Euro dla Torunia: średnia strefa optymizmu

[blixwloclawek]

To są jakieś kpiny, w województwie jest bardzo wysokie bezrobocie, a my
dofinansowujemy w trybie inwestycji kluczowych inwestycje takie jak tramwaj
czy sala na jordankach, która kosztuje dużo więcej niż mogłaby. Grudziądz,
Inowrocław czy Włocławek to bardzo ważne ośrodki rozwoju województwa, a nadal
tam bezrobocie jest bardzo wysokie. Ludzie nie maj ą na chleb, a my marnujemy
pieniądze, zamiast wzmacniać te ośrodki! Muszą dostać więcej, żeby odbić się
od dna, wtedy i województwo pójdzie w statystykach do góry! Postrzelony pomysł
był z SSE w Łysomicach, ludzie tam nie chcą pracować, a w innych miastach nie
mają na chleb...To jest właśnie kwintesencja działań w naszym województwie.
Wzmacnianie za wszelką cenę Torunia kosztem innych miast, a później dziwienie
się, że województwo jest w ogonie wszelkich Polskich statystyk.

A już wypowiedź (o hali) pana Całbeckiego nie pozostawia wątpliwości w jakim
województwie żyjemy...toruńskim. Ciekawe czy tak samo wspiera inwestycje
włocławskie, bez których nie rozwinie się południowa część województwa.

[lew131313]

Bezczelność tych panów przekracza wszelkie granice. Wyobraża im się, że wszystko
im wolno bo wg nich Toruń to rzekomo "koło zamachowe regionu".
Kpiny po prostu! A skąd oni wezmą forsę na wkład własny na te wszystkie
inwestycje, które sobie tak hojnie poprzydzielali, skoro miejska kasa pusta? Ze
środków ogólnowojewódzkich?
I jeszcze plumkają coś o stołeczności Torunia - ależ tupet. Bydgoszcz dostała
prawie wszystko co chciała z programów kluczowych RPO a mimo to w przeliczeniu
na jednego mieszkańca ma prawie dwa razy mniej od Torunia, a tymczasem im wciąż
za mało?!
Bydgoszczaki specjalnie narzekać nie muszą, bo Toruń akurat ich nie oskubał, ale
co do innych miast regionu to granda!
I to jeszcze nie koniec! Więcej wołają!

[tlss]

Dla mnie to województwo już dawno nie jest kujawsko - pomorskie
tylko toruńskie.
No i faktem jest że się robi na siłę z torunia miasto stołeczne.
Jak czegoś nie mają to dostaną z samorządu jak nie w tym to w
kolejnym rozdaniu.
Takie miasta jak Włocławek czy Grudziądz pogardliwie są przemilczane.
Podział środków zawsze wypada tak że toruń per saldo dostaje
najwięcej.
NIe mogę tego zrozumieć według jakiego parytetu dzielono środki ?
Ludnościowy nie, według bezrobocia nie no to jaki torunski ?

[jasiek3472]

Popatrz na tzw. inkubator, czyli ochrone zycia nie do konca
normalnie rozwinietego. To jest program jednego z polskich
miliarderow - urzednika watykanskiego - pana Rydzyka. A tzw.
marszalek, czy tez inna wojewoda nie maja nic do gadania. W koncu
aktualny papiez jest tez poniemiecki!!!

[ac3]

Wolą darczyńcy, program RPO miał wpłynąć na rozwój najbardziej zaniedbanych obszarów Unii; w województwie pieniądze powinny trawić więc głównie do Grudziądza, Włocławka i Inowrocławia. Toruń radzi sobie znakomicie, nie ma bezrobocia-powinien dostać najmniej. Z tego co czytałem Włocławek dostał 99% wnioskowanych środków, więc nie powinien mieć pretensji, ale połowę grudziądzkich projektów odrzucono. Wygląda na to że podział środków wykonano z rażącym naruszeniem istoty programu.

[blixwloclawek]

Nie dostaliśmy 99%...baaa nawet nie dostaliśmy kwot, których się domagaliśmy. Na
rewitalizację miasta dostaliśmy zaledwie 7mln euro, mimo że chcieliśmy
więcej...co można zrobić z najbardziej zaniedbaną i patologiczną starówką w
Polsce za 7mln euro? Skoro znacznie więcej kosztowało Centrum Sztuki
Współczesnej w Toruniu... Jak znów ktoś zabije dziecko siekierą we Włocławku to
się nie dziwcie, bo urząd marszałkowski ma gdzieś te problemy... Miasto nie jest
w stanie tak wielkiego obszaru samo zrewitalizować, a 7 mln euro to może starczą
na dwie kamienice na krzyż.

