Małe dzieci w samolotach

[Gość: Antyrama]

Mogę się bez emocji podzielić swoją opinią bo temat mnie nie dotyczy.
Tzn. mam małe dzieci, ale z nimi nie latam samolotami.
Ale nie potępiam ludzi, którzy to robią! Mają do tego prawo i nie
muszą się nikomu tłumaczyć ze swoich powodów.

Natomiast co mnie uderzyło w wypowiedziach autorki wątku to jej
niezłomne przekonanie, że skoro ona dzieci na zagraniczne wojaze nie
ciągała to inni tez NIE POWINNI. I ze pokazywać świat to mozna tylko
rozumnym dzieciom, bo wcześniej to się jakby NIE OPŁACA.

Fakt, że małe dzieci mogą ten świat zobaczyć z niekorzystnej strony;)
Więc następnym razem gdy małe dzieci będą Was oglądac w samolocie
stańcie proszę na wysokości zadania. Usmiechnijcie się do nich,
zagadajcie, ustąpcie miejsca przy oknie, nie marudżcie i nie
obgadujcie za plecami ich rodziców! Ja rozumiem, że lot długi,
zmiana strefy czasowej, długie czekanie na odprawę, ale bądżcie
dzielni! Nie jesteście przecież dziećmi;)

Rozklad normalny Gaussa

[Gość: to ja]

Zarowno wsrod osob z dziecmi, jak i pasazerow samotnych liczbe prymitywow i
"wzorowych" okresla w/w rozklad. Oczywistym jest odprawa bez kolejki, bo dzieci
powyzej 2 lat maja wlasne miejsce, zreszta jesli nie ma specjalnych promocji
kosztujace tyle samo co inne i trudno oczekiwac, zeby dwulatek siedzial
oddzielnie w drugim koncu samolotu. Kazdy, w miare myslacy, nawet w tych
nizszych stanach krzywej Gaussa chyba to zrozumie. Prymitywny, naklejkowy,
low-costowy system przydzilania miejsc przy charterach, wyklucza normalna
procedure we wszystkich liniach, automatycznej zmiany miejsca innych pasazerow
przy check-in rodzin z dziecmi.
Zapewne jeszcze gorsze przemyslenia moga miec pasazerowie polskich kolei, gdy
podroz nad polskie morze trwa z Warszawy ok 5:30 - w najlepszym razie. Czy to
oznacza, ze osoby np. nie majace samochodu, czy nawet prawa jazdy, maja byc
pozbawione jakichkolwiek wakacji?
Mnie osobiscie bardziej przeszkadzaja niedolezni staruszkowie, o bardzo
roszczeniowej postawie, ktorych jednak staram sie zrozumiec i nawet pomoc przy
wsiadaniu/wysiadaniu.
No i na koniec - i linie lotnicze i kolejowe maja oferte dla ponad-wymagajacych
pasazerow - klase business czy pierwsza. Klasa ekonomiczna - z samej nazwy -
jest takim tworem, gdzie nalezy oczekiwania ograczyc proporcjonalnie do
zaplaconej ceny.
Prymitywne jest tez mowienie "bo Polacy tak maja" - tak moga mowic tylko ci,
ktorzy nie widzieli podrozujach wakacyjnie np. Brytyjczykow, czy Niemcow.

.............

[super_benek]

Po przeczytaniu tego wątku będę zdecydowanie łaskawszym wzrokiem
patrzeć na podróżujących samolotem z dziećmi, chociaż dotąd bywało
różnie (ale poprzestawałam na cichych, kąśliwych uwagach do
partnera). Zmieniłam zdanie, bo:
-dla założycielki wątku wszystko jest białe albo czarne: podróżujący
z dziećmi to na pewno szpanerzy, którzy ciągną dziecko na koniec
świata i sami pewnie w ogóle wyjeżdżają tyko po to by zaimponować
znajomym. Inne okoliczności nie występują, chożby chęć zapewnienia
dzieciom fajnego wypoczynku i to przez min tydzień lub dwa, co
rekompensuje zazwyczaj trudy lotu.
- uświadomiłam sobie, że, za te kilka lat, na pewno nie będę się
kisić z dzieckiem w Polsce, a swojego lenistwa/braku odwagi/braku
pieniędzy/pomysłów nie będę tłumaczyć troską o dziecko.Dla mnie
dziwactwem jest ciągnięcie dzieciaka rok po roku nad oblegany, nie
do końca czysty, a na pewno drogi i zimny Bałtyk. Jeśli rodzice
byli aktywnymi turystami przed urodzeniem dziecka, nie uszczęśliwi
ich wylegiwanie się na plaży z 2-latkiem. A dużo łatwiej wychować
poukładane, szczęśliwe dziecko, gdy samemu jest się szczęśliwym.
- najbardziej ręce mi opadły po poście o tym, że to tylko "polaczki"
nie umią się zająć dziećmi w samolocie. Ludzie, przestańcie się
wstydzić własnej narodowości, różnice kulturowe zacierają się, to
jak kto reaguje na krzyk dziecka i czy potrafi zapewnić mu
odpowiednią rozrywkę jest cechą indywidualną, Polacy
naprawdę nie mają monopolu na głupotę!
Pozdrawiam mądrych rodziców i mądrych podróżujących bez dzieci!

[pawel_zet]

Do podróżowania z dzieckiem namawiam. To nieprawda, że gdy urodzi
się dziecko, musimy zrezygnować z naszego podróżniczego hobby.
Polecam strony internetowe podróżujących rodziców -
www.malypodroznik.pl (w dziale "Przyjaciele" są linki do
innych stron, w tym także mojej) czy np. stronę państwa Szymańskich.
Wbrew pozorom takich ludzi jest w Polsce całkiem sporo.

mamopatetowany sposób na podbne bachory

[Gość: a&a]

Na wrzaski najlepsze są słuchawki z głośną muzyką. Na kopanie-
stanowcze zwracanie uwagi, a jeśli to nie skutkuje- domaganie się od
obsługi przesadzenia. w razie braku reakcji warto zebrać
oświadczenia od współpasażerów i domagać się potem zadośćuczynienia
od linii lotniczych. W ostateczności mam zawsze przygotowane kilka
paczek chipsów cebulowych, lub czosnkowych, na dodatek nieświeże
skarpetki. Wystarczy wyjąć nogi z butów i mamuśka z bachorem
ucieknie na drugi koniec samolotu.

[jibrille-kira]

I dobrze prawisz kobieto. Też nie mam zamiaru uśmiechać się jak idiota
jak jakiś gó...arz kopie mój fotel, a rodzice rzeczonego gó...arza nie
potrafią go powstrzymać. Jak są niewychowani i niekulturalni to niech
się zamkną w domu, a nie wiochę pokazują na każdym kroku.

Co do wypowiedzi Pawła Zet. Panie, jesteś pan cham i burak. Tyle panu
powiem. Ja się kupką pana dzieciaka zachwycał nie będę i jakby mnie
gnojek kopnął to pan by wysłuchał tyradę na temat dobrego wychowania.

[gringo68]

"tyrada" na temat dobrego wychowania, a reprezentowanie tego
wychowania swoim zachowaniem, to dwie rozne rzeczy moje ty miastowe
złotko z 10 piętra...

ja nie roszczę sobie pretensji do tego i jestem prostym człowiekiem
i jeśli zobyacę u ciebie agresję w stosunku do mojego dziecka,
dostaniesz oklep i okladając siniki bedziedsz mogła komponować
tyrady ciąg dalszy...

[sebcioo]

Uwazaj wtedy bys sam nie leczyl siniakow.

[protozoa]

Niektórym rodzicom trudno to zrozumieć, ale......spróbuje, może choć do części
trafi.
1. Dzieci, zwłaszcza małe, maja inne potrzeby niz osoby starsze, dorosli,
nastolatki. Sa bardziej ruchliwe, mniej wytrzymałe, szybciej się niecierpliwią.
Małe dzieci tak samo fascynuje koniczynka na łace jak i piramidy.
2. Małe dzieci są rozkoszne, ale dla swoich cioć, babć, dziadków, rodziców, ale
niekoniecznie dla obcych ludzi.
3. To, że ktos nie chce/nie lubi /nie toleruje niektórych zachowań szczególnie
ujawniających się w sytuacjach niezwykłych np. podrózy nie oznacza, że cos z nim
nie tak. Każdy(!!!) ma prawo do spokoju i ten kto zakłóca ten spokój powinien
być przywołany do porządku ( choćby przez stosowne służby).
4. Kocham dzieci, ale swoje. I nikogo nie zmuszałam, aby zachwycał sie
gaworzeniem moich bliźniaków, ich rysunkami, kupkami, jedzeniem, kopaniem. Nie
chciałam ograniczac ich ruchowej aktywności ( nie mylić z nadaktywnością) i
wiedziałam, że w określonych warunkach tego nie zrobię. Dlatego do czasu, w
którym wiedziałam, że mam małe dzieci- ze wszystkimi ich właściwościami - tak
wybierałam wakacje, aby ani ich, ani siebie ani otoczenia nie zamęczyć.
5. Moje dzieci nie miały choroby lokomocyjnej, ale o tym nie wiedziałam. W
związku z tym nie ryzykowałam podróżowania w inny sposób niz własnym samochodem,
zeby m.in. nie stawiac innych ludzi, siebie i dzieci w niekomfortowej sytuacji.
Gdy okazało się, że wszystko jest ok, zaczęłismy jeździć.
6. Szanuję innych ludzi i domagam się takiego samego szacunku . Czy dopuszczalne
jest, aby rodzina z 2 małych dzieci ( jedno w wózku) taranowała na lotnisku
wszystko co po drodze, a mocno starszemu panu proponowała położenie się do
trumny a nie podróże ( autentyczne, pana widziałam jeden jedyny raz w zyciu).
Problem rodzice małych dzieci -

[laminja]

Nie Protozoa,

piszesz:
Problem rodzice małych dzieci -

[kotek.filemon]

Samolot pasażerski jest środkiem transportu przeznaczonym dla ludzi. Od wożenia bydła są wagony bydlęce...

[gringo68]

ludzie z dziećmi jeżdżą i będą jeździć...frustratki skomlą na forum
i będą skomleć...

[protozoa]

Frustracja nie ma nic wspólnego z akceptowaniem takiego a nie innego zachowania
małych dzieci i ich rodziców nieliczących sie z innymi.
Bardzo jestem ciekawa czy akceptujesz np. dzkie wrzaski pijanych sąsiadów?

[gringo68]

nie mam doświadczeń z pijanymi sąsiadami, wpołczuję okolicy...

pijany człowiek poniewiera się z wlasnej woli, 2-letnie dziecko
widać też perfidnie i z premdytacją wrzeszczy i kopie aby panią
hrabinę zdołować, hehe..

--
Ludzie dzielą się na ludzi, ludziska i kwakwarakwa...

[Gość: gosc]

Chamstwo przenosi sie z pokolenia na pokolenie.

