recesja chwycila i nie puszcza

[bigstrand]

ta zaraza jest gorsza niz mroz. Po zimie jest wiosna a tutaj wiosny nie widac. Chyba na wiosne ostatni zgasi swiatlo na zielonej wyspie

Tak czy owak po raz pierwszy w karierze nizej podpisany otrzymal dzis wiadomosc od samej dyrekcji ze wkrotce pojdzie na zielona trawke.
Nie jest dobrze, poklepywanie po plecach wskazane. Kondolencje tez.

Z dobrych newsow to ze w poniedzialek lece do PL na interview,
pamieta ktos watek o 100k€/y w PL? LOL

[xiv]

100k w PL - niezle, niezle

u nas tez nie jest najweselej - musze pozegnac sie z jednym gosciem
z teamu; co prawda przyjelismy dwóch a zwalniamy jednego, ale wcale
nie jest gosciu najslabszym ogniwem; po prostu jest kontraktorem, a
tacy leca pierwsi

[Gość: Ralph]

To już wiem dlaczego od 2 miesięcy bezskutecznie szukam kontraktu...

[jaleo]

Uuu, damn it...
No ale, jak to sie mowi, nie ma tego zlego, co by na dobre nie wyszlo - tudziez
- when one door closes, another one opens, trzymamy zbiorowo kciuki za te robote
w PL.

[bigstrand]

wielkie dzieki,
oczywiscie to ze w koncu nam podziekowano to nie jest wielka niespodzianka ani cos co nie mozna bylo przewidziec. To byla tylko kwestia czasu. Tak wogle to firma jest z UK i zamyka praktycznie swoja irlandzka plcowke. Nie musze dodawac ze christmas party nie bedzie tego roku ho ho ho!!!
Calkowicie przypadkowo zbieglo sie to wlasnie z zaproszeniem na interview z Polski. Niestety wspomniane 100k to jeszcze nie dla mnie, zobaczymy ile sie da wytargowac, licze na nie mala czesc tego ;)
Nie bede opowiadal w szczegolach ale rekrutacja w polskich firmach jest troche dziwna. Powiem szczerze odzwyczailem sie od takich standardow. Na razie jednak patrze na to z optymizmem i staram sie sobie tlumaczyc ze bedzie dobrze. Firma nie jest generalnie Polska wiec jest nadzieja ze w trakcie spotkania nie wyjde zrezygnowany i zalamany w jego trakcie.
Moze zalozyc bloga!! To bylby odjazd! Pamietacie ten wysyp blogow emigracyjnych? Ten musialby byc prawdziwym horrorem. To oczywiscie zart, nie chce mi sie i nie mam umiejetnosci.
Kto wie czy koniec koncow nie wyladuje w PL a w UK, niechetnie, albo w Australii chetniej ale mniej prawdopodobne...
shite,

[Gość: Jaro]

Rowniez trzymam kciuki. Czasem odmiana pomaga nabrac dystansu do niektorych
istotnych spraw, a moze takze w nabraniu nowego rozpedu. Mozliwosci zawsze sa,
wazne zeby bylo ciekawie i zeby bylo o czym wnukom opowiadac :)

Ja sam nie wiem co bede robil za pol roku. Recesja mi w sumie nie grozi, ale
small business mnie nudzi, zwlaszcza ze jest very small. Byc moze bede sie
rozgladal za jakas posada, ale na pewno w UK. Czasem sa ciekawe oferty w
Szwajcarii, ale to komplikowaloby zycie rodzinne.

W ogole to mam dosc elastyczny stosunek do recesji. W lokalnej gazecie jakis
pastor pisal ze recesja zbliza ludzi, ze ich nieco zwalnia. Wtedy jest szansa na
refleksje. I mysle sobie, ze nawet gdyby bylo ciezko i przyszlo przez jakis czas
uczyc znudzonych studentow za marne pieniadze, to tez mogloby byc ciekawe
doswiadczenie.

A gdyby bylo naprawde apokaliptycznie, to zawsze mozna uprawiac allotment i
hodowac wlasne kozy :)

[Gość: Zbigniew]

hehe z tym ogrodkiem i kozami to mi sie nawet pomysl podoba ;)

[bigstrand]

> A gdyby bylo naprawde apokaliptycznie, to zawsze mozna uprawiac allotment i
> hodowac wlasne kozy :)

Tak radzil mi tez kolega. Amator ekonomista ale z sukcesem inwestujacy na gieldach. W czasie kiedy credit sie crunchowal mowil ze trzeba robic zapasy i grzebac nore w ziemi jesli chcesz miec gdzie mieszkac i co jesc jak kryzys sie rozpedzi na calego.

[Gość: Jaro]

Kiedys w Ameryce czytalem ksiazke "How to survive in the woods" i "How to build
your own house". Z lasami jednak w UK jest problem, bo nawet New Forest to zaden
las. A i z budowaniem domow na wlasna reke jest koszmarnie trudno, bo ciezko o
ziemie i pozwolenia. A w tej ksazce opisywali jak budowac domy/schronienia np. z
opon wypelnionych ziemia czy z puszek po napojach i PET-ach wypelnionych ziemia.
Podobna sa ludzie z fantazja, ktorzy tak mieszkaja. Ale to byloby mozliwe gdyby
kryzys byl tak gleboki, ze zawalilyby sie struktury panstwa. Wtedy trzebaby
nauczyc sie strzelac, chocby z luku.

Gdy rozwaza sie tak ekstremalne scenariusze, zaden realistyczny kryzys bedzie
straszny. A od koz chyba lepsze bylyby kroliki - wieksza wydajnosc :)

[kaffelek]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

>A od koz chyba lepsze bylyby kroliki - wieksza wydajnosc :)

Wracam do Irlandii!!!
W czasie swoich wędrówek nabrzeżem Oceanu natknąłem się na trzy, czy cztery "królicze łączki". Były tam setki, jeśli nie tysiace tych zwierzaków...
Będę bogaty!!!!!!!

[princesswhitewolf]

Jaro napisa
A i z budowaniem domow na wlasna reke jest koszmarnie trudno, bo ciezko o ziemie i pozwolenia.

No wlasnie Jaro, zastanawialam sie nad tym juz od dawna. Czemu w UK wlasnie tak ciezko z tym?- wyjasnij , chetnie sie wiecej dowiedzialabym

[jaleo]

princesswhitewolf napisała:

> Jaro napisa
> A i z budowaniem domow na wlasna reke jest koszmarnie trudno, bo ciezko o ziemi
> e i pozwolenia.
>
> No wlasnie Jaro, zastanawialam sie nad tym juz od dawna. Czemu w UK wlasnie tak
> ciezko z tym?- wyjasnij , chetnie sie wiecej dowiedzialabym

Ja co prawda nie Jaro, ale temat troche znam, bo ktos z mojej bliskiej rodziny
wlasnie wykancza dom w UK :-)

Trudno jest o ziemie, bo w UK pozwala sie budowac tylko tam, gdzie juz bylo
poprzednio zabudowanie (tzw brownfield, w odroznieniu od greenfield site). Sa
male wyjatki, ale bardzo, bardzo nieliczne. I jak juz kupisz taka ziemie
"brownfield", to rowniez w wiekszosci przypadkow mozesz zbudowac tylko dom w
obrebie poprzedniego zabudowania, nie wiekszy. No i planning permission dostaje
sie na konkretny model domu, rowniez sa bardzo restrykcyjne zasady pozwolen. Np
kazdy nowobudowany dom musi miec podjazd dla inwalidow (nawet jak w rodzinie nie
ma zadnego inwalidy), nie mozna budowac otwartych palenisk w srodku, dom musi
byc "wpasowany w krajobraz" i tak dalej. No i jeszcze do tego, lokalna
spolecznosc musi sie zgodzic (czyli np parish council). A ludzie sie naprawde
tym interesuja i na takie spotkanie "decydujace" przychodzi kupe narodu :-) Jak
sie komus nie spodoba bo np bedzie Twoj dom widzial ze swojego okna, to masz
problem.

Nastepny problem jest taki, ze na kupno ziemi "generalnie" nie mozna wziac
pozyczki, a jesli juz to na bardzo niekorzystnych warunkach. Tak wiec zanim
jeszcze zaczniesz cokolwiek budowac, musisz miec taczki gotowki na zakup ziemi.

Na kazdym drobnym etapie budowy przychodzi kontrola z dept. budowlanego
lokalnego councilu, poczawszy od archeologa przy wykopach na fundamenty.
Sprawdzaja wszystko bardzo szczegolowo, facet chodzi z mala linijka i mierzy
grubosc sciany, podlogi, insulacji.