[althorn]

a może byście tak mili kujawiacy z Bydgoszczy i Włocławka utworzyli
swoje własne, kujawskie województwo, moglibyście pokazać wtedy całej
Polsce swoją kreatywność i talent w zdobywaniu europejskich funduszy.

[kanton2]

Dobry pomysł althorn.
Toruń mógłby być miastem ,a może nawet państwem wydzielonym.
Póki jeszcze nie jest ,proponuję przeniesienie siedziby Urzędu
Marszałkowskiego do Bydgoszczy ,gdzie marszałkiem miałby prawo być
mieszkaniec nie tylko tego miasta .
Nie przypisuj marszałkowi jakiś szczególnych zasług.
Całbecki żadnych funduszy nie pozyskiwał lecz jedynie uzgadniał w
Brukseli wykorzystanie środków przydzielonych przez rząd.

[althorn]

z tego co pamiętam, to Toruń zanim jeszcze pan Całbecki został
Marszałkiem plasował się w czołówce miast które zdobywały najwięcej
dotacji europejskich (i to przy jego znaczącym udziale), czego nie
można powiedzieć o Bydgoszczy i Włocławku

[blixwloclawek]

Bo przed Całbeckim była taka sama sytuacja...Urząd Marszałkowski był pro
toruński. To on sprawdza i odrzuca wnioski...

Mylisz się Blixie

[mariussz_tor]

Mylisz się bo Ty jak i wiele innych osób nie bierzecie po uwagę jednego.
Toruń zdobywał środki z unii europejskiej nie tylko z funduszy przeznaczonych na
regiony ale także z funduszy centralnych jak SPOT ( w ramach niego modernizowano
SZ. Lubicką i Olsztyńską.
Te środki to był niemały zastrzyk gotówki, dzielono je na szczeblu rządowym( nie
przez marszałka)trzeba było napisać dobry wniosek i wygrać w konkursie. Niestety
ani Bydgoszcz ani Włocławek nie dołożyły starań żeby jakieś pieniądze pozyskać
tą drogą.

Proszę nie przywołujcie też jako przykład CSW. Dobrze wszyscy wiedzieliśmy o
pomyśle ministerstwa zakładającym budowę takich centrów w regionie. Nie było to
tajemnicą, lokalne gazety się rozpisywały o możliwość uzyskania środków, że
Zaleski się tym zainteresował. Pisano o tym, że udał się na rozmowy z
marszałkiem, później pojechał do W-wy rozmawiać z Ministrem nt szczegółów
finansowania. NIE BYŁO TO ZADNĄ TAJEMNICĄ!!

ZAinteresowania nie było ze strony innych miast regionu, a prezydent Bydgoszczy
wtedy stwierdził, że nie jest zainteresowany budową CSW w Bydzi.

Skończcie dzisiaj z żalami, bo każdy miał szanse zabiegać o tą inwestycję dla
swojego miasta, zrobił to tylko Toruń.

[mariussz_tor]

Chciałbym jeszcze uzupełnić:

Uważam za głupotę wyrzucanie pieniędzy na budowę CSW niezależnie od tego, w
którym mieście regionu miałoby powstać. Te pieniądze można było lepiej
spożytkować na projekty bardzie "pro-rozwojowe"

[kanton2]

Ile jeszcze będzie tych głupot popełnianych przez toruńskich
marszałków z poparciem prezydenta Torunia ?
Jedną z nich było uniemożliwienie powstania Sądu Apelacyjnego w
Bydgoszczy .
To zapewne było "podziękowanie" dla naszego miasta i prezydenta
Dombrowicza za jego zabiegi na rzecz utworzenia fuzji AMB z UMK.

[mariussz_tor]

Jeśli sugerujesz, że marszałek z innego miasta by nie robił błędów takich lub
innych, że wszyscy byliby zadowoleni to stwierdzam, że jesteś naiwny.
Najlepszym przykładem osoby "bezstronnej" spoza Torunia był Kosieniak.

[tlss]

Czy Kosieniak pisał listy do Ministra Sprawiedliości sam z włąsnej
inicjatywy że Sąd Apelacyjny powinien być w toruniu ?
A wasz marszałek takie epistoły czynił.
No i napisz w czym to Wojewoda Kosieniak był taki nieobiektywny ?
Czy w tym że był wojewodą z Bydgoszczy pierwszym od paru lat ?
Bo to ciekawe że jak marszałek to musi być z torunia a jak wojewoda
to może być z torunia czy poznania byle nie z bydgoszczy.

[kanton2]

W przeciwieństwie do Torunia ,w Urzędzie Wojewódzkim w Bydgoszczy
wojewodami byli :bydgoszczanin, torunianin. poznaniak a wice
wojewodą pani z Grudziądza.
Tymczasem w Urzędzie Marszałkowskim w Toruniu z uporem maniaka
torunianie sadowią od początku powstania tego urzędu jedynie
torunianina.

