Min. Grabarczyk: nie dostaniecie kasy na most

[kazik.torun]

Słowa ministra to skandal. Kolejny rzad dzieli Polske na A i B. Niewiele
brakowalo a w Warszawie zbudowano by kawalek metra za DWA MILIARDY dla wygody
mieszkancow stolicy. Oczywiscie z krajowych pieniedzy. Kolejny raz zapomniano,
ze Polska to nie tylko Warszawa i Slask.

Niestety cierpimy na brak dobrych parlamentarzystow. To jest ich rola, aby
wychodzic te pieniadze. Musza zaczac stawiac Warszawie ultimatum, inaczej most
nigdy nie powstanie, a sytuacja po wybudowaniu autostrady calkowicie sie
zalamie. Wszystkie korki spod zjazdu na Grudziadz na A1 przeniosa sie do
naszego miasta.

Na koniec - mam nadzieje, ze Polska straci Euro 2012, poniewaz organizacja tej
imprezy sportowej stala sie znakomita wymowka dla pompowania jeszcze wiekszych
pieniedzy w najlepiej rozwiniete metropolie. Niestety jest to przeklenstwo,
ktore spotkalo Polske ( z wylaczeniem kilku najwiekszych miast).

[felippee]

Tak czy siak to koniec nadziei na most. Zaleski dowiódł przez dwie kadencje
braku swojej skuteczności w tej najważniejszej dla miasta sprawie, dlatego w
następnych wyborach może zapomnieć o jakimkolwiek sensownym poparciu. Nowych
stołków powinni szukać też toruńscy parlamentarzyści. Fajni jesteście chłopaki,
ale niestety nieskuteczni a sprawa mostu to nie są już żarty i nie będzie taryfy
ulgowej. Do zobaczenia przy urnie wyborczej.

No i most popłynął

[torunczyk2]

a my bedziemy pływać w 2012 roku na pontonach bo toruński staruszek będzie w
remoncie. Dodać do tego liche połączenia z autostradą w Lubiczu i brak
połączenia w Czerniewicach co jest gwoździem do trumny obecnej ekipy. No ale
mamy chociaż fontannę za kilka milionów złotych.

[vauban]

Nie no, to jakaś zupełna masakra się szykuje: autostrada OK, czyli tysiące
samochodów więcej dojeżdża do Torunia i część z nich ma zamiar przepychać się
przez stary most... Po prostu rewelacja.
NB, czy ktoś wie, czy będzie dobudowywana druga nitka mostu autostradowego ? Bo
jeszcze się okaże, że nie i dopiero będzie.
Skąd by tu wytrzasnąć alternatywne źródło pieniędzy ? Jak Rydzyk zrobi zrzutę,
wyjątkowo go poprę ;D

[jojujacy]

Bedzie 2 nitka mostu ale co z tego jak obie jego nitki beda platne.Jadąc z Łodzi
skrecisz w Czerniewicach na most A1 (tu połączenie zostaje ale do czasu budowy
Toruń -Stryków i wtedy przebudowa węzła Czerniewice) i zaraz za mostem A1 w
Nowej Wsi bedą bramki PPO na środku A1 - nie ominiesz ich:) , tam dostaniesz
bilet i po przejechaniu 5 km do Lubicza zjedziesz na SPO
i tam zapłacisz za przejazd mostem i dalej DW552 do Łysomic (chyba że chcesz
dalej jechac płatną A1 na Gdańsk), tak samo ci z DK10/S10 i DK15

[amkkmp]

Nie jestem specjalistą od tematyki unijnej, ale trochę ją liznąłem. Poszukałem
sobie listę odpowiedniego programu i oto co widzę. Mamy zaoszczędzone 941 mln
złotych. Możemy je wydać na projekty z listy rezerwowej. W pierwszej kolejności
wydajemy na drogi na Ukrainę - S12 i S17, na które maksymalne dofinansowanie
wynosi odpowiednio 269,23 mln zł i 448,72 mln zł. Razem - 717,95 mln zł. Zostaje
223,05 mln zł. Dwa projekty z listy rezerwowej się zupełnie nie mieszczą - S2
(583,15 mln zł) i S3 (365,19 mln zł). Zostaje S5 (163,80 mln zł) i most w
Toruniu (91,00 mln zł). Razem to 254,80 mln zł, czyli trochę za dużo, ale zwykle
nieco obcina się względem maksymalnego finansowania. Więc most w Toruniu się
mieści. Powiem więcej - nie ma specjalnej możliwości wydania pieniędzy w inny
sposób - z tego co mi wiadomo nie wolno wyjść poza kwoty maksymalne, ani
finansować projektów poza listą. Odnoszę wrażenie, że minister nie za bardzo
wie, o czym mówi...

