Lotnisko Bydgoszcz - klapa

[hecer]

Polecam artykuł w dzisiejszym magazynie Nowości na temat lotniska w Bydzi:

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1151&NrSection=80&NrArticle=142417&IdTag=832
oraz wywiad z prezesem tego lotniska:

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1151&NrSection=80&NrArticle=142411&IdTag=832
Przypomina to w kontekście dyskusji jaka tu kiedyś rozgorzała na temat
dofinansowania lotniska, projektu BiT City i lotniska w Toruniu.

Dziś mogę powiedzieć - miałem rację:)))

(odrobinkę przesadzam;)

nie ma sensu by się rozpisywać tu o tym teraz - ale w kolejnych postach być
może przedstawię swoją konkretną propozycję dla lotniska w Bydgoszczy. A może
wrzucę to na forum BiT City.

na razie, może mały fragment z artykułu:

Bydgoski port chce być lotniskiem nastawionym na tanie linie lotnicze i
ruch czarterowy. Chętnie stałby się lotniskiem zapasowym dla Warszawy. Nie
jest w tych marzeniach odosobniony. Władze Modlina i Sochaczewa też chcą być
lotniskową rezerwą stolicy - nastawioną na tanie linie. Deklarują obsługę
gości, którzy przylecą za 3 lata na Euro.

Przypomnę różnym gamoniom, że proponowałem rozwój w oparciu o podkradanie
klientów lotniskom w Poznaniu, Gdańsku a także - z czego najbardziej szydzono
- z lotniska w Warszawie...

Proponowałem również czartery - jako filar rozwoju lotniska:

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1148&NrSection=1&NrArticle=142163&IdTag=576
Mieszkańcy regionu chcieliby częściej korzystać z usług bydgoskiego
lotniska i wakacyjnych lotów czarterowych. Niestety, na razie oferta ta jest
bardzo uboga - sąsiednie porty biją nas na głowę.

a tutaj informacja, która już zupełnie dobije moich adwersarzy:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6784245,Koleje_wojuja__a_do_stolicy_coraz_taniej.html
Spółka poszła jeszcze dalej w walce o klientów. Wspólnie z liniami
lotniczymi easyJet zaplanowała zsynchronizowanie połączeń. Pasażer kupuje
bilet z Warszawy do Krakowa (38 zł, w karnecie 13 zł), następnie przesiada się
na pociąg do lotniska w Balicach, skąd odlatuje lotem linii easyJet do
Londynu, Paryża, Belfastu, Bristolu, Dortmundu, Edynburga, Liverpoolu.
Wszystko po atrakcyjnej cenie, niższej niż bezpośredni lot z Warszawy.

...a ja proponowałem budowę nowoczesnego zintegrowanego terminalu
kolejowo-lotniczego na linii BiT City: Bydgoszcz - Trzciniec (nazwa robocza;)

Dziś mam jeszcze sporo pomysłów na to, jak sfinansować i zrealizować taki
świetny plan.

Na razie zostaje mi satysfakcja z tego, że miałem rację i z tego, że nie mieli
racji moi adwersarze, których próbowałem przekonać mocnymi argumentami w
dziesiątkach postów (na życzenie mogę kilka wyguglać).




A tu jeszcze ma

[hecer]

...czy mam przypomnieć kto twierdził, że "nie da się zsynchronizować przylotów
samolotu z odjazdem pociągów?

...ale chcecie dokładać do biznesu, który nigdy nie odbije się od płyty
lotniska...próbujcie dalej... muvony, arafaty - będą kibicować tej, tzw.
"strategii".

Nie ma żadnej.

[muvon200]

Kolego no myślałem, że dojazd do lotniska które jest w obrębie miasta nie jest
tak ważny i chyba mam rację. Tu rozwiązanie jest jedno (oprócz sprawnego i
oszczędnego gospodarowania) KASA. Inne samorządy dają kilkakrotnie więcej (w
przypadku naszym to chyba paręset tysięcy razy więcej) więc mają kilkakrotnioe
więcej połączeń tanich linii. To wyraźnie wynika z cytowanego artykułu. Nic
więcej nie pomoże choćbyś czeskie Pendolino doprowadził do portu. Zrozum, ze w
tym interesie nie liczy się to czy jest autobus, pociąg itp. Przewoźnicy mają w
dupie jak sobie poradzi pasażer poza terminalem. Ilość połączeń zależy od tego
czy ludzie chcą latać i od KASY. Proste jak drut. Po wywaleniu kasy (czytaj:
zwielokrotnieniu połączeń)dopiero można myśleć czy zamiast MZK z klimą puścić
skład elektryczny do Inowrocławia i Torunia.
A tak odnośnie synchronizacji. Kto miałby synchronizować połączenia linie
lotnicze :)))))))))))))))))), a może PKP :))))))))))? Już to widzę. Toż to
państwo w państwie jakbyś nie wiedział :)

[hecer]

> A tak odnośnie synchronizacji. Kto miałby synchronizować
> połączenia linie
> lotnicze :)))))))))))))))))), a może PKP :))))))))))? Już to
> widzę. Toż to
> państwo w państwie jakbyś nie wiedział :)

przecież wkleiłem ci linka - easyJet i PKP PR.

[hecer]

> Tu rozwiązanie jest jedno (oprócz sprawnego i oszczędnego
> gospodarowania) KASA.

to płaćcie w Bydzi, jak chcecie mieć lotnisko w Bydzi.

[arafat11]

jak bys uwaznie przeczytal artukuly, do ktorych podales linki to
bys wyczytal, ze wszyscy placa( no moze poza warszawa)....

[hecer]

ale to do nich wraca, z opłat lotniskowych. A wy się dzielicie z Austriakami.
Więc nie ma się co dziwić, że rezygnujecie z opłat. Już kiedyś o tym pisałem -
taka pomoc publiczna dla prywatnego udziałowca jest być może sprzeczna z prawem
UE (konkurencja). By maksymalnie ci to uprościć - to jak gwarantowanie kredytu
dla stoczni - a nawet gorzej.

to, że musicie płacić przewiduje teoria - równowaga Nasha jest gdy wszyscy płacą
i nikomu ten dumping nie zwraca się w przychodach (w tej chwili im się zwraca,
bo zabierają wam rynek).

Ciekaw jestem tylko, które lotnisko dofinansowują aż trzy miasta i samorząd
wojewódzki, hm? Nie wiem jak wygląda sytuacja, ale nie sądzę by pan prezes mówił
do rzeczy twierdząc, że "rozumie prezydent Bydgoszczy, że sam nie chce placić".
Kto dofinansowuje lotnisko w Poznaniu? Pytam, nie wiem.

Szczytem absurdu jest namawianie Inowrocławia do płacenia. Toż mają lepsze -
działające - w Poznaniu. Oby więcej takich pomysłów w strategii...

A ty się lepiej wytłumacz najpierw ze swego szyderstwa - nabijałeś się, że
pasażerowie z Gdańska nie odlecą z Bydzi a tu piszą że ktoś próbuje (nie wiadomo
czy mu się uda) zrobić tanie loty dla Warszawiaków w Krakowie... Łyso ci?

[arafat11]

A ty się lepiej wytłumacz najpierw ze swego szyderstwa - nabijałeś
się, że
> pasażerowie z Gdańska nie odlecą z Bydzi a tu piszą że ktoś
próbuje (nie wiadom
> o
> czy mu się uda) zrobić tanie loty dla Warszawiaków w Krakowie...
Łyso ci?

po pierwsze: niewiadomo czy mu sie uda...jak sam napisales....
po drugie: porownaj oferte krakowa z warszawa i bydgoszczy z
gdanskiem
po trzecie: porownaj ceny biletow na analogicznych trasach pomiedzy
wymienionymi wyzej miastami(jest to szczegolnie widoczne po
zamknieciu etiudy i stad ten pomysl)
a potem powiedz czy to bylo szyderstwo czy nie?
i jeszcze przypomnij sobie o radosnym pomysle terminala w trzcincu,
z ktorego potem zrezygnowles (uszczesliwiajac fordon skmem) i
skazales lotnisko w bydzi na niebyt...;-)

pewnie zauwazysz, ze jezli warszawiacy beda latc z krakowa to tylko
datego, z tam bedzie porownywalna oferta( na najcesciej
uczeszczanych trasach) i bedzie taniej
zaden z wyzej wymienion wrunkow nie wystepuje w bydgoszczy
(porownujac z poznaniem i gdanskiem) z tego samego powodu
gdanszczanie nie lataja ze szczecina...

[hecer]

nie zrezygnowałem z trzcińca

[arafat11]

a co z reszta mojego postu? lyso ci?;-)
a co do trzcinca, to napisalem to w kontekscie, ze najpierw pisales,
ze z owego terminala mialy korzystac pociagi IC( ktorych de facto
nie nie ma na tej traie) jadace do poznania i gdanska, i dzieki temu
udogodnieniu mieszkancy tych miast mieli korzystac z lotniska, potem
stwierdziles, ze pociagi z poznania maja jechac linia towarowa przez
bydgoszcz emilianowo, a do lotniska mial ich dowozic skm, sek w tym,
ze co to za roznica czy ewentualny pasazer dojedzie z gdanska
pociagiem a potem skm czy pociagiem a potem autobusem? bo tak moe
zrobic dzis...no i nie trzea budowac terminalu w trzcincu oraz
kombinowac z dowozem ludzi z tego terminal do samolotu oraz martwic
sie co zrobic ze starym terminalem...w tym kontekscie budowa
terminalu w trzcincu nie ma zadnego sensu....

