Plany ożywienia zamku krzyżackiego

[czornyj111]

Odbudować zamek to będzie wizytówką miasta

Uwierzyłbym, gdyby pomysł został przedstawiony po

[mirek-b]

wyborach samorządowych. Bo wszystko już było: aquapark, BiTCity, drugie
multikino.. nie chce już mi się wymieniać, bo po co?

Plany ożywienia zamku krzyżackiego !!!!!!!!!!!!!!!

[gacek1956]

Zamek Krzyżacki powinno się odbudować wzorem zachodnich krajów przyciągneło to
by wielu turystów a przy okazji byłby atrakcyjnym centrum kulturalnym .
Pieniądze w bezsensowny sposób są wydawane na niewiadomo cooooooooooo?
Zobaczcie jak wyglądał
torun.dmkhosting.com/html40pl/zabytki/krzyzacki.php

[lukasz_sadowski]

A ja uważam że wszelkie plany o odbudowie zamku są chybione taki zamek wyglądał
by kiczowato, tak samo jak wszelkie inscenizacje z rycerzami i damami. Świetnym
pomysłem jest ożywienie zamku, ale w sposób mądry. Uważam, że dobry pomysł
mieli w Gdańsku gdy przekazali kilka budynków w Stoczni na Centrum Sztuki
Wyspa, teraz w Stoczni odbywają się przedstawienia teatralne i wystawy. Szkoda
tylko że Toruń jest taką wioską że tu się podobają tylko i wyłącznie
inscenizacje z rycerzami i przemarsze wojsk Napoleona z wybuchami armat

[corten]

a wedlug mnie nalezaloby zarysykowac i wlasnie odbudowac, robic inscenizacje etc
etc..postawic na turystow. a u nas same centra sztuki, muzea itp.. jesli
stawiamy na turystyke - zapewnijmy atrakcje turystom! jesli na sztuke i kulture
- to budujmy teatry,muzea ale nowoczesne! vide imperial war museum w londynie.
wszystkiego mozna dotknac,powachac,przedstawmy ekspozycje atrakcyjnie. a nie
tylko gablotki i papcie...
w stanach wokol drzewa pod ktorym siedzial waszyngton potrafia zrobic atrakcje
turystyczna a my mamy takie mozliwosci i? zero pomyslow. tylko nowe instytucje i
cieple posadki dla znajomych..

[corten]

jeszcze w nawiazaniu - jak jestem sobie turysta to chcialbym usiasc w takim
odrestaurowanym zamku,zjesc cos z epoki, moze napic sie miodu czy wina,popatrzec
na kelnerow i kelnerki w zbrojach tunikach czy czyms tam. popatrzec jak sie
goscie tluka toporami, a dziewczyny tancza. moze obejrzec jakis interaktywny
pokaz o sredniowieczu czy pomachac samemu mieczem,wsiasc na konia czy postrzelac
z kuszy. to jest rozrywka dla turystow. a my znow planujemy pokazac im troche
zardzewialego zelastwa w szklanej gablotce, zarzucic planszami z tekstem
napisanym maczkiem, skasowac 2 zlote i do domu. ludize sa po prostu znudzeni
takim prezentowaniem historii, dajmy im cos innego, ciekawego, nawet jesli
niektorzy beda to uwazali za profanacje..zdecydujmy sie na cos

[rozczarowana-torunianka]

to siądź sobie w odbudowanej zamkowej i jedz i patrz.
A zabytków nam tu nie buduj!

[rozczarowana-torunianka]

Co za prymitywne podejście!!!
Zamiast zabrać się za ratowanie tego co teraz niszczeje to miliony będzie się
wyrzucać na zniszczenie tego co jest zabytkiem - tak, tak ruina autentyczna to
też zabytek.
I kolejne miliony na wrzaski i fajerwerki!
Hańba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Do cortena.