Wracając do Kosieniaka ,uważam ,że ten pan wyrządził Bydgoszczy
więcej szkody niż pożytku np. wspieranie nadzoru UMK nad naszą
uczelnią medyczną.

[mariussz_tor]

> Tymczasem w Urzędzie Marszałkowskim w Toruniu z uporem maniaka
> torunianie sadowią od początku powstania tego urzędu jedynie
> torunianina.

Na litość boską nie pisz bzdur jeśli nie masz podstawowej wiedzy. Torunianie nie
wybierają Marszałka Kujawsko-pomorskiego.

[kanton2]

Rozumiem ,że pewne fakty lepiej przemilczeć i oskarżać o pisanie
bzdur. Przypomnij sobie w jaki sposób Achramowicz został marszałkiem
na druga kadencję,do której radnej z "Samoobrony" zapukano w nocy
żeby zmieniła wcześniej ustalone głosowanie i poparła waszego SLD-
owca ?Przypomnij sobie w jaki sposób została wynagrodzona za to
poparcie.
Czy nie jesteś w stanie się przyznać ,że obecny marszałek
jest "wybrany" dzięki wstawiennictwu o. Rydzyka ?

[mariussz_tor]

> Rozumiem ,że pewne fakty lepiej przemilczeć i oskarżać o pisanie
> bzdur.

Skoro piszesz, że Torunianie wybierają Marszałka co jest ewidentną bzdurą... i
to jest fakt.

Faktem natomiast nie jest:

Przypomnij sobie w jaki sposób Achramowicz został marszałkiem
> na druga kadencję,do której radnej z "Samoobrony" zapukano w nocy
> żeby zmieniła wcześniej ustalone głosowanie i poparła waszego SLD-
> owca ?Przypomnij sobie w jaki sposób została wynagrodzona za to
> poparcie.
> Czy nie jesteś w stanie się przyznać ,że obecny marszałek
> jest "wybrany" dzięki wstawiennictwu o. Rydzyka ?

Są to domniemania (przypuszczenia), a nie fakty. Nie kwestionuję tego, że nie
masz racji bo może masz. Póki co nie udowodniono, że tak było.

[tlss]

O tym gdzie będzie CSW zadecydował poprzedni marszałek z Ministrem
Kultury i waszym prezydentem. Stąd też jaka to była afera kiedy
okazało się że dyrektor bydgoskiego BWA nie chciał poprzeć waszej
jedynie słusznej lokalizacji.
Jak dotąd największe zbiory sztuki współczesnej znajdują się w
Bydgoszczy ale to oczywiście nie był argument.
Odsyłam do artykułów prasowych z tego okresu.

[mariussz_tor]

No właśnie cofnij się do artykułów archiwalnych. Powiedz mi jedną rzecz. Jak
mógł marszałek wcisnąć CSW do Bydgoszczy skoro wasz samorząd nie był
zainteresowany tym projektem??? Dyrektor BWA powinien mieć pretensje do
miłościwie panującego Konstantego.

Dodam, że nie było na budowę 100% środków i miasto musiało wykazać wolę
budowania i partycypowania w kosztach.

[tlss]

Nasz prezydent nie miał nawet szansy uczestniczenia w tym projekcie.
Nie rozpisano żadnego konkursu co do lokalizacji - postanowiono z
góry że będzie w toruniu.
Jeśli było odwrotnie podaj mi proszę link do informacji
potwierdzającej tą wiadomość.
oczywiście kierowano się tutaj tym że co samorządowe ma byc u was.
Tylko że potem jeśli chodzi o lokalizację Sądu Apelacyjnego wasz
marszałek wysłał list do ministra sprawiedliwości że sąd powinien
być w toruniu.
Bo jak samorzadowe to do was a jak państwoe to tez do was.

[mariussz_tor]

Nie pisz bzdur. Miał takie same szanse jak Zaleski. Tylko, że był przeciwny temu
projektowi w Bydgoszczy. Mogło być inaczej, mógł jechać na rozmowy do marszałka,
do Ministra (jak uczynił to Zaleski)

O Włocławku czy Grudziądzu to w ogóle nie ma co mówić. Tych miast nie stać było
na realizację tego projektu.

[tlss]

Podaj źródło.
Czekam niecierpliwe.
Odsyłam na stronę www.kujawsko-pomorskie.pl

[mariussz_tor]

Widzę, że jesteś znakomicie poinformowany w temacie. Oczekujesz, że podam Ci
źródło, czemu ty tego nie zrobisz?