[hecer]

wawa-kraków PKP PR, potem Kraków-Balice SKM.

nie zasłużyliście na lotnisko - nie umiecie go prowadzić. I dlatego ono padnie.

Mi to zwisa.

bye!

[arafat11]

ale moze sie ustosunkujesz do moich argumentow? jaki sens prz skm do
lotniska z byd glownej ma terminal w trzcincu?
a poza tym przypomnij sobie, ze to ja bylem zwolennikiem puszczenia
pociagu od byd glownej do lotnska( do obecnego terminala) czyli tak
jak to jest obecnie w krakowie...ale ty forsowales trzciniec, ktory
nie a zadnego sensu....
krotko mowiac twoj plan byl denny...

[hecer]

z budzi jest bliżej do wawy, niż z wawy do krakowa.

jest poznań, gdańsk i wawa - trójkat o ktorym pisałem

a moj pomysl na lotnisko w bydzi dzis jest taki - zaorać.

nie chce mi sie z wami gadac. Sami sie prosiliscie o brak lotniska. Sami o to
walczyliscie.

czekam na loty miedzykontynentalne, ktore obiecywales:)))

spadam, olewam te glupie gadki szmatki. Szkoda na was czasu.

bye

[arafat11]

czekam jak torun rozwinie polaczenia kolejowe z rebiechowem....to
chyba twoj pomysl...

[hecer]

dlatego preferuję Ławicę, gamioniu.

A Gdańsk niech sobie kombinuje jak mi ułatwić życie.

[arafat11]

dlatego preferuję Ławicę, gamioniu.
>
> A Gdańsk niech sobie kombinuje jak mi ułatwić życie.


ostatnio pisales co innego....czyzby zmiana pogladow?

[szlachcic]

> przypadku naszym to chyba paręset tysięcy razy więcej)

mysle ze pare milionow

>Przewoźnicy mają w
> dupie jak sobie poradzi pasażer poza terminalem.

oczywiscie ze tak, pieniadze za to biorze prezes lotniska i on jest
od tego zeby bylo wygodnie bo to daje frekwencje

> A tak odnośnie synchronizacji. Kto miałby synchronizować
>połączenia linie lotnicze :)))))))))))))))))), a może
>PKP :))))))))))? Już to widzę. Toż to państwo w państwie jakbyś nie
>wiedział :)

SKM to sprawa m in samorzadu
on moze wymoc synchronizacje poki z tego lotniska leci samolot taz
na ruski rok, jak bedzie wiecej lotow wiecej bedzie ludzi chcialo
tam dojechac wiec czesciej SKM bedzie jezdzil
uwazam ze to nie problem

PS Uwazam ze marszalek musi WYMOC takie zarzadzanie aby lotnisko sie
samofinansowalo, tz zadaniem marszalka jest znalezienie prezesa
fachowca ktory bedzie mial wizje
Takim prezesem co bedzie wyciagal reke do wszystkich miast regionow
i ja moge zostac
Torun nie powinien dokladfac do lotniska poki nie ma widokow ze cos
z tego mozemy miec

[muvon200]

> Torun nie powinien dokladfac do lotniska poki nie ma widokow ze cos
> z tego mozemy miec

Nie no to od razu trzeba było pisać że o to chodzi. A ja myślałem, ze Ty na
prawdę martwisz się o rozwój połączeń lotniczych w naszym regionie.

Wiesz co może lepiej jak poprzednio juz przestań myśleć. Nie Toruń ma się
dokładać tylko region ma mieć lotnisko. A Ty piszesz
> PS Uwazam ze marszalek musi WYMOC takie zarzadzanie aby lotnisko sie
> samofinansowalo, tz zadaniem marszalka jest znalezienie prezesa
> fachowca ktory bedzie mial wizje

Widziałeś kiedyś lotnisko w Polsce które się samofinansuje? To regionowi powinno
zależeć na połączeniach. Tym czasem panu marszałkowi nie zależy, boi lotnisko
jest w Bydgoszczy. Jak sam napisałeś , że mamy sobie sami finansować a Wy
będziecie korzystać. To samo jest z mostem, halą, salą koncertową. muzeum itp itd.
Stań na nopgi, ogarnij się i pomyśl. Wolę już czytać Twoje wizje komunikacyjne
niż dyrdymały o miłym i mądrym Marszałku który nie będzie dokładał bo lotnisko
jest w Bydgoszczy.

[szlachcic]

> Nie no to od razu trzeba było pisać że o to chodzi. A ja myślałem,
>ze Ty na prawdę martwisz się o rozwój połączeń lotniczych w naszym
>regionie.

znowu muvon masz problemy ze zrozumieniem
to ze uwazam ze torun nie powinien dawac kase nie oznacza ze
chcialbym aby to lotnisko zarabialo na siebie i mialo wiele polaczen

> Widziałeś kiedyś lotnisko w Polsce które się samofinansuje?

uwazasz ze lotniska nie wychodza na swoje?
problem w tym muvon ze posiadaniem lotniska chcesz leczyc swoje
kompleksy i chcesz aby ono bylo za wszelka cene

> jest w Bydgoszczy. Jak sam napisałeś , że mamy sobie sami
finansować a Wy będziecie korzystać

wydaj zakaz korzystania z tego lotniska dla torunian i bedziesz
szczesliwy

> Stań na nopgi, ogarnij się i pomyśl. Wolę już czytać Twoje wizje
komunikacyjne niż dyrdymały o miłym i mądrym Marszałku który nie
będzie dokładał bo lotnisko jest w Bydgoszczy.

nie tak dawno pisales jakie to silne lotnisko i jak wiele samolotow
lata
nie chce lotniska ktore nie ma szans na rynku bo zamiast na drogi w
wojewodztwie czy na kolej bedzie trzeba dawac na to dziadoskie
lotnisko gdzie nawet nikt nie nauczyl sie na pamiec 5 zdan jakie
podaje sie przez megafon do pasazerow
chcesz to moge im je napisac z polska wymowa, talerz klusek tez moge
zafundowac

[hecer]

ale wy nawet nie rozumiecie, ludzie co jest finansowane.

finansowany jest przewoźnik - by latał (nazywają to: promocją miasta na stronach
internetowych przewoźnika - ale Komisja Europejska i tak to potraktaktuje jako
dumping)

a oprócz tego, potem finansowane jest lotnisko - bo ma straty.

Tak to u was dziala.

zaorać.

będzie taniej i lepiej - koleje regionalne z Torunia do Wawy,Poznania i Gdańska.
A nie żadne dopłacanie.

To jest mój pomysł na lotnisko w Bydzi - zaorać.

...bo bydgoszczanie nie wiedzą jak nim zarządzać, a na forum paplą głupoty

baj

[szlachcic]

> będzie taniej i lepiej - koleje regionalne z Torunia do
>Wawy,Poznania i Gdańska
> A nie żadne dopłacanie.
> To jest mój pomysł na lotnisko w Bydzi - zaorać.

dajmy szanse!!!!
niech prezez lotniska przedstawi jakis plan, jak ten nie ma pomyslu
a widac ze nie ma bo zadnego rzeczowego pomyslu poza wyciagnieciem
reki nie zaproponowal wiec trzeba szukac nowego.
jak sie nikt nie zglosi odpowiedni to to bedzie oznaczalo faktycznie
ze to lotnisko jest zbedne.
Na dzien dzisiejszy inwestowanie w rozbudowe terminala to wyrzucanie
pieniedzy!!!!
Pozniej straty okaza sie wieksze bo wiekszy budynek to wieksze
koszty i znowu prezesik wypowie sie i powie "jak miasta i urzad
marszalkowski nie dadza wiecej ...."

[mac_byd]

Oczywiście, że UM Toruń nie. Samorząd województwa oczywiście tak.
Wam cały czas myli się UM Torunia z Urzędem Marszałkowskim.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Oczywiście, że UM Toruń nie. Samorząd województwa oczywiście tak.
> Wam cały czas myli się UM Torunia z Urzędem Marszałkowskim.

jezeli lotnisko jest zle zarzadzane, jest niewykorzystane i nie ma
widokow na przyszlosc nie powinno byc dotowane
a tak jest dzisiaj

[hecer]

to lotnisko nie ma ekonomicznego sensu - przynajmniej nie w tej formie i nie z
tą strategią.