[izawawa]

To co proponujesz to byłaby niestety tylko nędzna podróba podróby . Czy nikt
się nigdy nie zastanawiał co oznacza określenie " wieki ciemne " ..?? Nie
chodzi przecież tylko o intelekt , ale również o brud i smród .. Gdyby chcieć
odtworzyć tamte realia ( a nie robić ich nędzną imitację ) , do stołu podawało
by może dziewczę młode i smukłe ale niezbyt świeże i śmierdzące na kilometr :)
A rycerz , który wcale nie nosił zbroi na codzień od świtania do zmierzchu ,
miałby pewnie metr pięćdziesiąt , dziurawe zęby i krzywe nogi . A między nogami
współbiesiadników przemykałyby się szczury bądź inne zwierzątka uznawane za
niezbyt przyjazne człowiekowi . Piwo wyglądałoby jak zupa ze ścierki i zapewne
tak też by smakowało :) No .. naprawdę w tych kwestiach to kiepsko kiedyś
bywało :) Za dużo Zbyszka z Bogdańca i Jagienki się naoglądało , oj , za dużo :)

[drahimek]

No teraz to dałaś czadu ! A Skrzetuski, Kmicic i Wołodyjowski to pewnie się nie
myli ? Nie masz za grosz szacunku dla naszych przodków !!! A fee ...

[izawawa]

Myli .. :) Kilka razy do roku ... z reguły w okolicach świąt :) Plebs mył się
rzadziej :)

[rozczarowana-torunianka]

no Izuniu.... faktycznie dałaś czadu;)
ale... w warstwach wyższych bywało już znacznie lepiej, bo np. królowa Maria
Antonina miała złote kowadełko i takiż młoteczek w celu utrzymania higieny, bo
tymiż narzędziami tłukło się te wredne wszy co w króleskich włosach się lęgły.

[rozczarowana-torunianka]

i jeszcze jedna sprawa. Zapomniałam zapytać dlaczegóż to takie rzeczy "To co
proponujesz to byłaby niestety tylko nędzna.... " piszesz pod moim listem;)

[izawawa]

Maria Antonina była krztynkę później :) I na pewno nie podawała do stołu :)
Napisałam pod Twoim listem bo tak ładnie nakrzyczałaś , że nie chciałam żeby
Twój post na koniec wątku spadł :)

[rozczarowana-torunianka]

:)))
No i nie była ona też u nas:)))

Sfery wyższe.

[izawawa]

Z tą higieną u wysoko urodzonych też chyba różnie bywało :) Kiedyś czytałam ,
że Król Słońce tylko raz zażył w swoim życiu uczciwej kąpieli , po której to
dostał tak straszliwej migreny , że nigdy więcej w swoim życiu nie odważył się
na powtórkę :-)
Poza tym , chyba nie bez kozery dwór zmieniał lokum co pół roku :) Trzeba było
po prostu dać służbie czas na posprzątanie :)

[corten]

noo z takim podejsciem to nie ruszymy nigdy z miejsca... z jednej strony gadka
szmatka o turystach itp a z drugiej otaczajmy czcia kupe kamieni. mozna sobie
pochodzic prawda? poogladac wziac cegle na pamiatke.. bajera, hit turystyczny ze
hej. nie mowie tu o budowaniu zabytkow, ale o zmianie czegos. zamek krzyzacki w
Toruniu to nie ukrywajmy ruina. sterta kamieni i tyle. chcemy przyciagnac
turystow- zrobmy cos z tym! malbork tez byl zrujnowany a jednak odbudowano go,
caly czas sie renowuje, cos dobudowuje, i prosze - tetni zyciem. na tym polega
renowacja. fakt - renowacja naszego zamku to wlasciwie postawienie go od podsta
ale co tam! byby to ewenement na skale krajowa i tyle!
realia epoki? ok, tak bylo, smrod i brod ale czy musimy sie tego trzymac? czy
musimy wszystko oddawac tak jak bylo? idac tym tropem wylaczmy kanalizacje na
starowce, przeciez kiedys sie wylewalo wszystko na ulice prawda? a kladziemy
sobie na uliczkach "sredniowieczny" bruk zeby bylo jak kiedys.. i tu nie ma dla
Was konfiktu?
turysta zapewne ma dosc historycznego belkotu, serwujac mu kolejna porcje
suchych informacji nie przyciagniemy go, przyjedzie do torunia raz na 10 lat po
pierniki i tyle. widzial zamek dekade temu - nic sie nie zmienilo, po kiego
grzyba bedzie znowu wchodzil ogladac kamienie?
no ale ok, zostawmy tak jak jest, ruina autentyczna to tez ruina. wiec? wiec nie
remontujmy i nie odnawiajmy kamieniczek na starowce. niech niszczeja - a co!
turysci nawet ruiny beda ogladac prawda? nie budujmy niczego nowego bo przeciez
torun to ilesset lat historii i kazdy nowy budynek niszczy jego "klimat"
aha, i nic nie robmy z nasza kochana rzeznia miejska przy lubickiej. przeciez to
tez zabytek...