A wszystko to ma na celu zapobieganie budowaniu "na zywiol" i powstawaniu
roznych koszmarkow, do tego niebezpiecznych dla ludzi i srodowiska.

[10iwonka10]

Ja juz mam allotment wiec teraz za jakas koza musze sie
rozgladnac ..albo kurczakami- swieze jaja cdziennie:-)

[piesior666]

10iwonka10 napisała:

> Ja juz mam allotment wiec teraz za jakas koza musze sie
> rozgladnac ..albo kurczakami- swieze jaja cdziennie:-)
Nie dasz sabie rady.Od jajek sa kury.Nie czepiam sie-jak przygotowania
to na calego :-)

[korkix78]

A na zdrowie!

Keep us in da loop honey :>

Czasy inne, praca dla specjalistow

[qvintesencja]

Czasy sie zmienily:

Britain faces return to Victorian levels of poverty

www.independent.co.uk/news/uk/politics/britain-faces-return-to-victorian-levels-of-poverty-1831088.html

Praca jest dla niszowych specjalistow w badaniach naukowych:

Research Officer - The rise and regulation of lap dancing and the
place of sexual labour and consumption in the night time economy.

www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/6670653/Leeds-University-advertises-for-lap-dance-research-officer.html

[bigstrand]

z ostatniej chwili:
christmas party jednak ma sie odbyc, to najzalosniejszy pomysl mojej
dyrekcji z ostatnich dni. Nie bedzie to full wypas party ale
"drinks/dinner from late afternoon/early evening" bankowo atmosfera
bedzie grobowa, zgosilem sie ze ide, a co tam! Nie czesto jest okazja
wyrwac sie ze zwywaka i jesc na sali dla gosci! prawda?

Z innych ciekawostek. Mielismy na zmywaku w ubieglym tygodniu H&S
audit czyli przyleciala pani h&s z centrali pokrecila sie po biurze
(znaczy sie zmywaku) robila notatki itp.
Oczywiscie dalismy doopy w najwazniejszym czyli nikt nie mogl znalezc
np accident book i innych takich ale to dlatego ze osoba
odpowiedzialna za H&S zostala zwolniona juz bardzo dawno, tak dawno
ze dzis nikt nie pamieta ja miala na imie.
Wyniki nie byly krzepiace ale who cares, poza jednym wyjatkiem!
Dostalismy zajebisty wynik w carbon footprint!!! Dlaczego? Otoz od
wielu miesiecy, mniej wiecej od roku kiedy to recesja chwycila nas za
jaja mocno pozbylismy sie mniej wiecej 80% staffu albo w skutek
zwolnien albo transferow a czesc odeszla. Tak wiec od tego czasu nie
mamy problemow z parkowaniem dylizansow, to i ilosc podrozy do pracy
samochodem zmalala znacznie. Kolejny sukces dyrekcji!!! Dilbert
przesyla wyrazy szacunku.

[Gość: kaha_org]

Nie wiem czym sie zajmujesz, ale moze az nie bedzie zle ze znalezieniem nowej
posady?

Mnie i meza zwolniono miesiac temu, podziekowano nam w malo mily sposob za
wspolne ciezkie cztery lata.. Troche osunal mi sie grunt pod nogami, ale chwilowo.

Od wczoraj wiemy, ze oboje mamy nowe prace, duzo bardziej rozwojowe, z 50%
podwyzkami i w stabilniejszych firmach. Aha, my dzialamy w ksiegowosci/finansach.

Nie ma tego zlego. A jak mi jeden rekruter powiedzial: 'there's no credit crunch
if you are good'

A co do polskiej rekrutacji - moglabym dlugo opowiadac. Od lipca biore udzial w
jednej rekrutacji, do duzej miedzynarodowej korporacji. Jednak polski HR wciaz
potrafi byc tak nieprofesjonalny, ze powala na kolana..

Niemniej zycze powodzenia i madrych decyzji ;-) Cokolwiek to znaczy!

[kaffelek]

Z uporem maniaka staram się być konsekwentny...
Wróciłem w lipcu, ale co tam!
Najpierw przyjemności, czyli przedłuzone wakacje po południowej Eu...
Następnie "ustawianie" żony - przedłużajace się przygotowanie gabinetu by mogła w końcu działać "na swoim".
Na razie cienko przędzie, ale to dopiero drugi miesiąc, może się rozrusza...
Od dwóch miesięcy "odnawiam" swoje kwalifikacje. Zdobywam nowe...
I co???
Postanowiłem że "kafelkować" w PL już nie będę: to NAPRAWDĘ wykańczający psychicznie zawód w polskich warunkach...


Tak, to prawda. Warunki rekrutacji w polskich warunkach są.... brak mi określenia... nienormalne to zbyt łagodnie powiedziane...
Prawie wszystkie Firmy przejęły "zachodnią" metodę, czyli: wyślij CV, list motywacyjny...
I co z tego?
Znam swoje możliwości. I te zawodowe i te negocjacyjne. W osobistym kontakcie wiem, ze w kilku sytuacjach poradziłbym sobie na pewno.
Wysyłając aplikacje jestem tylko papierowym kandytatem.
Może nie umiem kreować się na papierze???

Recesja w ROI??? Na pewno.
Czasem jednak z sentymentu wkładam kartę O2 do tel by sprawdzić czy ktoś dzwonił na irlandzki nr.
Po gwałtownym wzroście niezrealizowanych połączeń z sierpnia i września powoli ilość połączeń zanika. Normalka.
Ale jeszcze wczoraj miałem trzy "świeże" połaczenia z końca listopada...
Z doświadczenia wiem, że to robota na plus minus jeden miesiąc. A może nawet i więcej niż dwa? Zależy od wielkości zleceń.
I przychody w wys. plus minus trzech polskich średnich krajowych. A w przypadku wiekszych zleceń nawet i pół roku.
Z Irlandii nie wygoniła mnie recesja.
Musiałem w końcu wybrać: nowe życie, przede wszystkim zawodowe, ale i nowe życie osobiste, rodzinne. Ale w Irlandii.
Postanowiłem nie przekreślać Rodziny. W Polsce.
I aby być konsekwentnym nie mogę nawet napisać teraz, że tego żałuję.
W sumie od niedawna poszukuję pracy. Wakacje, zajęcie przy urządzaniu gabinetu. Pracy szukam od (tylko) dwóch miesięcy.
Fakt, w drugiej połowie sierpnia złapałem robotę "z marszu" ale po tygodniu uznałem ze to nie dla mnie. Długo bym tam nie pociągnął.

I na podstawie tego napiszę: zastanów się i zbadaj sprawę trzy, pięć razy zanim podejmiesz decyzję.
Socjal w ROI daje większy komfort spokojnego życia niż pełny etat w PL.
A jeśli rzeczywiście jesteś super specjalistą, poszukiwanym przez rzetelne, wypłacalne Firmy (czy są takie???) i to z pensją na wysokim poziomie to:
NA ...UJ WYJEŻDŻAŁEŚ???

P.S.
Syn mojej szwagierki zaprasza mnie do Edynburga... Niby tylko w odwiedziny. Na razie twardo się trzymam, pisząc aby nie zawracał mi...głowy.

[bigstrand]

> I na podstawie tego napiszę: zastanów się i zbadaj sprawę trzy, pięć razy zanim
> podejmiesz decyzję.
> Socjal w ROI daje większy komfort spokojnego życia niż pełny etat w PL.
> A jeśli rzeczywiście jesteś super specjalistą, poszukiwanym przez rzetelne, wyp
> łacalne Firmy (czy są takie???) i to z pensją na wysokim poziomie to:
> NA ...UJ WYJEŻDŻAŁEŚ???

ales sie napisal....
po co wyjezdzalem z PL? po cala ilosc tych wszystkich roznych rzeczy ktorych nie ma w Polsce i jeszcze dlugo nie bedzie. Tak mialem prace w Polsce jak wyjezdzalem, pieniadze? hm.... nie byly jak na polskie warkunki najmniejsze.
Tego za to co sie nauczylem tutaj w ZADEN SPOSOB nie moblbym sie nauczyc w Polsce. Widze przepasc patrzac rozniez na moich kolegow ktorzy przez ten czas mieszkali w Polsce i tam rozwijali sie zawodowo. Teraz nie mialbym nic przeciwko wyjazdowi do Polski a najbardziej to sie obwaiam tego ze na wlasne zyczenie wbrew wszelkiemu rozumowi wpadne w taki sam "polski syf" z jakiego udalo mi sie juz otrzasnac. Ten powszechny syf ktory sprawia ze w Polsce nic sie nie udaje, wszyscy na siebie warcza dookola i nieustannie narzekaja.
Nie mam ambicji bycia doktorem Judymem by niesc oswiaty kaganek dajac sie wciagnac w polskie bagienko.