[vauban]

amkkmp, obyś miał rację...

No własnie. Coś tu nie gra

[jojujacy]

Wszystkie projekty kujawsko pomomorkiego na liście głownej mają już
zagwarantowaną kasa. Tak samo A1 w tym wojewodztwie :(941 mln) zarezerwowane
jeszcze na wersje "państwową" . GTC buduje za swoje ,wiec pieniądze są wolne i
ta pozycja zostanie wykreślona, czyli wypada i w jej miejsce wchodzi projekt(y)
z listy rezerwowej. A na niej są 4 : S2
w Warszawie (2MLD) S3 Nowa Sól (ponad MLD), S5 Żnin-Gniezno (603MLN) i most w
Toruniu (330 MLN). Te 940 Mln to akurat najtańsze projekty most i S5 (330 + 603mln)

[wujek.andrzejek]

Obawiam się, że w polityce jest wszystko możliwe. Jak minister mówi, to znaczy,
że przyjechał tu, żeby to powiedzieć. Niestety. Szykuje się drogowa katastrofa w
sensie zakorkowania Lubickiej...

[torunczyk2]

Sadze ze nasz minister chce przesunąć kasę z rubryki "Rozwoju sieci drogowej
TEN-T" do rubryki "Zapewnienie sprawnego dostępu do największych miast na
terenie wsch. Polski". Pytanie na ile to możliwe:/

A1 w ramach GTC bedzie PŁATNA razem z mostem A1 !!

[jojujacy]

(PPO Nowa Wies - SPO Lubicz). Ruch tranzytowy z DK1,DK 10 ,DK15 wroci w wiekszej
czesci do miasta.Poza tym w 2012 odłączą DK1 w Czerniewicach -brak zjazdów - w
ramach budowy odcinka Toruń - Stryków , oraz stary most bedzie zamkniety z
powodu remontu generalnego!

"Cała Polska buduje swoją stolicę" :(

[wojtecky]

Zgadzam się z "kazikiem" - W-wa doi "prowincję" aż miło.

Nasze 200tys. miasto aspiruje do ESK: my tu pany, kulturem mamy że
hej, a słoma z butów nam wystaje - 1 (!) most drogowy przez Wisłę,
cały tranzyt wali przez centrum, drogi jak ser szwajcarski... Metro
przecież wazniejsze (trzeba w stolycy korki rozładować, oni tam nie
mają gdzie parkować etc)

Ale i w samym budżecie miejskim są "wazne" wydatki: np. stadion
żużlowy, aby kilkanaście razy do roku kilkanaście tysięcy ludzi
mogło powąchać spalin. Lubię sport, ale trzeźwo oceniając dla całej
reszty użyteczność tego przedsięwzięcia jest żadna.

Hm, no może to nie do końca tak.

[vauban]

Nie jestem fanem żużla, ale jeśli chodzi o stadion, to już pal licho. Na
Bydgoskim będzie dzięki niemu ciszej. Jak mówią: zapłacone, trzeba wypić.
Ale to oznacza, że w mieście są jakieś pieniądze, i miasto teoretycznie mogłoby
zbudować most za swoje, może jakiś tańszy i mniej efektowny, ale przecież nie o
to chodzi ! Ważne, żeby był ! Niechby się budował i parę lat, ale żeby był !
Odpuśćmy sobie salę koncertową, halę sportową, parę szmakopomników,
pseudohanzeatyzację Szerokiej itp. bzdety, budujmy most już, bez oglądania się
na Unię, bo to jest najważniejsze zadanie !!!