[rozczarowana-torunianka]

Ty przeczytaj najpierw dokładnie co napisałam, a potem polemizuj.

Przecież wyraźnie piszę, że należy RATOWAĆ to co się sypie, czyli kamienice, nie
tylko na Starówce. A całe Bydgoskie Przedmieście to co???? Tu się podpala
zabytkowe, zrujnowane domy, aby mieć plac pod nowy "piekny dom"!

Zamek krzyżacki został zburzony CELOWO przez mieszczan toruńskich i tak ma
pozostać zburzony, bo to jest fakty historyczny. I to powinni turyści wiedzieć i
doceniać. To są te przejawy polskości.

A rzeźni nie trzeba było burzyć i to tak nieumiejętnie, bo to też zabytek.
Takie zabytki, jak dawne pogardzane fabryki, ratuja teraz w Łodzi i budzi to
zachwyt. Ale ratują, a nie budują od nowa!!!!

I ręce precz od zamku krzyżackiego!!!!!!

[corten]

"...>
> Zamek krzyżacki został zburzony CELOWO przez mieszczan toruńskich i tak ma
> pozostać zburzony, bo to jest fakty historyczny. I to powinni turyści wiedzieć
> i
> doceniać. To są te przejawy polskości.
..."
...i w tym miejscu stworzyli wysypisko smieci..proponuje wrocic do stanu
pierwotnego,aby zyczeniu naszych przodkow stalo sie zadosc..

a propos rzezni - coz stalo sie i zostala zburzona. mamy ruine w centrum miasta.
zabytkowa ruine. zostawiamy?

[rozczarowana-torunianka]

corten napisał:

> ...i w tym miejscu stworzyli wysypisko smieci..proponuje wrocic do stanu
> pierwotnego,aby zyczeniu naszych przodkow stalo sie zadosc..

Z tym nie ma problemu, śmieci coraz więcej wszędzie, bez organizowania akcji;)


> a propos rzezni - coz stalo sie i zostala zburzona. mamy ruine w centrum
miasta zabytkowa ruine. zostawiamy?

Nie, tę ruinę każemy odbudować temu co ją tak nieumiejętnie w połowie drogi
zostawił:)

[hopex]

Jestem mieszkańcem Dolnego Śląska i byłem w tym roku w Toruniu na wakacjach.
Miasto bardzo mi się podobało oprócz wspomnianych ruin właśnie. Z tego co się
dowiedziałem to mieszcznie toruńscy zburzyli zamek nie tylko aby Krzyżacy nie
stacjonowali w mieście ale również aby ŻADNA załoga wojskowa nie trzymała
miasta w szachu, również polska. Z polskością wiele nie miało to wspólnego.
Wracając do ruin zamku - uważam że napawanie się widokiem kupy gruzu jest
średnio przyjemnym zajęciem , natomiast odbudowanie go w sensownej formie
przywróci tej części miasta atrakcyjność. Przecież wiele zamków i pałaców w
mojej okolicy jest obecnie odbudowywanych, czy to takie ważne kiedy popadły w
ruinę ? Toruń to nie Egipt gdzie ludzie przyjeżdżają aby oglądać największą na
świecie kupę gruzów więc trzymanie takiego placu zabudowanego fundamentami to
czyste marnotrawstwo