Podaj źródło swoich bredni.

[tlss]

Sam rozpoczełeś ten temat przedstawiając się jako osoba wiedząca i
poinformowana. Tak więc o ile wiesz tyle wskaż mi rozpisanie tego
konkursu w województwie a chętnie ciebie przeproszę.

[mariussz_tor]

Temat rozpoczął Blix gwoli ścisłości.

Takiego konkursu nie było, może dlatego, że tylko ze strony Prezydenta Torunia
było oficjalne zainteresowanie?

Był projekt, był chętny na jego realizację. Pytanie "Czemu nie Bydgoszcz?"
skieruj do Konstantego.
Dziś podobna sytuacja jest z tramwajem do Fordonu. Najpierw prezydent uważał, że
to projekt zbędny (oprócz okresu wyborczego) całkiem niedawno twierdził, że
Bydgoszczy nie stać na jego realizację... by w końcu pod presją społeczeństwa
zaczął zmieniać zdanie.

[tlss]

A być może było tak że od razu powiedziano bydgoszczy że CSW tylko
dla torunia i nawet nie starano się zachować jakichkolwiek pozorów
np: nie przeprowadzajac konkursu ?
Byłby konkurs, byłaby dyskusja żał byłby mniejszy.
A tak przepaść narasta.

[blixwloclawek]

Jak to możliwe, że Włocławek+Grudziądz+Inowrocław mają znacznie wyższe
bezrobocie i problemy ( fundusze unijne są skierowane do biednych regionów) a
dostały mnie niż Toruń...Nie dość, że są w gorszej sytuacji to Toruń ma 196 tys
mieszkańców, a te 3 miasta łącznie mają 292 tys mieszkańców!!!Pomimo to Toruń
dostanie o 30 mln euro więcej niż trzy miasta o większej liczbie
ludności!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[blixwloclawek]

Ktoś argumentuje, że Toruń złożył więcej projektów, ale przecież to nijak się ma
do rzeczywistości, bo jak można traktować poważnie projekty toruńskie na sumę
800 mln euro, skoro w samym RPO jest zaledwie 950 mln euro, a Toruń ma poważny
deficyt budżetowy. Nawet będzie miał problemy z wchłonięciem tych 92 mln euro co
dostał, bo jeszcze dochodzi tryb konkursowy. Projekty powinny być realne, czyli
takie które są możliwe do spełnienia. Duża liczba projektów toruńskich do
zasłona dymna dla przydziału środków... Włocławek potrzebuje 130 mln zł na
starówkę, dostał zaledwie 7mln euro, podczas gdy w zeszłym okresie
rozliczeniowym, kiedy było znacznie mniej środków Toruń na CSW dostał, aż 30 mln
zł!!! Na centrum sztuki współczesnej, które nijak ma się do potrzeby zmian na
starym mieście we Włocławku...ile jeszcze musi zdarzyć się morderstw na starym
mieście, aby władze wojewódzkie zrozumiały to? W tym roku już było kilka, w tym
morderstwo dziewczynki... Ile mamy znosić taką patologię? Jak miasto ma sobie
poradzić samo, skoro mamy na głowie także remont krajowej jedynki niszczonej
przez tiry z całej Polski?

[blixwloclawek]

Co ty mówisz? Przecież tu jest mowa o liście kluczowej...tutaj na tym etapie
wymogi formalne nie są wymagane, wyłącznie od marszałka zależy co będzie
rozpatrywane w trybie poza konkursowym. Dopiero później jest sprawdzany projekt
pod względem formalnym!

Dlaczego Gazeta Wyborcza tego nie widzi?

[blixwloclawek]

DLACZEGO GAZETA WYBORCZA TEGO NIE WIDZI? GDZIE JEST OBIEKTYWIZM DZIENNIKARSKI?


Jak to możliwe, że Włocławek+Grudziądz+Inowrocław mają znacznie wyższe
bezrobocie i problemy ( fundusze unijne są skierowane do biednych regionów) a
dostały mnie niż Toruń...Nie dość, że są w gorszej sytuacji to Toruń ma 196 tys
mieszkańców, a te 3 miasta łącznie mają 292 tys mieszkańców!!!Pomimo to Toruń
dostanie o 30 mln euro więcej niż trzy miasta o większej liczbie
ludności!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[althorn]

tracisz za dużo nerwów, może jak napiszesz to 4 raz, to ci ulży...

[blixwloclawek]

To raczej wy torunianie tracicie za dużo nerwów, bo słychać lament że hala
sportowa nie dostała w Toruniu się na listę inwestycji kluczowych...Ciekawe
jakbyś się zachowywał jakby Toruń dostał w przeliczeniu na mieszkańca dużo mniej
niż np. Włocławek.