[qvintesencja]

bigstrand napisał:
> Teraz nie mialbym nic przeciwko wyjazdowi do Polski a najbardziej
>to sie obwaiam tego ze na wlasne zyczenie wbrew
> wszelkiemu rozumowi wpadne w taki sam "polski syf" z jakiego
>udalo mi sie juz otrzasnac. Ten powszechny syf ktory sprawia ze w
>Polsce nic sie nie udaje, wszyscy na siebie warcza dookola i
>nieustannie narzekaja.
> Nie mam ambicji bycia doktorem Judymem by niesc oswiaty kaganek
>dajac sie wciagnac w polskie bagienko.

To brzmi psycholnie. Wracajacy z zagranicy czesto manifestuja
poczucie wyzszosci nad "krajowcami" ale niezbyt czesto sa ku temu
realne powody. Po sprawdzeniu w realu wychdzi to na jaw i wtedy
zaczynaja sie opowiesci o "polskim syfie". Ty zaczynasz juz to
robic na zapas.

Ze spraw ogolnych to mozna by wymienic ze co do narzekaczy to sa
oni wszedzie, w Irlandii jest ich obecnie chyba wiecej niz w Polsce
a jak przytna socjale to bedzie zdecydowanie wiecej.

[Gość: Jaro]

"Polski syf" to grubo przekoloryzowane okreslenie. Po prostu trzeba potrafic byc
bardziej "zaradnym", wiedziec komu, co i ile, miec twardsze serce i mieksza
doope. Bylo nie bylo, to w koncu nie Ukraina.

[ratpole]

qvintesencja napisał:

> To brzmi psycholnie. Wracajacy z zagranicy czesto manifestuja
> poczucie wyzszosci nad "krajowcami" ale niezbyt czesto sa ku temu
> realne powody. Po sprawdzeniu w realu wychdzi to na jaw i wtedy
> zaczynaja sie opowiesci o "polskim syfie". Ty zaczynasz juz to
> robic na zapas.

A czy ja sie tez kwalifikuje "na zapas"?
Bo ja o polskim syfie (po co ten cudzyslow?) mowilem ZANIM wyjechalem, mowie
teraz i mowic bede, a wracac nie mam zamiaru.
I zeby nie bylo, ze ojczyzny nie kocham to niniejszym oswiadczam, ze nie mam
nic, ale to absolutnie NIC przeciwko lasom, lakom, rzekom, pagorkom oraz polom
zbozem malowanym i temu podobnym features hehehe

[Gość: gosc]

...podzielam zdanie szczegolnie ostatnie Ratpola... to juz nie
polska nam zostala jeno zydostwo i niedobitki zydokomuny ktorzy nie
tylko rozlozyli polske na lopatki ale obecnie koncza jej trawienie...
...polska to tylko nazwa geograficzna i dla niektorych z nas garsc
wspomnien i to wsio...przykra to niestety prawda ....

[10iwonka10]

Czy aby nie przesadzacie? Np polskie banki calkiem sobie radza
angielskie sa w kompletnym kryzysie. Top bossowie daja obie
milionowe bonusy no bo jak bank upadnie to co ich to obchodzi
panstwo przejmie jak Northern Rock i podatnicy pokryja straty.

Poznym wieczorem z pewnoscia poczuje sie bezpieczniej w centrum
Krakowa niz w centrum Londynu, czy Manchesteru

Sluzba zdrowia? Dlaczego w tak bogatym kraju szpitale sa takie
brudne? W Polsce nawet za najgorszych czasow bylo w nich biednie
ale czysto.

Takie oderwane przyklady ale chyba nie wszytsko jest takie czarne i
biale.

[Gość: Infolinia]

> Sluzba zdrowia? Dlaczego w tak bogatym kraju szpitale sa takie
> brudne? W Polsce nawet za najgorszych czasow bylo w nich biednie
> ale czysto.

Czy szpitale w Polsce sa czyste nie jestem pewien, w ostatnim w ktorym bylem z
okien odlazila platami farba (wyczyscic sie tego nie da), na podlodze lezalo
skladane z kawalkow linoleum (na stykach bylo az czarno od brudu), pielegniarka
rekawiczki 'jednorazowe' miala juz tak zuzyte, ze ledwo sie kupy trzymaly i tymi
samymi rekawiczkami przyjela pieniadze za zabieg (ten akurat byl platny pomimo
'darmowej' sluzby zdrowia) - byl to specjalistyczny szpital w stolicy, jeden z
najlepszych w kraju... A, i musialem kupic foliowe kapcie, a w lazience nie bylo
mydla!

Roznica miedzy sluzba zdrowia w UK i w Polsce jest taka, ze w UK mowi sie o
problemach, pokazuje palcem szpitale, ktore sa zle czy brudne, publikuje
rankingi oparte na twardych faktach, itp

[qvintesencja]

10iwonka10 napisała:

> Takie oderwane przyklady ale chyba nie wszytsko jest takie czarne
i
> biale.

Dla psycholnych jest bo musi byc. Po prostu samopoczucie sie
poprawia na zasadzie kontrastu syf-raj. To jest jednak efekt czysto
psychologiczny a nie etniczny. Bo jak wejdziesz na fora Brits czy
Irish co wyemigrowali to znajdziesz tam podobne opisy poczynajac od
szarego nieba, wysokich cen do obrzydliwych politykow i ze wszystko
idzie na dno:).

[ratpole]

qvintesencja napisał:

> Dla psycholnych jest bo musi byc. Po prostu samopoczucie sie
> poprawia na zasadzie kontrastu syf-raj.

No coz, jesli takie rzeczy poprawiaja samopoczucie to tobie i twoim wspolrodakom
skladam serdeczne gratulacje.
Polakom gratuluje Polski i vice versa.
Good for you, guys! hehe

[Gość: ff]

> 10iwonka10 napisała:
>
> > Takie oderwane przyklady ale chyba nie wszytsko jest takie czarne
> i
> > biale.
>
> Dla psycholnych jest bo musi byc. Po prostu samopoczucie sie
> poprawia na zasadzie kontrastu syf-raj. To jest jednak efekt czysto
> psychologiczny a nie etniczny. Bo jak wejdziesz na fora Brits czy
> Irish co wyemigrowali to znajdziesz tam podobne opisy poczynajac od
> szarego nieba, wysokich cen do obrzydliwych politykow i ze wszystko
> idzie na dno:).

no i?

Polska w porownaniu do UK to ciagle syf hehe
Mozesz sobie wmawiac ze jest inaczej zeby sie lepiej poczuc jesli ci z tym dobrze

[jaleo]

10iwonka10 napisała:

> >
> Sluzba zdrowia? Dlaczego w tak bogatym kraju szpitale sa takie
> brudne? W Polsce nawet za najgorszych czasow bylo w nich biednie
> ale czysto.

Chyba sobie zarty robisz.

[10iwonka10]

Zarty sobie robie? Wedlug ciebie szpitale tutaj lsnia czystoscia?

[Gość: ff]

slonko jak w pl w 'lape' nie dasz to mozesz wyladowac na korytarzu hahaha
jak bedziesz miala szczescie hehe

[Gość: ff]

Czy aby nie przesadzacie? Np polskie banki calkiem sobie radza
angielskie sa w kompletnym kryzysie. Top bossowie daja obie
milionowe bonusy no bo jak bank upadnie to co ich to obchodzi
panstwo przejmie jak Northern Rock i podatnicy pokryja straty.
=====
Slonko... jakby ci tu najlatwiej wytlumaczyc zebys zrozumiala.... polskich
bankow nie ma to tylko oddzialy zachodnich molochow ;)


Poznym wieczorem z pewnoscia poczuje sie bezpieczniej w centrum
Krakowa niz w centrum Londynu, czy Manchesteru
=====
Polski rzad wlasnie troche przycial wydatki na polska policje ktorej poziom ma
wiele do zyczenia aczkolwiek ma byc jakies 6000 mniej policjantow wiec nie wiem
czy bedziesz taka bezpieczna slonce... lepiej nie szwedaj sie w nocy po krakowie
sama.


Takie oderwane przyklady ale chyba nie wszytsko jest takie czarne i
biale.
========
Masz racje ze nie wszystko jest czarne i biale... Polska to taka czarna szarosc
a UK to taka troche jasniejsza szarosc ale ciagle nie biel... bo wiadomo
doskonalosci nie ma nigdzie.

