Czytelnik: Kłopoty drogowe na Ogrodowej

[gumka7]

Za moich czasów chodziło się do szkoły, i co teraz począć ? Biedne dzieci z
Łubianki, Wielkiej Nieszawki , Lubicza i Grębocina mają wielki problem.
najprościej to wyburzyć ze dwa kwartały na parking, czteropasmówkę i będzie po
kłopocie. ;)

[jerzy_gw]

dokładnie tak ;-)

Trochę przejaskrawię, ale co tam:

Ludzie! Kupiłem sobie słonia i nie mam gdzie go trzymać. Na okolicznych trawnikach
nie wiadomo dlaczego nie wolno (choć jest tyle miejsca
niewykorzystanego, zmarnowanego wręcz), przed
blokiem też nie mogę, bo wszędzie te samochody ludzie poustawiali.
Co za świat i ludzie!

Czytelnik: Kłopoty drogowe na Ogrodowej

[chrissi]

Zgadzam się w 100% z autorem artykułu - mieszkańcem ulicy Ogrodowej.
Wypunktowane zostały wreszcie wszystkie drogowo/parkingowe bolączki
mieszkanców tej ulicy. jerzy i gumka przeczytali to bez zrozumienia
lub byc moze inny artykuł.

[jerzy_gw]

chrissi napisał:

> Zgadzam się w 100% z autorem artykułu - mieszkańcem ulicy Ogrodowej.
> Wypunktowane zostały wreszcie wszystkie drogowo/parkingowe bolączki
> mieszkanców tej ulicy. jerzy i gumka przeczytali to bez zrozumienia
> lub byc moze inny artykuł.

Mieszkasz zapewne na Ogrodowej i nie jesteś obiektywny.
Rozumiem skargi na nieuzasadnione blokowanie miejsc parkingowych
podczas, gdy można by je było wykorzystać, ale już formułowanie
i nacisk na takie zdania jak
"Dochodzi więc do paranoicznej sytuacji, kiedy w przedziale kilku popołudniowo-wieczornych godzin nie ma gdzie postawić auta. Rozluźnia się nieco około 21, choć nie jest to regułą, szczególnie w piątki i soboty!"
to przesada.
Ja również mieszkam w miejscu, gdzie trudno zaparkować. Po prostu
liczba samochodów wciąż się zmniejsza a są miejsca, gdzie nie ma
fizycznej możliwości dobudowania parkingu (co miał na myśli gumka)
lub jest ona bardzo ograniczona - ma to miejsce m.in. na ul. Ogrodowej.

[chrissi]

Nie mieszkam na Ogrodowej, jestem/ byłem jej użytkownikiem. Tam
naprawdę MZD może zrobić użytek z naszych podatków. Czytelnik zwraca
uwagę, że kilka dodatkowych miejsc parkingowych, spowalniacze i
organizacja ruchu w godzinach szczytów szkolnych (imo: z nadrzędnym
zachowaniem bezpieczeństwa dzieci)to zaniedbanie MZD. Zgadzam się,
że przy braku miejsca parkingowego "pod balkonem" trzeba ruszyc
cztery litery i poszukać wolnego miejsca nawet kilkaset metrów od
domu

[jerzy_gw]

> liczba samochodów wciąż się zmniejsza a są miejsca, gdzie nie ma

oczywiście miałem na myśli, że liczba samochodów się >zwiększa<

Czytelnik: Kłopoty drogowe na Ogrodowej

[n0mad]

Takich ulic w Toruniu jest bez liku (chociażby bartkiewiczówny) dowodzi to
niezmiennie tylko i wyłącznie totalnego braku kompetencji pracowników MZD
odpowiedzialnych za organizację parkingów.
Czytelnik ma jeszcze szczęście mieszkam przy ulicy gdzie mieszkańcy umówili ze
sobą sposoby parkowania (pod kątem a nie na wprost - dzięki czemu mieści się
dwukrotnie więcej pojazdów) a straż miejska pojawia się i wszystkim ładuje
mandaty bo pojazd powinien stać równolegle do krawężnika (mimo że duża
ciężarówka by się jeszcze zmieściła na drodze) w ten sposób zdrowy rozsądek
przegrywa na starcie z bezsensownym przepisem. Tak w ogóle zastanawiam się czy
jakiś "specjalista" od parkowania w MZD kiedykolwiek zapytał mieszkańców jak
chcą parkować?
Z tego co widzę to nigdy. Parkingi w Toruniu są tak zorganizowane jakby małpka
pokazywała palcem i mówiła "tu zakaz", "tu parking", "tu prosto" itp.

