze środowiska zarówno bydgoskich jak i toruńskich prawników i zarówno jedni
jak i drudzy są w stanie podołać temu zadaniu (w ostatnim rankingu Rzepy 3
najlepsze kancelarie w regionie pochodziły właśnie z Bydgoszczy).Zresztą
Apelacja nie ma powstać żeby dowartościować środowisko toruńskich prawników z
UMK ale po to by odciążyć SiPA w Gdańsku i jednocześnie przybliżyć sąd do
ludzi.A przypomnę że połowa spraw rozpatrywanych przez tą prokuraturę a
wywodzących się z naszego województwa pochodzi z terenów powiatu
bydgoskiego.Toruń NIE MA ani warunków , ani argumentów...

[Gość: torun_fan]

Jest co najmniej jeden poważny argument... Bydgoszcz zwyczajnie grabi Toruń ze
wszystkiego, spychając to miasto na margines. Podobno mamy dwie stolice w
województwie. Ja tego nie widzę mieszkając w Toruniu. Większość urzędów jest już
przeniesiona do Bydgoszczy, więc teraz Toruń nie ma co liczyć na jakikolwiek
rozwój. Jedyne co go trzyma przy jako takim życiu to UMK. Łatwiej byłoby
załatwiaćsprawy na płaszczyźnie partnerskiej-nie w sposób: 'bo Bydgoszcz jest
większa' albo 'bo Toruń jest starszy'. Dogadać się trzeba i tyle. Ja widziałem
na żywo to co oferuje Toruń i to co oferuje Bydgoszcz i osobiście uważam, że
lepiej Apelacja wyglądałaby w Toruniu. Chociażby z uwagi na dobrą lokalizację.

[Gość: bee]

Wielkość miasta nie ma nic do rzeczy. Toruń położony jest centralnie w stosunku
do największych miast regionu, tak aby interesanci z CAŁEGO regionu mieli
dogodny dojazd, jak również (co jest niezaprzeczalne) firmy tutaj działające
oraz instytucje naukowe są najwiekszymi w całym regionie. A tak na marginesie,
zmierzając tokiem myślenia przedmówcy, rozumiem że stolicą USA powinien być NY
(a nie Waszyngton)bo przecież jest największy.

[ethanak]

Chodzi o ilość spraw załatwianych w Apelacji a nie o wielkość - jeżeli z
powiatu bydgoskiego pochodzi połowa spraw to lokalizacja chyba jest jasna???

a tak potencjał to macie

[Gość: Www]

najbardziej skorumpowane sądownictwo w województwie. Mam przypomniec wszystkie
fery z sędziami? A może inne z sądami w Toruniu związane?

Bydgoszcz większa - i co z tego?

[Gość: cytat siwego]

Bydgoszcz większa - i co z tego?
Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

ARGUMENT PIERWSZY
To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy
wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy,
Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
Minikowa i Przysieka)...
Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

ARGUMENT DRUGI
Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
dominanta w regionie na rzecz innych:
1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
czy)
3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o
100-200 km od stolicy!
5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
(Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem
(i większy!)

Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
miasta.

ARGUMENT TRZECI
Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by
zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja
pada na Toruń.
Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w
Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli
byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i
oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

ARGUMENT CZWARTY
Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
możliwosc róznych sukcesów:
1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu
w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc
i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-
pomu.

Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

ARGUMENT PIĄTY
Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

ARGUMENT SZÓSTY
Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec
Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu
miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest
twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci
znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez
róznicy.

Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy
Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-
czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia,
Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna...
Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od
tych w/w miast?

ARGUMENT SIÓDMY
Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
A gorsze w Bydgoszczy.

Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

WNIOSKI:
Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale
nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z
premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu
lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.