[Gość: ff]

polska to syf bo przeciez wystarczy pojechac na jeden dzien i od razu bije po oczach

[bigstrand]

Sugerujesz ze psycholnie czyli ze zaleglo sie tylko w mojej glowie?
Mam zaczac opisywac konkretne sytuacje i konkretnych ludzi? Nie na publicznym forum. W koncu kazdy moze tu zajrzec i skojarzyc, Polska to w koncu taki wiekszy grajdol gdzie wszyscy sie znaja. A moje prywatne interesy nie sa na sprzedaz.
Polski syf to parafraza tego co trudno jest jednoznacznie zdefiniowac ale wszyscy wiedza ze to istnieje. Bardzo jednoznacznie widac to z dystansu, z bliska i siedzac w tym po uszy nie jest latwo to dostrzec. Ty nazywasz to psycholeniem a ja sugeruje wycieczke na dluzszy okres gdzies dalej niz Morskie Oko.
Czasami zeby to zobaczyc w calej krasie ide do tzw sklepu polskiego tu w Dublinie. Polski syf w pigulce na sprzedaz i na eksport. Nie jest to tylko polski syf ale taki miedzynarodowy wschodnio-europejski. Zaczac mozna od klienteli, personelu, ladu i czystosci a na panu Marianie dumnemu szop-olnerze o mentalnosci dyrektora pgru skonczywszy. Byc moze ze to jest w genach, niewiem. Wiem jednak ze spotkalem wlasnie tutaj fantastycznych ludzi z Polski, ktorzy genialnie sie realizuja chociaz w kraju nie udawalo im sie. Tutaj rozwijali skrzydla. Poznalem tez typowe zlogi o mentalnosci wspomnianego dyrektora PGR, niezatapialne i niezniszczalne bydlo polskie. Tym sie bardzo niepodobalo, tak bardzo ze ta niechec tlumili hektolitrami alkoholi tesco value, zlodziejstwem i cfaniactwem.

[qvintesencja]

bigstrand napisał:

> Sugerujesz ze psycholnie czyli ze zaleglo sie tylko w mojej
glowie?
> Mam zaczac opisywac konkretne sytuacje i konkretnych ludzi? Nie
na publicznym f
> orum. W koncu kazdy moze tu zajrzec i skojarzyc, Polska to w
koncu taki wiekszy
> grajdol gdzie wszyscy sie znaja. A moje prywatne interesy nie sa
na sprzedaz.

Hmm, Irlandia to oczywiscie swiatowy gigant gdzie nikt sie nie zna?

> Polski syf to parafraza tego co trudno jest jednoznacznie
zdefiniowac ale wszys
> cy wiedza ze to istnieje. Bardzo jednoznacznie widac to z
dystansu, z bliska i
> siedzac w tym po uszy nie jest latwo to dostrzec. Ty nazywasz to
psycholeniem a
> ja sugeruje wycieczke na dluzszy okres gdzies dalej niz Morskie
Oko.
> Czasami zeby to zobaczyc w calej krasie ide do tzw sklepu
polskiego tu w Dublin
> ie. Polski syf w pigulce na sprzedaz i na eksport. Nie jest to
tylko polski syf
> ale taki miedzynarodowy wschodnio-europejski. Zaczac mozna od
klienteli, perso
> nelu, ladu i czystosci a na panu Marianie dumnemu szop-olnerze o
mentalnosci dy
> rektora pgru skonczywszy. Byc moze ze to jest w genach, niewiem.

To ilustruje debilizm twoich skojarzen. Sklepiki etnikow wszelkich
nacji, szczegolnie tych poczatkujacych, sa takie jakie sa. Teraz
przejdz do porownan sieci handlowych. Zacznij od gigantycznych
roznic miedzy Lidl czy Tesco PL i IRL, GB i co tam jeszcze.

>Wiem jednak ze
> spotkalem wlasnie tutaj fantastycznych ludzi z Polski, ktorzy
genialnie sie re
> alizuja chociaz w kraju nie udawalo im sie. Tutaj rozwijali
skrzydla. Poznalem
> tez typowe zlogi o mentalnosci wspomnianego dyrektora PGR,
niezatapialne i niez
> niszczalne bydlo polskie. Tym sie bardzo niepodobalo, tak bardzo
ze ta niechec
> tlumili hektolitrami alkoholi tesco value, zlodziejstwem i
cfaniactwem.

Widac ze w twoim postrzeganiu rzeczywistosci dominuje etnocentryzm
oraz skrzywienie wynikajace z tego ze byles w Irlandii w szalonych
czasach. W kazdym spoleczenstwie sa najrozniejsi ludzie, wsrod
imigrantow jest wiecej ekstremlanych niz w normalnej populacji. To
co piszesz o realizacji dotyczy rowniez IRL i GB, emigracja z tych
krajow jest wysoka i bedzie rosla gdyz szalone czasy sie skonczyly.
Ci emigranci tez bardzo czesto podaja ze gdzie indziej sie lepiej
zrealizowali. To wszystko nie znaczy ze ogolnie w Polsce jest
lepiej tylko sugerowanie ze kazdy w Polsce klepie bide, nie moze
sie zrealizowac itp. to absurd. Dla porownaniu z IRL i UK trzeba
odjac szalone czasy ktore mijaja i wtedy bardzo kosmicznej roznicy
nie bedzie.

[bigstrand]

> Hmm, Irlandia to oczywiscie swiatowy gigant gdzie nikt sie nie zna?

jak jeszcze raz przeczytasz to co napisalem to moze zrozumiesz ze nie podaje konkretnych przykladow z mojego prywatnego zycia pozniewaz nie wiadomo kto czyta to forum. Nie jest trudno kojarzyc ludzi i sytuacje a to moze miec swoje praktyczne konsekwencje.

> To ilustruje debilizm twoich skojarzen. Sklepiki etnikow wszelkich
> nacji, szczegolnie tych poczatkujacych, sa takie jakie sa. Teraz
> przejdz do porownan sieci handlowych. Zacznij od gigantycznych
> roznic miedzy Lidl czy Tesco PL i IRL, GB i co tam jeszcze.

Znowu mowisz o czym innych niz ja. Nie odnosisz sie do tego co napisalem tylko dorzucasz argumenty ktore raz ze nie sa mojego autorstwa, dwa ze sa kompletnie nie istotne do tresci o ktoych ja pisalem ani nie sa kontr argumentami.

> Widac ze w twoim postrzeganiu rzeczywistosci dominuje etnocentryzm
> oraz skrzywienie wynikajace z tego ze byles w Irlandii w szalonych
> czasach. W kazdym spoleczenstwie sa najrozniejsi ludzie, wsrod
> imigrantow jest wiecej ekstremlanych niz w normalnej populacji. To
> co piszesz o realizacji dotyczy rowniez IRL i GB, emigracja z tych
> krajow jest wysoka i bedzie rosla gdyz szalone czasy sie skonczyly.

Tak tez napisalem ze poza elementem prawie kryminalnym ktory zalal GB czy IE jest tez spora grupa bardzo ciekawych ludzi ktorym zaawansowany spoleczny ustroj tych krajow pomogl bardzo siagnac duze sukcesy. Tego samego nie mozna powiedziec o Polsce poniewaz dynamika procesow spolecznych i wiele innych prostych spraw nie sprzyja rozwojowi. Nie znaczy to ze w Polsce ludzie nie odnosza sukcesow.

> Ci emigranci tez bardzo czesto podaja ze gdzie indziej sie lepiej
> zrealizowali. To wszystko nie znaczy ze ogolnie w Polsce jest
> lepiej tylko sugerowanie ze kazdy w Polsce klepie bide, nie moze
> sie zrealizowac itp. to absurd. Dla porownaniu z IRL i UK trzeba
> odjac szalone czasy ktore mijaja i wtedy bardzo kosmicznej roznicy
> nie bedzie.

Alez oczywiscie, ale poza tym co siedzi ludziom w glowach i niezaleznie jakimi sa psycholami wg ciebie sa tez twarde dane. Ranking standardow zycia w postaci HDI, GDP per capita etc etc. Ten dane sa dla Polski bezlitosne.

[qvintesencja]

bigstrand napisał:

> jak jeszcze raz przeczytasz to co napisalem to moze zrozumiesz ze
nie podaje ko
> nkretnych przykladow z mojego prywatnego zycia pozniewaz nie
wiadomo kto czyta
> to forum. Nie jest trudno kojarzyc ludzi i sytuacje a to moze
miec swoje prakty
> czne konsekwencje.