[althorn]

dziwne, że nasi kujawscy sąsiedzi ciągle oczekują, że im ktoś coś da,
coś załatwi, przydzieli jak za komuny i z nerwowością reagują na
zaradność innych. Trzeba przynajmniej składać wnioski, a z tym podobno
nie jest tęgo, bo jeżeli 99% wniosków zostało załatwionych pozytywnie
to na co można się jeszcze skarżyć, chyba tylko na własną niezaradność
lub lenistwo.

[blixwloclawek]

Może czytaj uważnie. Przedewszystkim nie wszystkie wnioski otrzymały
dofinansowanie, bo np. szkoły wyższe z Włocławka nie zostały wpisane na listę
kluczową, a przyznasz, że są ważniejsze od sali na jordankach ( zgodnie ze
strategią lizbońską). Nie ma tutaj też oceny projektów, ponieważ spełnienie
wymogów formalnych będzie oceniane dopiero jak będzie ogłoszony nabór
wniosków!!! No i kolejna kwestia, że nie dostaliśmy tych sum, które chcieliśmy
np. starówka 130 mln zł, a dostaliśmy 7mln euro. Tak, więc twoje zarzuty nie
mają żadnych podstaw.

[althorn]

no i co naprawdę sądzisz, że za tym stoją krzyżacy...? Że komisja
która rozpatruje wnioski składa się tylko z ludzi z Torunia albo, że
jest w niej ich większość?

[blixwloclawek]

A wydaję ci się, że wszystko jest dobrze w obecnym kształcie? To Urząd
Marszałkowski decyduję o tym co będzie wpisane na listę inwestycji kluczowych.
Dowody na brak obiektywności masz w postaci sum jakie dostał Toruń i inwestycji
(mało znaczące dla rozwoju regionu). Jestem ciekaw twojej reakcji, gdyby
sytuacja była odwrotna i gdyby Toruń dostał dużo mniej na mieszkańca niż inne
miasta...

[althorn]

słuchaj kolego, w Urzędzie Marszałkowskim pracują w większości ludzie
nie z Torunia a Włocławek jest tam naprawdę dobrze reprezentowany.

[blixwloclawek]

Co może zrobić szeregowy pracownik? A pana Achramowicza kojarzysz?

[tlss]

słuchaj kolego, w Urzędzie Marszałkowskim pracują w większości
ludzie
> nie z Torunia a Włocławek jest tam naprawdę dobrze reprezentowany.

Jakieś linki na potwierdzenie tej informacji ?
Chcesz nam wmówic że torunianie nie są tam większością i nie kierują
większością wydziałów ?

[althorn]

no i jeszcze jedno, myślę żeby mówić o starówce to wpierw trzeba ją
mieć, rozumiem Grudziądz, rozumiem Chełmno mógłbym zrozumieć pretensję
Bydgoszczy posiadającą jedną z piękniejszych zabudów secesyjnych w
Polsce ale Włocławek...?

[blixwloclawek]

Niektóre obiekty są bardzo stare, między innymi czwarta katedra ówczesnej
Polski jest z Włocławka ( po stolicach w Gnieźnie, Wawelu i Poznaniu - według
nowych badań Poznań był również stolicą Polski). Część średniowiecznej zabudowy
(np. zamek) i wcześniejszej zabudowy ulegała zniszczeniu poprzez najazdy
krzyżackie. Mimo to nie brakuje zabytków, wystarczy zajrzeć do listy obiektów
pod ochroną konserwatora. Niestety stan tych zabytków jaki jest każdy
wie...między innymi dzięki pro toruńskiej polityce urzędu marszałkowskiego...
Czy to nie ironia losu, że najpierw zniszczyli średniowieczne miasto krzyżaccy,
a teraz de facto to samo zawdzięczamy polityce Urz. Marszałkowskiego z Torunia?

[blixwloclawek]

Swoją drogą duża nie wiedza biję od ciebie...najstarsze witraże w kościele
katolickim w Polsce są właśnie we Włocławku. Nic też nie muszę wspominać o tym,
że to Włocławek ma najstarszą uczelnię wyższą w województwie, bo z XVI wieku.
Takich ciekawostek jest znacznie więcej, ale z Toruniu trudno dostrzec coś poza
swoim nosem. Nawet Kopernik tutaj przyjeżdżał do swojego wuja rektora uczelni. O
zapiskach w księgach Galla Anonima nawet nie wspomnę...