[szlachcic]

hecer napisał:

> to lotnisko nie ma ekonomicznego sensu - przynajmniej nie w tej
formie i nie z tą strategią.

prazesik mowi ze jak bedziemy dotowac to lotnisko jest w stanie
przyjac tys samolotow dziennie.
Tylko musimy za to zaplacic. To nie wazne ze malo ludzi stad lata.
wazne ze jak bedzie tys samolotow to trzeba zrobic 3 nowe terminale
no bo tysiac samolotow

[muvon200]

Sory że nie będę w szczegółach pisała ale ich nie pamiętam. Ale z lotniskiem
było tak:

1. Bydgoszcz postawiła terminal i zaczęły odbywać sie regularne loty do Warszawy
i pierwszy chyba do Londynu
2. Aby dostać potężne dofinansowania z UE jak inne lotniska musimy być w w.. nie
pamiętam jak to dokładnie się nazywa. Jednym z warunków jest ogrodzenie,
monitoring itp. Marszałek przyznaje na ten cel bodajże 100 mln euro czy jakoś
tak. Całbecki natychmiast po objęciu urzędu przelewa te pieniądze na remont
adeemowskich ruder na starówce w Toruniu mając w dupie priorytetowe inwestycje
na lotnisku, niezbędne dla uzyskania dotacji. Oficjalny powód? Chyba każdy zna
starą śpiewkę - źle przygotowany projekt. :))))))))))))
3. Na lotnisku ma powstać Cargo, które jest jednym z głównych źródeł dochodu na
większości lotnisk. Nie powstaje, bo pan Marszałek nie ma zamiaru wspomóc tej
budowy, a miasto nie stać na sfinansowanie wielkiej inwestycji.
4. Tanie linie żyją z finansowania przez lotniska i miasta i właśnie dlatego są
TANIE. Kto tego nie rozumie idiotą jest. Głupie jest też myślenie, że ekstra
nawet lotnisko ściągnie ich do miasta.
5. Koszt doprowadzenia lotniska do stanu w którym można konkurować i ściągać
linie to pewnie ok 1 mld zł. Tak na oko. Na to samo oko koszt budowy lotniska w
Toruniu (nikt chyba nie ma wątpliwości, że o to marszałkowi chodzi) to
conajmniej 2 mld zł jeśli nie więcej. To na oko wychodzi prosto z porównania z
kosztem budowy mostu
6. Współwłaściwiel lotniska kasę ma na wkład własny zgodnie z procentem
udziałów. Miasto nie ma aż tylu a UM ma to w dupie i cieszy się że może
przypierdzielić Bydgoszczy.
7. Żadne lotnisko nie uchowa się (poza Wawą) bez udziału finansowego UM któremu
powinno zależeć na utrzymaniu połaczeń lotniczych. Tak się dzieje wszędzie.
Działoby się i u nas gdyby lotnisko było w Toruniu. To jasne.

WYBACZCIE BRAK DOKŁADNYCH NAZW OITP ALE NIE CZAS DZIŚ W PIĘKNĄ POGODĘ SZUKAĆ PO
NECIE NAZW ORGANIZACJI LOTNICZYCH ITP.
POZDROWIEONKA

Uwaga! Jeśli będziecie odpisuywać to błagam nie piszcie nic w stylu leczenia
kompleksów i innych dupereli bo to nic nie wnosi do dyskusji a świadczy jedynie
o BEZRADNOŚCI I BRAKU ARGUMENTÓW.

[blue_city]

Dobra w takim razie NIC nie odpisuje.(Oczywiscie wiesz jaki miałem
zamiar?)

[muvon200]

dzięki ;). Ja bym Ci wtedy wiesz co odpisał ;)

[blue_city]

muvon200 napisał:

> dzięki ;). Ja bym Ci wtedy wiesz co odpisał ;)


Powiedzmy,ze sie domyslam.

[szlachcic]

> Sory że nie będę w szczegółach pisała

muvon zmienil nock a zapomnial sie i w rodzaju zenskim wali

>Całbecki natychmiast po objęciu urzędu przelewa te pieniądze na
>remont adeemowskich ruder

muvon, te wiadomosci co masz nadaja sie na news
dlaczego nie idziesz do TV?

> 3. Na lotnisku ma powstać Cargo, które jest jednym z głównych
>źródeł dochodu na większości lotnisk.

przeciez doskonale wiesz ze jeden z inwestorow, chyba ten co ma 49%
akcji wypowiedzial sie ze Cargo w B nie ma sensu

> 4. Tanie linie żyją z finansowania przez lotniska i miasta i
>właśnie dlatego są TANIE.

glupoty opowiadasz
prawdziwe porty lotnicze maja i tanie i normalne
Maja takie dochody ze za czesc moga doplacac
nigdzie nie ma ze doplacaja do 100%
Doplacaja 1005 jedynie na tych zapasowych lotniskach
Bydgoszcz takim nie bedzie nigdy bo Poznan na to nie pozwoli, dansk
tez wiec nie podawaj argumentow dla tych specyficznych lotnisk

>linie to pewnie ok 1 mld zł. Tak na oko. Na to samo oko koszt
>budowy lotniska w Toruniu

w poniedzialek muvon idz zarejestruj sie do doktora, to juz jest
fobia torunska, nie zakoompleksienie

> udziałów. Miasto nie ma aż tylu a UM ma to w dupie i cieszy się że
>może przypierdzielić Bydgoszczy.

kasa z UE jest ze specjalnych srodkow na lotniska muvon

> 7. Żadne lotnisko nie uchowa się (poza Wawą) bez udziału
>finansowego UM któremu powinno zależeć na utrzymaniu połaczeń
>lotniczych.

dochody lotniska ksztaltuja
- potrzeby regionu w podrozowaniu (mizerne)
- potrzeby na Cargo (nie ma uzasadnienia ekonomicznego)
- liczba lotow (kompletne dno)
- bliskosc prawdziwych lotnisk (dziala na niekorzysc)
- bogactwo regionu (raczej slabe)

To wszystko sprawia muvon ze zasadnosc egzystencji tego lotniska nie
jest pewna - mowiac delikatnie
I na poczatek ja jako zarzadzajacy tym lotniskiem chcialbym poznac
dlugoletnie plany na to aby do tego lotniska doplacac ewentualnie
takie kwoty aby byly rozsadne
Na dzien dzisiejszy trzeba doplacac znaczne srodki za gowniana usluge

[hecer]

wszystko co muvon napisał - 100% wszystkiego we wszystkim - to bzdura.
Piramidalna bzdura, na którą stać tylko maksymalnego idiotę.

Tacy idioci nigdy nie powinni mieć nic do powiedzenia na temat rozwoju
województwa. Ani na temat rozwoju portu lotniczego - im zostają PKS-y.

Może znajdzie się ktoś w Bydzi, kto napisze coś rozsądnego o tym lotnisku.

Na razie rozsądny i bardzo dobry tekst ukazał się w...toruńskich Nowościach.

baj!

[szlachcic]

hecer napisał:

> wszystko co muvon napisał - 100% wszystkiego we wszystkim - to
>bzdura. Piramidalna bzdura, na którą stać tylko maksymalnego idiotę.

zgadzam sie

> Tacy idioci nigdy nie powinni mieć nic do powiedzenia na temat
>rozwoju województwa. Ani na temat rozwoju portu lotniczego - im
>zostają PKS-y.

PKSu tez szkoda

> Może znajdzie się ktoś w Bydzi, kto napisze coś rozsądnego o tym
>lotnisku.

nz tym forum niestety sensowny, rzetelny i obiektywny tekst
bydgoszczanina to rzadkosc
muvon niestety udowwadnia ze jest sfrustrowanym zakompleksionym
czlowiekiem ktory w Calbeckim i toruniu widzi cale zlo jakie dzieje
sie w Bydgoszczy

[muvon200]

To właśnie typowe myślenie elit toruńskich, które z namaszczeniem powielacie.
Bydgoszczanie niczego nie umieją na niczym się nie znają, nadają się tylko do
fabryki. My mądrzy, wykształceni, znamy się na wszystkim lepiej więc zarządzanie
zostawcie nam.

[szlachcic]

jak zwykle muvon nic nie wniosles do dyskusji o co tak bardzo
podobno zabiegasz

> Bydgoszczanie niczego nie umieją na niczym się nie znają

zacytuj prosze gdzie to napisalem JA albo ktokolwiek na forum!!!!

> My mądrzy, wykształceni, znamy się na wszystkim lepiej

prosze o cytat gdzie tak napisalem

Kilka razy w temacie lotniska uzylem zwrotu "byc moze to lotnisko
nie ma racji bytu" co jednoznacznie mowi ze ja nie wiem czy jest to
mozliwe
Jedno jest pewne, jezeli obecny prezes lotniska ma racje i sens
egzystencji tego lotniska jest taki ze tylko tanie linie wiec do
kazdego lotu doplaty to to oznacza ze przy jeszcze wiekszej liczbie
lotow a ona DA SENS temu lotnisku bedziemy musieli JESZCZE WIECEJ
DOPLACAC
Ja uwazam ze to niedopuszczalne poki drogi wojewodzkie beda w takim
stanie i cala infrastruktura komunikacyjna bedzie tak kiepska
wy mozecie oczywiscie uwazac ze to lotnisko jest wazniejsze od drog,
szpitali, szkol itp itd

[muvon200]

Wiesz co? Właściwie to niepotrzebnie Ci sie teraz tłumaczę. Uważam, że nawet
średnio rozgarnięty klikacz wyraźnie doczyta się tych treści pomiędzy wierszami
w wielu bardzo wątkach. To chyba takie u Was podświadome. Maniera jakaś taka, z
góry na nas patrzeć. Kilka wierszy do czytania pomiędzy. Ale jest ich w każdym
watku mnóstwo. Nie twierdzę że wszystkie są Twoje, choc te wyjazdy z
zakompleksieniami itp sa doprawdy zabawne.