[Gość: gosc]

Co za egoizm!!!!!!!!!!
Dzieci nie mam, i cierpliowsci do malych i placzacych tez nie za bardzo ale
nigdy by mi nie przyszlo do glowy zasugerowac ze rodzice powinni poczekac kilka
lat zanim wybiora sie w podroz z mala pociecha!!!
No i co sie stanie jak ja spedze 8 godzin w samolocie w ktorym kilku babasow
poplacze czy zwymiotuje? Moj wyjazd bedzie nieudany? Nie! Nic absolutnie nic mi
sie nie stanie...
Umowmy sie, podroz samaolotem to nie jest najlepszy pomysl jesli ktos chce
odpoczac i zrelaksowac sie z spokoju.. Pordoz i tak jest raczej ciezka i tak,
wiec placzace bobasy niczego nie zmieniaja! Wrecz przeciwnie, urozmaicaja podroz
i czas szybciej mija :)
pozdrowionka dla wszystkich rodzicow ktorzy maja odwage wybrac sie w daleka
podoroz z malymi dziecmi!!!

[protozoa]

W takim razie życzę Ci urozmaiconej podróży koło dziecka, które zawartość
żołądka pozostawiło na Twoim fotelu/ubraniu. Co kto lubi.

[Gość: gosc]

A dziekuje :)

i co mi sie stanie? wody i sciereczek w samolocie nie ma? stewardes ktore
posprzataja?

a po podorozy pierwsze co robie a hotelu to prysznic i zmiana ubrania wiec w
czym problem???

[Gość: ttt]

Tez mi sie wydaje, ze w niczym. To chyba efekt uboczny "tanich lotow".
Pospolstwo posmakowalo latania i wydaje sie, ze jak juz zaplaca 200zl za bilet
to maja licencje na chamskie zachowanie. Zawsze mozna doplacic za bilet w klasie
biznes, tam dzieci widuje sie rzadko.

[gringo68]

a co odróznia cię od "pospolstwa"? kasa na business class???
żalosne...

[Gość: Mantra]

> Zawsze mozna doplacic za bilet w klasi
> e
> biznes, tam dzieci widuje sie rzadko.

A jak się zobaczy to rozpacz na całego :)

[gringo68]

pan byznezmem jak widać czesto lata na wakacje
czarterami...byznezklasem, hehe..

[Gość: alyeska]

Tez doradzam Protozie podroz w biznesie albo w pierwszej klasie
dzieci tam znacznie mniej, choc pojedyncze egzemplarze tez sie
trafiaja.
Ja mam dwojke 6latka i 3 latka latamy bardzo duzo ( srednio 10 lotow
w ciagu roku), niektore dlugie. Mase turystycznych, czesc zwiazana z
wizyta rodziny w Polsce, i co pare lat zmiana miejsca pracy-
koniecznosc zmiany kraju.
Loty z dziecmi szczegolnie przez Atlantyk ze zmianami samolotow sa
bardzo stresujace i meczace. Wole jednak te kilkanascie godzin
stresu aby potem dzieci mogly byc z dziadkami przez pare tygodni w
Polsce. Przy zmianie kraju ze wzgledu na prace dzieci oczywiscie tez
leca( choc w/g Protozy, powinnysmy poczekac i pracowac na jednym
stanowisku az dzieci beda mialy po 18 lat. Turystyczne wyprawy to
raczej krotkie loty.
Latalam z roznych krajow, wszystkimi ( chyba) mozliwymi liniami,
czarterami i regularnymi lotami, biznes i ekonimiczna. Wybieramy
nocne loty coby male spaly, wybieramy loty z tv w oparciach bo to
dla nich fan.Siadamy w tyle samolotow. Mam zawsze ksiazki, zabawki,
pierdolki , gry na PSP itp. Uwazam , zeby dzieci nie kopaly foteli,
byly cicho itp- na 98% zachowuja sie bardzo dobrze. 2% sa wrzaski i
placz przez pewien czas- zawsze staram sie to zminimalizowac ale nie
bede kneblowac placzacego dziecka ( tyko je uspokajam- co trwa
dluzej niz kneblowanie). Jednym slowem mam nadzieje, ze moje
potomstwo nie jest uciazliwe dla otoczenia. Na lotniskach zazwyczaj
sa jakies miejsca do zabawy, wiec jak jest jakies opozniennie to tam
sie udajemy.
W sumie na te kilkadziesiat/ kilkaset lotow jakie wykonalam,
rowniez wczesniej jako singiel nie pamietam jakiejs uciazliwosci
spowodowanej przez inne dzieci ( moje i owszem zrobilo mi pare
niespodzianek ale to byl dla mnie klopot, nie dla pasazerow obok).
Nawet jak jakies dziecko placze , samoloty sa dosyc glosne wiec szum
to zaglusza, pare razy pozyczalam zabawki sasiednim znudzonym
dzieciom. Kiedys moje dziecko plakalo dosc mocno ( wtedy jeszcze
jedynak)i bylam sama bez meza, FA przesadzila nas do bussines class -
pustej- bylam jej ogromnie wdzieczna.
Pare razy mialam uciazliwe loty z Oslo bowiem Norwegowie niezle sie
spili w trakcie lotu i bylo wszystko co z tym zwiazane.
Da sie latac z dziecmi nawet malutkimi jak najbardziej trzeba tylko
byc do tego przygotowanym i je pilnowac, wyrozumialosc pasazerow tez
sie przyda.
Natomiast to ,ze protoza nie latala z dziecmi do ich 8 roku zycia to
juz jej problem i strata. Osobiscie bardziej denerwuja mnie takie
Protozy niz 3mcze niemowlak w samolocie.

[gringo68]

no i co ci się stanie paniusiu? ubranie można wyprać...

ten konflikt to wynik niechlujstwa linii lotniczyc

[Gość: me]

Sprawę można rozwiązać prosto- wyznaczyć, choćby umownie strefę dla
rodziców z dziećmi, a reszte oddzielić od nich. Na wrzaski są
słuchawki lub stoppery, a wszystkie inne niedogodności znikną.

[gringo68]

tjaa, najlepiej oddzieloną od rezszty samolotu drutem kolczastym, bo
jak wiadomo, każde dziecko wsiadające do samolotu zaczyna z miejsca
wyć i kopać...

[Gość: Mantra]

> tjaa, najlepiej oddzieloną od rezszty samolotu drutem kolczastym

Skoro dziecko to taki problem dla kogoś to może od razu zabronic dzieciom latać.

Co do oddzielania jestem za. Rodzice z dziećmi mają miejsca z przodu, wchodzą
osobnym wejściem. Może być. Tylko ile krzyku będzie tych bez przychówku że oni
chcą siedzieć z przodu i wchodzić akurat tym wejściem?

[Gość: LewaNoga.]

Nie przesadzasz czasem? Zaszkodziłoby to komuś, gdyby mógł usiąść z
dzieckiem w miejscu specjalnie do tego przeznaczonym i na dodatek
odpowiednio wyposażonym?

[Gość: LewaNoga.]

Siedź sobie przez kilka godzin w pobrudzonym wymiocinami ubraniu, jeśli
tak lubisz. Większość ludzi woli jednak zdecydowanie inne "atrakcje".

[protozoa]

Ano to, że nie zamierzam być obrzygiwana przez kogokolwiek. Tak trudno to
zrozumieć? Jeśli się zdarzy, że jakiekolwiek dziecko zabrudzi mi ubranie w
czasie podrózy wytrę je bardzo dokładnie w ubranie rodzica, który nie dopilnował
dziecka.
Wiem, że dla Ciebie rzygowiny Twojego dziecka pachną jak fiołki, ale są ludzie,
którzy się nimi brzydzą. Ja, choć w pracy stykam się z chorymi, czasem
śmierdzącymi, nie życzę sobie dodatkowych atrakcji.

[pawel_zet]

Każde rzygowiny śmierdzą i nikt nie lubi być obrzygiwany. Nawiasem
mówiąc, moje dziecko wymiotowało jeden raz w życiu, w domu, na
kanapie. Potem miałem dużo problemów z usunięciem brzydkiego zapachu
z tapicerki.
Natomiast ogromny poziom Twojej agresji przeraża mnie. Ktoś
zwymiotował - może dziecko, zdarza się. Mówisz, że jest to powód do
zachowań agresywnych, tak, jakby ktoś Ciebie celowo miał ubabrać
wymiocinami. A przecież tak nie jest. Ktoś zwymiotował, obryzgując
Ciebie - prawdopodobnie jest mu z tego tytułu przykro. Jeśli jest to
dziecko, to prawdopodobnie przykro jest jego rodzicom. Smutno się
czyta takie wypowiedzi jak Twoje agresywne deklaracje w tym wątku.
Tak wiele jest do zrobienia. Póki na świecie są ludzie Twojego
pokroju, tak naprawdę nikomu nie będzie żyło się dobrze. Chciałbym
Ci wytłumaczyć, że Twoja postawa życiowa jest zła - także dla
Ciebie, ale nie wiem, jak do Ciebie dotrzeć. Czy rozważałaś wizytę u
terapeuty?

[protozoa]

Jeśli jest mu przykro, albo jego rodzicom to niech do k-nędzy szanowni
rodziciele PRZEPROSZĄ!!!!!!!!!, posprzątają, poproszą, aby stewardessa
przyniosła odświeżacz powietrza,a nie wycierają własne obrzygane ubranie o fotel
obok. Słóweńko "przepraszam" nie przejdzie im przez usta.

[pawel_zet]

Och, nie generalizuj. Ludzie są różni i różnie się zachowują, ale to
nie jest powód, żeby ich wszystkich traktować dokładnie tak samo.
To, że na świecie jest wielu chamów, nie może być dla porządnego
człowieka argumentem na to, że sam się powinien zacząć zachowywać
jak cham.

[ago-ya]

Dajcie spokój z tym biadoleniem bo szkoda słuchać.

Kto chce niech siedzi w domu, kto chce niech lata, wystarczy trochę kultury!

Ja na pewno z powodu kilku buców się nie zmienię i ich wątpliwej jakości
argumenty mnie nie przekonają. Zresztą to są w większości argumenty hipotetyczne
bo jak długo latam to się z podobnymi sytuacjami nie spotkałem. To jest
wygadywanie głupot moim zdaniem. To są sytuacje marginalne których 99% pasażerów
wogóle nie doświadczyła, a wy tu postulujecie jakieś pierdoły z tym związane!

[Gość: gosc]

ago-ya masz racje ! Wszystko zalezy od sposobu odbierania swiata,
ludzi i tzw. wewnetrznego nastawienia.Dla jednych marudzace dziecko
w samolocie ( i gdziekolwiek) bedzie sprawa naturalna, co najwyzej
niewielka niedogodnoscia, o ktorej zapomna w 5 minut po przylocie.
Inni, pokroju protozoi zrobia z tego afere obyczajowa, wrecz
katastrofe. Boze, uchowaj mnie od takich
roszczeniowych "asertywnych" malkontentow.