[rozczarowana-torunianka]

w marnotrawstwie i tak ustępujemy Włochom. Żeby w stolicy takie ruiny wciąż
stały w środku miasta! Zamiast wywalić ten gruz gdzieś za miasto to oni
ogrodzili go barierkami, coby nikt tam nóg nie połamał i tak zaśmiecają to swoje
miasto, jak na obrazku.
sights.seindal.dk/photo/8285,s4f.html
więc ta nasza jedna ruinka niech nadal rujnuje zamysły światowców.

[izawawa]

Nikt nikomu nie każe się niczym napawać a zamku nie da się odbudować w
sensownej formie , można go odbudować wiernie albo w ogóle . Tylko po co ..??
Nie jest ważne czyj ten zamek był - krzyżacki , niemiecki , polski , jest
śladem historii , dokumentem , podpisem , strzępem tego co było . Gdyby nie
takie "strzępy" dzieci historii uczyłyby się tylko z opisów i przekazów
ustnych !! Zamek nie musi być atrakcją turystyczną , jest częścią miasta i
już . Nowe ma powstawać obok starego a nie zamiast!!

[izawawa]

1/ Ruina z reguły na tym polega właśnie , że jest kupą kamieni .
2/ Gdyby każda ruina była odbudowana , zamek w Malborku zdecydowanie straciłby
na wartości , ...zamek w Toruniu też.
3/ Każda przekazywana informacja powinna być prawdziwa > Nie wiem czemu wszyscy
tak się plują i wyśmiewają z warszawskiej Syarówki , że powojenna , nie ma się
co oszukiwać , toruńska Starówka ma tyle wspólnego ze średniowieczem , ile ja z
baletem .
4/ Jeśli chcesz komuś przekazać wiedzę o ówczesnym życiu - zrób to solidnie i
pokaż fakty a nie rób następny mizerny festyn .

[corten]

1. nieatrakcyjna kupa kamieni..przynajmniej z turystycznego punktu widzenia

2. nie chce odbudowywac kazdej ruiny. mowilem o ewenemencie na skale krajowa.
jak juz wszyscy odbuduja swoje ruiny my zburzymy nasz zamek ponownie i bedziemy
mieli znow ruine...atrakcyjna turystycznie tym razem

3. i 4. ze szczurami na starowce nie ma problemu. jesli chodzi o statystow -
jezdzac rano autobusem do pracy stwierdzam ze z wymienionymi wczesniej
kandydatami spelniajacymi kryteria zapachowo-wizualne nie bedize rowniez
problemu. a festyny,choc ich nie cierpie, przyciagaja gawiedz..;)

[aliasqbek]

Takie rzeczy to tylko w erze...

[gacek1956]

www.malbork.pl/index.php?
option=content&task=view&id=166&Itemid=74&limit=1&limitstart=5#
tam jest zdjęcie jak zamek wyglądał po 1945 roku gdy sovieci urzedowali
opis odbudowa zamku po 1945 roku powiększ a zobaczysz jaki był jego stan można
by rzec nie odbiegajacy od stanu zamku w Toruniu !! A teraz Malbork kwitnie i
tętni życiem jest duszą tego miasta a nie smutnym cmentarzyskiem !!!!

[gacek1956]

Oczywiście gdy wejdziesz na strone www.malbork.pl/index.php?
option=content&task=view&id=166&Itemid=74&limit=1&limitstart=5# wejdz w
historie a potem znajdz 6 strone !

[b3ut]

znajdź nam jeszcze zdjęcie (może być sowieckie) toruńskiego zamku PRZED
zburzeniem, cobyśmy wiedzieli jak go odbudować

Do Cortena.