"Piramidalna bzdura, na którą stać tylko maksymalnego idiotę.
Tacy idioci nigdy nie powinni mieć nic do powiedzenia na temat rozwoju
województwa. Ani na temat rozwoju portu lotniczego - im zostają PKS-y.
Może znajdzie się ktoś w Bydzi, kto napisze coś rozsądnego o tym lotnisku.
Na razie rozsądny i bardzo dobry tekst ukazał się w...toruńskich Nowościach.

muvon niestety udowwadnia ze jest sfrustrowanym zakompleksionym
czlowiekiem ktory w Calbeckim i toruniu widzi cale zlo jakie dzieje
sie w Bydgoszczy

nie zasłużyliście na lotnisko - nie umiecie go prowadzić. I dlatego ono padnie. "

[szlachcic]

> średnio rozgarnięty klikacz wyraźnie doczyta się tych treści
pomiędzy wierszami w wielu bardzo wątkach. To chyba takie u Was
podświadome. Maniera jakaś taka, z góry na nas patrzeć.

muvon problem w tym ze nie masz argumentow i pieprz....ysz
jakbym krytykowal wszystko co bydgoskie i wychwalal wszystko co
torunskie to mialbys moze i racje
ale jak wiesz ja wiecej krytykuje mego rodzimego
a kto krytykuje wszystko co torunskie i wychwala co bydgoskie to
wiesz najlepiej razem ze swoimi zakompleksionymi kolegami z B
to wlasnie takie zachowania sa smieszne i sa dowodem na
prowincjonalizm

[hecer]

zauważ, szlachcic, że ilekroć napiszesz muvonowi że pisze bzdury, on zaraz
stawia tezę opartą na "my-wy". Tzn, wmawia ci że idiotami są wszyscy
Bydgoszczanie, na podstawie tego, że idiotą nazywasz jego. Potem mówi do ciebie
"wy" - czy on w ogóle zna zaimki osobowe liczby pojedynczej? "Wy, obywatelu" -
to już chyba nie ta epoka.

[szlachcic]

hecer napisał:

> zauważ, szlachcic, że ilekroć napiszesz muvonowi że pisze bzdury,
on zaraz stawia tezę opartą na "my-wy". Tzn, wmawia ci że idiotami
są wszyscy Bydgoszczanie, na podstawie tego, że idiotą nazywasz
jego. Potem mówi do ciebie "wy" - czy on w ogóle zna zaimki osobowe
liczby pojedynczej? "Wy, obywatelu" -> to już chyba nie ta epoka.

jak sie nie ma argumentow to takie kleksy wychodza, ale czasami
trzeba przyznac zmieni plyte i napisze "ble ble ble"
akurat nie widac merytorycznej roznicy miedzy tym co pisze
a ble ble ble ale zawsze jest to jakies urozmaicenie

[muvon200]

ble ble ble

[muvon200]

ble ble ble . Argumenty że hej.

[muvon200]

szlachcic napisał:

> > Sory że nie będę w szczegółach pisała
>
> muvon zmienil nock a zapomnial sie i w rodzaju zenskim wali
**********
:)
**********
> >Całbecki natychmiast po objęciu urzędu przelewa te pieniądze na
> >remont adeemowskich ruder
>
> muvon, te wiadomosci co masz nadaja sie na news
> dlaczego nie idziesz do TV?
**********
Ależ przecież to fakt wszystkim znany, opisywany i dyskutowany. Oficjalnie na
renowację starówki.
**********
> > 3. Na lotnisku ma powstać Cargo, które jest jednym z głównych
> >źródeł dochodu na większości lotnisk.
>
> przeciez doskonale wiesz ze jeden z inwestorow, chyba ten co ma 49%
> akcji wypowiedzial sie ze Cargo w B nie ma sensu
***********
Gdy była mowa o Cargo i konieczności jego budowy nie było jeszcze nawet mowy o
prywatyzacji. Cargo miało zarabiac dla regionu i przyczynić się do rozwoju firm
i atrakcyjności inwestycyjnej. Niestety, ponieważ nie w Toruniu - klapa
***********
> > 4. Tanie linie żyją z finansowania przez lotniska i miasta i
> >właśnie dlatego są TANIE.
>
> glupoty opowiadasz
> prawdziwe porty lotnicze maja i tanie i normalne
> Maja takie dochody ze za czesc moga doplacac
> nigdzie nie ma ze doplacaja do 100%
> Doplacaja 1005 jedynie na tych zapasowych lotniskach
> Bydgoszcz takim nie bedzie nigdy bo Poznan na to nie pozwoli, dansk
> tez wiec nie podawaj argumentow dla tych specyficznych lotnisk
**********
to jest właśnie pochodna wieloletniego zaniedbania Urz. Marszałkowskiego. Tamte
samorządy w odpowiednim czasie zainwestowały uważając port za swój. Nasz
Marszałek uważa że port jest bydgoski i to cała tragedia. Jak juz ktoś napisał
mylicie Urząd Miejski w Toruniu z Urz. Marszałkowskim
**********
> >linie to pewnie ok 1 mld zł. Tak na oko. Na to samo oko koszt
> >budowy lotniska w Toruniu
**********
A jak myślisz ile kosztuje zamiana łąki z betonową aleją spacerową na lotnisko z
portem lotniczym? Kto tu musi do lekarza?
**********
> > udziałów. Miasto nie ma aż tylu a UM ma to w dupie i cieszy się że
> >może przypierdzielić Bydgoszczy.
>
> kasa z UE jest ze specjalnych srodkow na lotniska muvon
***********
Wiem o tym ale przyznaje tylko tym którzy spełniają odpowiednie warunki. Tych
jednak nie da się spełnić bez dużych inwestycji, które w dużej cz. byłyby
zrobione gdyby nie ignorancja UM (ogrodzenie)
***********
> > 7. Żadne lotnisko nie uchowa się (poza Wawą) bez udziału
> >finansowego UM któremu powinno zależeć na utrzymaniu połaczeń
> >lotniczych.
>
> dochody lotniska ksztaltuja
> - potrzeby regionu w podrozowaniu (mizerne)
> - potrzeby na Cargo (nie ma uzasadnienia ekonomicznego)
> - liczba lotow (kompletne dno)
> - bliskosc prawdziwych lotnisk (dziala na niekorzysc)
> - bogactwo regionu (raczej slabe)
>
> To wszystko sprawia muvon ze zasadnosc egzystencji tego lotniska nie
> jest pewna - mowiac delikatnie


**************
znaczy wybudowanie w Toruniu diametralnie zmieni te uwarunkowania tak? No nie
rozśmieszaj mnie. Taka sytuacja jest pochodną działań zarządu woj. prowadzących
do zamknięcie lub przeniesienia lotniska.
*********
> I na poczatek ja jako zarzadzajacy tym lotniskiem chcialbym poznac
> dlugoletnie plany na to aby do tego lotniska doplacac ewentualnie
> takie kwoty aby byly rozsadne
> Na dzien dzisiejszy trzeba doplacac znaczne srodki za gowniana usluge
*********
powtarzam jeszcze raz. To jest pochodna nierozwijania lotniska jako regionalnego
bo zarząd woj. cały czas patrzy na to jak na lotnisko bydgoskie i nasze
zmartwienie. W porównaniu z innymi to żenada i śmiech. Cieszą sie z tego i
Gdańsk i Poznań bo wtedy gdy mogliśmy im troszkę uszczknąć połączeń pan
Marszałek wziął pieniądze z projektu ogrodzenia na rudery. To fakt.
*********

[arafat11]

nie ma ekonomicznego sensu - przynajmniej nie w tej formie i nie z
> tą strategią.


no niestety nikt nie chce wcielic w zycie genialnego planu hecera,
ktory chce zbudowac terminal w trzcincu( kilka km od obecnego
terminala) do ktorego maja przyjezdzac pociagiem i skm poznaniacy i
gdanszczanie...a potem busem do terminala wlasciwego( nie ma jak
przesiadki)niestety sam hecer potwierdza zasade ze szewc bez butow
chodzi, bo chociaz w jego strategii gdanszczanie lataja z bydgoszczy
to on mieszkajacy 50 km obok lata z gdanska!
jak mowi lacinskie przyslowie: slowa ucza, przyklady pociagaja...
z twoja strategia hecer, okecie bydgoszcz przeskoczy w 2 lata
(swietlne)...

[hecer]

zawsze pisałem, że lotnisko w Bydzi nie ma sensu - ale jeśli już się w coś
takiego inwestuje, to trzeba robić to z sensem. Wy nie umiecie. Chcecie by ktoś
wam do tego dziadostwa dopłacał - i ze zdziwieniem rozdziewacie mordy, że nikt
wam kasy na przetracenie nie chce dać.

Mój plan dla Bydzi to - zaorać.

...i inwestować w kolej.

Można coś kombinować ale na pewno nie metodami muvona: płacić, płacić - niech
wszyscy płacą. Czy metodą arafata: skoro nie latają małe samoloty do Europy,
inwestujmy w loty do Chin!

Przyznajcie - nie macie pomysłu na to jak wybrnąć z szamba w które wpadliście.

Spółka leży na kasie - jak mówi prezes - ale nie chce płacić przewoźnikom "za
promocje" choć jest to warunkiem żeby latała. Pomysł prezesa - niech płaci
samorząd (trzy miasta i województwo).

Żeby dać dotację, trzeba mieć program rozwoju - zgodny z przyjętymi przez Polskę
uzgodnieniami dotyczącymi finansowania modernizacji portów lotniczych
(negocjacje na ten temat bardzo długo się toczyły, ale obecnie lotniska są w
POIiŚ i są warunki na jakich mogą dostawać wsparcie z innych programów - RPO).

Ale nie dostanie kasy lotnisko, którego egzystencja uzależniona jest od płacenia
za loty jetair. To jest pomysł waszego prezesa - zrobił to by nie stracić
jakiejś kasy, ale na tym kończą się jego pomysły. Reszta brzmi: płacić.
Inowrocław ma okej do Poznania, za co ma placić? Grudziądz ma bliżej do Gdańska.
Toruń ma Gdańsk, Poznań, Wawę - i tu warto inwestować w komunikację z lotniskami.

...owszem, można inwestować we wspólny projekt - ale to nie jest projekt
korzystny dla innych miast w tej formie w jakiej jest lansowany - dopłacajmy
przewoźnikom. Jest to program nielegalny, niezgodny z prawem i niemoralny bo
udziałowcem jest firma prywatna.