[tlss]

Ten podział środków to skandal. Praktycznie oprócz torunian nikt nie
jest z niego zadowolny w województwie. Fakt że według toruńskiej
propagandy jest super nie zmienia faktu że tak nie jest. Pogłębia
się podział w województwie na 3 odrębne ośrodki, ośrodki które idą w
odrebnych kierunkach. A w toruniu bardzo intensywnie pracuje się nad
pogłebieniem tych podziałów. Mało tego torun tak jak za swojego
województwa nie dba o miasta ze swojego regionu. Grudziądz, Chełmno
itd.
No i jeszcze jedno. O tym kto zostanie marszałkiem decyduje genetyka
lokalna - toruńska.
A ciekawe jakby to było gdyby marszałkiem nie był torunianin ? Czy
podział wyglądałby inaczej ?

[althorn]

znając moich przedmówców, skarżyliby się na wszystko i na wszystkich
nawet gdyby Marszałek był z ich szeregów, czego najlepszym dowodem
jest ciągłe opluwanie Prezydenta Bydgoszczy przez forumowiczów
bydgoskich. Taka jest wasza mentalność panowie z Kujaw, zabierzcie
się do pracy, my w niej wam nie będziemy przeszkadzać i życzymy
sobie tego samego z waszej strony.
I jeszcze jedno, szanowny tlss w ramach pokazywania niechęci do nas
pisze nazwę naszego miasta przez małą literę. Taka osoba jak ty
kolego nie jest w stanie nas tym obrazić, wystawiasz tylko
świadectwo swojej kulturze.

[tlss]

Jeśli mamy już mówic o mentalności i pracy u podstaw. To odpowiedzmy
sobie na pytanie czemu nie macie mostu, lotniska, telewizji, sali
koncertowej itd.
A to wszystko jest w Bydgoszczy. I o czym to świadczy ? Czy o tym że
w Bydgoszczy nie potrafią czy też o tym że w toruniu chcą mieć
wszystko już teraz za srodki regionu ?
A przecież nie można zwalic wszystkiego na Bydgoszcz. Przed wojną
mieliście swoje województwo i potem przez jakieś 30 lat.
Czasu nie było, pieniążków ? Czy też podobnie jak teraz żarliście
się o lokalzację mostu ?
A mentalność rzeczywiście w Bydgoszczy jest inna i na kujawach. I
dlatego tak nie pasujecie do reszty regionu.

[althorn]

Tak dla przypomnienia, Toruń leży w tej pomorskiej części województwa,
natomiast Bydgoszcz i Włocławek na rdzennych, kujawskich ziemiach. Już
kiedyś pisałem na tym forum, że nie powinniście się wstydzić swoich
korzeni, bo to piękna i historyczna kraina. I zamiast pielęgnować
swoje pochodzenie przyszywacie się bydgoszczanie do raz do
Wielkopolski a to znowu do Pomorza z którym macie tylko tyle wspólnego
co Zagłębie ze Śląskiem.

[tlss]

Czego się wstydzimy to zazwyczaj się dowiaduje od torunian. Że mamy
jakieś kompleksy, że nie wiemy w jakiej części geograficznej polski
leżymy. Dziwne jest to że jakoś bydgoszczanie nie mają takich
wątpliwości i nikt tego typu tematów nie porusza.
Tak więc zaimijce się lepiej swoimi kompleksami które aż z was
emanują a przedewszystkim chorobliwą awersją do bydgoszczy.

Czy Grudziądz leży na Kujawach ?

[tlss]

Odsyłam przedmówcę też do tego co napisał ac3.
Oczywiście zaraz zaczniesz mi udowadniać że Grudziądź leży na
Kujawach.
Problemem jest to że wasze ambicje co do stołeczności (cytując słowa
marszałka) nie przekładają się na potrzeby regionu.
Stąd też "niezrozumienie" w regionie waszych potrzeb jeśli chodzi o
lotnisko, wasze sale koncertowe czy też wasz osławiony most który w
istocie nie zabezpiecza potrzeb regionu tylko waszych.
Z tego też powodu nikt w Bydgoszczy nie stara się wmówic regionowi
że tramwaj do Fordonu który jest podobnie potrzebny Bydgoszczy jak
wam most jest inwestycją regionalną i potrzebną regionowi.
Ale to jak już pisałeś różnica w mentalności.
Nie ma także zrozumienia co do tego czemu wam kolejny raz przypadły
największe środki z RPO na głowę mieszkańca. Bo przecież ani tu nie
jest zachowany parytet ludnościowy ani parytet związany z
bezrobociem itd.
Ale jak rozumiem to różnice "mentalnościowe" powodują u mnie i
innych forumowiczów niezrozumienie przyjętego parytetu. Albowiem
istotę tego parytetu i jego zasadność zrozumieć mogą tylko
torunianie ze względu na różnice "mentalnościowe". A pozostały
region pojąc tego nie może znowu ze względu na różnice
mentalnościowe.