[izawawa]

corten napisał:

> 1. nieatrakcyjna kupa kamieni..przynajmniej z turystycznego punktu widzenia

A skąd możesz wiedzieć jaki jest punkt widzenia turysty skoro jesteś
tubylec ..?? Ale przyznam się uczciwie , że w ruinkach nie byłam :)
Zapomniałam :)

[rozczarowana-torunianka]

Izuniu! naszej największej atrakcji nie zdążyłaś zobaczyć!?

Do Torunianki

[izawawa]

No qrcze ... jakoś tak wyszło , aż mi wstyd , naprawdę < pąs >.Milion razy
przechodziłam obok , nawet looknęłam jednym okiem ale żeby tak do środka .....
no ... nie byłam . Ale każdy pretekst jest dobry żeby odwiedzić Toruń jeszcze
raz :-)

[krzyzak55]

moi kochani dajcie sobie luz z odbudową zamku toć to działka chełmna !!!i ziemi
chełmińskiej...siedziba konserwatora mieści się w toruniu to i tak wzmocni
eksponaty w muzeach z wykopalisk Kałdus - chełmno a co?! oficjalnie kasowane są
do badań naukowych czyż nie ?

[zombalkowski1]

śmieszne jest to co ty piszesz :) , historia rządzi się swoimi prawami (zamek
zburzyli mieszkancy kilkaset lat temu)

[wet3]

zombalkowski1 napisał:

> śmieszne jest to co ty piszesz :) , historia rządzi się swoimi prawami (zamek
> zburzyli mieszkancy kilkaset lat temu)

... gdy wypowiedzieli posluszenstwo Krzyzakom. Podobno byl to poczatek wojny 13-
letniej ...

[zombalkowski]

niecałe 800 lat temu :P

[eileen2]

Czy Zamek Krzyzacki jest az taki autentyczny... zastanawiam sie, hmmm.Czy to
nie wynik badan archeologiczno-konserwatorskich w latach 60-tych.
Zamek jest na tyle gotycki, jak wiekszosc pozostalych zabytkow w Toruniu.
Wiekszosc przebudowano w XIX w. Dlatego twierdze,ze Stare Miasto jest
fantastycznym XIXw. miastem ze starszymi inklinacjami.
Odnosnie zamkow. |Mialem okazje zwiedzac Troki, czy Carcassonne. Maja one
tyle z autentycznosci, ze szkoda gadac! Carcassonne zostalo w 90% odbudowane w
XIX w., a Troki zupelnie niiedawno.
Slowa,ze nie wiadomo jak zamek wygladal, nie trafiaja do mnie. Ruina nie
stanowi zadnej atrakcji... niestety. Juz Dybowski jest wieksza
atrakcja...rzeklem.

[rozczarowana-torunianka]

no tak, skoro ruiny są mniej atrakcyjne to nawet Colloseum dobudowują, jak na
obrazku;)
www.hillmanwonders.com/colosseum_of_rome_wonder/colosseum_of_rome_wonder.htm#_vtop
trzeba iść tym śladem

[sugarless]

Zamek jest symbilem ucisku militarnego ,barbarzyństwa ,ycisku fiskalnego ,pod
żadnym pozorem nie powinno ożywić sumbol buty germańskiej ,z której
produkowano fałszewe monety królewstwa polskiego,rujnując polską
gospodarke,oczywiście zamek ,jego odbudową zainteresowani są sami
krzyżacy ,którzy wizytowali kilka lat temu,koncepcja otworzenia konturatu jest
realna .zagorzałym orędownikiem projektu jest Szmak ,znany germanifil od
pokoleń.

[izawawa]

Krzyżak też człowiek :) Spoko , wyluzuj , nikt nie będzie zamku odbudowywał :)

[eileen2]

No jasne, ze nikt nie bedzie zamku odbudowywal. To jest wymysl grupy szalencow.
Ruiny jak ktos wczesniej zauwazyl symbolem ucisku krzyzackiego, zwyciezwtwem
naszych przodkow,mieszczan nad jarzmem Krzyzackim. Atak na zamek byl poczatkem
wojny XIII- letniej. Uszanujmy historie...

[rozczarowana-torunianka]

to racja, ale czy to rozum rządzi tym światem?