Czytelnik: Kłopoty drogowe na Ogrodowej

[hecer]

tak, ludzie od zawsze się chcieli grodzić... zjawisko globalizacji
jest tego najlepszym przykładem... Ludzie mają naturalną tendencję
do tworzenia murów, barier, płotów, granic - tak samo jak mają
naturalną i wrodzoną tendencję do gardzenia tym co inne, obce, co
pochodzi spoza ich środowiska, kręgu kulturowego, grupy
wyznaniowej...

---------------------------

Tak naprawdę ludzie którzy się grodzą w Słonecznych Tarasach, na
Winnicy, u Huberta w Sztukach Pieknych ("jak widzę taką sztukę to mi
brakuje kultury") gardzą swoim miastem.

Im nie wystarcza Toruń - potrzebują Słonecznych Tarasów. Potrzebują
Winnicy. Potrzebują Sztuk Pieknych.

Słowo Toruń nie wystarcza.

Zupełnie inaczej brzmi nazwa Rubinkowo, prawda? Rubinkowo jest dla
wszystkich - i dla nikogo.

Tarasy są "dla mnie" - bo ja "zakupiłem fragment miasta i to jest
moje miejsce".

Niestety - aby zakupić fragment miasta i postawić na nim płot trzeba
mieć zgodę innych mieszkańców.

Jeśli ktoś nie potrafi przystosować się do życia miejskiego, tworzyć
miejskiej kultury, integrować się z ramach społeczności Miasta
Torunia (a nie społeczności jakiegoś tworu huberta "sztuki piękne")
to powinien się wyprowadzić na wieś, gdzie życie jest spokojne, z
dala od zgiełku miasta...

Jestem za płotami, bramami i ochroną

[jankowski_1983]

Mieszkam na "normalnym" blokowisku. "Normalnym", czyli bez płotów, bram i
ochroniarzy. Moje doświadczenia są takie:
- moją matkę dwa razy okradziono tuż pod klatką;
- zmuszony byłem przestać wbiegać po schodach, zamiast jeździć windą, bo na
schodach menele robią sobie imprezy, wymiotują i załatwiają się;
- śmietnik regularnie się pali, ostatnio palił się w ten weekend;
- wszystko jest zdewastowane. Może niektórzy uważają, że graffiti to sztuka,
ale dla mnie mazanie po ścianach to zwykły wandalizm.
I w związku z tym płotom, bramom i ochronie mówię TAK.

[wielbiciel_papug]

jankowski_1983 napisał:

> Mieszkam na "normalnym" blokowisku. "Normalnym", czyli bez płotów, bram i
> ochroniarzy. Moje doświadczenia są takie:
> - moją matkę dwa razy okradziono tuż pod klatką;
> - zmuszony byłem przestać wbiegać po schodach, zamiast jeździć windą, bo na
> schodach menele robią sobie imprezy, wymiotują i załatwiają się;
> - śmietnik regularnie się pali, ostatnio palił się w ten weekend;
> - wszystko jest zdewastowane. Może niektórzy uważają, że graffiti to sztuka,
> ale dla mnie mazanie po ścianach to zwykły wandalizm.
> I w związku z tym płotom, bramom i ochronie mówię TAK.

I te wszystkie "atrakcje" powodują zapewne przybysze z innych dzielnic miasta?

U mnie klatkę schodową okupuje młodzian, mieszkaniec tejże wraz ze swymi
kolesiami z sąsiednich bloków, co skutkuje smarowaniem po ścianach, śmieceniem
itp. Ale zwracanie uwagi nic nie daje, gdyż "Przecież, to nie my! Widział Pan?
Mam prawo tu być, bo tu mieszkam" Interwencja władz nie pomoże, gdyż on tu
mieszka, a reszta to jego goście, a Mamuśka szczęśliwa, że w mieszkaniu
spokój... I co tu grodzeniu pomoże???

[hecer]

> Mieszkam na "normalnym" blokowisku. "Normalnym", czyli bez płotów,
> bram i
> ochroniarzy.

Na którym "normalnym blokowisku" mieszkasz? Żeby się nie okazało że
to znów jest Targówek... albo północny Manhattan w latach 70-tych...