[Gość: to-my]

ale co w tym złego. Miejsca dla "dzieciatych" powinny być z przodu i
przednim wejściem. Ciekawe dlaczego swoją drogą, bo
najbezpieczniejsze są z tyłu. Myslę, że to bardzo rozsądne wyjście.
Nie będzie konfliktółw. Linie lotnicze powinny pomyślec o takim
rozwiązaniu. Dzieci będą sobie dokazywać do woli we własnym
towarzystwie, a reszta będzie miała spokój i sprawa załatwiona.

[ago-ya]

"Najbezpieczniejsze miejsca są z tyłu" jak można takie pierdoły wypisywać to ja
nie rozumiem. Tył wolniej spada? 3 osoby na 3 miliony siedzące z tyłu przeżyły?
Jak już to najbezpieczniejsze są miejsca przy wyjściach ewakuacyjnych.

[gringo68]

nie ma czegoś takiego jak "najbezpieczniejsze miejsca"...często przy
awaryjnym lądowaniu pilot sadza samolot właśnie najpierw tylna
cześcią kadłuba aby uniknać skapotowania...

a poza tym z tyłu najbardziej rzuca...

[Gość: jakaśja]

Czytam, czytam.... i jakoś mi smutno. Leciwa jestem, ale bardzo mi
się podoba to, ze ludzie młodzi wyjeżdżają ze swoimi maluchami
(nawet tymi kilkumiesięcznymi)do "ciepłych krajów". Ja swoje dziatki
tez ze sobą wszędzie zabierałam (tylko skala była inna - w końcu to
już 30 latek minęło). Dzieci to dzieci - maluch ma prawo płakać,
kręcić się, zaczepiać, naprawdę da się to wytrzymać przez kilka
godzin lotu. Nie demonizujmy - podczas 12-togodzinnego lotu nawet
najbardziej aktywny brzdąc tak się zmęczy, ze w końcu padnie. Tak
trudno to przeczekać? Koniecznie trzeba przyjmować postawę "pańci",
która ma prawo (no ma, ma) do spokoju? Pamiętajmy, proszę, że to
jednak my jesteśmy dorośli. Naprawdę czerpiecie przyjemność z
wzajemnych uszczypliwości, ze straszenia personelem pokładowym? Może
ja jakaś durna baba jestem, ale wydaje mi się, ze gdzie jak gdzie,
ale na urlop warto pojechać w jak najleprzym nastroju, bez nadymania
się, fochów i wzajemnych pretensji. Luzu trochę mili Państwo!
Wakacyjnie pozdrawiam dzieciatych i bezdzietnych!

szacunek za wypowiedź

[gringo68]

jw...

[Gość: Antek]

>> najbardziej aktywny brzdąc tak się zmęczy, ze w końcu padnie.
> Tak trudno to przeczekać? Koniecznie trzeba przyjmować
> postawę "pańci", która ma prawo (no ma, ma) do spokoju?

Tak się zastanawiam, dlaczego pogardliwie nazywasz "pańcią" osobę,
która chciałaby w spokoju spędzić lot. Czy przypadkiem
określenie "pańcia" nie pasuje lepiej do matki, która nie zwraca
uwagi na to co robi jej dziecko i zezwala mu na zakłócanie podróży
innym?

Piszesz, ze dziecko ma prawo płakać, kręcić się, zaczepiać? Owszem
ma... o ile to nie przeszkadza innym osobom. Pochwalanie takiego
zachowania i namawianie do przeczekiwania uważam za nieakceptowalne.

[emmanuella]

Jestem stewardesą. Włosy stają mi dęba jak czytam niektóre wypowiedzi. Zarówno
tych, którzy stoją za, jak i tych którzy są przeciw.
Samolot to środek transportu jak każdy inny. Nie można zabronić nikomu
podróżowania nim (pod warunkiem, że nie zagraża bezpieczeństwu załogi i
pasażerów). To nie czasy, w których latać samolotem mogli tylko wybrani. Dzieci
latały, latają i będą latać. Ja sama nie mam jeszcze dzieci, ale gdy już będę
miała, nie będę czekała aż skończą 8-10 lat z podróżowaniem. Będę natomiast
starała się robić wszystko, żeby nie odczuły negatywnych skutków lotu samolotem
i nie będą absorbowały innych pasażerów.
Z moich obserwacji są rodzice, którzy fantastycznie zajmują się swoimi dziećmi
podczas lotu, mają ze sobą zabawki, książeczki, kolorowanki. Gdy dziecko płacze
starają się je uspokoić, ale nie zawsze się to udaje, kilkumiesięczne dziecko
nie rozumie, że jego płacz przeszkadza innym. Czasem sytuacja życiowa zmusza
kogoś do przemieszczenia się samolotem nawet z miesięcznym dzieckiem.
Niestety są też osoby, które od wejścia wykazują postawę roszczeniową. Ja i mnie
się należy. Nie reagują gdy dzieci biegają w przejściu uniemożliwiając nam
pracę, kopią w fotel, przewijają dzieci na kabinie, nie reagując na nasze prośby
o przejście we wskazane miejsce. Raz zdarzyło mi się, że pani podała mi brudną
pieluszkę i była oburzona, że poprosiłam ją aby sama ja odniosła, a ja w tym
czasie popilnuję maleństwa "przecież to tylko pielucha!".
Życzę wszystkim więcej tolerancji, a każdemu będzie się lepiej żyło.
Pozdrawiam

[grodek75]

emmanuella napisała:
... Życzę wszystkim więcej tolerancji, a każdemu będzie się lepiej
żyło. Pozdrawiam

Brawo, brawo.
O to właśnie chodzi. Przynajmniej mnie i jak sądzę z wypowiedzi
Pawłowi_Z.

Autorka wątku protestuje przciwko rozwydrzonym...

[lew_konia]

... dzieciakom, których rodzice nie zamierzają w żaden sposób
zorganizować zajęć na czas podróży.
Nigdzie nie zauważyłam, by miała cokolwiek przeciwko dzieciom,
których rodzice dbają o ich samopoczucie na pokładzie.

Niestety to rodzice odpowiadają za zachowanie swoich dzieci i
rodzice powinni zwracać uwagę dzieciom na niestosowne zachowanie.
A dzieci będą grzeczne, jeśli nie będą się nudzić.
Jeśli rodzic nie ma ochoty poświęcić swojego czasu dziecku, to niech
się nie dziwi, ze kto inny to robi :)

[emmanuella]

To do mnie?
Nie kierowałam mojego postu do autorki wątku, tylko podsumowałam to, co
przeczytałam w całym wątku i opisałam moje spostrzeżenia z pokładu. Więc ta
wypowiedź chyba nie do mnie powinna być kierowana.

[protozoa]

Wątek się rozrósł, "drzewka" mają liczne konary, czasem trudno trafić.
ako personel pokładowy wiesz najlepiej jak trudnymi pasażerami bywają dzieci.
Jak wyglądają miejsca po kilkugodzinnym locie małych pasażerów. Nie twierdzę, że
wszystkich, ale bardzo, bardzo wielu.
Wiesz lepiej niż my - pasażerowie- jak reagują niektóre matki, jakie mają
żądania, jak ignorują innych ludzi.

[emmanuella]

Wiem, dlatego opisałam zarówno pozytywne przypadki jak i negatywne.

[grodek75]

Moje dzieci nie są dla nikogo uciążliwe.
Nigdy nie zwymiotowały w samolocie, pilnuję by nie kopały w cudze
fotele, nie biegają po samolocie, nie przewijam ich na fotelach.
I dlatego właśnie wypraszam sobie uogólnienia w postaci "z małymi
dziećmi nie lata się samolotem, tylko jeździ własnym samochodem nad
polskie morze".
I to wszystko o co mi chodzi. Żeby założycielka wątku i reszta
krzykaczy przyznali, że mam takie samo prawo jak każdy inny
podróżować samolotem, pociągiem czy autokarem pod warunkiem, że
umiem to zorganizować.
Nie odpowiadam za chamstwo i brak wyobraźni innych rodziców,
podobnie jak nie obarczam założycielki wątku odpowiedzialnością za
każdego pijanego i chamskiego dorosłego w samolocie.

[Gość: złośliwe bydlę]

> I dlatego właśnie wypraszam sobie uogólnienia w postaci "z małymi
> dziećmi nie lata się samolotem, tylko jeździ własnym samochodem nad
> polskie morze".

A jechałeś kiedyś kilka godzin samochodem ze znudzonym i marudzącym kilkulatkiem
cierpiącym do tego na chorobę lokomocyjną?

[grodek75]

Gość portalu: złośliwe bydlę napisał(a):

> > I dlatego właśnie wypraszam sobie uogólnienia w postaci "z małymi
> > dziećmi nie lata się samolotem, tylko jeździ własnym samochodem
nad
> > polskie morze".
>
> A jechałeś kiedyś kilka godzin samochodem ze znudzonym i
marudzącym kilkulatkie
> m
> cierpiącym do tego na chorobę lokomocyjną

Moje dzieci generalnie gorzej znoszą jazdę samochodem niż latanie
samolotem i dlatego staram się jak najmniej jeździć, a jak najwięcej
latać.
Dodatkowo jazda po polskich drogach to masakra, więc również mnie
nie sprawia przyjemności.

[Gość: Antek]

Poniżej fragment regulaminu linii lotniczych LOT dotyczący
zachowania na pokładzie samolotu. Rodzicom, którym się wydaje, że
ich dziecko może bezkarnie zanieczyścić czyjeś ubranie, proponuję
lekturę ostatniego zacytowanego zdania:

"ZACHOWANIE NA POKŁADZIE SAMOLOTU

12.1.
Jeżeli według oceny przewoźnika pasażer swoim zachowaniem na
pokładzie samolotu naraża na niebezpieczeństwo statek powietrzny,
osobę lub mienie znajdujące się na pokładzie, utrudnia załodze
wykonywanie obowiązków, nie stosuje się do poleceń załogi odnośnie
ograniczeń i zakazów palenia, spożywania alkoholu i środków
odurzających na pokładzie lub zachowuje się w sposób budzący
uzasadniony sprzeciw pasażerów, przewoźnik może przedsięwziąć
stosowne czynności, które uzna za konieczne, aby powstrzymać takie
zachowanie, łącznie z zastosowaniem środków przymusu, usunięciem go
ze statku powietrznego po wylądowaniu i odmową dalszego przewozu i
przewozów także w przyszłości.
W celu zapewnienia bezpieczeństwa lotu oraz bezpieczeństwa i
porządku na pokładzie statku powietrznego dowódca statku
powietrznego jest upoważniony do wydawania poleceń wszystkim osobom
znajdującym się na pokładzie statku powietrznego i wszystkie osoby
obecne na pokładzie statku są obowiązane wypełniać polecenia dowódcy.
Przewoźnik zastrzega sobie prawo dochodzenia roszczeń wobec
pasażera, który wyrządził szkodę innemu pasażerowi lub
przewoźnikowi."

http://www.lot.com/Info/PL/aspx/Content__Conditions_Of_Carriage.aspx

[grodek75]

Nie musisz cytować tego regulaminu. Żaden normalny człowiek nie musi
czegoś takiego czytać. To co tam napisano jest logiczne dla każdego
kulturalnego i mającego choć odrobinę zdrowego rozsądku człowieka.
Chciałbym jedynie zauważyć, że regulamin ten nie dotyczy jedynie
rodzicó podróżujących z dziećmi.
Jest tam wzmianka o paleniu tytoniu, spożywaniu alkoholu,
narkotyków... Te wszystkie punkty dzieci nie dotyczą, a nie są wcale
rzadkością na pokładach samolotów. Ś.P. Prima Charter musiała
wprowadzić na pokładzie całkowity zakaz spożywania alkoholu, bo
dorośli urządzali sobie na pokładzie libacje alkoholowe połączone z
awanturami i bijatykami, a z zakazu palenia papierosów w toaletach
nie robili sobie nic i nawet alarmy dymowe nie były w stanie ich
powstrzymać od palenia.
Czy ja lub paweł_zet w związku z tym twierdzimy, że powinno się
zakazać osobom palącym podróżowania samolotami???
Nie. My jedynie prosimy byście nie uogólniali i nie wrzucali
wszystkich podróżujących rodziców i dzieci "do jednego wora".