[zorra1]

Witam,
jestem miłośnikiem zamków i autorem przewodników po nich oraz miłośnikiem
średniowiecza. Toruń odwiedzam bardzo często, ze względu na jego unikalna urodę
i klimat. Ostatnio byłem tydzień temu zbierając materiały do przewodnika po
Waszym pięknym mieście. I zachwyciłem się, że Młyn Zamkowy jest remontowany oraz
ucieszyłem się słysząc pogłoski o jego odbudowie.
Ponieważ Toruń zasługuje na to by mieć potężny zamek, nawet odbudowany. W skali
kraju takie rekonstrukcje to dziś rzecz powszechna: Tykocin, Tropsztyn, Chudów,
Korzkiew, Bobolice, Mirów oraz nie wiem czy wiecie, że w Grudziądzu właśnie
odsłonięto resztki wysadzonej przez Niemców wieży zamkowej, która ma być
odbudowana. Dopóki zamki te są odbudowywane zgodnie z ich wyglądem sprzed
zniszczenia, to nie mam nic przeciwko.
Jeśli chodzi o wygląd zamku Toruńskiego to jest on dobrze udokumentowany i nie
ma problemu, żeby go odtworzyć. Pewne osoby, mieniące się mieszkańcami Torunia,
przyznają się, że nawet nie były w ruinach zamku! A od pewnego czasu w gdanisku
można obejrzeć makietę zamku opartą na historycznych zapiskach i wizerunkach,
polecam jej zobaczenie i wyobrażenie jak pięknie będzie wyglądała panorama znad
Wisły wzbogacona o taką budowlę.
A co do higieny w średniowieczu, to była ona zdecydowanie na wyższym poziomie
niż ta z czasów Marii Antoniny i dworu kolejnych Ludwików, gdzie pałace
śmierdziały szambem. Ale to temat na dłuższą historię.
A że nie podobają się Wam przedstawienia rycerzy i dam? To już tego nie
rozumiem, nie Wam się mają podobać a turystom. Dla mnie hitem Torunia jest Żywe
Muzeum Piernika, to wzór jaki do serca powinni wziąć sobie wszyscy, którym
zależy na Toruniu.
Podsumowując, chcecie, żeby Wasze miasto było jeszcze piękniejsze i bogatsze? To
ściągajcie jak najwięcej turystów, przez turnieje, inscenizacje, żywą i
namacalną historię, bo to jest przyszłość turystyki a nie martwe i nudne muzea.
Turyści przywiozą kasę, za którą będzie można remontować kolejne kwartały
miasta, które i tak dziś zachwyca swoim pięknem.

[rozczarowana-torunianka]

de gustibus.... jak na zamówienie

natomiast to:
> A że nie podobają się Wam przedstawienia rycerzy i dam? To już tego nie
> rozumiem, nie Wam się mają podobać a turystom.

zdumiewa mocno mnie. A za czyje to pieniądze te przedstawienia, na ogół dość
mierne, się odbywają??? I nie widzę powodu, aby turysta, z całym szacunkiem,
miał być człowiekiem wyższej kategorii od mieszkańca tego miasta.

Po prostu we wszystkim umiar trzeba mieć i rozróżniać rzeczy ważne od
drugorzędnych. A ostatnio zbyt dużo tych drugorzędnych stawia się właśnie na
pierwszym miejscu, niestety.

[zorra1]