941 mln z A1 to akurat most i S5 Żnin-Gniezno

[jojujacy]

(330 mln + 603mln).Wystarczy wskoczyć na liste głowną w miejsce wykreślonej A1 w
grudniu

[tasman.xyz]

Dziękujemy panie (p)ośle!!!
proszę mi przypomnieć, kiedy mamy następne spotkanie przy urnach???
pierwsze na jesień - wyboru do europarlamentu...?
2- prezydenckie
3- już za 3 lata do parlamentu... :-)
porozmawiamy już jesienią o waszych obietnicach :-)
Jeśli się mylę to proszę, poprawcie ;-)

Min. Grabarczyk: nie dostaniecie kasy na most

[kiziol35]

Ja nie wiem, czego wy oczekujecie???? Tu chodzi o sprawę kilku milionów ludzi z aglomeracji warszawskiej, a nie jakiejś prowincji...W Europie mówić się będzie o ilości lini metra w stolicy, a nie o moście gdzieś koło 200tysięcznego miasta. Może jesteście za bardzo w sobie zadufani???

czyli cała Polska zrzuca się na metro;)

[torunczyk2]

nie wiem czy śmiać sie czy płakać

Warszawę krytykujecie, ale swoich władz nie?!

[tahitanczyk]

torunczyk2 napisał:

> nie wiem czy śmiać sie czy płakać<

Na śmiech przyjdzie czas później, a teraz póki co to płakać.
I to rzewnie, bo sytuacja staje się już prawdziwie dramatyczna.
Władze Torunia dały taką plamę, że aż strach pisać! Bo już od kilku kolejnych ostatnich lat na to "pracowały" - i co, nikt tego nie widział?
Drobne wyliczonko dla zilustrowania toruńskiego absurdu: druga nitka tego kawałka drogi dojazdowej do powstającej A-1 kosztowałaby zaledwie kilkanaście mln złotych i po sprawie. Ale Toruń woli wydawać aż 4 bańki na tandetną fontannę oraz około 9 mln (to zaledwie początek!!!) na drogi dojazdowe do stadionu żużlowego, więc jak można znaleźć kasę na sprawy NAPRAWDĘ kluczowe?
Natomiast most w centrum... Nie powstanie, nie łudźcie się.

[vauban]

kiziol35 napisał:

> Ja nie wiem, czego wy oczekujecie???? Tu chodzi o sprawę kilku milionów ludzi z
> aglomeracji warszawskiej, a nie jakiejś prowincji...W Europie mówić się będzie
> o ilości lini metra w stolicy, a nie o moście gdzieś koło 200tysięcznego miast
> a. Może jesteście za bardzo w sobie zadufani???

Nie, kolego, naprawdę, nie jesteśmy. Robimy, co możemy. Przyjedź i popatrz, a
potem zapłacz :(

Niie dostaniecie naszych głosów w wyborach !

[jszmelc]

Jeżeli pan Grabarczyk traktuje nas w ten sposób to się odwdzięczmy
się jego partii w wyborach. Niech w końcu o nas sobie przypomną .

Min. Grabarczyk: nie dostaniecie kasy na most

[kwasielewski]

I bardzo dobrze. Włądze Torunia od kilkunastu lat nic nie robią w
sprawie mostu, w tym i Zalewski. Liczyli na mannę z nieba i
pieniądze z UE, a same nic nie robią...

[jacek-jacenty]

kwasielewski napisał:

> I bardzo dobrze. Włądze Torunia od kilkunastu lat nic nie robią w
> sprawie mostu, w tym i Zalewski. Liczyli na mannę z nieba i
> pieniądze z UE, a same nic nie robią...

Szanowny panie...
O władzach Torunia, jak widzę wiesz niewiele....obecny prezydent miasta
nie nazywa się Zalewski i nie mów, że to literówka ;)
Nic nie robią? Też chyba nie jesteś w temacie....

[mudah]

> Nic nie robią? Też chyba nie jesteś w temacie....