[Gość: Jan]

Dorzucę moje 3 grosze.
Latam , głównie służbowo, kilkadziesiąt razy w roku. Tak więc niech moje
obserwacje będą podsumowaniem tej dysputy. Dzieci są różne, ale w
przytłaczającej większości przy podróży dłuższej niż 2 h trudne do
spacyfikowania. Niezależnie od woli rodziców, ci 50/50 albo usiłują
zainteresować potomka czymkolwiek taszcząc na pokład zabawki, książeczki czy
kredki, albo totalnie sobie olewają uważając zapewne, że stewardessa na czas
lotu ma się przekształcić w niańkę,szaleją. I wyraża się to w różny sposób nie
zawsze przyjemny dla otoczenia.
Nie tak dawno pewna dziewuszka wylała sok marchwiowy na mój garnitur. Jechałem
na 2 dni na konferencję. Mama co prawda przepraszała, ale kłopot miałem ja. Duży
kłopot i wydatek bo musiałem natychmiast po wylądowaniu kupić sobie garnitur.
Oczywiście zabrudzony został uprany, ale ja nie potrzebuję kolejnego garnituru.
Raz na podłodze znalazł się mój laptop - nic się nie stało, ale mogło. Laptop
leżał w schowku nad głowami, do którego 100 razy w ciągu lotu zaglądali rodzice
szukając kolejnego misia czy pieska.
Dzieci na pokładzie bardzo często krzyczą, płaczą, ale to akurat przeszkadza mi
najmniej. Mam słuchawki.
Znakomita większość dzieci szaleje przy taśmie oczekując na bagaże. Tego
zupełnie nie mogę pojąć.
W sumie nie powinno się generalizować, ale rozumiem autorkę wątku. Dzieci w
samolotach są znacznie bardziej uciążliwe niż dorośli i niewiele można im zrobić.

[Gość: tata podrożnik]

Rodzicu - Twój egoizm, Twój problem.

Podkreślam, że nie jestem wrogiem latania z dziećmi ale złego
zachowania rodziców oraz zabierania dzieci w długie loty. Poza tym
dyskusja dotyczy raczej małych dzieci i powoływanie się na "
leciałam obok 6, 8 12 latka itp jest nieporównywalne do kilku
miesięcznych czy nawet 2 latków.
Wiem, że dla wielu forumowiczów to obciach powiedzieć, że byłem np w
Pogorzelicy czy Dźwirzynie. Może nawet w super hotelu z basenami czy
małym aqua parkiem z podgrzewaną wodą w Polsce, lepiej powiedzić
Dominikana, Tajlandia itp. Robi wrażenie prawda??

Przejrzałem wiele wypowiedzi i widzę brak logiki.
Poza tym mam parę uwag.
Do Pawła Zet
"Poza tym nie widzę nic szczególnie dobrego w wielogodzinnych
podróżach z dzieckiem samochodem, gdy dziecko jest przypięte pasami.
Raz zrobiłem taki eksperyment i więcej nie powtórzę. Podróż
samolotem jest dla dziecka bez porównania wygodniejsza."
Czy 5 godzin w samochodzie, kiedy możesz stanąć, pospacerować "coś"
ciekawego zobaczyć jest lepsze od 10 cazy 12 godzin w samolocie,
gdzie miejsca jest niewiele? W samochodzie jesteś zdany na dziecko
sam a w samolocie przeszkadza innym. Jak mój 2 letni syn zaczął
płakać po 2 godzinach lotu, przy lądowaniu moja żona sama pierwsza
przeprosiła sąsiadów i tak się małym zajęła, że w miarę szybko siię
uspokoił. Nie widziałem nigdy podobnej sytuacji w czasie licznych
lotów.

"A wysokie temperatury dzieci znoszą zazwyczaj dużo lepiej niż
dorośli." - WIELKA bzdura. Argumentów jest wiele. Małe dzici tak
samo żle znoszapały jak ludzie starsi i dlatego np tam gdzie jest
klęska upałów są komunikaty aby starsi oraz opiekunowie z małymi
dziećm nie wychodzilii

"I na zakończenie - tak, warto. Argument, że dzieci nic nie
pamiętają do mnie nie przemawia. Ja pamiętam. Moja żona też"

A ile mieliście lat przy pierwszych podróżach.
Ja mam teraz ponad 45. Miałem niewątpliwe szczęście, że mimo lat
zamknięcia w Polsce mogłem podróżować - statkami. Robiłem to od 3
roku życia prawie co roku. Pierwsze, niepełne wspomnienia mam z 5
go roku życia. Podobnie mój syn. Tak na prawdę pamięta podróże od 4,
5 roku życia. Za to te od około 8 pamięta bardzo dobrze.

Pawel zet napisał, że urlop w Malezji dzicko zapamieta lepiej niż
nad Bałtykiem. Większej bzdury nie słyszałem. Dziecku potrzebni są
rodzice a nie miejsce.Akurat klimat nad Bałtykiem jest bardzi zdrowy
ze względu na jod. Malezja to gorąco na zewnątrz i klimatyzacja w
pomieszczeniach - nic gorszego.

[pawel_zet]

Kilkakrotnie już w tym wątku pisałem, ale widać, że chyba nie
zwróciłeś uwagi: moje dziecko nigdy nie płakało w samolocie, po raz
pierwszy przetestowałem moje dziecko na krótkim locie i dopiero
wtedy, gdy wiedziałem, że nie reaguje płaczem na lot samolotem
zdecydowałem się na dłuższą eskapadę.
Z całą mocą upieram się przy tym, że 10 godzin lotu samolotem jest
dla dziecka mniej męczące niż 5 godzin jazdy samochodem. Jest tak z
wielu powodów. Po pierwsze, w samolocie jest zazwyczaj jakaś
rozrywka pokładowa, a w samochodzie - nie. Po drugie, w samolocie
można usiąść obok dziecka, pobawić się z nim, nic nie krępuje
ruchów. W samochodzie dziecko jest przywiązane do fotelika i ma
bardzo ograniczoną swobodę ruchów, co jest dodatkowym źródłem
stresu. Po trzecie jeśli wybierzemy lot nocy, to dziecko będzie
spały, a my mamy też możliwość drzemki. W przypadku samochodu mamy
albo męczącą jazdę w dzień, albo możemy jechać w nocy, co jest z
kolei dla rodziców męczące i do tego niebezpieczne, bo chce się spać.
Podróż 5 godzina z przystankami to tak naprawdę podróż 2,5-godzinna.
OK - tyle mogę jechać ode mnie z Wrocławia do Czech. Ale nad Bałtyk
nigdy z dzieckiem samochodem bym się nie wybrał. Za daleko, za
bardzo męczące byłoby to dla dziecka i dla nas.
Poza tym nie rozumiem, skąd wziąłeś tę bzdurę o dziecku, które
lepiej zapamięta pobyt w Malezji niż nad Bałtykiem. Może na starość
głowa zaczyna mi szwankować, ale chyba nie aż do tego stopnia, bym
miał takie brednie wygłaszać. ;-) Chyba musiałeś coś źle zrozumieć
lub nieuważnie przeczytać.
Nieprawdą jest natomiast twierdzenie, że jedyny sposób uczenia się
to uczenie się przez świadome zapamiętywanie. Dlatego też ten
argument, że dziecko i tak nie zapamięta, nie zasługuje moim zdaniem
w ogóle na uwagę. To może nie uczmy dzieci mówić - też przecież tego
nie zapamiętają.
Zgadzam się z Tobą, że dziecku są potrzebni szczęśliwi rodzice. Dla
mnie i mojej żony oznacza to zwiedzanie zabytków Meksyku czy
Tajlandii czy leżenie na plażach Lagkawi, a nie trzęsienie się z
zimna w jakimś postkomunistycznym ośrodku nad Bałtykiem. Jeśli
rodzice mieliby być w stresie podczas wakacji w Chinach, to
faktycznie lepiej, żeby tam nie jechali. Nie jest to kwestia szpanu -
jak sugerujesz - ale po prostu tego, że doskonale wiem, czym się
różni wyjazd do Tajlandii od wyjazdu do Władysławowa. Piszesz, że
dużo podróżowałeś. I naprawdę nie dostrzegasz różnicy?
Hmmm, tak się składa, że dobrze pamiętam ten bezustanny ciąg
infekcji u małego dziecka w okresie od jesieni do wiosny. Tylko lato
było czasem wytchnienia. Oraz nasze wyjazdy do ciepłych krajów,
które - właśnie z powodów zdrowotnych - przeważnie organizowaliśmy
sobie jesienią i zimą. Uważam, że w ten sposób właśnie dbałem o
zdrowie swojego dziecka. Wbrew różnym dzwnym obiegowym opiniom
wyjazd do ciepłego kraju z dzieckiem sprzyja jego zdrowiu.
Oczywiście masz rację, że klimatyzacja bywa zabójcza, ale po prostu
nie trzeba z nią przesadzać i nie robić z pokoju hotelowego lodówki.
To, że ktoś się załatwił klimatyzacją, wynika tylko z tego, że
nieumiejętnie z niej korzytsał. Trzeba też pamiętać o dużej ilości
napojów i ochronie przed słońcem (kremy z wysokim filtrem,
odpowiednie ubranie, nosidło z daszkiem).
Jeśli chodzi o kwestię wieku dziecka, to każdy powinien sam ocenić
na podstawie zdrowia dziecka i swojej odwagi. Moje dziecko było
chorowite, więc decyzję, że już czas, podjąłem, gdy skończyło 9
miesięcy. I tak kiedy pierwszy raz lecieliśmy za granicę, miałem
spory stres, a było to naprawdę niedaleko. Ale podczas tej podróży
przekonałem się właśnie, że generalnie nie ma czego się specjalnie
bać. Dlatego też kilka miesięcy później polecieliśmy znacznie dalej
już ze znacznie większą śmiałością. Oczywiście zawsze z wykupioną
polisą ubezpieczenia medycznego. Rozumiem, że sam nie próbowałeś
czegoś takiego ze swoim dzieckiem. Może dlatego nie rozumiesz, jak
to jest. Zaręczam Ci jednak, że dziecko na takim wyjeździe na pewno
nie ucierpi, a wręcz przeciwnie. To raczej rodzice będą zmęczeni.
Taka jest jednak cena zamiłowania do aktywnego spędzania czasu.