Sam organizowałem lub współorganizowałem nie jeden rycerski pokaz. Do tego przez
3 lata jeździłem po Polsce i zbierałem materiały do przewodnika po właśnie
takich imprezach. I z tego co wiem, to owszem kasę za pokaz płaci organizator,
czyli powiedzmy miasto. Ale ale, te pieniądze w 100% się zwracają i to z
nawiązką, ponieważ: 1. Kasę dają sponsorzy, chwalący się swoimi produktami, 2.
Kasę zostawiają turyści, którzy zwykle bez mrugnięcia okiem płacą za możliwość
obejrzenia tego typu spektakli. W przeciwnym razie, zapewniam Cię, nikt by się w
takie rzeczy nie bawił, bo kogo jak kogo ale w Polsce, na pewno nie ma nadmiaru
altruistów.
Wystarczy spojrzeć na Gniew gdzie Jarek Struczyński, właśnie dzięki pokazom
podniósł z ruiny zamek, zatrudniając przy okazji dużą część miejscowych
bezrobotnych. Dziś to doskonale prosperujące przedsiębiorstwo.
Toruń jest bardzo bogaty, tylko jeszcze do końca o tym nie wie. Jego bogactwo to
turystyka, na której rozwijaniu skorzystacie i Wy mieszkańcy i turyści. Macie
zabytki, macie wspaniałe forty, z których zaledwie kilka jest udostępnionych i
zagospodarowanych.
Polecam przykład Fundacji Zamku Chudów, kierowanej przez obecnego szefa NFZ pana
Sośnierza. Kończą remont jednego zamku, przy którym odbywa się jeden z
najlepszych turniejów rycerskich, oraz remontuje wieżę rycerską w Siedlęcinie,
gdzie zachowały się przepiękne polichromie, które do nie dawna można było
oglądać jedynie świecąc latarką.
Zazdroszczę, szczerze zazdroszczę Wam, że mieszkacie w Toruniu. Sam ostatnio
stwierdziłem, że chętnie bym zamieszkał np. w Kaszczorku, by móc co dzień
cieszyć się pięknem Waszego miasta.

[rozczarowana-torunianka]

Nie sprzeciwiam się organizowaniu imprez dla publiczności, tylko stawianiu
wszystkiego na głowie, czyli imprez przed innymi, poważniejszymi działaniami,
niezbędnymi dla miasta i jego mieszkańców.

Sprzeciwiam się odbudowie zamku, bo w Toruniu, gdzie jest tyle zabytków (do
wyremontowania)jest to zupełnie niepotrzebne. To, że inni sobie zamki wybudowali
na ruinach nie znaczy, że musimy iść w ich ślady. Ruiny są dokumentem epoki i
niech ta właśnie ruina pozostanie tu ruiną, dla zaznaczenia, że Polacy tu
mieszkający sprzeciwiali się Zakonowi i to w tak czynny sposób. Wiele ruin
rzymskich jest chętniej odwiedzanych niż galerie.

A imprezy są dla turystów bezpłatne i miasto nic z tego nie ma. A turystów
więcej w sezonie przyjąć nie możemy bo miejsc noclegowych brak. Ale to chyba
powoli się zmienia.

W Kaszczorku jeszcze trochę działek jest, ale chyba się kończą więc decyzje
trzeba podejmować szybko:)) No i stamtąd blisko do kolejnej ruiny zamkowej:))

jest tyle zamków o rodowodzie polskim,na drugie

[sugarless]

jest też zamek,tyle jest polskich zamków i dworów ,zniszczony zamek jest
symbolem ucisku i uszczanujmy tych którzy go zburzyli,lego ,cogito ,ago

[izawawa]

Teoretycznie rzecz biorąc każdy zamek jest czegoś symbolem , władzy bądź
upadku , chyba mało który rozsypał się ze starości .. Ruiny też można
potraktować jako symbol - upływającego czasu . Pewnie , że można by go
odbudować , tylko po co ..?? To byłaby już tylko atrapa .

[izawawa]

A jeśli chodzi o turnieje i tzw. "Dni Grudziądza" , " Dni Malborka " , " 500-
lecie czegoś tam", " Rocznica bitwy pod ..." ,... Średniowiecze jest chyba
najbardziej "popularną" epoką , wszystkie te imprezy zamiast w jakiś sposób
naprawdę zainteresować ludzi mediewistyką , pogadać , pokazać , dać kaganek do
ręki , zamieniły się w występy facetów w rajtuzach i kramy z paciorkami a i
wcale nierzadko można spotkać również handlarzy balonikami i wątpliwej
jakości "pamiątkami".