Alez oczywiscie robia:

1. Wybrano najdrozszy wariant przebiegu mostu. Decyzja zostala
podjeta na zasadzie : "Tak bo Tak".
2. Przyjeto zalozenie, miasto pieniedzy nie da wiec panstwo dac
MUSI. W tym czasie przystapiono do wyrzucenia w bloto 150 mln zl na
stadion zuzlowy, snuto jakies mocarstwowe mrzonki o lotniskach,
operach i innych koniecznych instytucjach. Zapomniano, ze nie da sie
miec wszystkiego. Trzeba wybrac, nawet jezeli wybor trudny.
3. Bardzo energicznie przystapiono do "promocji" mostu torunskiego
(nieistniejacego) Bodajze stworzono nawet strone WWW? :)

Niestety "dzialania" Zaleskiego w sprawie mostu maja ten sam wymiar
jak dzialania innego regionalnego nieudacznika Dombrowicza w sprawie
tramwaju fordonskiego. Choc w Toruniu nie mieszkam wiem, ze most
Toruniowi potrzebny tak jak Bydgoszczy fordonski tramwaj, ale wincie
tego kto ponosi za to odpowiedzialnosc a nie Warszawe. Czasem trzeba
cos zrobic a nie tylko liczyc, ze "ktos" da pieniadze.

[amkkmp]

> W tym czasie przystapiono do wyrzucenia w bloto 150 mln zl
Słyszałeś o pojęciu kosztu alternatywnego? Te pieniądze to nie była kasa, którą
można było wydać jak się chce.

[mudah]

Coz, nawet zakladajac, ze masz racje to co najmniej polowa tej kasy
zostala wyrzucona w bloto. Trzeba sie wreszcie zdecydowac co dla
Torunia wazne.

[alo70]

Czy koszt alternatywny=sfinansowanie prywatnej osobie, prywatnej inwestycji?!Na
to trzeba było wydać pieniądze?!Zapewne Twój pracodawca jest z Ciebie
dumny(chociaż na wdzięczność raczej bym nie liczyła)ale nie rozśmieszaj mnie
tymi naciąganymi, pseudo-argumentami.Po prostu, w tym mieście mostu nie będzie
tak długo, jak długo decydować o tym będzie Zaleski-jemu przecież most nie jest
potrzebny-co innego CSW, fontanna, czy wspomniany już stadion.
Żenujące.

[amkkmp]

> Czy koszt alternatywny=sfinansowanie prywatnej osobie
> prywatnej inwestycji?
Nie jest dobrze, jeśli ktoś nie zna tego pojęcia, nawet w szkole o nim uczą.
Fakt, dopiero w średniej.
> Zapewne Twój pracodawca jest z Ciebie dumny
Sam sobie jestem pracodawcą.
> w tym mieście mostu nie będzie
> tak długo, jak długo decydować o tym będzie Zaleski
Rozumiem, że za Wieczorka, Boćka i Grochowskiego drugi most był, po czym w
zadziwiających okolicznościach zniknął, gdy Zaleskiego wybrano na prezydenta?

[alo70]

Proponuję podjąć wysiłek i przeczytać tekst ze zrozumieniem-nie jest dobrze,
jeśli ktoś tego nie potrafi, w szkole tego uczą-już od pierwszej(!) klasy.
Rozumiem, że jeżeli mostu nie było wcześniej, to jest to wystarczający argument,
żeby tłumaczyć brak działań obecnego prezydenta.
Gratuluję podejścia do zagadnienia.Może idźmy dalej-winnych należy szukać w XIII
wieku, trzeba było miasto w szczerym polu lokować.
Po raz drugi-żenujące.

[amkkmp]

> brak działań obecnego prezydenta.
Jaki przepraszam brak działań? Grunty wykupione, projekt na ukończeniu, decyzja
środowiskowa wydana, most wpisany na listę rezerwową. Samo się zrobiło?
Pretensje mam do toruńskich posłów, zwłaszcza z partii rządzącej, bo to oni nic
nie robią dla toruńskiego mostu.

Min. Grabarczyk: nie dostaniecie kasy na most

[saansord]

"Budowa A1 na pewno nie rozwiąże problemów komunikacyjnych Torunia, a może stworzyć nowe, bo nasze miasto ma być z nią połączone w Lubiczu jedynie jedną jezdnią z dwoma pasami ruchu. - To problem władz Torunia - twierdzi Grabarczyk."
Za tą wypowiedź ten "urzędnik" powinien otrzymać dymisję. Dlaczego? W wolnym tłumaczeniu ten pan powiedział do obywateli regionu: "pieprzcie się".
I nie mówi tego w odniesieniu do dużej inwestycji (most) tylko w odniesieniu do kilkuset metrów drogi - wąskiego gardła dojazdu do autostrady. Taka bezczelność to przejaw zwykłego
buractwa i nieświadomości konsekwencji swoich czynów i słów. Paradokslanie, utrudnienia komunikacyjne dotkną przede wszystkim zmotoryzowanych wyborców PO (zapewne wkrótce będą się określać jako "byli wyborcy PO") a nie "starych moherów". Najwyraźniej niechęć wobec Torunia jest tak duża, że nie pozwala niektórym osobom piastującym wysokie stanowiska racjonalnie myśleć.
Władzom Torunia poradziłbym poważnie zastanowić się nad możliwością finansowania mostu własnym sumptem. Choć moim zdaniem jest to ostateczność, która zblokuje inne inwestycje na lata, ale najprawdopodobniej będzie nieunikniona.
A Platformie Obywatelskiej już dziś odpowiadam: mój głos poparcia w wyborach? To już wasz problem. Wolne tłumaczenie ww.