[Gość: tata podrożnik]

Nie zupełnie się zgodzę. Po pierwsze nie napisałem,że dla dziecka są
najważniesi szczęśliwi rodzice, tylko obecność rodziców bez względu
na miejsce.
Pewnie, że sprawdzenie dziecka na krótkim locie ma sens. To, że z
Waszymi dziećmi nie ma problemu to nie znaczy, że w ogóle go nie ma,
w większości jest.
Właśnie płynąłem promem i obserwowałem dzieci i ich rodziców. Była
mała dziewczynka Zuzia, lat ok 2. Byłem zachwycony formą opieki
Rodziców. Z takimi Rodzicami lot pewnie też nie byłby uciążliwy dla
innych. Niestety to są wyjątki.
Mylisz się, że nie ma doświadczenia w podróżowaniu z dzieckiem. Mój
17 letni teraz syn był w około 30 krajach ( a może więcej), w tym w
bardzo egzotycznych. Podróże dobieraliśmy m.in do wieku dziecka i
czasu lotu.
Obecnie prusza się swobodnie po największych metropoliach i miastach
3-go świata, zna języli i korzysta z naszego przekazu. Nigdy nie
forsowaliśmy wyjazdów "pod nas" a raczej pod kątem " aby wszystkim
było dobrze" czyli dziecku, nam, współpasażerom i towarzyszom
podróży. Pamiętam wyprawę ze znajomymi samochodem, gdzie znajomi
zwiedzali muzeum a my w cieniu czekaliśy aż mału się wyśpi. TRzeba
myśleć nie tylko o sobie ale o ludziach dookoła również.

[pawel_zet]

Ależ ja się w zupełności zgadzam z Twoim punktem widzenia.
Generalnie staram się dbać o ludzi, z którymi się stykam - w myśl
starego powiedzenia: "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". Zawsze
też priorytetem była dla mnie wygoda dziecka. Uważam jedynie, że
można zorganizować sobie wyjazd z nawet dość małym dzieckiem np. do
Azji Południowo-Wschodniej w taki sposób, że dla dziecka nie będzie
on męczący (bardziej już chyba dla rodziców, ale to nieuniknione).
Co do wyjątków czy ich braku, jeśli chodzi o opiekę nad dziećmi
podczas podróży, to nie mam wystarczającego doświadczenia, by się
wypowiadać. Rzadko kiedy spotykaliśmy takich podróżników w
samolocie. Raz pamiętam płaczące niemowlę w samolocie ROM-KUL (wtedy
jeszcze lecieliśmy bez dziecka), ale był to naprawdę maluszek, a
takie małe dzieci potrafią płakać bez widocznego powodu. Kilka razy
prócz nas byli także inni rodzice z dziećmi, ale to były loty nocne
i dzieci spały.

[Gość: agata]

Podpisuje sie pod postem - taty podroznika-.Chore ambicje rodzicow
ze mecza dzieci dlugimi lotami.Potem wysoka temperatura. Z
ciekawosci przed napisaniem postu obejrzalam prognozy pogody.Upaly i
pozary . Nie wydaje mi sie aby upaly 30-40stopni byly odpowiednie
dla dziecka. Gdy bylam w Rimini przez megafony oglaszano aby w
poludnie schodzic z plazy , szczegolnie z malymi dziecmi.Lecialam z
4 letnim dzieckiem do Toronto. Bylismy tam 3 miesiace.Pytalam go
dzis co pamieta z tamtego pobytu . Oprocz tego co jest na zdjeciach,
ktore przegladamy nie pamieta nic.Syn ma teraz 18 lat i za 2
tygodnie czeka nas lot na tej trasie. Jak sie ma malenkie dzieci to
niestety ale powinno sie wybrac dobro i zdrowie dziecka.Szkoda ze
tak malo mlodych rodzicow o tym pamieta. Dobrze by bylo aby
pediatra sie wypowiedzial na temat wyjazdow malych dzieci do
cieplejszych krajow. Moze by to pomoglo.

[Gość: e]

Podziwiam Was, że chce Wam się ciągnąć ten wątek w nieskończoność...
Tak naprawdę wszyscy i nikt ma rację
Rodzice odpowiedzialni - dostosują wiek i temperament dziecka do rodzaju podróży
i będą umieli się nim zająć w czasie podróży nie tylko
Rodzice 'buraki' - na nich chyba nie ma rady i cierpią niestety współpasażerowie
- problem w tym czy można i da się 'to' spacyfikować

i tak btw.
paweł-zet - przeczytałam Twój blog o Tajlandii - i cóż chłopie - zaliczam Cię do
'buraków'
i EOT nie wysilaj się - nie mam zamiaru tracić czasu na czytanie Twoich wypocin

pozdrawiam Wszystkich

[pawel_zet]

Jeśli ja jestem burakiem, to Ty jesteś królem całego buraczanego
rodu. Wpaść na forum, nawrzucać komuś od buraka i napisać EOT -
wykazałeś w ten sposób przede wszystkim swoją kulturę osobistą. Z
pewnością zatem Twoje opinie na mój temat zasługują na szczególnie
wnikliwą uwagę. :-)

[pawel_zet]

Nawiasem mówiąc - poza naturalnie kalumniami pod moim adresem (ciekawe, czym aż
tak dotknąłem biedaka, że uznał za stosowne obrzucić mnie wyzwiskami) - muszę
przyznać e pełną rację. Wśród ludzi są buraki, które są uciążliwe dla otoczenia,
a ich uciążliwość niepomiernie wzrasta, gdy podróżują z dziećmi. Są też osoby
odpowiedzialne, potrafiące przygotować się do podróży z dzieckiem i potrafiące
się swoim dzieckiem zająć. Natomiast muszę przyznać, że ten wątek rozrósł się do
przerażających rozmiarów. Generalnie wszyscy już powiedzieli, co mają do
powiedzenia, więc dalsze mnożenie postów jest działalnością jałową. Zabiera
mi/nam to czas, a pożytku już chyba żadnego nikomu nie przyniesie. Z tego też
powodu kończę niniejszym swój udział w tej dyskusji, a z podróżującymi rodzicami
może kiedyś spotkamy się przy okazji jakiejś wędrówki.

[protozoa]

Jeżeli dziecko jest spokojne, dobrze znosi podróz, nie drze się, nie kopie, nie
jest przewijane na sąsiednim siedzeniu - niech jedzie nawet na koniec świata.
Ale takie dzieci istnieja tylko na obrazkach.
Nie piszę tu o dzieciach 8-10 letnich i starszych, które - o ile są odpowiednio
wychowywane- rozumieją co się dzieje i potrafią dostosować sie do sytuacji,
otoczenia.
Piszę o dzieciach małych i bardzo małych ( vide post inicjujący dyskusję), które
z NATURALNYCH powodów nie są wstanie spokojnie usiedzieć kilku godzin. Nikt mi
nie wmówi, że 2 letnie dziecko grzecznie przespi 8 godzinna podróż, no chyba, że
jest nakarmione lekami nasennymi, ale to inna sprawa . 2-3 latek jest ruchliwy,
ciekawy, dość szybko się nudzi, czasem źle reaguje na podróż. Małe dziecko
płacze, trzeba je przewinąć itd. I nie jest to nic zdrożnego pod warunkiem, że
nie dzieje się to kosztem innych ludzi.
1. KARYGODNE JEST PRZEWIJANIE DZIECI NA FOTELACH- a zdarza się
2. NIEDOPUSZCZALNE JEST SADZANIE DZIECKA NA NOCNIK W PRZEJŚCIU - a widziałam to
3.NAGANNE JEST NARAŻANIE OBCYCH LUDZI NA KOPANIE, SŁUCHANIE RYKU, POBRUDZENIE -
a jest to nagminne w samolotach.
Co dziecko- małe kilkuletnie- korzysta z wyjazdu do Meksyku, na Kubę, do Azji
itd. Dokładnie nic!!!!!!Rodzice owszem. Mają kolorowe zdjęcia i poczucie, że sa
lepsi od sąsiada, szwagra czy przyjaciółki. W dalszym ciągu podtrzymuje, ze
targanie małych dzieci na drugi koniec świata to głupota.
Nie mam nic przeciwko podróżom. Sama widziałam naprawde wiele, moje dzieci były
we wzystkich chyba krajach europejskich i kilku znacznie, znacznie dalszych. I
pamiętają wyjazdy, bo było to świadome zwiedzanie.
Małe dziecko - takie, o którym wspomniałam w pierwszym poście - jest dokładnie
tak samo zainteresowane ślimakiem jak i piramidami. Z tym, ze pokazując dziecku
ślimaka trzeba się trochę wysilić, a spacer po lesie rzadko bywa ekscytujący dla
dorosłych. No i nie ma czym sie pochwalić. No bo jak tak mozna - kolega z
sąsiedniego biurka był w Maroku, szwagier w Tajlandii, sąsiad w Meksyku a my z
dzieckiem w lesie. Totalny obciach!!!! I nastepuje to o czym wszyscy juz wiemy.
I pokuszę się jeszcze o jedno przypuszczenie. Wydaje mi się, że WIELKIMI
PODRÓZNIKAMI są ci rodzice, którzy wyrwali sie z małych miasteczek, a granice
kraju przekroczyli juz jako osoby dorosłe. I oni maja pęd do pokazania dzieciom
tego czego jako młodzi ludzie nie widzieli. To oni muszą szpanować gdzie to oni
byli... Pozostali, którzy w rozsądnym wieku zwiedzali nie mają potrzeb
pokazywania 2 latkowi Kenii czy Japonii. Przyjdzie i na to czas.