[rozczarowana-torunianka]

Izuniu, co Ty wybrzydzasz na pamiątki z epoki. Toż takie baloniki średniowieczne
to wprost bezcenne są, bo ileż musiały się naczekać na odkopanie i przywrócenie
do łask;)

[izawawa]

A bo ja już takie kaprycho jestem !! :-)

[zorra1]

Po pierwsze, odbudowanie zamku i urządzenie na nim imprez przyniesie miastu tyle
kasy, że starczy na restaurację wszystkich zabytków w Toruniu i okolicach.
Po drugie, może ja się nie znam, ale o jakich to Polakach mowa, którzy to
zburzyli zamek? Zamek zburzyli mieszczanie toruńscy, wśród których zdecydowana
większość mówiła w języku niemieckim. A miłością do Polski pałali tylko dlatego,
że Krzyżacy przegięli z podatkami i wyciskaniem z nich kasy. Zwłaszcza, że
królowie polscy obiecywali im wiele przywilejów i zwolnień z podatków. Już samo
przeniesienie Nieszawy świadczy o tym, jaką siłę miał pieniądz kupców toruńskich.
Mówienie, że ruiny zamku krzyżackiego są symbolem polskiego buntu przeciw
Krzyżakom, jest tak samo prawdziwe jak napis pod pomnikiem w Mrągowie: Myśmy tu
nie przyszli, myśmy tu wrócili. A przecież to były ziemie Prusów, wybitych przez
Krzyżaków ale i Polaków, którzy wspierali militarnie Zakon zanim skłócili się o
podział łupów. Za armią pojawili się osadnicy z sąsiedniego Mazowsza, zwani
Mazurami, stąd zresztą wzięła się nazwa nowa nazwa Prus, Mazury.
Historia Torunia i innych miast z Zwiążku Jaszczurczego a póżniej Pruskiego, to
historia wielonarodowych miast kupieckich, którym tak naprawdę było wszystko
jedno, kto jest władcą, byleby tylko mogły się bogacić na prawie składu i tym
podobnych przywilejach.
Po trzecie zapraszam pod Grunwald, ale nie do badziewnego cyrku przy Muzeum, ale
kawałek dalej, gdzie rozbity jest obóz rycerski. Tam można zobaczyć prawdziwych
odtwórców średniowiecza (rajtuzy? a co to takiego?) oraz do Chudowa, gdzie
jarmarku nie ma wogóle. Fakt, przyznaję Dni Malborka są badziewiaste i żadna
szanująca się grupa tam nie pojedzie, za to burmistrz ma takie przebicie, że ten
cyrk idzie w TV na całą Polskę, a szkoda. Bo jak ze wszystkim w życiu, są tacy,
którzy robią coś z głową i zapałem, a inni tylko z zapałem.

[rozczarowana-torunianka]

po pierwsze nie robić nam wody z mózgu, proszę.
po drugie, jest wiele innych ruin, którymi można się zająć więc nie ma powodu,
aby nas na siłę uszczęśliwiać.

[izawawa]

Nareszcie kawałek rzetelnego wykładu :)
Zorra , przede wszystkim tak naprawdę to miasto chyba jednak nie ma zamiaru
odbudowywać zamku , bez względu na to kto go postawił i kto go zburzył , mowa
była raczej o ożywieniu i zagospodarowaniu ruin , zresztą w ruinkach też
przecież można zorganizować fajne inscenizacje . Cały dinks polega na tym , że
takie imprezy robi się raz , góra dwa razy w roku i są one dość ... brzydko
mówiąc , oklepane i podobne do siebie . Wszędzie te Zbyszki i Jagienki . A mnie
by się marzył kawałek prawdziwego średniowiecznego życia , z rynsztokami ,
słomą na ulicach , przekupkami , bosymi dzieciakami ,karczmami i żeby to
trwało ze trzy dni przynajmniej i żeby nie było tak jak wszędzie :( Zawsze
twierdziłam , że urodziłam się 500 lat za późno :) Żeby nie było tej komercji i
gipsowych figurek rycerzy z mieczem w ręku ..