[uszaty25]

W sumie dobrze ze Zaleski zadnego mostu nie wybuduje, uparl sie za
ta wschodnia niewiadomo czemu, a nie powinno byc tak ze wszystkie
srodki ida na jedna inwestycje w calym wojewodztwie.
Nastapca moze smialo powiedziec ze poprzednik mocno sie przeliczyl
(jakies 100 mln zl) i zaczac budowac duzo tanszy most na Warynskiego
na ktory miasto moze wziasc kredyt w banku i splacac 100 lat.

[amkkmp]

> W sumie dobrze ze Zaleski zadnego mostu nie wybuduje
Typowe polskie myślenie konstruktywne...
> zaczac budowac duzo tanszy most na Warynskiego
Po pierwsze - wcale nie dużo. Po drugie - w rachunku ekonomicznym liczą się nie
tylko koszty, ale i zyski. Na budowie przeprawy przy Wschodniej Toruń zyska
znacznie więcej, niż przy budowie przy Waryńskiego.

Zresztą rozbawiło mnie, gdy kiedyś przeczytałem, że gdy budowano most
Piłsudskiego było strasznie dużo marudzenia, że nie przy Łaziennej, tylko na
jakimś zadupiu. Historia jednak lubi się powtarzać...

[felippee]

Skończcie już tym "dużo tańszym mostem na Waryńskiego", bo powtarzacie to hasło
jak mantrę bezmyślnie. Koncepcji mostu na Waryńskiego już nie ma z wielu powodów
i już jej nie będzie, w szczególności już nigdy nie będzie "dużo tańsza". To czy
warto było rozwijać ten projekt w czasach gdy miał jeszcze jakiś sens pozostaje
kwestią dyskusyjną (jednak dość akademicką), miasto zdecydowało się na inną
koncepcję i teraz taka jest rzeczywistość.

Zdecydowanie przeciwny jestem biadoleniu, że fakt iż na most przy Wschodniej nie
ma kasy oznacza, że na ten przy Waryńskiego by była. To zwykłe gdybanie
podsycane niezaspokojonymi ambicjami pewnego posła i jego kumpli (który to
zresztą poseł i jego kumple też nigdy nie byli zbyt skuteczni w konstruktywnym
działaniu dla Torunia).

Natomiast fakt, że obecne władze miasta z Zaleskim na czele oraz toruńscy
parlamentarzyści (a i Całbecki też) okazali się całkowicie nieskuteczni w
forsowaniu ustalonej koncepcji jest dzisiaj poza dyskusją. Nieskuteczni to nie
oznacza iż mają złą wolę (myślę że wszyscy jednakowo tego mostu chcą), ale
niestety dobrego polityka poznaje się po skutkach jego pracy a nie po planach.

W obecnej sytuacji miasto musi rozpocząć tą inwestycję samemu, bo inaczej w
drugiej dekadzie XXI wieku Toruń będzie zatkany, wskutek czego straci olbrzymie
szanse rozwoju. O planach "wyborczych" powyżsi panowie tak czy siak mogą już
zapomnieć, jedyne co mogą zrobić to nie skompromitować się do końca.