[uszaty25]

Hm dobre ale niestety z paranoja nigdy nie wygrasz, ale zawsze warto probowac

[banzai123]

Jak dla mnie grodzenie się to iluzja bezpieczeństwa. Bo co dalej?
Skoro za bramą jest tak groźnie, pozostaje tylko wsiąść w samochód i
opuścić go dopiero w garażu podziemnym pod pracą. Czy Polska to
Brazylia, żeby trzeba się było zamykać w gettach? W Warszawie nawet
Praga nie budzi już takiego lęku, jak dawniej.

Od urodzenia mieszkam na niegrodzonym osiedlu i szczególnie w
ostatnich latach czuję się tu po prostu bezpiecznie. Oczywiście
rozumiem ludzi, którzy mają niefart mieszkać w okolicy, gdzie roi
się od meneli i chcąc się od tego oderwać szukają dla siebie takiej
mieszkaniowej zagordy. Tylko płot chyba nie rozwiąże sprawy, za
płotem też może kiedyś pojawić patologia.

[hecer]

na subiektywne poczucie bezpieczeństwa (zaraz wpadnie "wiktymolog" z
poprzedniego wątka i zacznie mnie "odsyłać do literatury")
najbardziej wpływa moim zagrożenie ze strony młodzieży.

Agresywna młodzież działa w grupie i atakuje słabszych: nie tyle
osoby starsze (choć to też się zdarza) co przede wszystkim młodsze
dzieci, głównie dziewczyny. Zresztą kobiety są zdecydowanie bardziej
narażane na przemoc niż mężczyźni (co ciekawe, tutaj wypowiadają się
tylko "maltretowani panowie w wieku około 20-30 lat; poza tym
maltretowane w okrutny sposób są ich samochody - nie dziewczyny,
żony, córki - ale przede wszystkim auta...)

Dzieci i młodzież są również największym zagrożeniem dla estetyki
osiedla - po prostu niszczą i psują najwięcej. Sam byłem dzieciakiem
i pamiętam: deptanie trawników, wspinanie się na drzewa kończące się
łamaniem gałęzi, łamanie krzaków od zabawy w szukanego, zniszczone
piaskownice, zniszczone bujaczki. Jakoś nie malowałem ścian, bo mi
się to chyba po prostu nie podobało - poza tym za to kara była
większa:)

I co z tego? Zieleń należy zabezpieczać. Nie zawsze to się udaje -
ale takie są dzieci. Place zabaw trzeba odnawiać. Ściany czasem
trzeba pomalować - a w szczególnych miejscach zabezpieczyć.

Poza tym trzeba budować boiska, baseny, parki, place zabaw i
poświęcać młodzieży więcej czasu.

---------------------------

Zamiast tego wiele ludzi proponuje płoty. To nie rozwiąże żadnego z
problemów.

Płoty są budowane przez ludzi wierzących że przeprowadzka do nowego
mieszkania "to początek nowego, innego życia". To są ludzie którzy
dawno przestali się interesować swoim miastem, swoim osiedlem - a
interesują się wyłącznie sobą i swoim wizerunkiem.

Tacy ludzie nie mają prawa zawłaszczać przestrzeni publicznej,
zawłaszczać miasta.

Tacy ludzie pasują na wieś - nie do miasta. Niech na wsi wybudują
sobie Słoneczne Tarasy, ogrodzą się, wprowadzą własny samorząd,
własne zasady - i tam imponują innym swoją znakomitą organizacją i
przepychem.

[alienisko]

Ja też na takim mieszkam i u mnie jedyne akty chuligaństwa, to
grafiti na odmalowanej w ubiegłym miesiącu klatce. Czasem też dym
papierosowy na klatce, ale to efekt sąsiada, który sobie pali idąc z
domu lub do domu. Płot tu nic nie pomoże.

Prawda jest taka, że wszystko zależy od okolicznych mieszkańców i
jeśli ma się meneli, to będą robić syf, najwyżej za swoim płotem
(czyli np tam gdzie i Ty mieszkasz). Nic nie poradzisz. Bo jakoś
wątpię, żeby na ten przykład ktoś z Wrzosów jechał na Rubinkowo
porozrabiać. Wszystkie te ziomki raczej rozrabiają w swojej okolicy,
na swoim osiedlu.

Mi tam akurat wisi, czy ktoś się grodzi czy nie. Mi to nie
przeszkadza, tak jak innym na tym forum. Jak ktoś ma taką potrzebę,
niech to robi. Tylko według mnie ten płot to tylko iluzja.