Mając 0,0000001% udziałów mam dopłacać?

A gdzie strategia rozwoju uwzględniająca potrzeby innych miast?

W ogóle nie ma żadnej.

Zaorać - świetny pomysł.

[mac_byd]

Po pierwsze żadnych mord chamie nie mamy, po drugie twój słowotok
świadczy tylko i wyłacznie o zbyt wysoko postawionym ego, po trzecie
samorządy innych województw wspomagaja lotniska, po czwarte czy ty
synu czasami nie pomyliłes czasów. Unia Europejska równiez wspomaga
prywatnych przedsiebiorcow. Co w tym nieetycznego, że kasę dostanie
bydgoskie lotnisko, gdzie najwiekszym udziałowcem jest spółka
akcyjna? Komuna minęła. Po piate to wy z waszym wkładem możecie
sobie ewentualnie dolozyć do zakupu wycieraczki i po ostatnie
samorząd województwa to nie prywatne podwórko toruńskie.
PS. Prezes do wywalenia.

[hecer]

g..no wiesz, za przeproszeniem.

Proszę o przykłady województw które finansują swoją promocję na stronach ryanair
czy innego przewoźnika.

[hecer]

tu masz, żebyś długo nie szukał:
www.tur-info.pl/p/ak_id,2518,,ryanair,loty_z_rzeszowa,promocja_podkarpacia,aleksandra_gorzelak-nieduzy,leszek.html

[mac_byd]

Czy ty jesteś naprawdę taki naiwny i myślisz, że irlandczykom nikt
nie dopłaca? Poszukaj sobie ile to inwestują samorządy w swoje
lotniska. Ja wiem, ze macie problem, szukacie kasy na most i juz tak
dokonal marszałek przekretu w ramach pakietu drogowego dla
wojewodztwa. Z jakiej racji mamy wam budowac most?

[szlachcic]

bydgoski oszolomie
kasa na torunski most idzie ze srodkow centralnych, na most super
potrzebny nie tylko dla mieszkancow Torunia ale i regionu i dla
poprawy przeprawy przez Wisle dla aut jadacych w kierunku
polnoc-poludnie

lotnisko zas oszolomku bydgoski jest na dzien dzisiejszy rozsadkowo
watpliwe i to obojetnie czy pieniadze ladowane sa z budzetu czy z
wojewodztwa rozum nakazuje powatpiewac w sens inwestowania i dobrze
ze tak jest
Ja nie mam zamiaru doprowadzac tego lotniska do poziomu powaznego za
kilkadziesiat milionow rocznie
to wojewodztwo ma wazniejsze inwestycje

[mac_byd]

Poszukaj sobie w necie informacji na temat pakietu drogowego dla kuj-
pom to wtedy zrozumiesz skąd pieniądze na most w Toruniu. Po drugie
dla ruchu północ południe to będzie A1, most jest tylko i wyłacznie
wam potrzebny, ale jakoś trzeba argumentować.
Do poziomu jakiegokolwiek to możesz co najwyżej swoje wygniecione
spodnie, a nie lotnisko.
PS. nie znasz innego języka? Oszołom?

[hecer]

dobra, spadam.

a wy próbujcie dalej budować nikomu nie potrzebne lotnisko.

[mac_byd]

Taka mała podpowiedź. Zanim zadasz pytanie to najpierw zastanów sie
czy ma sens. Kujawsko-pomorskie potrzebuje lotniska, ja nie mam
zamiaru jeździć do Poznania czy Gdańska lub Wawy. To jest dodatkowy
czas i pieniadze. Jak ktos siedzi na dupie w domu to faktycznie
lotnisko w Bydgoszczy nie jest potrzebne.

[szlachcic]

> Jak ktos siedzi na dupie w domu to faktycznie
> lotnisko w Bydgoszczy nie jest potrzebne.

Rozumiem ze ty latasz czesto i trzeba dla ciebie robic polaczenia
lotnicze
Gdzie jedziesz nastepnym razem?
Do Nowosibirska?
Trzeba rozmawiac z liniami lotniczymi aby samolot tam latal, raz
dziennie i z Calbeckim aby doplacal do tego
itd itp
to lotnisko to duma bydgoszczy, wy je chcecie miec tylko dla tego
aby moc powiedziec "u nas jest tez lotnisko" przepraszam port
lotniczy

[mac_byd]

Lecę do Dubrovnika.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Lecę do Dubrovnika.

Natychmiast podpisac umowe na loty do dubrownika i umowe z Calbeckim
aby doplacal do kazdego chorego pomyslu oszolomow
Nie ma sensu lotnisko w ktorym kazdy kierunek jest dotowany

[mac_byd]

Dlaczego ty jesteś taki prymitywny?

[mac_byd]

Nie latam często, ale owszem korzystam z lotnisk. Dla mnie to, że
lotnisko jest w Bydgoszczy nie jest powodem do dumy, podchodzę do
tego funkcjonalnie. Musisz zrozumieć jest wiele osób, które w
odróżnieniu od ciebie korzystaja z lotnisk i istotne jest to skąd
odlatują. Mały przykład. W zeszłym roku na wakacje między innymi
leciałem na Kretę. Biuro podróży Triada współpracuje z przewoźnikiem
z Torunia, ktory wozi podróżników z Torunia i Bydgoszczy do
Poznania. Jazda na lotnisko z Torunia to ok. 3,5h. Osoby z którymi
podróżowałem, mieszkańcy Torunia stwierdzili, że fajnie byłoby, aby
lotnisko w Bydgoszczy miało więcej lotów, też czarterowych. Dla nich
to niższe koszty i skrocony czas podróży. Bardzo mile wspominali rok
2007 (Tunezja)kiedy czas na dojazd do portu lotniczego w Bydgoszczy.
PS. Przewoźnik z Torunia tylko modli sie o to, zeby nie było duzo
lotów z Bydgoszczy, bo dla niego to straty. tego Pana rozumniem,
ciebie juz nie.

[szlachcic]

> samorządy innych województw wspomagaja lotniska

rozumiesz roznice pomiedzy wspomaganiu a ladowaniu pieniedzy w cos
co byc moze nie ma sensu
Kilkanascie milionow dlugu przy kilku lotach to kilkadziesiat
milionow dlugu przy kilkunastu lotach
Bardzo watpliwe jest dzisiaj sens takiego rozwiazania a jak ma to
dzialac jak dzisiaj cale to wojewodztwo powie NIE, zapewniam cie
Zbyt duze koszty sa tych kilku kierunkow i one beda tylko wzrastac
chloptasiu

[hecer]

samorządy się z tego wycofują. Podkarpacie się wycofało, podobnie Kraków chyba.

Ryanair blefuje.

To lotnisko nie ma sensu.

[mac_byd]

Skoro nadaleś sobie login jako szlachcic to zachowuj się jak na
elitę przystało. Natomiast cały czas z tego co piszesz wynika, żeś
nawet nie zaściankowy. O czym ty mnie możesz zapewniać? O niczym,
żyjesz tylko domysłami i tworzeniem bytów niejasnych w swojej
wyobraźni. Przeczytaj siebie uważnie i pomyśl, "być może nie ma
sensu". To ma to sens czy nie?
I jeszcze raz uważnie przeczytaj co generuje straty.

[muvon200]

Mając 0,0000001% udziałów mam dopłacać?

ale rządzić chcesz? Puknij się.

[blue_city]

Jak tak was czytam, to dochodze tylko do jednego wniosku.Wszyscy
jestescie je.bnieci.
Lotnisko w Bydgoszczy ,zaorac. NIGDY nie poleciałem z Bydgoszczy i
nie polecę.
NIGDY!

Kur.wa co za ludzie, uparli sie ,zeby te kilka budynków i pojeb.any
kawałek pasa ma udawac "port lotniczy"
NIGDY!

Tramwaj do Fordonu i most w T.sa potrzebne!!!

[bugmenot2008_2]

Lot zlikwidował loty bo nikt nie latał,jedna linia tania lotnicza i to
wszystko.Nikt nie jest zainteresowany tym lotniskiem.Tylko politycy co wybory w
Bydzi trabia o tym i o cargo. A w Toruniu to samo. Na czartery i roboty do
Anglii sie lotniska nie zbuduje.Biedni jesteśmy malo osób lata.Przecież
mieszkańcy potrzebują dróg czy mostów czy koleji z Fordonu! Te raz do roku do
Egiptu to się do Wawki można przejechać. T

[blue_city]

Tak jest i skonczmy z tym wiecznym sraniem w bambus ,ze to lotnisko
i ze musi byc!
Jak taki wasz polityk gebe drze,ze to lotnisko musi funkcjonowac, to
niech zdobedzie pieniadze i permanentnie do niego dopłaca,az sie sam
połapie,ze to studnia bez dna.

Moim jakze skromnym zdaniem, ani w Bydgoszczy,ani w Toruniu lotnisko
w najblizszym czasie nie jest potrzebne.

[muvon200]

Nie jest potrzebne? No może Tobie. Gdyby nie PLB to ani Toruń ani Bydgoszcz nie
mogłaby zostać wytypowana do goszczenie konferencji unijnych w czasie naszego
przewodnictwa. I co by Torunianie nie pisali o jakiejś klapie (pewnie od kibla
mu spadła na wacka :)) to i tak jest ono potrzebne i tyle

[hecer]

jak zobaczę prezydentów wychodzących z Ryanair'a i Jetaira, to ci uwierzę...