[pawel_zet]

Przykro mi, ale opowiadasz straszne głupoty, które - tak się składa -
są dla mnie obraźliwe. Zarzucasz mi, że nie dbam o dobro i zdrowie
swojego dziecka, bez żadnego istotnego powodu, a jedynie dlatego, że
masz inny pogląd na spędzanie czasu wolnego niż ja. Zarzucasz mi
chore ambicje. Chyba więc przyznasz, że jestem całkowicie uprawniony
nazywając Ciebie osobą agresywną i starającą się za wszelką cenę
(nawet obrażając obcych Ci ludzi) narzucić innym swoje zdanie. Twoja
agresja zwalnia mnie też częściowo z kurtuazji, którą zazwyczaj
stosuję w kontaktach z innymi ludźmi. Uważam po prostu, że mało
wiesz, a jesteś bardzo arogancka - i to jest Twój problem.
Po pierwsze, po raz kolejny muszę sprostować Twój całkowicie mylny
pogląd, że podróże z dzieckiem, jeśli dziecko nic z nich nie
pamięta, nie mają sensu. Przecież ja te podróże pamiętam, podobnie
jak moja żona. A dziecko uczy się podczas przebywania z nami różnych
rzeczy, nawet jeśli ich później nie pamięta. Dziecko w ogóle zaczyna
mieć wspomnienia z czasów, gdy ma 4-5 lat. Przecież nie oznacza to
jednak, że do tego czasu można równie dobrze trzymać dziecko w
komórce.
Po drugie, kiedy dzieci bardzie chorują? Gdy jest 30-40 stopni, czy
gdy jest 15-20 stopni (czyli pogoda typowa dla polskiego lata nad
Bałtykiem)? O polskiej jesieni i zimie nawet nie będę wspominał.
Po trzecie, jest oczywiste, że w południe nie siedzi się na plaży i
wynika to nie tyle z temperatury, ale z tego, że w okolicach
południa najsilniej operuje promieniowanie ultrafioletowe przy
powierzchni ziemi. Jednak większość podróżujących rodziców z
pewnością to wie i stosuje ponadto ochronę przeciwsłoneczną
(odpowiednie ubranka dla dziecka, parasolki, kremy z wysokim
filterm).
Po czwarte, zdanie pojedynczego pediatry mało mnie interesuje. Po
prostu ja wiem na ten temat więcej niż przeciętny pediatra. W końcu
jako świadomy, troszczący się o swoje dziecko rodzic wiele
przeczytałem o podróżowaniu z dzieckiem do ciepłych krajów. Dla
znacznej części pediatrów to są abstrakty. W końcu nie żyjemy w
ciepłym kraju. Interesująca byłaby tak naprawdę opinia pediatry
podróżującego z dzieckiem.

[Gość: agata]

Tak sie sklada ze byl to moj jedyny post w tym watku.Nierozumiem w
zwiazku z tym agresji co do mojej osoby z Twojej strony .Nie byl on
skierowany bezposrednio do Ciebie. Wyrazilam tylko swoje zdanie i
swoje doswiadczenia z bycia rodzicem. Dzieci mam trojke .W
zaleznosci od ich wieku spedzalismy wakacje w roznych mejscach.
Prawdopodobnie jestes dosc mlodyn czlowiekiem i do wielu spraw
podchodzisz inaczej.Ja mam za soba juz pol wieku. Widzialam rozne
sytuacje zarowno nad polskim morzem jak i za granica. Nie raz
widzialam poparzone od slonca dzieci ktore mialy niby rozsadnych
rodzicow. Co o chorowania to jest roznica miedzy temp.15 stopni a
30-40. Chodzi mi o udar sloneczny i jego skutki. Widze ze uwazasz
sie za osobe bardzo madra skoro gotow jestes do podwazania opinii
lekarzy. Zreszta tylu ilu jest ludzi tyle moze byc zdan na dany
temat. Na koniec tylko dodam - zastanow sie co do kogo piszesz. Z
tego co widze do kazdego kto mysli inaczej niz Ty ziejesz zloscia i
agresja a piszesz o sobie i kurtuazji. To jest forum i kazdy ma
prawo wyrazic swoje poglady.

[ago-ya]

To są jakieś bzdury z tą plażą. My jesteśmy w podróży już od półtora miesiąca a
na plaży byliśmy dwa razy hmmm, średnio po półtorej godziny. Zacząłem czytać od
nowa ten wątek i przyznam że wy tu w znakomitej większości wygadujecie brednie.
Szkoda brać udział w tej dyskusji, choć nie dziwię się zaangażowaniu niektórych.
Jak już jednak zostało zauważone nic się z tego wątku nie więcej nie urodzi.
Więc przestańcie bić pianę. Kto chce niech siedzi w domu, kto chce niech
wyjeżdża. Kijem rzeki nie zawrócisz.

luuuudzie, pogięło Was? 400postów? n/t

[iberia.pl]

[dorinn2]

witam! mialam sie nie udzielac, ale juz nie moge .. ;) Dlaczego
wszystkich szokuje lot samolotem z malym dzieckiem jak i zabieranie
tegoz malucha w tropiki?. Ja jestem w szoku jak czytam na "podrozach
z dzieckiem" jak to ludzie jada samochodem,(nawet zdaza sie
autokarem!!!) do Chorwacji czy Francji. Trwa to po 20-30 godzin, nie
liczac noclego na ktory co po niektorzy sie decyduja :/
CZy w Europie nie ma upalow dochodzacych do 40 st. czy w Egipcie tak
chetnie odwiedzanym przez naszych rodakow w lipcu cz sierpniu nie ma
temperator powyzej 40??
Wiem, ze osoby ktore tak bardzo sa na "NIE" dla podrozowania po
swiecie z dziecmi nigdy tego nie sprobowaly. wiekszosc obserwacji i
przykladow zlego zachowania jest na podstwie lotu czarterowego na
poludnie Europy(z biurem podrozy, z polskim rezydentem, najlepiej
ALL- wtedy ludzie, rodzice czuja sie pewnie i impreza (wakacje)
zaczyna sie juz w samolocie.
Moj syn pierwszy lot odbyl jak mial niecale 3 miesiace, teraz ma rok
i kilka lotow za soba. Nigdy nie plakal, wiekszosc lotu zazwyczaj
przesypia.
Czy jestem burakiem? hmm mysle, ze wlasnie jestem odpowiedzialnym
rodzicem, ktory na pierwsze wieksze wakacje zabral dziecko (wtedy 6
miesieczne) na Wyspy Zielonego Przyladka. Krotki lot- 5 godzin,
temperatura znosna, chwilami nawet chlodno i bylo super. Dostosowalam
te wakacje do Mlodego, bo jakbym miala myslec o sobie to tej zimy
bylibysmy na Kubie lub Meksyku.
Wiem tez, ze dzieci moga byc nieznosne, plakac, kopac w siedzenia itp
ale zawsze wina jest po stronie rodzicow i to ich nazwalabym
burakami, ci ktorzy mysla, ze wykupili bilet i wszystko im sie
nalezy, ci ktorzy nie zajmuja sie nalezycie swoimi dziecmi.
przebieranie niemowlakow na siedzeniu zostawie bez komentarza,
zenada.
Reasumujac, wspolczuje ludziom, ktorzy sa kopani w siedzenie przez
wiele godzin, rozumiem ich zlosc ale uwierzcie, ze nie wszyscy
rodzice pozwalaja na takie zachowania. Ja moim dzieckiem zajmuje sie
i staram sie zeby nikomu podczas lotu nie przeszkadzalo. Ale to jest
moj wysilek i wklad, swiadomy. Dlatego tez jestem przeciwna
generalizowaniu, ze wszystkie dzieci znjdujace sie w samolocie
przeszkadzaja wspolpasazerom i najlepiej ZABRONIC im latac, najlepiej
do 10 r.z (wtedy beda kumate rzecz jasna) pozdrawiam

[Gość: Antek]

dorinn2 napisała:

> witam! mialam sie nie udzielac, ale juz nie moge .. ;) Dlaczego
> wszystkich szokuje lot samolotem z malym dzieckiem jak i
> zabieranie tegoz malucha w tropiki?

Dorinn2, ludzi szokuje nie sam fakt latania samolotem z małymi
dziećmi, tylko to jak te dzieci zachowują się w czasie tych podróży.

[drzewko214]

Gość portalu: Antek napisał(a):

> dorinn2 napisała:
>
> > witam! mialam sie nie udzielac, ale juz nie moge .. ;) Dlaczego
> > wszystkich szokuje lot samolotem z malym dzieckiem jak i
> > zabieranie tegoz malucha w tropiki?
>
> Dorinn2, ludzi szokuje nie sam fakt latania samolotem z małymi
> dziećmi, tylko to jak te dzieci zachowują się w czasie tych
podróży.

A wlasciwie to zachowanie rodzicow tych dzieci...

[sonic84]

Zabieranie małego dziecka w długą podróż (o ile nie jest ona koniecznością)jest
moim zdaniem kretynizmem.Niestety kretynizm ten dotyczy sporej części populacji
jako że przeciętne IQ szarego Kowalskiego to zaledwie 100.Mały człowiek podobnie
jak i dorosły osobnik może dosyć mocno odczuwać zmiany ciśnienia przy starcie i
lądowaniu.Dziecko nie rozumie tych gwałtownych i nieprzyjemnych zmian
zachodzących w jego otoczeniu więc zupełnie słusznie reaguje lękiem czyt.rykiem
(mnie osobiście robiło się przykro słysząc podczas ostatniego lotu-a była to
wycieczka- jak podróżujące ze mną niemowlę głośno płacze podczas startu i
lądowania.Rodzice-para zaniedbanych młotów .Smutne).Ponadto wielogodzinne
siedzenie w jednym miejscu (pomijam wycieczki do samolotowego kibelka) nie jest
zgodne z naturą wielu dzieci i nie należy ich winić za to,że narzucony im
sztucznie bezruch rekompensują rozdrażnieniem,krzykami tudzież wyciem.
Moim zdaniem rozsądny i odrobinę chociaż myślący rodzicnie zafunduje
swojej małej pociesze kilkugodzinnej przeprawy samolotem w tropiki,gdyż po
pierwsze-dzieciak tylko będzie cierpiał,uprzykrzał tym życie rodzica i innych
pasażerów a po drugie z samej wyprawy poza mglistymi,przykrymi wspomnieniami nic
nie wyniesie.Pobyt na Kubie ,w Egipcie czy Tunezji nie są sprawą życia i
śmierci,można się na niego zdecydować kiedy dzieciak osiągnie odpowiedni
wiek.Urlop powinno się zorganizować w miejscu dla dziecka przyjaznym pod
względem dojazdu i klimatu,niekoniecznie w Polsce.Szkoda tylko,że spora część
rodziców to zwykli półinteligenci przedkładający realizację
własnych,egoistycznych celów ponad wygodę i potrzeby swoich dzieci.Amen.

[grodek75]

sonic84 napisała:

> Zabieranie małego dziecka w długą podróż (o ile nie jest ona
koniecznością)jest moim zdaniem kretynizmem.Niestety kretynizm ten
dotyczy sporej części populacji jako że przeciętne IQ szarego
Kowalskiego to zaledwie 100...

No to zaprezentowałaś wysoki poziom kultury.
O inteligencji nawet nie wspomnę, bo z powyższych wypocin wynika, że
twoje IQ jest znacznie mniejsze niż tego przeciętnego Kowalskiego...