[althorn]

ludziom twojego pokroju do rozumu nie przemówią żadne argumenty.
Macie swoją logikę, podejrzewacie wszystkich o to, co sami przez
wiele lat czyniliście. A odpowiedź jest prosta, w okresie w którym
nie ilość klasy robotniczej decyduje o wielkości pozyskanych środków
a pracowitość, zaradność, lepsze zorganizowanie samorządu czyli
cechy w których Toruń jest lepszy (na razie) to ma też i lepsze
wyniki. Przecież to wyborcy zadecydowali o tym kto wejdzie do
sejmiku wojewódzkiego, a sejmik wybrał w demokratyczny sposób swoje
władze. Oczywiście problemu by nie było gdyby z klucza dostał to
ktoś z Bydgoszczy, "no, bo wiecie towarzysze, my jesteśmy
największym skupiskiem....". Jak by jeszcze urząd marszałkowski
przeniesiono do Bydgoszczy to nastąpiłby już sielankowy spokój. Tego
wam brakuje. Wtedy byście w końcu pokazali jak dzieli się środki, a
szczególnie Włocławkowi, Grudziądzowi czy Inowrocławowi (który
mógłby pośpiewać na temat waszej uczciwości)

[mariussz_tor]

Hahaha Dokładnie :)

[badacz.teorii.spisku]

mariussz_tor napisał:

> Hahaha Dokładnie :)

Bydgoska manipulacja,graja na uczuciach włocławian i grudziądzan.

[tlss]

Jeśli już piszemy o "ludziach". To mozesz mi odpowiedzieć na czym
polega to lepsze zorganizowanie samorządu u was ? Czy to
na "ludziach" ?
Jak na razie nie mamy też szansy na pokazanie jakby to się dzieliło
regionalne pieniądze po bydgosku. Być może jednak byłoby tak że nie
dostalibyście po 470 zł na głowę a tak z 270 a reszta poszłaby na
miasta które rzeczywiście pomocy potrzebują ?
Tak więc nie stosuj do wszystkich równej miary bo pewności nie masz.
No i na koniec wytłumacz mi dlaczego tak usilnie staracie się nam
wmówic że pochodzimy z robotniczego miasta a u was intelygncya i
elyta ?
Czy to nie świadczy o twoim po prostu braku ogłady i o szowiznizmie ?
I zadam pytanie jeszcze raz - w latach 1976 -1999 mieliście swoje
województwo co wtedy wasi towarzysze robili ?
Bo przecież byliście cytując ciebie największym skupiskiem
robotniczym w waszym województwie. Czyżby i wtedy zli bydgoscy
towarzysze knuli i z tego powodu nie powstała przeprawa mostowa,
lotnisko i choćby filharmonia. Bo zgodzisz się przecież ze ze mną
przez prawie 30 lat salę koncertową zbudować mogliście ? Tak jak
włocaławek mógł zbudować sobie halę sportową z prawdziewego
zdarzenia ?

[althorn]

Już nam (regionowi) "pokazywaliście", a teraz dostaliby najbardziej
potrzebujący i byłoby to zrobione "w oczywisty sposób uczciwie" a
wszyscy inni "pchają się do koryta", skądś to znamy.... Co do lat
1976-1999 to zrobiliśmy dużo więcej niż tacy jak ty by chcieli,
pomimo, że w pierwszych latach w toruńskim urzedzie woj. więcej było
ludzi z bydgoskiego urzędu woj. z którymi po prostu coś trzeba było
zrobić. A lotniskiem czy filharmonią bym za bardzo się nie chwalił
bo budowana była bez mała 30 lat na koszt województwa i dokończona
też dzięki finansowemu wsparciu Urzędu Marszałkowskiego. Na temat
lotniska nawet się nie będę wypowiadał bo to jest sztandarowy
przykład waszych zdolności organizacyjnych.

[tlss]

Tak myślałem że to napiszesz. Że wam zabrali i okradli. Napisz mi
tylko jakie fabryki u was po wojnie powstały jaki uniwersytet i
kiedy ?
Np: taki UMK kiedy został do was sciągnięty czy to nie czasem za
czasów złych towarzyszy z Bydgoszczy ?
Kontynując temat waszych "kadr" i idąc dalej tym tokiem czy to
oznacza że macie kadry najlepsze w regionie ?
I czy to oznacza parafrazując słowa klasyka "kadry decydują o
wszystkim" ?

[kanton2]

Toruń jest "wyjątkowy" .
Musi oderwać się od tego plebsu w województwie a nawet w Polsce.
Należy zaproponować ogólnopolskie referendum na rzecz wyodrębnienia
Torunia.
Myślę ,że większośc was doceni i zagłosuja na tak.

kanton + tlss, czyli dyskusja na dnie szamba...