Jak pisze Pomorska za Wodzińską

[Gość: cytat]

Apelacja w Toruniu

Wylobbował?
- Trudno wyobrazić sobie lepsze rozwiązanie: siedziba sądu apelacyjnego dla
województwa kujawsko-pomorskiego w Toruniu, przy ulicy Bydgoskiej - cieszył się
wczoraj toruński poseł Bogdan Lewandowski.
Lewandowski towarzyszył podczas konferencji prasowej w Toruniu ministrowi
sprawiedliwości Andrzejowi Kalwasowi, który zadeklarował, że widzi Toruń jako
siedzibę przyszłego sądu apelacyjnego i prokuratury apelacyjnej. Dziennikarze
otrzymali podpisaną przez parlamentarzystę, skierowaną do Kalwasa interpelację
w sprawie lokalizacji w naszym regionie przyszłych apelacji, sądowej i
prokuratorskiej. Lewandowski napisał w niej, że za wyborem Torunia przemawia
jego centralne położenie w województwie, obecność "jednego z najlepszych
polskich uniwersytetów" (posiadającego "cieszący się międzynarodową renomą
Wydział Prawa") oraz ulokowana w mieście siedziba samorządowych władz
województwa. "Lekceważenie tego istotnego ośrodka intelektualnego naszego kraju
nie służy wymiarowi sprawiedliwości i nie może być tolerowane" - podsumował.
Interpelacja nosi wczorajszą datę, co prawdopodobnie oznacza, że poseł napisał
ją pod wpływem rozmów z Kalwasem. Panowie wyglądali na zaprzyjaźnionych ze
sobą.
Budynek przy ul. Bydgoskiej, w którym mógłby mieć swoje miejsce
projektowany sąd apelacyjny, to obiekt, w którym wcześniej mieścił się
komisariat policji. Obecnie jest w złym stanie technicznym i wymaga kapitalnego
remontu. Minister Kalwas, który obejrzał go wczoraj w towarzystwie prezydenta
Zaleskiego, nie zdyskwalifikował go jednak.
iw
22 Marca 2005

Trochę sie rózni tekst z Wyborczej i Pomorskiej?Nieprawdaż?Wodzińska znów
wyszła przed orkiestre???

Wszystkie argumenty przemawiają za Bydgoszczą

[yaraz82]

Zdecydowanie Bydgoszcz ma niepodważalne argumenty:
Sąd: najwięcej spraw do Gdańskiej Apelacji wnoszonych jest z Bydgoszczy; w
mieście gdzie powstaje sąd apelacyjny powstaje oddział IPN, jako że w
Bydgoszczy jest już delegatura IPN - powstanie S.A. w innym mieście równałoby
się z kosztownym przeniesieniem kilometrów tomów akt; Bydgoszcz jest jedynym
miastem w naszym województwie gdzie odbywa się szkolenie aplikantów(zarządzenie
Prezesa Sądu Apelacyjnego w Gdańsku-który uznał, że tylko bydgoski Sąd Okręgowy
spełnia warunki)
 Prokuratura: znów najwięcej spraw nadzorowanych z naszego województwa
pochodzi z Bydgoszczy, także z Bydgoszczy wpływa najwięcej zażaleń do
Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku; bardzo dużo osób z Bydgoszczy pracuje w
Gdańskiej Prok. Apel. przypomnę, że jeszcze do niedawna szefem jej był
bydgoszczanin M. Rewers; w Bydgoszczy mieści się Komenda Wojewódzka oraz
delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego - z którymi Prok. Apelacyjna na
pewno będzie musiała współpracować w prowadzeniu najpoważniejszych śledztw(inne
instytucje – w Bydgoszczy m. in. delegatura Najwyższej Izby Kontroli, Zakład
Medycyny Sądowej, jednostka Straży Granicznej);w Bydgoszczy znajduje się
Wojewódzki Sąd Administracyjny -prokuratorzy prokuratury apelacyjnej występują
przed nim w niektórych sprawach jako strażnicy praworządności.
 Toruń podaje argument, że ma wydział prawa. Tak tylko należy dodać, że
najwięcej studentów na tym wydziale (podobno prawie połowa) to bydgoszczanie. W
Bydgoszczy odbywają się także wykłady i zajęcia zaocznych studiów prawniczych
UMK (odbywały się w 1 LO, zaś zajęcia z zaocznej administracji w CM UMK).
Inną kwestią jest to, że doktryna prawnicza nie jest w Polsce źródłem prawa,
którym nawet nie jest orzecznictwo (a do takiego każdy Sąd ma dostęp za pomocą
programu TEMIDA i obecność wydziału prawa jest niepotrzebna) ale jak już mówimy
o wydziałach to przecież Akademia Bydgoska ma Instytut Prawa, Administracji i
Zarządzania składający się z:

o Katedra Historii Ustroju Samorządu Terytorialnego
o Katedra Podstaw Prawa Cywilnego i Prawa Egzekucyjnego
o Katedra Prawa Administracyjnego i Prawa Ochrony Środowiska
o Katedra Ustroju Państwa i Teorii Prawa
o Zakład Finansów Publicznych i Ekonomii
o Zakład Podstaw Prawa Karnego i Karno-Skarbowego
o Zakład Prawa Gospodarczego i Zarządzania
o Zakład Propedeutyki Informatyki

Wykłada tam wielu profesorów prawa nawet tych, którzy także wykładają na
Uniwersytecie Mikołaja Kopernika: m. in. prof. A. Marek, prof. R. Łaszewski,
prof. K. Lubiński, prof. M. Dragun-Gertner, dr Rączka…
W Bydgoszczy jest także Kujawsko-Pomorska Szkoła Wyższa (wykłada tam m. in. dr
M. Święcki z UMK) oraz Wyższa Szkoła Informatyki i Nauk Społeczno-Prawnych (w
której też wykładają prawnicy).
Na koniec warto wspomnieć, że wielu wykładowców prawa UMK mieszka w
Bydgoszczy: prof. T. Jasudowicz, prof. W. Mossakowski, dr D. Kala, dr Biliński,
dr
Szalewska.

[Gość: WuZet]

Czytając wszystkie opinie bydgoszczan nasunęło mi się tylko jedno - wisi nad
Wami piętno miasta uniwersyteckiego, swoista mania niższości. Utarło się, że
Bydgoszcz dysponuje potencjałem biznesowo-gospodarczo-kapitałowym, Toruń -
naukowym. Szkoda, że ten "kapitał" nigdy do tej pory nie udowodnił swojej
wielkości choćby przy okazji Orkiestry Owsiaka. Jest powód do wstydu? Sądzę, że
tak.

[Gość: a]

Mam tylko jedną uwagę przy ewentualnym rozpadzie kuj-pom my sobie poradzimy
natomiast toruń będzie coraz bardziej degradowany. I niech wam oczu na to co
piszę nie przesłania chwilowy wysyp dotacji od marszałka. Gdańsk z Gdynią z
całą pewnością nie przeniesie siedziby samorządu do torunia. A na inny podział
województw się pwowoli już zanosi (euroregiony).

[Gość: xyz]

też mam jedna uwagę, przy ewentualnym rozpadzie kuj-pom.to Toruń sobie poradzi,
nikt nie potrzebuje zakompleksinej bydgoszczy,która gdy sie tylko nadaża
jakakolwiek okazja próbuje pokazać swoja wyższość - takie tyfusiarskie co to nie
ja.....cholernie żałosne!!!
ps. Gdańsk z Gdynią napewno byłoby lepszym rozwiązaniem w myśl zasady wszystko
tylko nie dziadowskie,czerwone tyfusiarstwo!!!

[Gość: a]

Sami macie kompleksy, które staracie się zakrzyczeć. I to jest żałosne.
Bydgoszczy nie przeskoczycie bo na to potrzeba około 50 lat zastoju bydgoszczy
i tego nie zmienicie. A jeżeli nie umiecie współpracować to w końcu zobaczycie
jak to jest kiedy się zwalnia 500 urzędników w 180 tyś mieście. Gdansk wam za
te etaty w samorządzie płacić nie będzie.

siłe miasta określa:

[Gość: artur]

siłe miasta określa:
- ilośc budowanych mieszkan
- ilosc inwestycji, dróg
- ilosc i ranga uczelni
- przyciaganie studentow
- przyciaganie turystow
- poziom i siła zycia kulturalnego
- sila spoleczenstwa obywatelskiego (organizacje charytatywne, fundacje,
spoleczenstwo obywatelskie...)

We wszystkich w/w dziedzinach przoduje Torun. To juz nie czasy przemyslu
cieżkiego, gdzie sile okreslał tonaż produkcji i przemysł ciężki.