[uszaty25]

Czas powiedziec prawde i tylko prawde, kazdy kto wierzyl ze w XXI
znajda sie pieniadze na przeinwestowany jak na 200 tys. miasto
projekt wprowadzajacy tranzyt do miasta jest po prostu naiwny,
Racje bytu mial tylko most miejski przy Warynskiego ale pomysl
zostal uwalony przez ekipe Zaleskiego (jakas kopalnia ilow i pare
innych decyzji) i dlatego drugiego mostu w Toruniu nie bedzie,
dopoki rzadzi Zaleski bo on nie jest w stanie przyjac wiadomosci o
swojej porazce w najwazniejszej sprawie

Wiec nie kłam tylko mów prawde

[jojujacy]

Mostu miejskiego nie da się zbudować za pieniadze miasta tym bardziej ze po
moście szedłby trazyt DK1 tych co nie chcą płacić za A1 nawet gdy miasto
wybudowałoby taki most tylko za swoje.Waryńskiego czy Wschodnia trzeba ciągnąć
tranzyt, aby pozyskać środki zewnętrzne. Zrozumiał to nawet Mężydło najpierw
wmawiajac jak to postawi most miejski a potem autorytarnie za pomoca Gdaki
przeprowadzi TRANZYT Z DK1 WARYŃSKIEGO i GRUDZIĄDZKĄ JAKO DROGĘ DK1 ALTERNATYWNĄ
DLA AUTOSTARDY (!) . Do wglądu: 03.2007 Gazeta, wywiad TV też na stronie
most.torun.pl
Koncepcji Waryńskiego już NIE MA. Wszystkim nawiedzonym przypominam o niedawnej
weryfikacji listy w lipcu gdzie nie zajmowano sie w ogóle weryfikacją projektów
drogowych ze wzgledu na ponowne dokładne sprawdzenie czy nie ma najmniejszych
konfliktów z ekologią.Bez komentarza...

[kongresowy_pepek_europy]

"Na koniec - mam nadzieje, ze Polska straci Euro 2012, poniewaz organizacja tej imprezy sportowej stala sie znakomita wymowka dla pompowania jeszcze wiekszych
pieniedzy (...)"

Hmmm... rozumiem rozgoryczenie, ale:
1. Parafrazując Twe słowa:
"(...) Europejska Stolica Kultury, ESK 2016, [ponieważ] organizacja tej imprezy kulturalnej [może stać się?] znakomitą wymówką dla pompowania jeszcze większych pieniędzy (...)"

Tak, jak Euro2012 ma swoje priorytety (połączenie obu krajów-organizatorów, jak również i miast-gospodarzy, w tym np. S5 łącząca aż 3 z 4 miast, w których odbędą się mecze w Polsce itp.), tak ESK 2016 z pewnością będzie mieć własne... Jakie? O tym pewno się niedługo przekonamy... Tak, jak dla całej Polski Euro 2012 jest "znakomitą wymówką do pompowania jeszcze większych pieniędzy", tak KANDYDATURA ESK 2016 może wyczyścić budżety kandydujących miast na lata bądź... "tzw. regionów"...


2. odcinek jednojezdniowy (dojazdu do A1 z Torunia przy węźle Lubicz), o którym mowa w artykule rozpoczyna się na końcu Szosy Lubickiej ok. 200 metrów od ul. Płockiej, mija ul. Skromną, Odległą. Na rondzie z ulicą Odległą droga nr 80 dochodzi po ok. 0,5 km do węzła w Lubiczu.

Cały odcinek, o którym mowa to ok. 1 km wg Google Maps (0,4 do ronda od końca dwujezdniowej Szosy Lubickiej + 0,6 km od ronda z ul. Odległą aż do A1... dokładnie nad jezdnią, choć sam węzeł zacznie się pewno ze 100-200 metrów wcześniej.

Warto dodać, iż WIĘKSZOŚĆ tego odcinka znajduje się NA TERENIE MIASTA TORUNIA, dopiero od ronda do węzła te ok. 600 metrów poza miastem...