Lepiej inwestować w dobrze oświetlone chodniki, na których łatwo w
nocy rozpoznać łobuza i monitoring.

[hecer]

Osiedle Brzezina które składa się z licznych domów wolnostojących
i "bliźniaków", każdy z ogrodem - JEST W CAŁOŚCI OTWARTE.

I co? I chyba jest spokój.

Osiedle "Przy Lesie" - na jakimś maksymalnym zadupiu Torunia - jest
podobno ogrodzone (nigdy tam nie byłem - za daleko - ciekawe jak tam
się w ogóle dojeżdża...)

To obrazuje pewien poziom paranoi chyba.

Mnie tam zresztą też takie płoty na wsi mało co obchodzą... Ale za
niedopuszczalne uważam grodzenie ulic i tworzenie sztucznych barier
architektonicznych typu: płot na Czarlińskiego, na
Rybaki/Popiełuszki, między Mickiewicza a Słowackiego przy wieżowcu
od ul.Konopnickiej, na osiedlu Panorama i w blokach przy zjeździe
Turystyczną ze skarpy....itd, itd, itd...

Możesz wyjechać na wieś

[brzezozka]

wybudować się bez ogrodzenia, masz wybór. Jak to mówią wolna wola. Jeżeli ktoś
chce mieszkać za ogrodzeniem czy bez ma takie możliwości.

inwestować w dobrze oświetlone chodniki ? po co ?

[bushevik]

a po co ?
powybijajo swiatla kamieniami
jak to u nas zrobili juz kilka razy

[hecer]

> Re: Możesz wyjechać na wieś

> wybudować się bez ogrodzenia, masz wybór. Jak to mówią wolna wola.
> Jeżeli ktoś
> chce mieszkać za ogrodzeniem czy bez ma takie możliwości.

Ale ja chcę nadal mieszkać w mieście. Ty mi z tego miasta robisz
wieś.

[jacek-jacenty]

hecer napisał:
> Ale ja chcę nadal mieszkać w mieście. Ty mi z tego miasta robisz wieś.

Chłopie zastanów się, bo robisz nie wieś a wiochę, pisząc:

„Osiedle Brzezina.........
Osiedle "Przy Lesie" - na jakimś maksymalnym zadupiu Torunia.....
Mnie tam zresztą też takie płoty na wsi mało co obchodzą...”

Nie obchodzą cię płoty na „zadupiu”i „wsi”, to taj sobie luz.
Nie wszyscy W TORUNIU mieszkają w blokowiskach, zamkniętych osiedlach czy domkach jednorodzinnych.

I taka malutka prośba: nie zabijaj wątków wpisami na parę ekranów.

[hecer]

weź dzieciaku się odczep, co? masz tu jeszcze całą stronicę - ponad
70 wpisów możesz zrobić zanim się zacznie bałagan - możesz się wyżyć
o płotach, o Toruniu, o kulturze - o czym chcesz. Ale ty wolisz wdać
się ze mną w pyskówkę, prawda?

Osiedle Przy Lesie jest na maksymalnym zadupiu - ja wychowałem się
na osiedlu Przy Skarpie które było zadupiem 20 lat temu. Rubinkowo
to nadal zadupie - to nie jest śródmieście tylko współczesna
noclegownia.

Słowo "wieś" nie jest obraźliwe - większość z nas jest w drugim
pokoleniu wieśniakami. Korzenie mojej rodziny to Nieszawka, Rogowo,
okolice Augustowa.

O co ci chodzi benek? Nie możesz przyczepić się do kogoś innego?

---------------------------

to że fani "miasta w mieście" zachowują się jak wieśniaki z filmu
Sami swoi? To może już trzeba przejść do drugiej części: "kochaj
albo rzuć"

[jacek-jacenty]

hecer napisał:
> weź dzieciaku się odczep, co? .....
> ja wychowałem się na osiedlu Przy Skarpie które było zadupiem 20 lat temu. Rubinkowo
> to nadal zadupie - to nie jest śródmieście tylko współczesna noclegownia.

Hehehehe, a ja się wychowałem, jak jeszcze Rubinkowa III nie było ;)))))

Proponuję przeprowadzić się do Bydgoszczy i nie tylko na Skarpę, Rubinkowo czy cały Toruń mówić „zadupie”.
Inaczej nie umiesz. A znasz się na wszystkim. Wezmą cię z otwartymi rękoma :)
(Nie słyszałem nigdy, żeby ktoś na Rubinkowo mówił "śródmieście", ale może za młody jestem :)))) ).