Te przyklady uzywasz do generalizowania na wszystkich. Nie wszyscy
sa nieudacznikami.

> Znowu mowisz o czym innych niz ja. Nie odnosisz sie do tego co
napisalem tylko
> dorzucasz argumenty ktore raz ze nie sa mojego autorstwa, dwa ze
sa kompletnie
> nie istotne do tresci o ktoych ja pisalem ani nie sa kontr
argumentami.

No jeszcze raz zacytujemy:
>>Czasami zeby to zobaczyc w calej krasie ide do tzw sklepu
>>polskiego tu w Dublinie. Polski syf w pigulce na sprzedaz i na
>>eksport.

O co ci wiec chodzilo? Tego typu sformulowania to psycholostwo w
stanie czystym. Konkretnie to mozna by oceniac fakt ze ktos
otworzyl sklepik etniczny za bardzo pozytywny, najprawdopodobniej
zaczynal od zerowego kapitalu i ten sklep nie rozni sie od innych
takich sklepow.

> Tak tez napisalem ze poza elementem prawie kryminalnym ktory
zalal GB czy IE je
> st tez spora grupa bardzo ciekawych ludzi ktorym zaawansowany
spoleczny ustroj
> tych krajow pomogl bardzo siagnac duze sukcesy. Tego samego nie
mozna powiedzie
> c o Polsce poniewaz dynamika procesow spolecznych i wiele innych
prostych spraw
> nie sprzyja rozwojowi. Nie znaczy to ze w Polsce ludzie nie
odnosza sukcesow.

Znowu jakies brednie: jaka dynamika nie sprzyja rozwojowi? Jak na
kraj ktory startowal od zera 20 lat temu dynamika rozwoju byla i
jest szalona.

> Alez oczywiscie, ale poza tym co siedzi ludziom w glowach i
niezaleznie jakimi
> sa psycholami wg ciebie sa tez twarde dane. Ranking standardow
zycia w postaci
> HDI, GDP per capita etc etc. Ten dane sa dla Polski bezlitosne.

Nonsens. Sa to normalne dane dla kraju srednio rozwinietego. Sa
oczywiscie o wiele nizsze od swiatowej czolowki. Ale w wielu
punktach jest to spowodowane paradoksami w dystrybucji dochodow. Na
przyklad uzasadnione jest twierdzenie ze Polska dorownuje bardzo
zamoznym krajom pod wzgledem dystrybucji bez ekwiwalentu w postaci
pracy czy kasy: czas pracy, wiek emerytalny, urlopy, dofinansowanie
wiesniakow, liczba rencistow, bezplatne studia dzienne, medycyna,
itd. to jest jednak potezny pakiet. Logiczne powinno byc przeciez
tak jak w Azji (np. Korea): poniewaz kraj jest mniej rozwiniety to
pracuje sie wiecej a wszelkich benefitow jest mniej ale w Polsce
jest na odwrot a tego statystyki nie uwzgledniaja.

[korkix78]

> > Alez oczywiscie, ale poza tym co siedzi ludziom w glowach i
> niezaleznie jakimi
> > sa psycholami wg ciebie sa tez twarde dane. Ranking standardow
> zycia w postaci
> > HDI, GDP per capita etc etc. Ten dane sa dla Polski bezlitosne.
>
> Nonsens. Sa to normalne dane dla kraju srednio rozwinietego. Sa
> oczywiscie o wiele nizsze od swiatowej czolowki. Ale w wielu
> punktach jest to spowodowane paradoksami w dystrybucji dochodow.
Na
> przyklad uzasadnione jest twierdzenie ze Polska dorownuje bardzo
> zamoznym krajom pod wzgledem dystrybucji bez ekwiwalentu w postaci
> pracy czy kasy: czas pracy, wiek emerytalny, urlopy,
dofinansowanie
> wiesniakow, liczba rencistow, bezplatne studia dzienne, medycyna,
> itd. to jest jednak potezny pakiet. Logiczne powinno byc przeciez
> tak jak w Azji (np. Korea): poniewaz kraj jest mniej rozwiniety to
> pracuje sie wiecej a wszelkich benefitow jest mniej ale w Polsce
> jest na odwrot a tego statystyki nie uwzgledniaja.

Smiesznie to wyglada. W tym akapicie stawiasz calkiem dobra diagnoze
na czym m.in. polega problem Polski, naprawde przekonywaujaco
tlumaczac, dlaczego bigstrand ma racje i skad sie bierze problem, o
ktorym on pisze.
A jednak naglowek brzmi "nonsens", ktoremu zaraz zadajesz klam.
Serio smieszne :)

Bo chyba nie ma watpliwosci, ze najlepsze wyjasnienie skad sie
bierze problem, nie powoduje, ze problem przestaje istniec?

[bigstrand]

> O co ci wiec chodzilo? Tego typu sformulowania to psycholostwo w
> stanie czystym. Konkretnie to mozna by oceniac fakt ze ktos
> otworzyl sklepik etniczny za bardzo pozytywny, najprawdopodobniej
> zaczynal od zerowego kapitalu i ten sklep nie rozni sie od innych
> takich sklepow.

A pewnie ze psycholstwo. Np kupuje cos co okazuje sie "nie wchodzi na kase" kasa nie czyta kodu. Pani sklepowa jak to w sklepie GS z ktorego wzor bral wlasiciel, rozkazujacym tonem mowi zebym poszedl na mrozonki i spytal ile to kosztuje. WTF?!? Psychol ze mnie. Na koniec po tym jak zbombardowala mnie rzeczami wykladanymi z koszyka z predkoscia najlepszej mistrzyni kasy Tesco w polowie mojego zapewne niezdarengo pakowania tych rzeczy do torby mowi ile do zaplaty i czeka, oczywiscie nie pomaga mi pakowac bo po co, czeka. Place zanim koncze pakowanie, reszta. Pakuje dalej. Pani sklepowa zanim ja koncze pakowanie zaczyna obsluge klienta za mna, dorzucajac do moich rzeczy zakupy tamtego nieboraka ktory tez w locie lapie je i wkalda do torby bo przeciez nie ma nawet miejsca gdzie ja postawic. Na koniec odchodzac pani rzuca zebym odstawil koszyk na miejsce. WTF?
Ja jestem moze psychiczny ale ten sklep to skansen PRLu, Polska w pigulce i na eksport. Aha ja pamietam PRL bardzo dobrze, a ty?

> Nonsens. Sa to normalne dane dla kraju srednio rozwinietego. Sa
> oczywiscie o wiele nizsze od swiatowej czolowki. Ale w wielu
> punktach jest to spowodowane paradoksami w dystrybucji dochodow.

To nie jest nonsens to sa fakty. Nie rozumiem dlaczego te 'obiektywne trudnosci' 'dystrybuja' 'struktora spoleczna' itp maja byc interpretowane na korzysc Polski a recesja w UK/IE jako zwiastun armagedonu i powrot do rzekomej normalnosci dla tych krajow.
Normalnosc dla tych krajow to co najmniej dwukrotnie wiekszy dochod na glowe, konkurencyjna gospodarka, innowacyjnosc, latowsc prowadzenia biznesu, wzgledny spokoj, szybko dzialajace i skuteczne sady, medcyna na wysokim poziomie, niska umieralnosc niemowlat, zaangazowanie ludzi w projekty lokalne, silne wiezi, aktywnosc polityczna, dobre zdrowie, wysoki poziom ksztalcenia itp itd... wymieniac dalej?
To wszystko razem wziete sklada sie na to co powszechni nazywane jest standardem zycia. To nie jest psycholstwo.
Psychiczny jest ten co z uporem maniaka wbrew faktom powtarza ze tych roznic nie ma ja jak juz sa to bardzo male i nie uzasadniajace emigracji.

[10iwonka10]

Brakuje ci dystansu i masz bardzo zgorzkniale spojrzenie na Polske
cos jak w krzywym zwierciadlas.

Wszytko mozna porownac kontr-przykladem- Uk- malolaci sprzedawcy
ruszaja sie jak zombi. W sredniej wielkosci sklepie( nie mowie o
molochach) jak czytnik nie dziala to tez nic ci nie sprzedadza.

>>>szybko dzialajace i skuteczne sady>>>
Tutaj sa szybkie ale do wypuszczania


>>> medcyna na wysokim poziomie>>>

np. czekanie na opercje kolanaczy biodra ( bo to nie zagraza zyciu
chociaz boli i utrudnia zycie) do okolo 10-12 miesiecy, Umieralnosc
na raka jest tutaj zblizona do europy wschodniej, Dentysci sa ok ale
prywatni sa drodzy i jeszcze trzeba sie do nich dostac. Dlaczego
tyle osob jezdzi stad do europy wschdoniej do dentysty ?