[muvon200]

ble ble ble. Pierdzielisz jak mały Kazio. Dobrze wiesz czym latają oficjele

[hecer]

no właśnie ja wiem, a ty nie wiesz. Ty wiesz, że nie latają ryanairem i że
przylecą Lufthansą do Gdańska a nie do Bydzi tanimi liniami. I wiesz równie
dobrze jak ja, że Bydzia może być raczej tylko portem lotniczym dla tanich
linii. Sam piszesz, że tanie są tanie bo trzeba im dopłacać...

a teraz pierdzielisz od rzeczy, że gdyby nie wsparcie udzielane tanim
przewoźnikom, nie moglibyśmy organizować szczytu.

Jeśli zaś oficjele przylecą rządowymi maszynami, to przecież mogą lądować u was,
lotnisko jest przystosowane. Terminala do tego nie trzeba.

[muvon200]

le ble ble:)) tak tak tylko kto by tę łąke skosił i asfalt rozwinął :)
reszta ble ble ble ble. Rejsowymi przylecą :)

[hecer]

był taki film, Kapuśniaczek. De Funes grał kosmitę, który właśnie tak się
komunikował ze światem jak ty...

..szlachcic ci napisał powyżej - twoje ble ble brzmi bardziej sensownie niż
większość twoich argumentów. W pełni się z tym zgadzam.

[muvon200]

hehehe nie jesteś w temacie. De Funes nie grał kosmity :). Grał wieśniaka
Claude'a. Jeśli chcesz pozować na kulturalnie obytego to nie wystarczy tylko
wiedzieć że piszczy, ale jeszcze w jakiej trawie i gdzie.

Ciekawe dlaczego po ogłoszeniu , że możecie się podczepić pod miasta prezydencji
zmieniliście zdanie o lotnisku.

[hecer]

ty wiesz, co w trawie piszczy, bo oglądałeś głupią francuską komedyjkę i
zapamiętałeś imię wieśniaka. Wstrząsnęła mną twoja elokwencja. Normalnie bla-bla
i siup.

Co za prostak i idiota.

[muvon200]

W przeciwieństwie do pozostałych filmów De Funes`a, Kapuśniaczek nie jest
komedyjką. Nie jest nawet komedią. To dobry film o przemijaniu, starzeniu się,
samotności starych ludzi i ich marzeniach. Jeśli Ty widziałeś tam tylko kosmitę
i śmiesznego dziadzia, to współczuję. ESK :)

[hecer]

oglądałem to gdy miałem 10 lat i mnie nudziło.

jeśli dla ciebie jest wartościowy film przemijaniu to Kapuśniaczek, to organizuj
sobie festiwal kultury na Fordonie.

[muvon200]

ble ble ble

[arafat11]

Co za prostak i idiota.

hecer czy ty sie dobrze czujesz? potrafisz tylko ludzi obrazac?
sam sie osmieszyles piszac o filmie o ktorym nie masz pojecia! chcez
zgrywac inteligenta ktory rzuca z rekawa porowaniami z filmu a
okazalo sie ze i tu zawiodles...
zamiat przyznac mvonowi race to piszesz same bluzgi...

ty wiesz, co w trawie piszczy, bo oglądałeś głupią francuską
komedyjkę i
> zapamiętałeś imię wieśniaka. Wstrząsnęła mną twoja elokwencja.
Normalnie bla-bl
> a
> i siup.

a za chwile sam przznajesz, ze tez ogladales ten film...tylko taki
inteligent jak ty nie potrafi nawet poprawnie go zacytowac...po
prostu brak slow...czy ty sie dobrze czujesz?
moze idz do lekarza...

[hecer]

zabierzcie tych dwóch debili stąd.

[hecer]

dwa debile, nie mogę już. IQ<5 zawyżone.

Nabijam się z idioty, że gada "ble-ble" jak postać "sympatycznego głupka" z
filmu Kapuśniaczek. Czy to kosmita, czy francuski wieśniak nie ma znaczenia -
okazuje się, że mogą gadać wspólnym językiem przez "ble-ble" i obaj są równie
prości i śmieszni.

Nabijam się bo muvon-niedorozwój zaczyna już gadać jakby mu mózg poraziło.
Wcześniej pieprzył od rzeczy, teraz już robi z siebie "kosmitę albo

_francuskiego_wieśniaka_nawiązującego_kontakt_z_kosmitami_"

Jakie to ma znaczenie?

Dwa prostaki i debile, towar eksportowy bydgoskiego forum (oddają ich za darmo,
byleby się pozbyć)

[hecer]

> sam sie osmieszyles piszac o filmie o ktorym nie masz pojecia! chcez
> zgrywac inteligenta ktory rzuca z rekawa porowaniami z filmu a

Ja się ośmieszyłem? Tym że nie pamiętam "ważnego filmu o przemijaniu pod tytułem
Kapuśniaczek, z żandarmem z saint tropez w roli głównej"? Tym, że oglądałem go
jak miałem 12 lat?

dojrzysz ty wreszcie, głąbie, jakie to jest śmieszne i żałosne co wy robicie?

w ogóle spieprzajcie z tego forum, bo zaniżacie IQ.

[muvon200]

Ja się ośmieszyłem? Tym że nie pamiętam "ważnego filmu o przemijaniu pod tytułe
> m
> Kapuśniaczek
Nie nie dlatego. Dlatego, że przytaczasz go jako przykład, porównanie a nie
wiesz sam z kim i czym porównujesz. Nie chodzi przecież o ten film,. Chodzi o
to, że ze wszystkim co piszesz jest tak samo. Coś tam czytałeś, coś tam
widziałeś a jeszcze więcej sobie wyobrażasz tylko i już masz wizję, ekspertyzę i
propozycję na uszczęśliwienie ludzi.
A to że ubliżasz ludziom to na prawdę sprowadza Twoje wpisy do poziomu menelstwa
i raczej nikt nie bierze tego co piszesz poważnie. Jak brać skoro miast
dyskutować bluzgasz na ludzi którzy mają inne zdanie albo przytaczają argumenty
przeciw Twoim teoriom>?

[hecer]

> Nie nie dlatego. Dlatego, że przytaczasz go jako przykład,
> porównanie a nie
> wiesz sam z kim i czym porównujesz.

chodzi o faceta mówiącego "bla bla". Czy jest kosmitą czy wieśniakiem, nie ma
znaczenia. Jest komiczny poprzez swą głupotę.

> Nie chodzi przecież o ten film,. Chodzi o
> to, że ze wszystkim co piszesz jest tak samo. Coś tam czytałeś,
> coś tam
> widziałeś a jeszcze więcej sobie wyobrażasz tylko i już masz
> wizję, ekspertyzę
> i


coś tam czytałem - ty nic, albo nic nie wskazuje byś coś czytał
coś tam widziałem - ty nic, albo nic nie wskazuje byś coś widział (może
nadrabiasz tym Kapuśniaczkiem młodość z poprawczaka, nie wiem)

Chodzi o to, że ty nic nie czytasz i nic nie wiesz. Ktoś mądry nie gadał by
takich głupot, które stoją w jaskrawej sprzeczności z tym "co można sobie
przeczytać". Bez większego trudu można znaleźć w sieci informacje, które przeczą
temu co piszesz ("tanie linie są tanie bo dopłaca samorząd") i jednocześnie
definiują twoje poglądy w ścisłych ramach "najgłupszych z możliwych". Ale ty się
tym nie przejmujesz.

Nie chodzi o to, że istnieją rozbieżności i dyskusja dotyczące pewnych
zagadnień. Ty po prostu cofasz nas tak daleko w stronę głupoty i nonsensu, że
stamtąd nie da się szybko wyjść... I zawsze wtedy gdy już, już można obnażyć
twój kretynizm i uratować świat, ty powiesz coś jeszcze głupszego ("kretynizm to
choroba, przeproś chorych na kretynizm")

[muvon200]

No cóż i znowu przypuszczenia, wyssane z palca opinie itp itd czyli nadal ble
ble ble

fakty

[1.rojber]

Wzrost obsługi klientów w 2008 - 54%- najwięcej w Polsce
Wzrost obsługi za I kw. 2009 - 20%- najwięcej w Polsce (ulc)
Mimo że Szlachcic , Blue ,kid i inni nie korzystają z naszego lotniska
jakoś dajemy radę .Blisko 300 tys podróznych rocznie to jak na miasto
które nie ma w pobliżu innych dużych ośrodków wynik całkiem przyzwoity
Jeśli dodamy jakość szefostwa portu to wynik bardzo dobry

[hecer]

efekt niskiej bazy.

udział lotniska w Bydzi w przewozach: 1.61% (59 tys)

Szczecin 2.02% (74 tys)
Rzeszów 1.94% (71 tys)

Poznań 5.89% (217 tys)

[1.rojber]

Zapewe w Twoich planach lotnisko w Toruniu w trzecim roku po powstaniu
przegoni w liczbie obsługiwanych pasażerów katowice i będzie blisko W-
wy - po otrzymaniu GP w zużlu pewne I miejsce
Bydgoszcz - najdynamiczniej rozwijającym się lotniskiem W Polsce-fakt

[hecer]

zapewne nie wiesz, że bardziej krytykuje pomysł budowania lotniska w Toruniu niż
inwestycje w istniejące lotnisko w Bydzi.

choć i ten drugi pomysł wydaje się jałowy. Zwłaszcza, ze źle do tego podchodzicie

[1.rojber]

W tej chwili 300 tys ludzi rocznie wyraża zdanie o potrzebie lotniska
kupując bilet i wylatując lub przylatując do Bydgoszczy,
Moim sąsiadom którzy przylatują kilka razy do roku z rodziną z Anglii
koledze ppracującemu w Irlandi lotnisko jest potrzebne.
Ośrodek aspirujący do powiązań z zagranicą - Nato,Lockhid (F16)
Mistrzowskie Imprezy sportowe ,kongresy naukowe lotnisko jest
potrzebne
i nasze lotnisko będzie się rozwijac
Myślę że budowa lotniska w Toruniu to mrzonki.Zacznijcie działać
coś w sprawie mostu bo miasto dwustutysięczne mające jedną
przeprawę sprawdzało się 70 lat temu a w tej chwili to trochę wstyd
a Zaleski koszty wywinduje na poziom przeprawy przez Giblartar

[arafat11]

Moim jakze skromnym zdaniem, ani w Bydgoszczy,ani w Toruniu
lotnisko
> w najblizszym czasie nie jest potrzebne

nie osmieszaj sie czlowieku! niedawno pisalez, ze trzeba bydgoskie
zaorac i odbudowac(cos czego nie bylo) czyli lotnisko pasazerskie w
toruniu...juz ci przeszlo?