[sonic84]

> No to zaprezentowałaś wysoki poziom kultury.
> O inteligencji nawet nie wspomnę, bo z powyższych wypocin wynika, że
> twoje IQ jest znacznie mniejsze niż tego przeciętnego Kowalskiego...

Trafiłam w samo sedno co?Aż tak boli? Zamiast boleć powinno skłonić do
myślenia.Zapewniam ,że ta czynność będzie całkowicie bezbolesna.Spróbuj chociaż
raz,zwłaszcza że temat jest prosty i przystępny.Może się w tym myśleniu nawet
rozsmakujesz,kto wie..?

[grodek75]

Nie, nie boli. Jedyne uczucie w stosunku do ciebie to politowanie.
Dobranoc.

[sonic84]

Chyba raczej wciekłość bo w moim poście odnalazłeś samą/samego siebie.Wskazuje
zresztą na to już sam zarzut o rzekome chamstwo i bełkotliwość (mimo ,iż tutaj
korzystam z dosyć prostego języka) przesycające moją wypowiedz co już zakrawa o
absurd gdyż mój postjak najbardziej poprawny,logiczny i "grzeczny".
Ja nie pisałam o tobie ani o nikim celowo,jako ze wirtualne postacie są mi
obojętne aczkolwiek rozumiem,że ów nieszczęsny post mógł być dla ciebie
zwierciadłem wyraziście odbijającym twoje przywary i braki.Ale głowa do góry
-może jeszcze nie za pozno na zmiany.

[dorinn2]

sonic84 napisała:

> obojętne aczkolwiek rozumiem,że ów nieszczęsny post mógł być dla
ciebie
> zwierciadłem wyraziście odbijającym twoje przywary i braki.Ale
głowa do góry
> -może jeszcze nie za pozno na zmiany.

zal mi Ciebie...
Szkoda tylko, ze ludziom tak latwo przychodzi obrazanie innych. I co
czujesz sie lepiej?

[sonic84]

W tym komentarzu nie ma nic obrazliwego.ma on charakter "demaskatorski".Jest
zresztą napisany z użyciem trybu przypuszczającego i bynajmniej nie skierowany
do ciebie.
Upraszam o czytanie ze ZROZUMIENIEM.Nie wymaga to umysłu Ensteina tylko odrobinę
dobrej woli.I bez trollingu.

[Gość: antek-tata]

Ludzie na litość boską- to TYLKO dzieci-sami nimi byliśmy i nie
sądze ,że zawsze i w każdym miejscu byliśmy grzeczni i cacy.Należy
traktować te sytuacje jak najbardziej normalną choć być może
czasami dokuczliwą.Przeglądając podobne fora z innych państw nidzie
nie znalazłem podobnych tematów-czy to nasza narodowa przypadłość
czepiania się wszystkiego i wszystkich ?Bardziej zgodził bym się z
opinią że to właśnie dorośli są przyczyną zachowan dzieci w
samolotach.
Naprawde- tolerancja i wyrozumiałość dla innych i innych dla nas to
rzecz której nam jeszcze bardzo brakuje.
Pozdrawiam wszystkich rodziców i dzieci w samolotach.

[Gość: Antek]

Gość portalu: antek-tata napisał(a):

> Ludzie na litość boską- to TYLKO dzieci-sami nimi byliśmy i nie
> sądze ,że zawsze i w każdym miejscu byliśmy grzeczni i cacy.Należy
> traktować te sytuacje jak najbardziej normalną choć być może
> czasami dokuczliwą.

Co masz na myśli pisząc, że "to TYLKO dzieci"? Tobie się wydaje, że
te "TYLKO dzieci" nigdy nie dorosną? Że nagle zaczną szanować
innych, skoro wcześniej tego nie robiły? Owszem w dzieciństwie nie
zawsze byliśmy "grzeczni i cacy", ale było nie do pomyślenia aby
kogoś dorosłego kopać lub trącać! Uważasz, że bycie kopanym jest
sytuacją "jak najbardziej normalną choć być może czasami
dokuczliwą"? - może dla Ciebie, dla mnie nie jest! Czy w ogóle
rozumiesz co znaczy "tolerancja i wyrozumiałość dla innych", na
które się powołujesz? Wydaje Ci się, że dotyczy to sytuacji kiedy
kopany czy bity toleruje i ma zrozumienie, dla faktu, że jest
kopany? Jesteś w błędzie.

[Gość: meggi]

Nie zgadzam się z opinią, że małych dzieci nie można zabierac w długie podróże, bo każdy ma prawo jeździć gdzie chce, czym chce i z kim chce, ale to o co mam pretensje w sytuacji, kiedy dziecko przeskadza innym pasażerom (bo jest znudzone czy zmęczone długim lotem) jest reakcja rodziców (np. wrzask, że przecież dziecka nie przywiąże do fotela) lub jej totalny brak na zasdzie wolnoć Tomku...

Ja zawsze w takiej sytuacji jako rozwiązanie problemu proponuje rozhisteryzowanej i agresywnej mamuśce zamianę na miejsca - niech usiądzie na moim i dziecko będzie mogło sobie kopac ile tylko zechce...

Polecam to podejście, czesto daje jednak rezultat, zwłaszcza wypowiedziane spokojnym, ale dobitym głosem, a mamusia zaczyna jednak pilnować dziecka żeby nie kopało

[sonic84]

> Nie zgadzam się z opinią, że małych dzieci nie można zabierac w długie podróże,
> bo każdy ma prawo jeździć gdzie chce, czym chce i z kim chce, ale to o co mam
> pretensje w sytuacji, kiedy dziecko przeskadza innym pasażerom (bo jest znudzon
> e czy zmęczone długim lotem) jest reakcja rodziców (np. wrzask, że przecież dzi
> ecka nie przywiąże do fotela) lub jej totalny brak na zasdzie wolnoć Tomku...

Nie rozumiesz podobnie jak wiele innych osób jednej,zasadniczej rzeczy.W tej
dyskusji wygoda innych pasażerów jest drugorzędną kwestią.Chodzi raczej o
zdrowie i komfort dziecka podczas długich lotów i do krajów o gorącym
klimacie.Napisałaś ,że każdy ma prawo robić co chce i latać gdzie chce..jest w
tym nutka uprzedmiotowienia dziecka-skoro jest małe,kiepsko się komunikuje z
racji wieku to mogę go traktować jako moją własność i dostosowywać całkowicie
jego życie do moich potrzeb i zachcianek.Otóż to,że dziecko jest bezbronne i
prawie całkowicie niezależne od rodzica nie oznacza,że należy go traktować jako
człowieka drugiej kategorii.I tym kończę tą kretyńską dyskusję.:)

[Gość: meggi]

Chyba nie zrozumialeś/aś tego co napisałam. Nie mam pretensji do dzieci. Te co 3 czy więcej godzin kopią w fotel pasażera siedzącego przed nimi najczęsciej są zbyt małe żeby same mogły zrozumieć, że innym ludziom (dorosłym) może to przeszkadzać. Widzą tylko, że mamusia nie protestuje. Piętnowane powinno być zachowanie tych dorosłych, którzy nie umieją dziecka zająć czymś ciekawszym niż kopanie w fotel

Gdzie tu uprzedmiotowienie?

Ktoś fajnie kiedys powiedział "wolność jednego człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego" i dobrze by było gdyby rodzice byli tego świadomi.

[protozoa]

Jestem fanką tego powiedzenia. Zresztą nie tylko w sytuacjach wspólnych podrózy.
Raz w roku wyprawiamy huczne przyjęcie - połączone z moimi urodzinami, męża
imieninami i naszą rocznicą ślubu. Przychodzi ok 30-40 osób, tańczymy, śpiewamy
.... Wolno nam? Tak! Do 22.00 możemy hałasować prawie dowolnie, po 22 musimy być
ciszej, ale sam fakt chodzenia po mieszkaniu 30-40 osób może być uciążliwy dla
sąsiadów.
Wynajmujemy więc salę w restauracji, gdzie czujemy się swobodnie, możemy
zachowywać sie głosno, słuchać muzyki, tańczyć.

[sonic84]

Chyba nie zrozumialeś/aś tego co napisałam. Nie mam pretensji do dzieci. Te co
> 3 czy więcej godzin kopią w fotel pasażera siedzącego przed nimi najczęsciej są
> zbyt małe żeby same mogły zrozumieć, że innym ludziom (dorosłym) może to przes
> zkadzać. Widzą tylko, że mamusia nie protestuje. Piętnowane powinno być zachowa
> nie tych dorosłych, którzy nie umieją dziecka zająć czymś ciekawszym niż kopani
> e w fotel
>
> Gdzie tu uprzedmiotowienie?

Nie czepiam się twojego postu,po prostu to co na pisałaś być może przypadkowo
dobrze określiło jedną ,zasadniczą cechę tej dyskusji: dzieci są w niej
traktowane jako karta przetargowa,na pierwszy plan wysuwa się widzimisię
rodziców a potrzeby dziecka nie są uwzględniane jakby jego rola była zredukowana
do roli bagażu podręcznego.Myślę że to jest baaaardzo przykra sprawa.Tyle.

[Gość: meggi]

no przepraszam cie bardzo, ale nikt mi nie wmówi, że potrzebą dziecka jest 3-godzinne kopanie w fotel poprzedzający fotel, sorry

[sonic84]

> no przepraszam cie bardzo, ale nikt mi nie wmówi, że potrzebą dziecka jest 3-go
> dzinne kopanie w fotel poprzedzający fotel, sorry

Ja pisałam o czym innym.Reasumując chciałam tylko powiedzieć,że moim zdaniem nie
powinno się narażać dziecka na lot ,jeżeli nie jest koniecznością i trwa wiele
godzin a ponadto celem są tropiki.Mało kto uwzględnia potrzeby dziecka w tej
kwestii.
To,o czym piszesz jest w dużej mierze wynikiem wychowawczej nieudolności
rodziców,ich braku manier,obycia i wyobrazni.Ale to już inny temat.

[Gość: xyz]

> Ktoś fajnie kiedys powiedział "wolność jednego człowieka kończy się tam gdzie z
> aczyna się wolność drugiego" i dobrze by było gdyby rodzice byli tego świadomi


Dlatego ja nie życzę sobie, aby ktoś palił papierosy w odległości mniejszej niż
20 m ode mnie - bo narusza moją wolność i moje prawo do świeżego powietrza.

[ozlem]

Dopiero po przeczytaniu tego wątku uświadmiłam sobie, że chyba wiem skąd się biorą te wrzeszczące i kopiące bachory w samolotach.

Skoro tylu tu (rodziców?) wypowiadających się uważa że to OK jak dziecko zakłóca spokój innym, bo to "przecież tylko dziecko".... to o czym my tu rozmawiamy....