Polecam zobaczyć to na własne oczy na GoogleMaps na zdjęciu satelitarnym:
dojazd3.gu.ma/
/serwis www.gu.ma umożliwia skracanie bardzo długich linków, np. z GoogleMaps/

Nie znam sposobu finansowania takich dróg, jednakże:
- wspomniany "jednojezdniowy dojazd do A1" to zaledwie (ok.) 1 km... Sądziłem początkowo, iż mówimy tutaj o masie kilometrów dodatkowej trasy, a nie kilkuset metrach...
- dodatkowo praktycznie połowa tej feralnej trasy znajduje się na terenie miasta Torunia (na GoogleMaps tego nie widać, ale wystarczy dowolny papierowy plan miasta) - czy obowiązkiem miasta jest finansować remont drogi oznaczonej jako Droga Krajowa nr 80?
- nie znam dokładnych relacji cenowych, ale... jeśli w pobliskiej Bydgoszczy corocznie przeznacza się na remont osiedlowych uliczek ok. 30 mln PLN, to z pewnością 200-tysięczne miasto stać na przygotowanie sobie kilkuset metrów dojazdu do autostrady. Kto wie czy zamiast fontanny za 3-4 mln PLN Toruń miałby już 2-jezdniowy dojazd do A1 od lat? A ceny materiałów rosną, robotnicy na "saksach" na Wyspach itd. W obliczu wieeeeeeeeeloletnich starań o dofinansowanie zewnętrzne na budowę drugiego mostu przez Wisłę, te paręset metrów dojazdu do korytarza drogowego PÓŁNOC-POŁUDNIE = A1... chyba miasto Toruń na to stać.

Inna sprawa... po drodze A1 od Trójmiasta aż na Śląsk jest mnóóóóśtwo innych miast i miejscowości, z których też należy jakoś dojechać do autostrady... Taki precedens w postaci wybudowania dojazdu w Toruniu mógłby przedłużyć budowę autostrad do roku "2050"... Przecież każde miasto chciałoby mieć swoją dwujezdniową dojazdówkę do autostrady, czyż nie? ;)

Grudziądzu, Włocławku - do roboty, czas na dwujezdniowe dojazdówki z miast 100-tysięcznych ;)

Hmmm... jeśli już się składamy, to prawie 400-tysięczne miasto w pobliżu również prosiłoby o dwujezdniową dojazdówkę do autostrady. A 800-tysięczna Łódź? Czyż nie przydałaby się jej dojazdówka dwujezdniowa do A1?

Cieszmy się, że ta "najdłuższa budowa nowożytniej Europy" w końcu nabiera "rumieńców" i faktycznie zaczyna posuwać się, bardzo wooooolno, ale posuwać się do przodu... Im więcej tego typu kłód, tym później zaznamy autostrad w Polsce. Nie ma też co patrzeć na kraje typu Czechy, Słowacja, Węgry, Litwa, Słowenia itp. Te kraje są wielkości 1 lub kilku naszych województw. Ludnościowo podobnie, 1 lub kilka naszych województw. Tam NAPRAWDĘ jest łatwiej. Ile przecie taka Litwa, Słowenia czy Słowacja potrzebują autostrad? Taką NIEZBĘDNĄ sieć nietrudno raczej wybudować na tak małym terenie, by niemalże całkowicie "wysycić" potrzeby. W Polsce niestety pełne odcinki A1 (północ-południe), A2 (Berlin-Poznań-Warszawa-Białoruś) czy A4 (Wrocław-GOP-Kraków-Ukraina) to praktycznie kropla w morzu potrzeb, a te 3 autostrady powstaną zapewne "NAJWCZEŚNIEJ" w ciągu kolejnych 5-10 lat. A co dopiero pozostałe łączące np. Wrocław z Warszawą i dalej Via Baltica do krajów nadbałtyckich (A8/S8), Szczecin wzdłuż zachodniej granicy (A3/S3), łączące aż 4 duże polskie miasta (Gdańsk-Bydgoszcz-Poznań-Wrocław; S5/może kiedyś A5)... Szczecin-Trójmiasto wzdłuż Bałyku (A6/S6), Trójmiasto-Warszawa-Kraków (A7/S7) itd. Jeszcze pewno każdy z nas wskazałby drugie tyle potrzebnych autostrad i z pewnością byłby niedaleko od prawdy... ale... ZANIM DOJDZIEMY DO TAKIEGO STANU, miną DEKADY, nie tylko LATA...

A każde takie kłody pod nogi jak jednojezdniowe dojazdówki długości kilkuset metrów, które aż (a może jednak "tylko"?) 200-tysięczne miasto powinno załatwić ZAWCZASU we własnym zakresie i być PRZYGOTOWANE na budowę autostrady.