[blue_city]

Za g łupi jestes zebym ci to od pczatku tłumaczył.
Lubisz bic piane,a ja mam to i ciebie w .....gdzies.
Wiec spadaj i nie zawracaj doopy!
I jeszcze jedno, jezeli kiedykolwiek zmieniec zdanie, to powinno
ciebie gó... interesowac,rozu,miesz kmiocie?

[arafat11]

piane to bijesz ty, zasmiecasz forum swoimi bredniami, raz piszesz
jako bydgoszczanin raz jako torunianin...kilkanascie dni temu piszsz
zeby reaktywowac lotnisko w toruniu, ale z tepy jestes zebywiedziec,
ze cos takiego( przewozy pasazerskie) tam nigdy nie funkcjonowalo...
wiec kto bije piane?

I jeszcze jedno, jezeli kiedykolwiek zmieniec zdanie, to powinno
> ciebie gó... interesowac,rozu,miesz kmiocie?

iteresuje mnie o tyle, ze wypowiadasz sie na temat, zwracales sie
tez do mnie w poprzednich postach posieconych lotnisu w bydgoszczy,
i gubisz sie w zeznaniach...wiec sie zapytalem co i jak? wiec czemu
sie slinisz ze zlosci? daj sobie na wstrzymanie....

[blue_city]

Po prostu nie mam juz cierpliwosci na twoja głupote. Qrwa ile raz
bedziesz powtarzał te swoje bzdury o tym zasranym "lotnisku",
człowieku ,ludzka cierpliwosc na swoje granice.
Popros swojego tate,zeby ci odłączył komputer, bo to forum
doprowadzi cie do powarznych schorzen układu nerwowego albo zgonu
mózgu.

Idz sie przewietrz, pospiewaj na ulicy, przespij na ławce w parku...

[borba_1]

Wyluzuj blue_city. Lotnisko będzie istniało czy tego chcesz czy nie. Toruń
będzie małym miasteczkiem czy tego chcesz czy nie. I tyle w tym temacie.

[hecer]

nie sądzę.

Lotnisko może być puste a Toruń może się szybciej rozwijać niż Bydgoszcz. Pod
wieloma względami jest to lepsze miejsce do inwestycji niż Bydgoszcz. W ciągu
kilkunastu lat moglibyśmy was dogonić.

[borba_1]

Może być puste ale nie będzie. Toruń może się szybciej rozwijać, ale się nie
rozwija. Ciekawe dlaczego? Pod wieloma względami? Jakimi? Położenie nie sądzę.
Przecież jest praktycznie takie same. Ilość studentów? W Bydgoszczy jest ich
więcej. Infrastruktura? No chyba tutaj nie ma nikt wątpliwości gdzie jest
bardziej rozbudowana. Jakie jeszcze warunki determinują rozwój danego regionu,
bo już żadne nie przechodzą do głowy.

[kid_cassidy]

połozenie predysponujace rozwój faktycznie identyczne- przez jedno
miasto przebiegnie autostrada, przez drugie nie.
jedno ma SSE, drugie nie może sie uporać z podstrefą.
Ilość studentów? a ich jakość? co komu po setkach baranów
uczęszczajacych na trzecioligowe uczelnie. A ile pierwszoligowych ma
Bdg? Infrastruktura- ja mam watpliwość, bo co z tego, ze niby
rozbudowana. Stara. A funkcjonalna? Kolejny mit po bydgosku- mamy
zaje... infrastrukture. A miasto lezy i kwiczy, bo wszyscy łukiem je
omijaja. Lumpeksy i outlety są strategia rozwoju Bydy. Pewnie
właśnie dlatego, że taka tam zajeb... infra.
Z pewnością mentalnośc ludzi jest też czynnikiem warunkujacym rozwój-
to niech bedzie odpowiedzia, na twój drugi post./ W Toruniu patrzy
się, jak iść do przodu, a w Bydzie wciąz sie jeczy nad swoja
chu...wosią i zawistnie nalatauje na sąsiada węsząc wszędzie
złodziejskie i polityczne spiskui. To taka mała mentalna róznica.

[muvon200]

> połozenie predysponujace rozwój faktycznie identyczne- przez jedno
> miasto przebiegnie autostrada, przez drugie nie.

nooo, jakieś 10 czy 20 km :) ale przez miasto. To tak samo jak macie lotnisko
tylko że 40 km od. Przyznam jednak że to ważne, pod warunkiem, że nie będzie
kosztowała stówę jak się zanosi. Myślę , że S jest korzystniejsza


> jedno ma SSE, drugie nie może sie uporać z podstrefą.

No jakies 20 km od. to samo co z lotniskiem :)

> Ilość studentów? a ich jakość? co komu po setkach baranów
> uczęszczajacych na trzecioligowe uczelnie. A ile pierwszoligowych ma
> Bdg?

CM UMK :), Akademia Muzyczna, UTP, WSG - klasyfikacji prywatnych uczelni liczy się


Infrastruktura- ja mam watpliwość, bo co z tego, ze niby
> rozbudowana. Stara. A funkcjonalna? Kolejny mit po bydgosku- mamy
> zaje... infrastrukture. A miasto lezy i kwiczy, bo wszyscy łukiem je
> omijaja. Lumpeksy i outlety są strategia rozwoju Bydy. Pewnie
> właśnie dlatego, że taka tam zajeb... infra.
> Z pewnością mentalnośc ludzi jest też czynnikiem warunkujacym rozwój-
> to niech bedzie odpowiedzia, na twój drugi post.


Zwykłe ble ble ble ble ble bl;e ble ble a nie żadne argumenty

/ W Toruniu patrzy
> się, jak iść do przodu, a w Bydzie wciąz sie jeczy nad swoja
> chu...wosią i zawistnie nalatauje na sąsiada węsząc wszędzie
> złodziejskie i polityczne spiskui. To taka mała mentalna róznica.

ble ble ble ble ble ble i dobrze o tym wiesz, że top Twoje widzimisie i
marzenia, albo wpojone w dzieciństwie przekonania.

argumenty po bydgosku

[kid_cassidy]

negowanie faktów, umniejszanie innych, a jak zupełnie nie ma sie nic
merytorycznie do napisania do pozostaje inteligentne i wykształcone
bleble ble

choć w sumie, to co pisac w tak prze...nej sytuacji, w jakiej jest
Byda? Trzeba kłamać, swiecić oczami ze wstydu albo strugac bla bla
idiotę.
To miłego dalszego blabla.

[arafat11]

kid przypomnij wszystkim gdzie powstal pierwszy outlet w regionie i
dlaczego akurat w toruniu? czekam na odp
chyba wiec torun miastem outletow....

k

[kid_cassidy]

tłuku, czy Torun kiedykolwiek w promocji zagranicznej próbowal
sciagac i zachęcac inwestorów poprzez deklaracje rozwoju sieci
outletów, jak to zrobiło twoje zapyziałe miasteczko?
wiec milcz miernoto!

[arafat11]

tłuku, czy Torun kiedykolwiek w promocji zagranicznej próbowal
> sciagac i zachęcac inwestorów poprzez deklaracje rozwoju sieci
> outletów, jak to zrobiło twoje zapyziałe miasteczko?
> wiec milcz miernoto!


tego nie wiem...ale widac to miasto idealnie nadaje sie na takie
przybytki bo zbudowano je nawet bez interwencji wladz miasta! widac
wyczuli, ze tu zrobia najwiekszy biznes...no i odp na moje pytanie?
dlaczego wlasnie torun? dlaczego?
i bez wyzwisk bo pokazujesz swa kulture rodem spod budki z piwem...

[borba_1]

No tak to na pewno są argumenty. Lumpeksy? Połowa Torunia jeździ do Bydgoszczy
na zakupy. Chyba nie chcesz porównywać Bydgoskich sklepów wielkopowierzchniowych
do waszej "Galerii". Pewnie zaraz napiszesz że ty nie jeździsz na zakupy do
Bydgoszczy itp. bzdury o ale to twój problem. Jakość uczelni. Po części muszę
tobie przyznać rację. Kiedy ja wybierałem uczelnię to zdecydowałem się na AE
Poznań, które notabene jest także w Bydgoszczy. Sprawdzałem rankingi bo
zastanawiałem się nad UMK ale powiem szczerze mocno się przeraziłem jak
zobaczyłem gdzie jest UMK w rankingach. Jest to uczenia mocno przeciętna z
tendencją spadkową. UTP i inne uczelnie Bydgoskie posiadają bardzo duży
potencja, a świadczą chociażby przyznane parę dni temu środki na uruchomienie
nowych kierunków. Co do infrastruktury na nawet tego nie będę komentował.
Chociaż byś się trochę zastanowił bo piszesz z miasta, które ma 1 most, coś
przypominające dworzec PKP, komunikacje miejską z lat 70 tych i jedną ulicę 2
pasmową no może dwie.