>>>zaangazowanie ludzi w projekty lokalne>> z tym sie zgodze jest
tutaj wieksze

>>wysoki poziom ksztalcenia>> Wysoki? wedlug jakich kryteriow?

niska u
> mieralnosc niemowlat, zaangazowanie ludzi w projekty lokalne,
silne wiezi, akty
> wnosc polityczna, dobre zdrowie, wysoki poziom ksztalcenia itp
itd... wymieniac

[Gość: ff]

> Brakuje ci dystansu i masz bardzo zgorzkniale spojrzenie na Polske
> cos jak w krzywym zwierciadlas.

?

> Wszytko mozna porownac kontr-przykladem- Uk- malolaci sprzedawcy
> ruszaja sie jak zombi. W sredniej wielkosci sklepie( nie mowie o
> molochach) jak czytnik nie dziala to tez nic ci nie sprzedadza.

Ci malolaci przynajmniej pracuja a nie szlajaja sie po parkach z winami. Czemu
nie wspomnisz o zostawianiu plecakow i wlasnego sprzetu w depozycie albo o
pieczatkach czy innych bajerach za nim sie wejdzie do sklepu. A moze o chamskich
sklepowych ktore nabijaja kolejnego klienta chociaz ty jeszcze jestes przy
kasie... Jakie masz kontry do tego?

> np. czekanie na opercje kolanaczy biodra ( bo to nie zagraza zyciu
> chociaz boli i utrudnia zycie) do okolo 10-12 miesiecy,

A w PL to niby od zaraz? Zobacz sobie moze lepiej liste dotowanych lekow... na
przyklad na wspomnianego raka.

Dentysci sa ok ale
> prywatni sa drodzy i jeszcze trzeba sie do nich dostac. Dlaczego
> tyle osob jezdzi stad do europy wschdoniej do dentysty ?

To znaczy jak drodzy? Przecietniaka stac na dentyste. Do europy wschodniej
jezdza bidaki tak samo jak z Polacy jezdza na ukraine zeby bylo taniej. 'Tyle
osob' to znaczy ile?

> >>wysoki poziom ksztalcenia>> Wysoki? wedlug jakich kryteriow?

A slyszalas takie slowka jak Oxford albo Cambridge? Prawdopodobnie jako
beneficiara to jest to ci obce

[10iwonka10]

No i zaszczyt mnie spotkal prostak taki jak ty co mu sloma z
d...wylazi mnie oswiecil.

[Gość: ff]

rzeczywiscie twoja wypowiedz jest na wysokim poziome ale czego sie spodziewac...

[qvintesencja]

10iwonka10 napisała:

> Brakuje ci dystansu i masz bardzo zgorzkniale spojrzenie na
Polske
> cos jak w krzywym zwierciadlas.

Tak, trzeba to rozumiec: psycholstowo tego typu sluzy jako
motywacja. Poziom psycholstwa byl sztucznie nadmuchany w czasie
szalonych lat, bedzie opadal w trakcie poworotu do normalnosci.

> Wszytko mozna porownac kontr-przykladem- Uk- malolaci sprzedawcy
> ruszaja sie jak zombi. W sredniej wielkosci sklepie( nie mowie o
> molochach) jak czytnik nie dziala to tez nic ci nie sprzedadza.

Kontrast jest jeszcze wiekszy jesli porownuje sie sklep
poczatkujacego etnika z jakims Harrodsem i psycholnie uogolnia sie
ze sklep poczatkujacego etnika to symbol "polsiego syfu". Natomiast
realnie jest oczywiscie tak ze porownywac mozna ze soba sklepy
poczatkujacych etnikow z roznych stron swiata. Wtedy syf jest mniej
wiecej ten sam. Natomiast poziom podobnej klasy sklepow jest
wszedzie podobny czyli np. Lidl i Tesco sa mniej wiecej takie same
choc oczywiscie psycholni beda twierdzili ze Lidl PL to totalny syf
a Lidl poza Polska jest super.

> >>wysoki poziom ksztalcenia>> Wysoki? wedlug jakich kryteriow?

Skupiajac sie na tym aspekcie to nalezy rozumiec tak ze
*przecietnie* nie ma wiekszej roznicy w poziomie wyksztalcenia
ludzi. Gwiazdki sa konieczne bo w UK jest spoleczenstwo bardzo
klasowo-kastowo-elitarnym zaczynajac od rojali i arystokracji i od
tego ze masy graja w pilke a elita w polo. Wiec jak sie mowi o
wyksztalceniu to pada haslo Eton albo Oxbridge i dyskusja ma sie
konczyc. Oxford i Cambridge sa tylko przykladami elitarnosci
nieznanej w Polsce (i na kontynencie) bo na te dwie uczelnie idzie
niemal polowa wydatkow w UK na ten sektor. Ale jaka jest reszta?
Jaka jest przecietna?

Dodajmy do tego fakty historyczne w postaci takiej ze UK to kraj
ktory mial historyczny fart a Polska niefart i to ogromny. Czyli to
ze UK to bylo najpierw superimperium zbierajace gigantyczne zasoby
ze swiata. Imperium podupadlo ale odkryto zasoby ropy i gazu wiec
naplynela ogromna kasa z tego tytulu. Jak ta kasa sie
ustabilizowala to nadmuchala sie londynska City i do poziomu kilka
razy wiekszego niz UK PKB i znowu gigantyczna kasa doplynela. To
byl ciag fartow albo jeden kolosalny fart jak kto woli, dopiero
niedawno wszystko sie zalamalo i nie wiadomo jaki bedzie koncowy
efekt. Porownujac to do Polski to mozna tylko powiedziec ze zaczal
sie jeden fart czyli wejscie do Unii a wczesniej na tym terenie
bylo 200 lat niefartu. Ale zadnej latwej ekstra kasy nie bylo i nie
ma.

[Gość: ff]

Skupiajac sie na tym aspekcie to nalezy rozumiec tak ze
*przecietnie* nie ma wiekszej roznicy w poziomie wyksztalcenia
ludzi.
=============
powiedz to ludziom ktorzy przyjezdzaja z dyplomami z polski ktore sa go.no
warte. Najlepsza polska uczelnia jest mniej warta na rynku pracy niz najgorsza
angielska. To jest fakt a nie jakies dyrdymaly o gwiazdkach slonko. 90% polskich
uczelni to totalny syf teraz kazdy moze miec dyplom wystarczy ze zaplaci a ze to
jest go.no warte nawet w polsce to juz bez znaczenia.

> konczyc. Oxford i Cambridge sa tylko przykladami elitarnosci
> nieznanej w Polsce (i na kontynencie) bo na te dwie uczelnie idzie
> niemal polowa wydatkow w UK na ten sektor. Ale jaka jest reszta?
> Jaka jest przecietna?

Poczytaj slonko wiecej a najlepiej zajrzyj do oficjalnych raportow na temat
najlepszych uczelni swiata. Przeciez tak lubisz raporty i oficjalne dane
nieprawdaz?

> poczatkujacego etnika z jakims Harrodsem i psycholnie uogolnia sie
> ze sklep poczatkujacego etnika to symbol "polsiego syfu". Natomiast

Tylko w PL traktuja w supermarketach klienta jak potencjalnego zlodzieja. Wiele
wiekszych sklepow gdy wchodzilo na rynek polski musialo szybko dostosowac swoj
system zabezpieczen bo ten z europy zachodniej okazal sie nie wystarczajacy dla
polakow. Na przyklad zostawianie plecakow w depozycie, przybijanie pieczatek gdy
wchodzi sie do sklepu z wlasnym sprzetem, jakies dziwne przepisy o niemozliwosci
zwrotu zakupionego towaru. 'Po odejsciu od kasy reklamacji nie przyjmujemy' to
ciagle istnieje.


Tych bzdur o jakichs fartach i nie fartach to juz nawet nie bede komentowal bo
to jak zwykle czysta komedia w twoim wydaniu.

[Gość: Jaro]

Bylem w Lidlu PL i musze stwierdizc ze to jednak nie to samo co Lidl UK, choc
pewnie sporo zalezy od kodu pocztowego. Takiego lososia (dzikiego) jak w Lidlu
to nawet w Waitrose nie ma, a na swieta to nawet mieli udziec z jelenia. Jest
tam cala masa swietnych produktow, wlacznie z oryginalnym Roquefortem.