> O co ci chodzi benek? Nie możesz przyczepić się do kogoś innego?

Benek? Czy ja o czymś nie wiem? ;)
Nie chodzi o ciebie. Czepiam się chamstwa, spamu, wulgarności i złodziejstwa. No i głupoty.

A tak btw., to życzę stałego zajęcia.

[hecer]

nie ma to jak trafić na swojego zgreda.

[wunder-waffe]

Miało być dowcipnie? Nie jest.

[hecer]

nie miało być dowcipnie. To po prostu stwierdzenie faktu. Nie trawię
takich gości.

nie było śmiesznie? A co ty tam wiesz o tym co jest śmieszne.

[babka_niestara]

hecer napisał:

> Osiedle Brzezina które składa się z licznych domów wolnostojących
> i "bliźniaków", każdy z ogrodem - JEST W CAŁOŚCI OTWARTE.
>
Nie do końca. Od Bluszczowej jest szlaban na pilota, a od Willowej
pachołki na kluczyk. Między blokami furtki zamykane na klucz. Na
parkingu tabliczki: Tylko dla mieszkańców.
>
>

[hecer]

całkowicie otwarte dla pieszych.

Zabezpieczenia o których mówisz dotyczą miejsc parkingowych i przejazdu autem,
prawda?

Chodziłem tam na jogging i na spacery.

To o czym piszesz to nie są zabezpieczenia spełniające definicję "osiedla
zamkniętego". Masz tam co najwyżej ograniczenia dla ruchu samochodowego.

List Czytelniczki: Ludzie muszą się odgradzać

[olias]

ludzie się kundlą. każde kolejne pokolenie .... grodzili się magneci
we Francji, grodzili się rosyjscy książęta. Z tym samym skutkiem.
jeśli społeczeństwo samo wytwarza podział na dobrych i złych
wcześniej czy później zemsta będzie należeć do pogardzanych.
p.s. ciekawym będzie doświadczenie socjologiczne jaka wyrośnie
młodzież w zamkniętych twierdzach? zkładam że szkoły powinny być w
tychże osiedlach, by dzieci nie miały kontaktu ze światem
zewnętrznym. w przeciwnym razie będą prani za sam tylko fakt że żyją
w osiedlach zamkniętych.

[hecer]

ja dopiero teraz doceniam zalety osiedla "Na Skarpie"

Osiedle to powstało już po doświadczeniach z Rubinkowem I i II.
Dlatego jest w całości położone w lesie - zabudowa luźno, mnóstwo
różnych drzew, sosen, topól, brzóz, akacji... Chodniki ułożono tam
dopiero wtedy jak ludzie wydeptali ścieżki. Powstały boiska,
brodziki dla dzieci, fontanny, ścieżka zdrowia, amfiteatr...

Oczywiście teraz większość z tych rzeczy została zdemolowana do tego
stopnia że zniknęła - ścieżkę zdrowia zarósł las, bo nasi rodzice
nie uprawiali joggingu, amfiteatr przyciągał wandali którzy go
zdemolowali (a pamiętam jak oglądałem tam pierwszą część Obcego
Ridley'a Scott'a - niesamowite przeżycie dla 13-latka!), brodzik
podzielił ten sam los i dziś nie istnieje... Podobnie jak np stoły
do szachów:)

Ba! To była kultura!! Kultura do której myśmy wtedy nie dorośli!!

...aleśmy nie dorośli wtedy - i nie dorośniemy nigdy! Co więcej -
podążamy w zupełnie innym kierunku niż cywilizacja zachodu którą z
takim wysiłkiem próbowaliśmy imitować w końcu lat 80!

[luljan_2]

Dzieci z takich osiedli zazwyczaj i tak nie chodzą do szkół
rejonowych, tylko do muzycznej, Salezjanów lub gimnzjum
akademickiego. To też enklawy, żeby się dostać, trzeba zdać egzamin,
mieć talent, pieniądze, nieprzeciętne uzdolnienia. Co do Brzeziny -
rzeczywiście, to modelowy przykład bezpiecznej i ładnej dzielnicy
bez płotów, ale i tego, że lepiej sytuowani i wykształceni ludzie
(nie chcę to nikogo urazić, ale to fakt, trudności komunikacyjne
wymuszja np. posiadanie dwóch samochodów)potrafią zadbać o dwoje
domy, nie dewastują ich, a wręcz przeciwnie (ukwiecone balkony,
pięknie utrzymane klomby, brak walających się papierów czy butelek).
A nieco dalej, na działkach Józefa - dużo, dużo gorzej. W jakimś
stopniu wynika to jednak z lokalizacji, tj. położenia na uboczu
i "naturalnej" izolacji - lasku. Sklepy i zakłady usługowe w
zasadzie tam nie funkcjonują, różne próby skończyły się
niepowodzeniem. "Obcy" nie maja więc powodu, aby tam zaglądać.