Jako ciekawostkę podaję:
Długość francuskiej sieci autostradowej:
* 1945 – ok. 20 km,
* 1967 – 1000 km,
* 1981 – ok. 5000 km,
* 2003 – 10380 km,
Źrodło: pl.wikipedia.org/wiki/Autostrady_we_Francji

Jak widać dla tak dużego i ważnego na świecie kraju jak Francja wybudowanie sieci autostrad trwa... już kilka dekad... a wciąż planuje się nowe odcinki. Potrzeba jest.

Dla porównania w Polsce mamy:
pl.wikipedia.org/wiki/Autostrady_w_Polsce#Polskie_autostrady
ok. 700 km z planowanych ok. 2000 km. A podejrzewam, że dla kraju nie aż tak mniejszego powierzchniowo i ludnościowo od Francji sieć nawet 8-10 tysięcy km może okazać się wciąż "niepełna". Francji to zajęło kilkadziesiąt lat... A ile Polsce?

Każda taka "jednojezdniowa dojazdówka" oddala nas od finalnego celu... A szkoda. Póki co musimy liczyć na to, że nie wjedzie nam jakaś "szafa" (TIR czy inne cudo), kombajn, traktor, wóz z sianem, za którymi będziemy się wlekli kolejne kilometry, psiocząc na kolejne rządzące ekipy, które "nie poradziły sobie" z problemem autostrad. Przykro mi, problem jest palący i trzeba walczyć ;)

[jojujacy]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Tak, jak Euro2012 ma swoje priorytety (połączenie obu krajów-organizatorów, jak
> również i miast-gospodarzy, w tym np. S5 łącząca aż 3 z 4 miast, w których odb
> ędą się mecze w Polsce itp.), tak ESK 2016 z pewnością będzie mieć własne...

941 mln z A1 to akurat S5 Żnin -Gniezno (603mln) i most w Toruniu (330mln)

> 2. odcinek jednojezdniowy (dojazdu do A1 z Torunia przy węźle Lubicz), o którym
> mowa w artykule rozpoczyna się na końcu Szosy Lubickiej ok. 200 metrów od ul.
> Płockiej, mija ul. Skromną, Odległą. Na rondzie z ulicą Odległą droga nr 80 doc
> hodzi po ok. 0,5 km do węzła w Lubiczu.

Problem w tym że odcinek który należy do miasta zawiera do zbudowania 2
dwupasowe wiadukty w ciągu DK80 (2x2) nad torem na Sierpc i nad rondem obecnym
do którego bedą schodziły z góry koniczynki (do dróg które pojdą dołem - stary
przebieg DK80 na wiadukt nad A1 (bez łaczności z A1 - łacznice bedą rozebrane)
,który stanie sie drogą lokalną i komunikacji autobusowej i w drugą strone
obecnej ulicy Odległej biegnącej do ul Przelot . No i jeszcze dwujezdniowy nowy
odcinek DK80 z tych wiaduktów nad torem do skretu (ale dalej niz obecne łacznice
A1 przy Odległej)na nowy dwujezdniowy wiadukt nad A1.Sam wiadukt i dalej zrobi
juz wykonawca A1 GTC. Cały wezeł SPO bedzie po południowej (wschodniej) stronie
A1 w Lubiczu

Infrastruktura i srodowisko

[torunczyk2]

na ile jest możliwe przesunięcie pieniędzy z rubryki "Rozwoju sieci drogowej
TEN-T" do rubryki "Zapewnienie sprawnego dostępu do największych miast na
terenie wsch. Polski"? Bo jeżeli to nie jest możliwe są wciąż spore szanse.

A no własnie

[jojujacy]

Bo na jakiej liście jeżeli w ogóle są S12 i S17. Jeżeli na głownej TO JUŻ MAJA
PRZYZNANE PIENIĄDZE - kasą z A1 minister widocznie chce pokryć róznice wzrostu
kosztów budowy - złamanie prawa. Jeżeli w rezerwie to musiały zostać do niej
ostanio dopisane - również złamanie prawa. Dla listy głownej korytarza TEN-T z
kórej wypada inwestycja (A1) wchodza
w to miejsce inwestycje z rezerwowej a tam są 4 pozycje : S2 (2MLD), S3 Nowa Sól
- Legnica (ponad MLD) , S5 Żnin -Gniezno , most w Toruniu w ciągu DK1. A1 (941)
mln to akurat S5 (603 mln) i most w Toruniu (330mln)