A jesli chodzi o Tesco i inne wielkie supermarkety tez nie jest tak samo. W
Polsce przez megafony caly czas napieprzaja reklamy i wsciekla muzyka sterujaca
ruchem ludu (przyspeszyc lub zwolnic). Ceny na polkach nie odpowiadaja cenom w
kasie (w 90% na niekorzysc klienta), ceny na polkach nie odpowiadaja produktom
(produkty sa przesuniete zeby klient kupil produkt z wiekszym marginesem zysku).
Kolejki w kasach sa dluzsze a na wyjsciu jest sie od razu atakowanym przez
rozdawaczy ulotek.

To sa jednak dwa rozne swiaty, choc moze styl polski jest bardziej "nowoczesny".

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Polsce przez megafony caly czas napieprzaja reklamy i wsciekla
muzyka sterujaca
> ruchem ludu (przyspeszyc lub zwolnic).

Muza dopasowywana jest do smaku klienteli, w Polsce jarzy ostre
granko. Co do innych spraw to jest bardziej zawzieta konkurencja,
najwiecej roznych sieci w Europie i jeszcze sie to nie
skartelizowalo.

[10iwonka10]

Mnie tez irytuja rozdawacze ulotek za duzo tego w Polsce i
zasmiecaja tylko ulice.

Mnie sie wydaje ze w towarach nie ma az takiej roznicy zalezy czego
szukasz. jJesli specyficznych i wyszukanych produktow to sa pewno sa
one bardziej dostepne w UK. Ale zauwazylam ze np
sloczdycze/czekolady to raczej maja glownie swoje i nie lubia za
duzo konkurencji.

Ja bardzo lubie LIND czekolade i np w polskim Tesco jest ich bardzo
duzy wybor w UK zaledwie kilka.

[qvintesencja]

10iwonka10 napisała:

> Mnie tez irytuja rozdawacze ulotek za duzo tego w Polsce i
> zasmiecaja tylko ulice.

Pytanie czy na tej podstawie mozna twierdzic ze w Polsce
jest "gorzej" niz w UK. Albo na podstawie glosnej muzyki i reklam w
sklepie. To sa specyficzne formy dopasowane do sytuacji na rynku i
upodoban lokalnych klientow.

> Ja bardzo lubie LIND czekolade i np w polskim Tesco jest ich
bardzo
> duzy wybor w UK zaledwie kilka.

No nie schodzmy juz na poziom "a w Polsce jest salceson i flaki".

[Gość: ff]

Pytanie czy na tej podstawie mozna twierdzic ze w Polsce
jest "gorzej" niz w UK. Albo na podstawie glosnej muzyki i reklam w
sklepie. To sa specyficzne formy dopasowane do sytuacji na rynku i
upodoban lokalnych klientow.
=========
tak... ohydne reklamy przy drogach to tez pewnie specyficzna forma dopasowania
do sytuacji na rynku i upodoban lokalnych klientow?

zludne twoje starania chocbys niewiadomo jak zaklinala rzeczywistosc polska
pozostaje syfem hehe mozesz dalej chodzic w rozowych okularach i wmawiac sobie
ze jest super wlasciwie bez roznicy z zachodnia europa heheh wtedy ta szarosc,
bieda, smutek, samotnosc i pensja 1500zl wydadza ci sie blogoslawienstwem i
darem od boga hehe

[Gość: Jaro]

Fakt, estetyka zycia codziennego ba znaczenie wrecz kluczowe. A reklam i
billboardow jest nie tyko masa, ale sa one wrecz szkaradne. Styl amerykanski, a
raczej latynoamerykanski. O wszechobacnym smrodzie spalin i dymu tytoniowego juz
pisalem. To, podobnie jak kutrura zycia codziennego (np. wpychanie sie bez
kolejki) sa czynnikmi wrecz decydujacymi dla ludzi ktorzy moga zarobic na zycie
w kazdym kraju. Ale nie wszystko mozna kupic za pieniadze.

[Gość: a]

link dla zainteresowanych

veni vidi vici polonia!

[bigstrand]

Wlasnie wrocilem z Polonii bogatszy o kolejna porcje nowych doswiadczen. O szczegolach nie omieszkam poinformowac szanownych forumersow we wlasciwym czasie.
Ku uciesze quintesencji dodam moja choroba psychiczna sie poglebia, nadal dostrzegam duza ilosc syfu, bardzo duza...

[Gość: ff]

tez za kazdym razem gdy wizytuje polske dostrzegam co raz wiecej syfu ktorego
wczesniej jakby nie zauwazalem...

[Gość: bolig]

Duzo zalezy od tego gdzie sie czlowiek lepiej sobie radzi.
Jesli w Polsce czujesz sie kims, masz prace i miejsce w zyciu,
to swiat wydaje sie piekniejszy a ludzie zyczliwsi.
Ja pojechalem do pracy za granice tylko dla przygody. W Polsce bylem juz w
swojej dziedzinie fachowcem z referencjami i calkiem niezle zarabialem.
Tam przez moment bylem nikim. Gastarbeiterem z biednego kraju i nie bylo mi z
tym milo. Moze dlatego zupelnie inaczej odbieralem tamta wyzsza cywilizacje i
tez widzialem sporo 'syfu'

Przez ta polska biede ostatnich lat ludzie nauczyli sie szanowac prace i
profesjonalnie traktowac klienta. Kazdy, chocby tylko ulice zamiatal, chce byc
solidna firma i zostawic po sobie mile wrazenie. Przynajmniej w Wawie to zaczyna
byc widoczne.
Moze nie jest lepiej niz na Zachodzie, ale poza dziurami w ulicach tego
wszechogarniajacego syfu nie widze. No i tu sie cywilizacyjnie zmienia na
lepsze, a tam stoi w miejscu albo na gorsze. Dobrobyt sie nudzi, a przejscie z
poziomu nizszego na wyzszy jest zrodlem zadowolenia ;) Irlandia lykala to
zadowolenie przez ostatnie 20 lat - dlatego sa tacy wyluzowani i mili

[jaleo]

Gość portalu: bolig napisał(a):

> Irlandia lykala to
> zadowolenie przez ostatnie 20 lat - dlatego sa tacy wyluzowani i
mili

E tam, Irlandczycy byli "wyluzowani i mili" od zawsze, a nie przez
ostatnie 20 lat - powiem wiecej, mieszkalam w Irlandi "dziecieciem
bedac" we wczesnych latach 80-tych i w porowaniu z dzisiejsza
Irlandia, powiedzialabym, ze ludzie byli nawet bardziej wyluzowani
i milsi niz teraz :-)

[Gość: bolig]

No to moze wiejskie powietrze tak dziala :)

Mi sie Irlandia calkiem podobala. Czuje sie tam przestrzen. U nas jest ciasniej,
ale gospodarczo duzo wiecej sie dzieje. Inna skala. Dlatego rozkrecam firemke
tu, a tam moze sie sprowadze na starosc. Popatrzec na ocean
Tworze systemy informatyczne do planowanie produkcji, a w Irlandii prawie nie ma
przemyslu. Pod tym wzgledem Polska daje wiecej mozliwosci
Wszystko zalezy od tego co czlowiek w zyciu chce robic.
W kraju gdzie wszystko jest zyje sie wygodnie i zarabia duzo. Kraj gdzie niczego
jeszcze nie ma to dobre miejsce dla nowych biznesow.
Troche mnie ciagnie do tamtej kasy i beztroski, ale chyba wole zarabiac polowe i
prowadzic jakas wlasna gre. Veni, vidi - tam, ale vici to raczej w Polsce

[qvintesencja]

Gość portalu: bolig napisał(a):

> Troche mnie ciagnie do tamtej kasy i beztroski, ale chyba wole
zarabiac polowe i
> prowadzic jakas wlasna gre. Veni, vidi - tam, ale vici to raczej
w Polsce

Dodac nalezy ze zyjesz dawnymi wspomnieniami i nie zauwazyles ze
czasy sie zmienily, to juz nie ta sama kasa i beztroska.