[2_k]

Jak trzeźwo zauważyli moi przedmówcy, żyjecie w świecie swoich urojeń i nie
docierają do was ŻADNE RACJONALNE ARGUMENTY. A jak już widzicie, że w dyskusji
na racjonalne argumenty przegraliście z kretesem, to można np. wyzwać ludzi od
uczniów sb-ków i rozhisteryzowanych panien, prawda?

Ale na miłość boską, miejcie trochę godności i jeśli już chcecie zalewać to
forum fekaliami, to ograniczcie się przynajmniej do własnego podwórka i nie
właźcie ze swoimi bredniami na forum toruńskie. Wykazaliście już z naddatkiem na
co was stać - i starczy, wszyscy już wiedzą.

Istotne pytanie bez odpowiedzi

[tlss]

Wiele tu już było odpowiedzi na moje pytania i nie tylko moje co do
RPO. Wiele z nich było obraźliwych.
Nie ma tylko odpowiedzi ze strony samych torunian na jakim parytecie
oparto się w urzędzie marszałkowskim tak faworyzując torun ?
Przecież nie było to parytet ludnościowy ?
Przecież nie byl to parytet związany z bezrobociem (torun ma 7%
bezrobocia).
Tak więc jaki był to parytet który dał na głowę mieszkanca Torunia
470 zł to jest znacznie więcej niż w Bydgoszczy (270 z) a co gorsza
znacznie więcej niż w Inowrocławiu, Włocławku czy Grudziądzu ?
Odpowiedzcie mi tylko na to pytanie żebym zrozumiał ? Dlaczego to
torun tyle potrzebuje i dlaczego te potrzeby znalazły taki poklask w
urzędzie marszałkowskim ?
Czy to województwo które coraz gorzej wygląda w statystykach musi
się koncentrowac na waszym miescie kosztem innych części regionu ?
Załużmy nawet że Bydgoszczanie są nieudolni w pisaniu wniosków ale
czy nieudolni są także Włocławianie, Grudziądzanie czy
Inowrocławianie ? I czy tylko wy jesteście tacy udolni i potrafiący
wnioski pisać ?

2_K oczekuję racjonalnych argumentów

[tlss]

2_K oczekuję RACJONALNYCH ARUMENTÓW.
Odpowiedź mi jaki parytet przyjęto.
Wytłumacz mi spokojnie tak bym zrozumiał dlaczego to 470 zł
przypadło na głowę mieszkańca torunia ?
Pominmy argumenty związane z bydgoszczą. Tu mogę przyjąć że jest to
swoisty rewanż za ciemnie lata komunizmu. Z drugiej strony podobno
mamy dwustołeczność ale jakby jej nie było. 470 do 270 - ciekawe ?
No i pojąc nie mogę dlaczego to i Grudziądź i Włocławek i Inowrocław
otrzymał mniej na głowę mieszkańca niż Toruń ?
Wytłumacz mi.

[rr111]

Nie odpowie ,bo musiałby przyznać ,że towarzysz marszałek
podzielił w/g swojego uznania.Za pieniądze nie swoje chciałby aby
Toruń był miastem wojewódzkim.Do szczęścia potrzebuje lotniska,
opery,filharmoni oraz kolejki BiT city która miałaby wskazywać,
że Toruń i Bydgoszcz to jedna aglomeracja.Resztę ma w głebokim
poważaniu.Tusk pewnie z niego zadowolony, bo jesze nie wie jakiego to ma orła.

Racjonalnych argumentów?!

[2_k]

2_K oczekuję RACJONALNYCH ARUMENTÓW.

Chłopie, ale ty chyba mylisz pojęcia! Ty nie oczekujesz argumentów racjonalnych,
tylko takich, które pasują do twoich oderwanych od wszelkiej rzeczywistości
wizji. Ty jesteś odporny na jakąkolwiek racjonalność niczym zbrojony beton. I to
pierwszej klasy beton, którego nawet wybuch bomby atomowej nie ruszy!

Ja nie wiem czy na tym świecie jest ktokolwiek zdolny do przekonania cię do
czegokolwiek, jeśli kłóciłoby się to z tym, co zafiksowałeś sobie w twojej
odpornej na jakąkolwiek rzeczywistość głowie. W każdym razie ja tym kimś nie
jestem. Próbowałem, rozmawiałem, argumentowałem... ale nie, przerastasz mnie!
Sorry, ja już odpadłem... I z tego co widzę, innych na tym forum też tłuczesz z
kretesem. Nie, ja myślę, że nikomu się uda! To po prostu beton nie do skruszenia
przez ludzkie siły.