[kid_cassidy]

cieszę sie, że nie napisałeś bleble, ale twoja pisanina ma taka sama
wartośc.
dlaczego tylko połowa? cały Torun kupuje w Bydzie, przecież tylko
tam sa sklepy i usługi. Choć faktycznie Byda to misato hipermarketów
i galeryjek. Faktyczny powód do zadowolenia. A 200 tys osób
codziennie rusza na zachód by coś kupić. A jak ja nie jeżdze na
zakupy do Bydy to mój problem? heheheh
wszystko w Bydzie ma ogromny potencjał, do takiej propagandy
jesteśmy juz na forum przyzwyczajeni. masakryczny potencjał, tylko
nikt go nie widział i nie wykorzystał.
rozumiem, że o 2 toruńskich dwupasmówkach to napisałeś po tym samym
zastanowieniu, które mi propopnujesz.
nowy w sforze wakacyjny propagandzista. Zapewne ilość postów bedzie
odwrotnie proporcjonalna do pogody hehe.

[borba_1]

Bo tak wynika z badań przeprowadzanych przez supermarkety.Kiedy ciebie pytają o
kod pocztowy to nie po to żeby cie wysłać pocztówkę. Wyniki badań nie są
ogólnodostępne, ale połowa Torunia na zakupach w Bydgoszczy to wcale nie
przesada. O dwupasmówkach po zastanowieniu? No tak bo są 2 w Toruniu. A może
zaprzeczysz temu, że kto szuka lepszej pracy przyjeżdża do Bydgoszczy?

[kid_cassidy]

durny wakacyjny fąflu, którego mama nie wysłała na kolonie- jaką
lepsza prace można dostac w Tyfie? tę gorzej płatna niz w Toruniu?

Badania przeprowadzone przez supermarkety? popie... cie całkowicie?
z czym mi tu wyskakujesz. i jeszcze bezczelna mordo piszesz, ze nie
sa dostepne dla ogółu, ale dla fąfla, który został na wakacje w domu
sa dostepne. Poszedł won gó...arzu.

[borba_1]

Po twoim wpisie teraz już jestem pewny gdzie mieszkasz. Oczywiście w Toruniu.
Poznać Was można drodzy Torunianie po stylu wypowiedzi.
Badania są przeprowadzenie okresowo na zlecenie zarządu danej jednostki
organizacyjne. Przeprowadza się je po to aby stwierdzić z jakich rejonów
pochodzą klienci. Jest to wykorzystywane w przy opracowywaniu strategii
reklamowej danego sklepu. Dane z badań nie są publikowane z oczywistych
względów. Nie pytaj skąd znam te dane, bo i tak nie mógłbym tobie tego ujawnić.
Co do kariery zawodowej. W Toruniu odsetek firm zatrudniających powyżej 300 osób
jest bardzo niski. Zazwyczaj w waszym mieście istnieją firmy małe rodzinne. Brak
jest w nich możliwości awansu, rozwoju zawodowego. W takich przypadkach szukają
pracy w Bydgoskich firmach.
Co do zarobków. Jak już napisałem, małe rodzinne firmy generują wyższą średnią
płace. 300 pracowników pracowników w małych firmach będzie zarabiało więcej niż
300 pracowników w jednym zakładzie produkcyjnym. Oczywiście zaraz porównasz
Toruń do takich miast jak Poznań czy Warszawa, ale to porównanie jest nie
trafione gdyż ich wyższa płaca w tych miastach wiąże się z innymi czynnikami
mikroekonomicznymi takimi jak wyższe koszty życia oraz wysoki odsetek
pracowników umysłowych i oczywiście wiele innych, ale to może później.

[blue_city]

borba_1 napisał:

> No tak to na pewno są argumenty. Lumpeksy? Połowa Torunia jeździ
do Bydgoszczy
> na zakupy. Chyba nie chcesz porównywać Bydgoskich sklepów
wielkopowierzchniowyc
> h
> do waszej "Galerii". Pewnie zaraz napiszesz że ty nie jeździsz na
zakupy do
> Bydgoszczy itp. bzdury o ale to twój problem. Jakość uczelni. Po
części muszę
> tobie przyznać rację. Kiedy ja wybierałem uczelnię to zdecydowałem
się na AE
> Poznań, które notabene jest także w Bydgoszczy. Sprawdzałem
rankingi bo
> zastanawiałem się nad UMK ale powiem szczerze mocno się
przeraziłem jak
> zobaczyłem gdzie jest UMK w rankingach. Jest to uczenia mocno
przeciętna z
> tendencją spadkową. UTP i inne uczelnie Bydgoskie posiadają bardzo
duży
> potencja, a świadczą chociażby przyznane parę dni temu środki na
uruchomienie
> nowych kierunków. Co do infrastruktury na nawet tego nie będę
komentował.
> Chociaż byś się trochę zastanowił bo piszesz z miasta, które ma 1
most, coś
> przypominające dworzec PKP, komunikacje miejską z lat 70 tych i
jedną ulicę 2
> pasmową no może dwie.


Kolejny bydgoski oszołom.

[borba_1]

Ach i jeszcze jedno. Odnoszę wrażenie, że Waszą metodą dogonienia Bydgoszczy nie
jest wcale rozwój, ale degradacja Bydgoszczy. Do póki nie zlikwidujecie lotniska
w Bydgoszczy i nie zatrzymacie np. budowy centrum na UTP i wielu innych rzeczy
nie będziecie mogli powiedzieć że dogoniliście Bydgoszcz. To już taka Wasza
mentalność.

[muvon200]

dobrze powiedziane

[kid_cassidy]

nasza kiełbasa dogoni wasza kiełbase, tylklo wtedy gdy my waszą
zjemy. rotfl.
czy salowa nie zrobiła ci dzis lewatywy?

[tor-tor]

Kid ględzisz jak półchłopek.

[szlachcic]

>Odnoszę wrażenie, że Waszą metodą dogonienia Bydgoszczy

boki mozna zrywac

[blue_city]

No , prosze, Borba 1 wyrósł nam na 1 głupka z Bydy.
Musiałes niezle sie upic tanim winem kretynie,zeby napisac nt.
zakupów robionych przez Torunczyków w tej brudnej i smierdzacej
Bydzie.
A niby po co nasi by tam mieli sie tłuc,zeby zobaczyc twoje i tobie
podobnych facjate?

Chleb, masło i pozostałe produkty mozna kupic wszedzie, inne ,bez
problemu kupujemy u siebie w tej jednej galeryjce.

Byda miastem marketów, - dlatego tak idiotycznie zabiegasz i
agitujesz o kazdego torunskiego zakupowicza,zeby ratowac konajacy
rynek i spadajaca kazdego dnia sprzedaz?

Spadaj i nie zawracaj nam doopy kmiocie!

[tor-tor]

Nie masz porównania odwiedzając 1 sklep.
W Bydgoszczy jest więcej maretów i jest w czym wybrać.
Blu, może tobie jest potrzebny tylko chleb i jakaś okrasa-to
faktycznie masz rację .

[blue_city]

To co jest mi niezbedne ,kupuję w małym ale sprawdzonym sklepie.
(Zawsze swieze)

Powazniejsze zakupy robie w Warszawie, Trojmiescie czy Toruniu. Nie
mam potrzeby kupowania czegokolwiek w Bydgoszczy.
Nigdy tam niczego nie kupie.
Wspieram naszych kupców i handlowców!

[arafat11]

Powazniejsze zakupy robie w Warszawie, Trojmiescie czy Toruniu. Nie
> mam potrzeby kupowania czegokolwiek w Bydgoszczy.
> Nigdy tam niczego nie kupie.
> Wspieram naszych kupców i handlowców!

to dziwne bo niedawno pisales, ze jestes z bydgoszczy...cos ci sie
pomylilo?!

[blue_city]

Pojebancze, co to ma do rzeczy skadktos jest , a gdzie robi zakupy?
Mozesz to w tym swoim pustym , smierdzacym krowim łajnem łbem objac?

[arafat11]

wyluzuj, wytrzyj spodnie i nie pluj na monitor!
nie to nie ma znaczenia gdzie kto robi zakupy, ale ma zanczenie gdy
ktos podszywa sie pod mieszkanca tylko po to by obrazac innych...
rozumiesz?

[borba_1]

Tak naprawdę dla przeciętnego człowieka nie ma to znaczenia, ale w kontekście
waszych domniemań, że Toruń jest świetnie rozwiniętym miastem a Bydgoszczy to
dziura i tak przypadkiem tylko Torunianie przyjeżdżają tam na zakupy bo u nich
markowych sklepów jak na lekarstwo to jednak ma znaczenie.

[kid_cassidy]

na lekarstwo to czeka twój sprany mózg wakacyjny fąflu.
poproś mamę, niech cie chociaz na jakies półkolonie zapisze, alebo
da ci troche drobniaków bo byś do myślecinka skoczył w wakacje.

[borba_1]

No widzisz kid takiemu wakacyjnemu fąflowi nie potrafisz merytorycznie
odpowiedzieć a co dopiero jakby rozpoczęła z tobą dyskusje osoba elokwentna i
wykształcona. Zastanawiam się kim musi być osoba, która nie potrafi sobie
poradzić z wakacyjnym fąflem.

[muvon200]

Jak to kim? Fąflem na stałe w przeciwieństwie do wakacyjnego :)