[hecer]

a osiedle na Balanowej? Jak wytłumaczysz spokój na tym osiedlu??

tam też nie ma plotów i tam też jest bezpiecznie.

Przecież z tym że od kultury mieszkańców zależy wygląda osiedla nikt
tu nie polemizuje.

Ja jednak mocno podkreśliłbym to, że nie tylko człowiek oddziałuje
na otoczenie - ale też otoczenie oddziaływuje na nas: na
samopoczucie, na sposób kontaktów z sąsiadami, na kulturę i
obyczajowość.

Przestrzeń otwarta ma zdecydowanie bardziej korzystny wpływ na
budowanie kapitału społecznego miasta. Ten kapitał jest trudno
mierzalny ale ranking miast w Polsce tworzy przez demografów opiera
się właśnie na próbie oszacowania kapitału społecznego.

Chcemy być w czołówce czy w ogonie?? Adoptując warszawskie wzory
będziemy w dalekim ogonie.

Dbajmy o przestrzeń miasta. Marka "Toruń" do tego zobowiązuje.

[luljan_2]

Co do Balonowej. Myślę, że jednak kultura mieszkańców. Nie wiem, jak
to wygląda teraz, ale w momencie zasiedlania (1992? 1993?)trafiali
tam głównie pracownicy UMK, przeważnie naukowcy i to pracujący w
domu. Może stąd potrzeba i ochrona ciszy? Większa samokontrola?
Wypada wspomnieć, że nie byli to single, ale rodziny, zwykle z
dziećmi.

[wijaczka]

W porównaniu z zabudową na Rubinkowie osiedle na Balonowej w jakimś
stopniu jest zamknięte. Co prawda bez bramek czy furtek, ale bloki
są tak budowane, że tworzą zamknięta przestrzeń otoczoną domami z
czymś w rodzaju bramki od ul. św. Józefa (kiedyś funkcjonował tam
kiosk Ruchu. Każdy, kto wchodzi na teren wewnętrzy z placem zabaw i
zielenią, znajduje się "jak na widelcu", bawiące dzieci mozna
obserwowac z okien. Paradoksalnie dla mnie to osiedle jest
pierwowzorem późniejszych osiedli zamkniętych. Dąstępne dla
wybranych (spółdzielnia mieszkaniowa UMK???)i usytuowane nieco z
boku (lasek między Gagarina i Bema), domki jednorodzinne od Wąskiej.
Ważne, że nie mozna wjeżdżać autem na "dziedziniec".

[hecer]

Hej, no zaraz... skoro kultura mieszkańców jest decydująca to
dlaczego wyprowadzając się na nowe osiedle domagamy się płotu? W
końcu o tym jak nam się będzie tam żyło decydujemy sami (nasza
kultura) a nie poziom izolacji osiedla od zewnątrz, tak?

Nie wiem kto mieszka na Balonowej - ale dziś byłoby to osiedle
zamknięte.

Na osiedlu przy Balonowej też jest płot (od strony ulicy równoległej
do Balonowej, przy szkole). Dziś tamtędy szedłem - jest plotek
sięgający do pasa i otwarta furtka na boisko.

O to przecież chodzi - można zabepieczyć teren tworząc "wąskie
gardła" w postaci furtek i bram - i zarazem nie odciąć go od świata
zewnętrznego.

(Ostatnio w bankach montują takie wąskie gardła - śluzy... Ciekaw
jestem które osiedle w Polsce pierwsze zaadaptuje tę technologię na
potrzeby cywilne:))))

Naprawdę, osiedla zamknięte to sposób pozycjonowania produktu przez
developera - lepiej mieć te płoty dla tych 25% mieszkańców którzy
potrzebują takiej formy prestiżu, niż ich nie mieć... Jest to sposób
na zawłaszczenie "winnicy" przez grupę ludzi którzy zdecydowali się
zadłużyć i "zainwestować nieruchomości"....