[Gość: aaaaa]

Od blisko 5 lat latam z dziecmi-początkowo z jednym teraz z trójką:-
D.Przeważnie latamy biznesem i nikt nam nigdy nie zwrócił uwagi na
złe zachowanie dzieci bo potrafimy nad nimi zapanować.Złe zachowanie
dzieci w samolotach to tylko i wyłacznie wina rodziców, którzy
odpuszczają i pozwalaja im na wszystko.Dzieci w róznym wieku-
aktualnie5-3-1 potrafia sie przystosować i do zmiany czasu i do tego
ze trzeba byc grzecznymteraz przed nami prawie 30h podróz,4
przesiadki i jakos nie mamy z tego powdu nocnych koszmarów:-D
Ja rozumiem, że to "tylko dziecko" ale jakies zasady współżycia
dzieci też powinny obowiązywać.

[Gość: agsa22]

"POZA KOLEJNOŚCIĄ I TO NATYCHMIAST" a z tym bym polemizowala.ja spatkalam sie
raczej z takowa kultura,ze w siodmym miesiacu ciazy musialam stac z innymi w
dlugiej kolejce a POZA KOLEJNOSCIA I TO NATYCHMIAST wpuszczani byli tylko
Ci,ktory wykupili sobie takowy prirytet.Takze nie obchodzila ich moja ciaza.A co
do lotow.Niektorzy odwiedzaja rodzine.Dla mnie lot do Polski z dzieckiem jest
nieunikniony.To nie jest nic milego dla rodzicow dzieci.Ale wiekszosc z ludzi
chce byc rodzina nawet na wakacjach dlatego dzieci zabieraja.Nie po to zeby sie
pochwalic(juz lekka przesada).Szpan samochodem widziala,szpan
ciuchami,telefonem,skora ale szpan dzieckiem?Tego jeszcze nie bylo heheh.Moze
mamy ich nie miec,bo rodzac sie chwalimy,ze jestesmy plodne...

[ozlem]

>Szpan samochodem widziala,szpan ciuchami,telefonem,skora ale szpan dzieckiem?Tego jeszcze nie bylo heheh

jak nie widziałaś to zerknij na foty na naszej klasie...

[Gość: e]

tu nie chodzi o szpan dzieckiem
ludzie tutaj mówią o szpanie bycia w...na.../wpisać dowolne/
a dziecko? jest przy okazji:)
problemem jest nieodpowiednie zachowanie dziecka i brak na to/ nieudolność
wychowawcza/ rodziców
jedni są super
inni to buraczki
i w tym cały problem

p.s.
nie chciałam sie już tutaj wypowiadać, ale wchodząc na podforum w poszukiwaniu
info o linii, samo się pcha

pozdrowienia
dla mądrych i rozsądnych rodziców
i 'objawienia' dla buraków

[Gość: walsiew]

Nie szpan dzieckie ale szpan bycia z dzieckiem w.... na.... itd

[szalonaburza]

No to ja dodam swoje 3 grosze.
Przeważnie latam sama. Dostaję miejsce przy oknie lub od strony przejścia.
Ostatnio moimi sąsiadami była matka z 2 czy 3-letnim synem. Siedziałam przy
oknie, mama usadowiła dziecko w środku. Zaproponowałam, że usiądę od korytarza,
bo jeszcze przed startem dziecko lepkimi od słodyczy łapkami próbowało bawić się
sznurkiem z mojej bluzy. Mama przepraszała, ja starałam się być uprzejma i
zachować zimną krew.
Zamieniliśmy się miejscami.
Wyjście to było również niefortunne, bo dziecko po pół godzinie lotu przestało
przeglądać książeczkę i najpierw zaczęło zadawać mamie głośnym (męczącym) głosem
tysiąc pytań, potem stało się znudzone lotem i zaczęło się przeciskać w stronę
korytarza, co to by nogi rozprostować. Toaleta co 10, 15 minut, uciszanie
dziecka przez matkę, próba zainteresowania mnie swoją osobą i dotykanie
obślinionymi łapkami (myślałam, że to ja zaraz zwymiotuję).
Sama nie lubię latać, staram się albo przespać lot, albo poczytać książkę. Ponad
4 godziny musiałam skupiać się na tym, co dzieje się wokół mnie.

[protozoa]

Zaraz Ci ktos odpowie, ze to "tylko dziecko".........
Jest problem i czegokolwiek nie pisałby Paweł Z i jego koledzy/koleżanki prawie
pół tysiąca postów podzielonych mniej więcej równo na głosy za i przeciw
świadczy o tym, że mali pasażerowie są jednak uciążliwi dla otoczenia.
Ja w dalszym ciągu podtrzymuje to co napisałam w pierwszym poście: głupotą jest
targanie 2-3 latka na drugi koniec świata. Świadczy to o snobizmie rodziców.
Każdy pasażer musi dostosować się do reguł panujących na pokładzie. I w taki sam
sposób powinno sie piętnować krzyczącego pijaka co drące się dziecko ( a
właściwie jego rodziców). Tak samo za zniszczenie/zanieczyszczenie okolicy
powinien byc karany dorosły jak i opiekunowie dziecka.
Wiem, ze niektórym trudno to zrozumiec, ale gdyby "tylko" nastolatek zechciał
złuchac na cały regulator popu, drugi metalu, "tylko" amatorka Radia Maryja
odsłuchiwała nagranego kazania ojca Rydzyka ( może miec kłopoty ze słuchem, bac
się latać a ulubiony duchowny działa nań jak balsam), "tylko" amator trunków
raczył się nimi ( równiez ze strachu przed podniebnymi podróżami) byłoby raczej
trudno wytrzymać.

[Gość: aaa]

Wiesz co Protoza masz dziwne podejście do zycia albo po prostu nie
masz dzieci(sorki,nie przeczytałam całego watku i może masz:-D)
Latanie na koniec świata z małymi dziecmi to snobizm??To jest tylko
i wyłacznie typowo polskie podejście do tego tematu.Z dziecmi nalezy
siedziec w domu, bo moga komus przeszkadzac, no najwyżej samochodem
nad wspaniały,zimny bałtyk................Gwarantuję Ci, że podróz z
dzieckiem na koniec świata nie musi byc uciążliwa dla
wspólpasażerów,dla dziecka itp.Latam z dziecmi w długie trasy bo
jakos Europa nie spełnia naszych oczekiwań a poza tym ile można
latać w to samo miejsce?Moje dzieci kochają ciepłe morze,plaże i
piasek i nie widze problem ze droga tam zajmuje nam 20h samolotem.Do
Chorwacji samochodem byłoby dłużej.Jak rozumiem to świadczy o naszym
snobizmie??Oczywiście,dzieci róznie się zachowują w samolotach ale
tak jak juz pisałam--to niestety wina rodziców,którzy nie potrafia
dziecka do tego przygotować,zabawic odpowiednio i uspokoic.Moja
trójka w wieku od 14 mcy do 5 lat jakos potrafi sie zachowac.

[ago-ya]

Dziś lecieliśmy nieważne skąd i gdzie, ale trafiło się za mną dzieck które
kolanami wygniatało moje siedzenie. Jako żywo przypomniałem sobie ten wątek.
Wiele jednak nie napisze bo wystarczyło uprzejmie poprosić by tak robiło.
Poprosiłem bezposrednio tego malucha, choc to byl juz jakoś 6 a może i 8 latek
(oni tu jacys mali sa i trudno ocenic :)

Przyszło mi jednak do głowy że gdyby będąc tym dzieckiem jakaś upierdliwa baba
po 20 minutach stękania, nieuprzejmie zwrociła mi uwagę (a sposobów jest wiele)
to spewnoscia umialbym skutecznie uprzykszyc jej lot. I wydaje mi się że o to
się w wiekszości rozchodzi. Jak ktos się niemilym stekajacym babsztylem to mu te
wszystkie dzieci beda na złość robić. i to nie tylko jednarazowo. Ty masz po
prostu Protezo :) przerąbane do końca życia!

[Gość: tata podróżnik]

A ja mimo, że mam dzieci i z nimi latam od ich mniej więcej 2-go
roku życia też uważam, że podróż z maluchami na drugi koniec świata
to albo głupota albo snobizm. Od razu nadmienię, że wypowiedź nie
jest spowodowana ani zazdrością ani brakiem możliwości.
Teraz dzieci są starsze i latami w różne strony naszej kuli
ziemskiej i to ma sens nie tylko wypoczynkowy ale i poznawczy,
edukacyjny.

[ago-ya]

Tato podróżniku a ja to jestem głupi czy snobistyczny w takim razie? Bo przyznam
że trudno mi się odnaleźć w tych kategoriach.

[turturro]

Ty to juz sie popisałes ,,elokwencją" w innym topiku. Boś i głupi i
snob, oraz festyniarz.

[sonic84]

dziecka przez matkę, próba zainteresowania mnie swoją osobą i dotykanie
> obślinionymi łapkami (myślałam, że to ja zaraz zwymiotuję).
> Sama nie lubię latać, staram się albo przespać lot, albo poczytać książkę. Pona
> d
> 4 godziny musiałam skupiać się na tym, co dzieje się wokół mnie.

Wytłumaczenie matce stanowczym głosem,że nie życzysz sobie być dotykana przez
brudne łapy jej dziecka mogłoby poskutkować.Przynajmniej w moim przypadku działa. ;)

[Gość: meggi]

no tak, bo matki to same oczek nie mają i nie widzą...

[ozlem]

Ano właśnie. Jak ograniczonym trzeba być, żeby sądzić, że obcy ludzie chcą być upaprani brudnymi łapami naszego dziecka?

Czyli wracamy do kultury rodziców...

[Gość: paczek]

tnij.com/paczek364

[kagrami]

Koło mnie raz siedział Francuz, który zdjął skarpetki i wyciągał sobie
coś spomiędzy palców u nóg..
To raczej wolę te dzieci :)

[Gość: rafal [e-mail]]

Wole dzieci, przynajmniej sa przewidywalne.
Pare dni temu mialem przyjemnosc lotu na trasie Frankfurt-Manchester.
W moim rzedzie siedzial Arab - nic nie mam do tej nacji. Wygladal
jakby byl po jakis ziolach - bledny wzrok, wogole nikogo sie nie
sluchal, skakal po fotelach, biegal, potem lazil z zapalniczka w reku
- zaloga nie reagowala.
Faktem bylo, ze lecieli w grupie tak z 20 osob, wiec zalozylem, ze ta
zapalniczka nie bedzie chcial odpalic czegos wysadzajac w powietrze
takze czlonkow swojej rodziny.
Po wyladowaniu w Manchesterze - na tasmie wyjechalo z 40 baniakow z
jakims przezroczystym plynem, kazdy po okolo 10 litrow. Cale to
towarzystwo spakowalo te baniaki na wozki bagazowe i wyszli z nimi z
lotniska - wiecej bagazy (typowych jak walizki) nie mieli.

Dlatego ja wole dzieci - naprawde.