Toruń a Sąd Apelacyjny

[Gość: timeone]

Nic z tego nie rozumiem ? Mając maleńki SO i jeszcze mniejszy SR chyba nie
sadzicie, ze Bydgoscy petęci będą się fatygowac do Torunia tylko dlatego, ze Wy
tez chcecie sie rozwijac ! Sąd Apelacyjny to nie atrakcja turystyczna tylko
poważne miejsce pracy !!! I wiezcie mi, ze jak SA powstanie w Toruniu to nie
przybedzie Wam mieszkancow, ani tez pieniedzy ! Lepiej razem lobbujmy szybkie
polaczenie kolejowe miedzy Tor a Byd cos a la SKM i wtedy bedzie mozna
dyskutowac gdzie lepiej postawic nowy urzad !

[Gość: WuZet]

...

[geograf102]

1. W jakim okresie to liczymy?Ostatniej 5 latki?To niestety Bydgoszcz wypada
lepiej.
2. Ilość inwestycji, to wejdz na strone bydgoszczy i poczytaj o dwoch tylko
MWIK oraz NATO. Wystarczy, kasuje cale inwestycje w toruniu z okresu 10 lat!
Drogi, ktos załozył taki wątek na forum bydgoskim poczytaj!!!
3. Ilość uczelni w Bydgoszczy nieporównywalnie wieksza. według zestawienia
Newsweeka ATR i nawet AMB przed UMK.
4.Przyciaganie studentów, nie rozumiem, może maturzystów chcących podjąc
studia. Tu akurat remis co do ilosci studentow.
5. Z turystami racja.
6. Poziom zycia kulturalnego nie mozna mierzyc teatrzykiem horzycy, baja
pomorskiego i klubem "od nowa". W Bydgoszczy jest Opera Teatr( nie jeden)
Filharmonia, a imprez mnostwo.A poziom to nawet nam zapewniaja przyjezdzajacy
torunianie do filharmonii i opery.
7. Organizacje siła społeczństwa jak to rozumiec. W Bydgoszczy jest tego całe
mnostwo.
Tak wiec ZONK arturku.
ps. nie to bedzie brane pod uwage przy określeniu siedziby apelacji!Zupełnie
inne wzgledy zadecyduja!!!

[Gość: Zenon]

>jestem prawnikiem czynnym zawodowo

Pięknie i głębokie niczym śląskie kopalnie.
A Sąd powinien być w Bydgoszczy - w końcu gdzie złodzieje tam sądy

[geograf102]

Zenuś śnieg na dworze, wstań zenek wstań. Własnie dla takiego "prawnika" to
apelacja moze kojarzyc sie tylko ze zlodziejami!!!

Oj, "Geografku"....

[Gość: WuZet]

Daj spokój Zenusiowi. Was zawsze prawda w oczy kole. I jeszcze jedno - łatwo
jest się chwalić inwestycjami, które "załatwił" ziomek na ministerialnym stołku?
Ale cóż, koszula bliższa ciału. Prawda "Geografku"?

[geograf102]

Czy mowisz o inwestycji MWiK???A Pan Zemke, brawo panie Zemke. Wy kiedyś też
mieliście Alicje, która myslała nie o toruniu tylko o coreczce aby obsadzic ja
w odpowiednich spolkach skarbu panstwa. Zemke dla bydgoszczy, grzeskowiak dla
coreczki!!!

[Gość: OLI]

Jezeli w Toruniu nie powstanie apelacja to bedzie trzeba cos z tym problemem
zrobic chodzi o naszego kochanego wojewode

[Gość: rangiz]

Po lekturze już kilku pierwszych słów artykułu, wiedziałem że znowu kolejny temat do dyskusji czy lepiej w Bydzi czy może w Toruniu. "Zaściankowość" to wychodzi z obu stron, zamiast się spierać gdzie lepiej, to pomyślcie o tym żeby te miasta zacieśniały współpracę, co lepiej wyjdzie jednym i drugim. Te wasze "metropolie" za kilkanaście lat bedą pewnie jednym miastem i pytanie tylko co bedzie częścia czego (dzielnicą). :P