[Gość: ff]

Zanim napiszesz o tych super mozliwosciach to najpierw rozkrec swoja firme... i
dopiero sie wypowiedz. Wiekszosc firm IT w PL tworzy na potrzeby firm zachodnich
bo przeciez nie bedziesz tych systemow robil dla rolnikow albo mechanikow co
szroty w polsce naprawiaja? Oni nie wiedza za bardzo co to jest komputer hehehe

[Gość: bolig]

Mnie nie interesuje co robi 'wiekszosc firm IT w PL'. W tej chwili pracuje nad
projektem dla samodzielnej polskiej firmy ktora ma kilkaset milionow obrotu i
sprzedaje produkty w kilku krajach sr.-wsch. Europy.
Znam kilka kilka przykladow kiedy wlasciciele 15-20 lat temu startowali od zera
a teraz otwieraja filie za granica albo odkupuja niemieckie fabryki. I to nie
jacys kanciarze, tylko inzynierowie ktorzy sami opracowali produkt

Nie wiem na sam ile wiesz 'co to jest komputer', ale co do rolnikow i mechanikow
to sie mylisz. Troche lepiej znam ten teren bo wychowalem sie na wsi.
Np. w kazdym wiekszym gospodarstwie urzadzenia sa juz teraz sterowane automatyka
przemyslowa i jest kilka firemek ktore na tym zarabiaja. Zeby daleko nie szukac,
to moj ojciec bedzie musial niedlugo wymienic sterownik do wentylacji, ktory mu
znajomy elektronik zlutowal 20 lat temu

Nie mowie ze w Polsce jest latwo i bogato, ale to co przeczytalem na tym forum
to jakis kompletnie wypaczony obraz. Tak jakby tu byla tylko zapasc i nedza.
Moze gdzies tam na Pomorzu Zachodnim albo krancach Lubelszczyzny faktycznie jest
biednie, ale w wielu rejonach to wszystko powoli sie rozkreca

[Gość: Polak]

"Nie mowie ze w Polsce jest latwo i bogato, ale to co przeczytalem na tym forum
to jakis kompletnie wypaczony obraz. Tak jakby tu byla tylko zapasc i nedza.
Moze gdzies tam na Pomorzu Zachodnim albo krancach Lubelszczyzny faktycznie jest
biednie, ale w wielu rejonach to wszystko powoli sie rozkreca"


Frustraci tacy jak ff tego nie chca zauwazyc, typowa reakcja emigranta, ktory
musi codziennie wmawiac sobie, iz dobrze zrobil opuszczajac Ojczyzne.

Ale lepiej niech siedzi w tej chorej Anglii, dla mnie to lepiej, przynajmniej
nie grozi mi spotkanie tego zgorzknialego kutasa gdy wroce niedlugo do Polski.

[Gość: ff]

wracaj wracaj emigranciku hehehe i wmawiaj sobie ze pl to miod i cud... ale
mamusia ci schabowego zrobi poglaszcze po glowce i bedzie ok ? heh

[Gość: Jaro]

Jesli jestes pomyslowy i zdeterminowany to na pewno ci sie uda, zreszta udaloby
ci sie prawie w kazdym kraju. A w Polce masz do tego plus w postaci taniej sily
roboczej.

Ale firme to bym ci jednak radzil prowadzic z UK. Wynajmij jakis tani adres do
rejestracji i masz z glowy. Wtedy nie bedziesz sie musial bac polskiej
biurokracji, a poza tym latwiej moze byc potem wchodzic na inne rynki w Europe
wschodniej, a moze i Azji srodkowej. Bo mozliwosci sa wszedzie. Powodzenia!

[qvintesencja]

Gość portalu: bolig napisał(a):
> Nie mowie ze w Polsce jest latwo i bogato, ale to co przeczytalem
na tym forum
> to jakis kompletnie wypaczony obraz. Tak jakby tu byla tylko
zapasc i nedza.
> Moze gdzies tam na Pomorzu Zachodnim albo krancach Lubelszczyzny
faktycznie jes
> t
> biednie, ale w wielu rejonach to wszystko powoli sie rozkreca

Faktem jest ze wiekszosc wyjechanych jest z biednych rejonow
wiejskich a jesli do tego doda sie ludzi "wyksztalconych" ale
niezatrudnialnych w Polsce czyli mgr politologii, historii,
kulturoznawstwa itd. to jest prawie cala populacja. Ci ludzie z
zera kasy wskoczyli na 1000 funciorow/m z przyslowiowych zmywakow i
slusznie odczuwaja to jako gigantyczny awans. Dodatkowo dobre
samopoczucie bogaczy poprawia im zaprzeczanie ze ktos moze miec w
Polsce rownowartosc 1000 funtow.

[Gość: ff]

tak dalej zaklinaj rzeczywistosc i wmawiaj sobie ze jest tak super w tej bulbonii

tymczasem fakty sa takie ze 90% pracujacych polakow nie ma nawet sredniej
krajowej ktora jest rowniez zaskakujaco wysoka bagatela AZ 3300zl brutto! za
taka kase to pewnie mozna zyc hahaha wiekszosc polakow marzy o takiej super
pensji bo bedzie ich stac na to samo co zmywaka z uk hehehe

UK tonie

[Gość: Magda]

Dzisiejszy "Frankfurter Allgemeine Zeitung" w swoim wydaniu
internetowym podaje w dziale "WIRTSCHAFT", iż rząd brytyjski wydał
dotąd na ratowanie swoich banków 116 miliardów funtów szterlinów,
zaś całość kwoty koniecznej na uratowanie całego brytyjskiego
systemu bankowego szacuje się na 850 miliardów funtów
szterlingów,czyli więcej niż połowę corocznego PNB Wielkiej
Brytanii, ciężar po prostu na zdrowy chłopski rozum nie do
podżwignięcia dla tak słabej niezwykle strukturalnie, znanej z
przerostu sektora usług i całkowicie bez sektora środków produkcji,
gospodarki jaką jest waląca się teraz w gruzy brytyjska economy.

[korkix78]

> całkowicie bez sektora środków produkcji
> gospodarki jaką jest waląca się teraz w gruzy brytyjska economy

www.statistics.gov.uk/STATBASE/tsdataset.asp?vlnk=219&More=N&All=Y

To co UK sprzedalo za 251372 mln GBP w 2008, roku rozpoczecia
kryzysu swiatowego ?
Sporo namacalnych towarow jak na brak srodkow produkcji, tym
bardziej calkowity :)

[Gość: ff]

radze zajac sie czyms innym Magdalenko np. szydelkowaniem?

[Gość: Magda]

Lepiej ty się poradź swojego szefa w restauracji, kmiotku.

[Gość: ff]

Nie pracuje w restauracji i czego mam sie poradzic?
Ja do ciebie magdalenko a ty kmiotku :) pokazalas swoj poziom niski niestety

[xiv]

pojdzie sobie na czata jedno z drugim i tam sobie prawcie komplementa

[Gość: from Europe]

Troche z innej beczki. Przegladalem artykuly i trafilem na to www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/polacy;biedakami;europy,134,0,547974.html ,cos kiepsko szukanie mi idzie, jak wygladaja teraz proporcje w UK jezeli chodzi o oszczednosci?

[qvintesencja]

Gość portalu: from Europe napisał(a):

> Troche z innej beczki. Przegladalem artykuly i trafilem na to www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/polacy;biedakami;europy,134,0,547974.html ,cos kiepsko szukanie mi
idzie, jak wygladaja teraz proporcje w UK jezeli chodzi o
oszczednosci?

To jest dobre pytanie, jednak pamietac ze sa tak potezne roznice w
ekonomiach ze porownania sa trudne. Mozna podac trzy przyklady:

1. Emerytury: tam gdzie jest najmniejszy udzial powszechnych
emerytur czyli tam gdzie kazdy indywidualnie gromadzi srodki na
emeryture to oszczednosci wykazane beda wyzsze. W Polsce
idnywidualne srodki gromadzone na emerytury sa od niedawna wiec
trudno je porownywac z krajami gdzie sa one od dawna (mowimy o
procentach PKB). Dobrym przykladem jest tu porownanie Polski i
Portugalii.

2. Opieka medyczna: tam gdzie sie wykupuje polisy ubezpieczeniowe
sa one zaliczane do oszczednosci

3. Edukacja. Tam gdzie edukacja jest bezplatna (czyli fundowana z
podatkow) nie ma potrzeby gromadzenia na to oszczednosci. Przeciwny
model to nizsze podatki i indywidualnie gromadzone oszczednosci na
edukacje.

[Gość: ff]

a ty co podskakujesz? chcesz dolaczyc?

[Gość: from Europe]

Asocjalni psychopaci, spolecznie konfliktowi z obnizonym poziomem wiezi, hmm.. przeciwwskazan w sumie do trojkata nie ma, czemu nie.hehe

[Gość: ff]

dawaj jako czwarty hehe

o rekrutacji

[bigstrand]

na poczatek cytat z innego forum:
forum.gazeta.pl/forum/w,785,103385617,,Pyt_o_przyczyny_odejscia_z_pracy_na_rozmowie.html?v=2
pani ekspert radzi szczerosc, forum jest bezlitosne i pozbawione skrupulow